推倒副本中的玩家...尤其是mm玩家
圣骑士, 积分 3783, 距离下一级还需 1217 积分
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zxc54570 发表于
噗，官员都说自己是两袖清风，那钱都是屁民贪污的。你们这逻辑就和官员自说自话的清官，没什么区别，只 ...
你这算是一棒子打死所有人吗？
为什么索尼没有说谎，包括那些游戏销量等都无法作假，原因就是因为每年每季度都要公布财务状况的，你的销售数字跟银行的数字必需对等，所以你实际是亏还是赚，都必需是实话，否则不对等的话你就玩大了，索尼这么大的一个上市公司它要肩负对股东董事等的负责，财务都是要透明的，一个官方发言在自己的产品上面撒谎，这基本是不可能的事情，最后那财务一算，你是亏本卖还是赚钱卖你那钱想逃逃不了。
那些计算PS3/PSV没有亏本的只是把零件拆开出来计算的结果，但这个跟人家索尼研发出PS3/PSV的成本计算是2回事。
圣骑士, 积分 3018, 距离下一级还需 1982 积分
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本帖最后由 zxc54570 于
13:33 编辑
不死的风 发表于
你这算是一棒子打死所有人吗？
为什么索尼没有说谎，包括那些游戏销量等都无法作假，原因就是因为每年 ...
你太幼稚了，还好意思码那么多，那么你以为你买的游戏机，就是硬件的成本么？告诉你，游戏机的定价肯定是附加了研发成本了，具体一台背多少钱我当然不知道，但是我用脚趾头想都知道，我们每买一台PS3，都为其研发成本是付费的了。赔钱卖主机和自杀没区别。就像我们为了签SONY的手柄合同，手柄的设计都是我们公司做的一样，这个研发成本肯定是SONY付费了，难道我们公司设计好了制作了，只收制作费？就算只付制作费，那制作费里本身就含着设计费，只是没写明罢了。
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本帖最后由 zxc54570 于
13:40 编辑
不死的风 发表于
你这算是一棒子打死所有人吗？
为什么索尼没有说谎，包括那些游戏销量等都无法作假，原因就是因为每年 ...
&&都说那么明白了还不懂，游戏机卖出去了么？定做的游戏机都收到了么？游戏机肯定都没卖光，定做的游戏机只是合同在，比如ALPS现在还欠SONY一万个手柄，但是这一万个手柄的制作费，SONY都是预先交了的，只是东西还没过来，但是钱都已经交了的。
所以当然是赤字，但是比如本来这个东西就值1W块，你每一台本来都交了钱，东西还没到，然后你还预计等到了之后8000一台的卖，那你告诉我，你哪辈子才能回本？你告诉老板说，会回本的，慢慢等软件卖了之后回收权利金然后再回本。老板问，如果权利金还不够填这一台2000的亏空怎么办？你怎么回答。
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本帖最后由 zxc54570 于
13:56 编辑
不死的风 发表于
你这算是一棒子打死所有人吗？
为什么索尼没有说谎，包括那些游戏销量等都无法作假，原因就是因为每年 ...
& & 游戏机最终定价不但要高出实际成本，而且要高出实际成本很多。设计费，广告费，制作的时候还有废品率，这些都要算到成本上，你不可能每生产一台都是成品，肯定有废品。所有的这些都要到最终定价上体现，不但最终定价要定的高，而且为了防止各种意外要订的很高。SONY还不像一般的制作商，制作的产品只是厂家对厂家，做一个电脑，我只制作电脑的一个部件，我只卖给这个制作电脑的厂家，SONY的游戏机是一个最终产品，他要冒更大的市场风险，不像厂商和厂商之间是合同约束的，SONY和玩家可没有合同。然后SONY花10000的成本做出了游戏机，然后卖到8000，脑子张瘤子了？卖12000都有风险，不好卖还要继续降。真不知道你们这么说赔钱卖游戏机的人的脑子是怎么想的，软件权利金能拯救世界。
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zxc54570 发表于
你太幼稚了，还好意思码那么多，那么你以为你买的游戏机，就是硬件的成本么？告诉你，游戏机的定价肯定 ...
