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没有ISO:TS16949认证就无法同整车厂合作吗?有没有其它合作渠道呢?
所属类别: 提问中
purchasing manager
通常来说,TS16949质量体系认证是获得主机厂配套资格的必要条件。
但目前国内体系认证市场的日益商业化,TS16949认证的含金量越来越底。
同时主机厂对质量控制(审核,判断,执行,改进)手段的不断进步,TS16949会慢慢淡化其作为取得配套资格的必要程度。
TS16949只是一种体系,或者可以说是一种严谨的态度,一种有效控制的手段,只要工厂真的做到对质量的有限控制以及不断改进,是完全有机会进入配套体系的。
当然,这也只是一种趋势,不同的产品(重要程度)还是要区别对待的。
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技术科科长
大的主机厂一般要求要过ts16949,这个如果没过的话至少也要过ISO 9001,如果没有这个想进大的主机厂的一级配套厂基本没戏,但是做二级供应商有可能。
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跟主机厂一级供应商配合,有可能不需要TS16949,主要看是哪一家主机厂,二流的主机厂审核没那么严格
销售部经理
从现在的现实情况来看,TS16949是最低的要求。甚至很多售后的配件厂,都要求TS16949。况且,TS16949本身也是一个提高,没有这个管理体系,非常容易出质量问题,赔钱都赔死了。还是按照审核老师的要求,逐步达到要求的好。
业务开发总监 兼董事长助理
关键还是要在企业内部真正的完善体制,增强品质理念,真正的运用在TS、ISO体系运作并从中受益,企业才会真正重视它的存在和价值,这也是定制这样的标准的意义所在。不论大小公司,小公司灵活性的满足此类的要求,可根据自身的体制建立更容易更简化的且满足体系需要的制度,大公司靠的是流程和管理制度,两者没有本质的区别,只是方法、名称有些不同,品质理念一致才是最重要的。
TS16949是汽车行业的质量管理体系,现在很多非汽车行业的企业也在要求这个,比9000体系更完善更具体要求性更强。是从最根本上解决生产效率、产品质量、生产成本的问题。很细致的阐述了从原材料采购--产品出厂后的***、从员工教育----标准化作业、从5s管理----区域划分、标识明确、从工艺控制--异常情况处理和预防、等等。一个公司如果解决了生产效率、产品质量和生产成本才能立于不败之地。
大客户经理
TS16949针对车厂,要具备一定资质,车厂才会合作
Business Development
Why you should be ISO/TS16949 certified for being considered as qualified automotive parts supplier?
ISO/TS16949 is based on ISO 9001, and has been developed by the members of the IATF and the technical committee of ISO in order to set the standard of the specific requirements.
Its purpose is to harmonize the country specific regulations of quality management systems, design, development, production, etc. of automotive related products, and is intended to be applied throughout the supply chain. Many OEMs are required to build up, and certify their quality management system based on ISO/TS16949.
If an OEM chooses a supplier which has not been certified with ISO/TS16949, a violation with the supply chain management requirement would take place. Should there be any problem caused by the product the OEM purchased by a not certified supplier, the OEM will be held liable
首先要弄清楚 TS16949 的要点:过程潜在失效模式控制与后果分析,零缺陷出货计划的保证。汽车行业不像消费类电子行业,一定要能保证未来10年20年后都不能出现物性的重大问题。当然,,工厂控制的好是可以先不申请16949,但也必须按照TS16949的制度去管理你的工厂。要不然会有很多头痛的问题产生,主要是品质与交期!!一部留神就会一堆的罚单下来。所以悠着点,既然选择了汽车这个行业就必须按规矩办事。
要想和汽车主机厂(整车厂)配套,TS16949质量体系是最低门槛要求。其目的是为了验证贵公司是否具体做汽车零部件的能力及了解客户的质量要求,同时也为了让供应商能具备提交零部件的阶段性资料;如OTS,PPAP,以及APQP等!通常三级以上的零部件供应商,是必须要取得权威的三方认证的!
(助人达人是回答问题最多的人)TS16949认证需要注意什么
TS16949体系是汽车制造业的重要质量体系之一,很多企业虽然实行了TS16949体系,但是在对它的认识上还存在很多误区,不信,您向下看。误区一:很多企业认为质量管理就是为了争取客户,等争取到了客户,TS16949体系就没有价值。其实,体系是纠正和预防问题的发生,是伴随企业发展的过程,虽然没有直接产生增值,但是通过对过程的控制,渐渐产生了经济效益。误区二:很多企业负责人经过四五天的培训就认为自己是内审员,其实并没有理解体系标准条款的涵义。想要成为真正的内审员,应理论结合实际加以实施,不断学习研究、以及和体系相关的人一起研讨现存问题,纠正和预防,才能逐渐成为一名合格的内审员。误区三:&
[总认为自己的专业技术以及管理日常手头的工作比贯彻TS16949体系的工作重要。要知道,体系是教我们做正确的事,然后我们才能正确的做事,体系为我们指明方向,专业技术与日常管理工作是做事情的方法和技巧。方向错了,做的再正确也还是错误的。误区四:&有些企业员工认为体系有专职的人在负责,不管自己的事,自己什么事情都不用做,而专制负责质量的人员为了省事,什么事情都自己扛着,什么事情都自己代劳。结果关键人员一走,全体系都脱钩。体系的管理原则要求全员参与,不是一个人做的工作,需要上到最高管理者下到员工,都要知道自己应该做什么,怎么去做。各部门的沟通协调,把体系落实到每一个岗位、每一个人、每一件事,凝成一股绳,劲朝一方使,才能做好体系这件事。&&误区五:有些企业认为质量、环境、职业健康安全等管理体系***都已经拿到手,自己已经很不错了,已经不需要做什么了。体系是系统化管理,需要持续改进,不断完善。我们的国家标准、行业标准等不也在不断修正,所以光凭一张***是证明不了什么的,只能证明已经建立了体系,需要在实践中才能不断调整,在调整中提升。误区六:总以为宽度代表深度。培训很多内审员,就可以贯彻体系了,其实人数不在多,而在于精。误区七:总认为技术和能力很重要,技术和能力固然重要,但质量意识、态度更重要。能力和技术可以通过学习和培训来提升,但是如果质量意识、态度有问题,就很难转变,就是能转变也需要要一个很漫长的过程。
总认为咨询和请教是件伤身份的事情,特别是企业领导,谈到问题都说知道怎么纠正,已经明白自己部门、岗位的漏洞和人员的疏忽,最后纠正四五次都达不到理想要求,而事实上并没有真正理解漏洞与疏忽在哪里,只是一味的不懂装懂。以上误区不仅局限于TS16949体系,其他类型的质量体系同样存在这样的误区。因此,上至企业领导,下到普通员工都应该审视这些误区是不是已经出现在企业内部,影响了工作的质量,如果是这样,则需要改进了。
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以上网友发言只代表其个人观点,不代表新浪网的观点或立场。 “做个认证,难度不大,花些钱,弄一弄,就可以了。”类似这样的话,已不是一次在耳边作响。这里说的认证就是指在汽车行业里无人不晓的ISO/TS 16949,即汽车行业质量管理体系。
现如今,ISO/TS 16949已经成为企业进入汽车生产制造领域的敲门砖。对于零部件企业来说,没有这一纸***,将得不到任何给整车企业配套的机会。随着ISO/TS 16949影响力的扩大,相关认证组织、辅助企业建立质量管理体系的咨询公司大量涌现。同时,ISO/TS 16949的含金量似乎已经发生了变化。
■ISO/TS 16949为何会发光
ISO/TS 16949的出现是顺应市场所需,对规范、统一国际汽车质量管理体系有积极作用。上世纪末,世界上主要的汽车制造商及协会成立了国际汽车工作组(IATF)。而后,IATF对VDA (德国)、VSQ(意大利)、EAQF(法国)和QS-9000(北美)等各国家和地区汽车行业质量体系规范进行协调,在ISO版标准的基础上,在ISO/TC 176的认可下,制定了ISO/TS 1这个得到各整车企业认可的汽车行业质量管理体系标准。目前,业界使用的是 ISO/TS 1这个版本,适用于包括整车厂、零部件企业等整个汽车生产供应链。
ISO/TS 16949整合了汽车整车及零部件企业的质量体系要求,提出了全球一致的质量体系管理方法,避免企业为进入不同国家和地区的汽车市场进行多次认证审核,节省企业经营成本。ISO/TS 16949侧重于对质量管理缺陷的防范,减少在汽车零部件供应链中容易产生的质量波动和资源浪费,要求企业建立质量管理体系并将其形成文件,加以实施、保持和持续改进。“ISO/TS 16949搭建的是一个框架、一个系统,集合了世界主流企业质量管理经验的精华,它可以保证企业生产、销售等各个环节运转的稳定性,并让企业不会受到人员变动的影响。重要的是,能帮助企业发现并迅速定位质量管理体系中的问题。目前使用的最新版标准相比旧版,在流程管理上更加细化,可操作性更强。”科世达(上海)管理有限公司质量管理体系专职主管赵毛毛对记者表示。