PSV开始的时候索尼就说过没有亏本，单卖都可以赚钱，既然赚钱那为什么要突然降价，而且降那么多，因为再不降就要被淘汰快没有这个产品了，索尼早期的PS3一直推崇10年计划，目的就是为了慢慢分摊它的费用把它慢慢赚回来。另外你别老拿那个手柄或PC硬件来对比主机，人家主机是配套有游戏的，所以当然在价格上可以有很大的反弹空间，PC硬件跟做手柄这种你当然没有办法低于成本来做***。
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zxc54570 发表于
都说那么明白了还不懂，游戏机卖出去了么？定做的游戏机都收到了么？游戏机肯定都没卖光，定做的游戏 ...
买一台PS3的人肯定不会只买一个游戏，所以累积起来那个权利金最后补回来不是什么难事。
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本帖最后由 不死的风 于
14:04 编辑
zxc54570 发表于
游戏机最终定价不但要高出实际成本，而且要高出实际成本很多。设计费，广告费，制作的时候还有废品 ...
那人家那种免费的真的是傻到家了，正常售价是没有竞争或者竞争不激烈的情况下才保持的情况。
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不死的风 发表于
PSV开始的时候索尼就说过没有亏本，单卖都可以赚钱，既然赚钱那为什么要突然降价，而且降那么多，因为再不 ...
10年计划慢慢分摊，要是每一台都赔钱，不用十年，一年都不用SONY就死了。 你适合拿个鱼钩戴个草帽 再拿出你那闲情逸致，不急不慢的劲来去河里钓你的大鱼。
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本帖最后由 zxc54570 于
14:07 编辑
不死的风 发表于
那人家那种免费的真的是傻到家了，正常售价是没有竞争或者竞争不激烈的情况下才有的情况。
免费游戏就没有死的？ 现在游戏机的售价就是正常售价，绝对不可能是赔钱卖。赔钱卖，SONY真撑不住，连微软都撑不住。不赚钱卖，都不可能，不赚钱，你投入那么大的成本，本身就是赔钱。
SONY那么多员工吃喝拉撒，不赚钱，连人都养不起。
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圣骑士, 积分 3783, 距离下一级还需 1217 积分
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zxc54570 发表于
10年计划慢慢分摊，要是每一台都赔钱，不用十年，一年都不用SONY就死了。 你适合拿个鱼钩戴个草帽 再拿出 ...
我只卖主机不卖游戏？10年内你去问问那些买PS3的人买过几个游戏，卖这台PS3给他最后通过游戏在他身上赚到钱有什么难事。
而且到后期技术提高肯定不会再亏本卖硬件。
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& && & 因为要买PS4，所以将手里的几台机器全部出手。大家莫说我对PS3没有感情，让我收藏云云之类的。我认为像游戏机这类的电子产品，只有通电后的游戏画面给你带来快乐才是它的最大价值，PS3已经吃灰很久，可能是年纪大了玩不动了。但是身为索饭不入PS4怎么行，哪怕每天不怎么玩，就放在那里我也挺满足的。所以PS3我出了、X360带体感我也出了，包括当初为了体验原汁原味的NGC生化重制版，而入的二手NGC也出了。在淘宝某傻哥（老板名字，不是骂人）手里入的一台7新NGC，加了游戏，换了S线什么的，大约花了350块左右。收到机器马上将生化0 生化1和孪蛇通关后，就收起来了，也算是满足了我这么多年一直想体验生化重制版的心愿。当然也是因为买PS4就把家不用的游戏机都拿出来卖。PS3顺利卖出，付款快速。X360买家已经收到货，没有意向要退货，正在试用。唯独这台标价180元（后协商降价到165元出售）包顺丰(26元)的NGC碰到一个奇葩买家，事情经过如下：