■建体系并朝夕之功
在全球汽车市场,如果没有ISO/TS16949认证,意味着企业将得不到客户的认可,将很难拿到订单。然而,建立合格的质量管理体系并非一朝一夕。“企业拿到ISO/TS 16949认证需要通过第三方机构认证。”亚新科美联(廊坊)制动系统有限公司负责质量管理体系认证的副总经理刘黔解释说,“具备一定实力,经验足够丰富的公司可以独资建立质量管理体系,然后直接找专业的认证机构审核,申请***。如果是经验不足的企业则可以委托咨询公司辅助企业建立相关的体系并申请认证。”
ISO/TS 16949认证***由IATF 统一管理并给出***编号再由认证机构颁发***。目前,具备认证资格的机构不在少数,国际知名的主要有TUV、SRS、NQA等,国内有中国质量认证中心等。一般来说,汽车整车厂和汽车零部件供应商拥有三个月的生产记录便具备了申请ISO/TS 16949的基本条件。但最终拿到认证***则需要企业建立完整的质量管理体系,并有至少连续12个月的生产和质量管理记录,以及详细的评审记录。最新版的 ISO/TS 1已经从过去的单一要素的审核转变成过程的审核,对企业的要求也更加严格。
申请ISO/TS 16949认证需要企业支付相关费用。江苏龙城精锻有限公司副总经理王玲介绍说,认证费用由认证机构收取,根据企业规模、员工人数,费用分为不同的档次。据记者多方采访了解,ISO/TS 16949一次认证费需要5万元以上,随着企业员工数量增加,质量管理体系会更加复杂,认证费用也会相应增加。而TUV等国际知名认证机构相比国内的认证机构,认证费用则要多出数万元。值得注意的是,一些国际整车企业会要求供应商必须通过其指定的认证机构的审核,也就是说并不是每家认证机构都能得到整车企业的认可。另外,在拿到认证资格之后,企业仍需要每三年一次换证审核、每年一次监督审核以及每年一到两次的内部审核。如不能继续保持质量管理体系的正常运转和产品质量的一致性,企业将有被吊销***的风险。
■花钱就能拿证
很多零部件企业以获得 ISO/TS 16949认证为荣,然而严谨的ISO/TS 16949为何却出现了异样的声音?“ISO/TS 16949的含金量大不如前,很多企业不具备ISO/TS 16949的认证条件,却依然能顺利拿到认证资格。”某汽车零部件供应商的董事长向记者抱怨道。为此,记者与多家认证机构、相关咨询公司取得联系,其中不乏一些相当知名的企业。“辅助一家200人左右的零部件企业建立质量管理体系,我们的咨询费用需要4.5万元,不含培训师的差旅、餐饮费用。认证费用则需要7万元以上,国内的认证机构会便宜一些。”总部位于深圳的某咨询公司***对记者表示。同时,他还承诺:“规模不大的企业,首次做认证只需要3个月就可以通过审核,拿到***需要再等一到两个月。整个过程不会超过半年。”这样的回答与ISO/TS 16949要求的至少12个月的生产和质量管理记录严重不符。但为何咨询公司敢有这样的承诺?“我们和认证机构关系很铁的,也建议企业使用我们指定的认证机构。我们的一些培训师也是认证机构的审核员。”显然,这些咨询公司已经与某些认证机构站在了同一条利益链上。在认证审核需求爆发的时代,咨询公司、认证机构作为需要盈利的公司,为那些仅有“一证诉求”的企业提供了便利。另外,据记者了解,ISO/TS 16949认证机构同时也是监管机构,主要依靠认证的定期审核进行后期监管,并没有其他的监管渠道或监管组织。
多家受访企业认为,这样不严谨的认证方式,让ISO/TS 16949原有的价值丧失殆尽。“质量管理体系不经历一年以上的严格运行,将很难与企业融合,体系基础不牢固,产品质量、运行效率都难以保证。”王玲表示。
事实上,大部分零部件企业希望通过ISO/TS 16949的认证提升企业的运营能力,同时通过获得认证***提高企业声誉。但仍有一些企业只为配套机会而“购买”认证,给那些利益为先、不负责任的认证机构和咨询公司生存的空间。现如今,面临零部件采购国际化趋势的到来,ISO/TS 16949认证能否在我国汽车产业发挥实质作用,还需要业界各方自律的同时做出更多努力。
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