& && & 机器发货当天，我将机器拿到单位，准备在单位不忙的时候聊旺旺，将机器直接出掉。有一位买家机器什么的问的都挺详细，但是要求降价15元，于是我直接将邮费从20元修改成5元，总价也变成了165元。修改完后买家没有及时付款，正好现在买家是来问NGC的事儿，我就直接说了，你现在付款马上顺丰发货(顺丰每天来单位取各位同事要收寄的包裹，顺便我就寄了，邮费我自掏)，买家问了些问题就直接付款了，我看买家挺有诚意，还说送一把小十字螺丝刀（路边购价值1元）用来拆机玩大盘，结果当天我只抱机器来的单位，没有将小螺丝刀带来，买家付款，我发货后才发现。当时旺旺里面也说了，这种小螺丝刀家家都有，买家什么也没有说。
& && & 不知道什么原因顺丰在买家所在的城市多转了一天，直到昨天3月31日买家才收到货。晚上我就上旺旺直接问买家，机器如何之类的话，也是希望在买家测试后没有问题就早点确认收货，资金早点归位。买家不久就上线了，说我正准备问问你，开始给这台上市13年的二手机器挑毛病“不是我想象的那样（他以为165块包顺丰的能买台9新的）”、“ 为什么下面少一个盖（我买的时候就没有）”、“读小盘为什么老卡机（我买的是大盘，寄的也是大盘，玩的也是大盘，从来不卡机，他自己有几张小盘）”反正就是挑毛病，我一看这就知道是咋回事儿，想再砍价呗！果然没几句话就开始说要我减十五块，这种无理要求我怎么能接受，所以我就不让，我说165元的机器你想买啥样的？我还把淘宝网店的地址给他发过去，让他看看现在机器标价是多少钱（买的时候啥价，现在还是啥价）。不是我说呢，如果我当初想体验生化重制版的时候，如果碰到一个卖165元包邮的卖家，我二话不说，试机无误马上确认。165元就能体验几款独占的大作太值了！而且165元玩完，我还可以140块卖掉！买家见我不让，就开始说螺丝刀的事儿，说我答应送他结果没有送，要求退15元。我就说我这螺丝刀才值一块钱，并拍照片给他看。他最后说让我退10元，但是我最多让5元。他又开始说，我不让你退钱，你只要直接给你重发一下螺丝刀就可以了。反正就是想让我出点血呗！最后我让步了，机器我不卖你了，你顺丰到付，东西别少了就行。可是就这，这位买家还是不愿意退（这么便宜的主机上哪找去），说什么万一东西寄到我这里，我到时候说机器坏了如何如何，切！小人之心！最后买家就开始那种，怎么说呢，你说老油条吧也算，你说道上的吧也算，反正就是那种，你听到很不舒服的语气：“那就淘宝介入，反正二十多天交易不成功，淘宝就介入了”，然后他就直接在淘宝上申请退款，退款费用从15元---10元直接涨到了30元，理由写着：退款说明：不需要退货。也不需要退款，卖家当时发货的时候承诺带有一把螺丝刀。但是收到货后。没有，卖家说忘记了。现要求卖家补发，卖家不肯，交我退货。我无法接受。等待淘宝处理吧。
& && & 首先我申明，这台机器拍照出售的时候，照片上面的配件不包涵这把螺丝刀，这把螺丝刀完全是出于个人感情，准备送给卖家的，当然没有能够寄出我很遗憾，我也同意对于这把螺丝刀退款5元。但是这位买家却不依不饶，要求我的这份个人感情变成现金，要求因为这把螺丝刀退款30元。说的轻点叫爱占小便宜，说的重点就是勒索，就是敲诈。这事件刚刚发生十几个小时，买家还有六天时候修改退款申请，看来这事儿不托半个月一个月真是不可能的了。不过，对于这类人绝对不能忍气吞声。你越忍让，他越猖狂。相信淘宝客户会给出一个公正的判决！（我把淘宝客户当成法官）
我把下面的话删除了，大家以为我发广告呢，其实那些东西都已经出售了，只是给大家看下我卖的价格。都是因为准备买PS4。
11:13:07 上传
11:13:06 上传
zhouqihang:05):
segasony:14):
机器成色还不错
zhouqihang:19):
请问下你那台NGC是什么版本的。
segasony:19):
别的你问吧
zhouqihang:39):
是阉割的吗
还有产地是哪里的
segasony:52):
有色差借口
zhouqihang:10):
产地是j还是c
zhouqihang:47):
这个机器估计是j应该多数。还是问下吧
对了。游戏都是大盘吗。
大盘要拆机玩的对吧。
segasony:41):
没注意，我看看
zhouqihang:02):
这个相当郁闷。每次还要拆开啊。
segasony:45):
我是一直拆这，不玩的时候盖上
zhouqihang:12):
很是惊心动魄。
segasony:59):
呵呵，小盘没事，不过小盘不稳定
zhouqihang:23):
小盘还行吧。
那你机器螺丝都有的吧。
总应该能装好吧。不会壳子是没螺丝的吧。
segasony:59):
有的，装好了都，十字刀就能打开
zhouqihang:13):
哦。那还好。
segasony:18):
不会的，只要拆4个就行
我给你把小螺丝刀
zhouqihang:36):
哦。机器最低什么价格能出。
合适就收了。
segasony:37):
165包邮了，行就付款，165刚才给别人改的价，到现在没付
zhouqihang:52):
机器保证没问题啊
segasony:03):
现在付发顺丰
zhouqihang:30):
外观几成新啊。
segasony:49):
zhouqihang:55):
只要没有大的划伤和磕碰就行。
反正主要试玩。
segasony:06):
【外部图片】
地址是哪的
zhouqihang:55):
zhouqihang:08):
我有小盘。读起来也没问题吧。
segasony:14):
看到了，没有
zhouqihang:42):
多送些盘子给我。
主要就是生化全系列
segasony:02):
我的盘都给你了
segasony:14):
刚才顺风来了，把我急的
螺丝刀没拿…擦
segasony:47):
【外部图片】
zhouqihang:06):
对了。请问下。一共是几部生化危机啊
你给我的盘子里面
segasony:26):
生化1& &0& & 2
zhouqihang:09):
【外部图片】
segasony:34):
zhouqihang:47):
我刚看到。
这个如何是好啊。
segasony:49):
普通的螺丝刀，家家都有
segasony:45):
机器收到，试用如何？
zhouqihang:42):
你好。刚回来。
正准备要找你下呢。
有几个问题
segasony:59):
zhouqihang:15):
一个是机器底部好像少个盖子。
segasony:29):
那个我买 的时候就没有
zhouqihang:34):
我晕。那这个总要说明下吧。毕竟这个就不是成色问题了啊。第二是小盘有些能读，有些进去后就死机。
第三个问题是那个起子，我还真没有。
segasony:02):
十字螺丝刀。。。。。
zhouqihang:11):
你这种是要那种细细长长的螺丝刀
不是家用的。家用的也不是这么细长的啊。
segasony:40):
zhouqihang:34):
确实比较郁闷。到现在我还没办法试大盘。东西跟我想的有些差别。其实我也真没太高要求。
segasony:19):
165块包邮，你想要如何成色的？我买 的时候340块，通了几款游戏折一半出。当时要是有人180卖我，我马上买
165块包顺丰，呵呵。
segasony:24):
这样，我不?嗦，你看行就行，不行就退回来，退回来的费用只能你来出。我到时候收到退你160。
zhouqihang:32):
成色是根本就不谈了。只是这个底盖都没了，实在太夸张了点。还有就是这个螺丝起子也没有。很是郁闷。
不说了。我退个15元吧。回头自己还要去买起子
segasony:19):
行了。你退回来吧。这螺丝刀我花一块钱从路边买的
segasony:48):
我一次卖三台主机，PS3 X360 NGC。
就因为出掉准备不玩了
165块的东西包顺丰
segasony:15):
邮费26，我只拿 139，再给你减十五块？
zhouqihang:26):
确实。你说的也有些道理。我也真不想折腾了。主要也就为了玩个生化。算了。我退个10元算了。
但是底下少个面板确实郁闷。成色。压根也就没想过了。
我之前有一台美版的。
segasony:20):
我标价180块包邮，谈了半天一个人非要减15块，我说减就减，结果你进来了，顺丰来了，你先付的款，就卖你了。
那人骂我不讲信用。我说谁先付款先卖谁
segasony:59):
我玩一个上上世代的主机只是为了回忆当年的生化名作，下面收到没盖的时候我根本就没管，因为老板肯定 都是海淘回来的东西，少这少哪很正常，而且还帮我改了后面的换盘键。
你还是退货吧。我收到马上退你款
zhouqihang:34):
那天确实因为你说快递来了。让我快点，我也没多想。我确实是没多问一句。其实我现在没有在跟你计较成色的问题。因为这个价格，我压根也没希望能怎么样。
segasony:59):
我给你看看我那家店的地址，看看现在值多少钱
【外部图片】
:80/tfscom/i4/T11WhYXlXcXXc4zeDa_090654.jpg_460x460.jpg
【外部图片】
原价：￥295.00运费： 至 内蒙古呼和浩特 30.00元
销量( 10 )
，专享惊喜
zhouqihang:36):
还有就是你现在让我退货。还真不是我不愿意退。但是你告诉我运费要我承担，而且还要少退我5元。况且你答应给我的起子也没有给我。虽然说起子有可能不值多少钱。但是谁家里准备这种起子啊。我觉得，我也不过分吧。
segasony:37):
【外部图片】
有五块运费看到没
淘宝设定我最多退你160
原来标的是20块，那人非我减十五
zhouqihang:02):
你要真跟我较真的话，也别说我为了这十元钱。故意找茬。有这必要吗。我也可以分文不退。底盖没有，我也认了。
那你答应我的起子。你补发给我。
这样要求不过分了吧。我本身是抱着解决问题的态度，在和你协商。
根本就没提任何过分要求。
segasony:02):
一个十字螺丝刀值十五块？
zhouqihang:17):
我没有说螺丝刀值15块啊。
segasony:22):
我给你拍个照片看看手里的这个值十五块？
zhouqihang:08):
我之前和你说，我说算了。也不想折腾了。退10元了事拉到。只要能玩没底盖也就认了。
segasony:14):
【外部图片】
底盖压根就没有，你从淘宝买295那款也没有。这把螺丝刀如果值十块钱。。。。。
segasony:50):
你说退十块我肯定接受不了，S线是我加钱换的，游戏是我加钱买的。通关就出一半价。这可比PS3正版游戏打折打的狠。极限退你五块
zhouqihang:13):
其实这压根根本就不是这个起子值多少钱的事情。我也不在乎这5元钱。
别搞的我差这么5元10元的。
我是本着解决问题的态度，我才愿意退10元了事。
那行。我不退钱了。
zhouqihang:18):
你答应的起子。我也不管多少钱。只要能用就行。你给我。
segasony:46):
这样吧，要不你就退货。要不你就找淘宝。
zhouqihang:56):
segasony:01):
165块的机器上来就这有问题，那有问题。开口减15
zhouqihang:11):
等淘宝解决就是了。没关系。我没有叫你退15元。
我现在说了。你是不是答应我要把起子送我的。
现在起子没有给我。我要求你把起子补给我。
这个要求不过分吧
zhouqihang:28):
成色这些，我一概不跟你扯了。我好心解决问题。变得别以为我要恶心个5元10元的。至于嘛
segasony:31):
当然不过分，想让我出点血
zhouqihang:37):
我没有这个意思。
segasony:00):
我在单位一小时赚近xx元，我花了一个小时和你谈这个，就为了省十五块钱？我图什么？
zhouqihang:08):
我也不知道。
本来很好解决个事情。
非要搞成这样。
segasony:47):
本来卖的就便宜，还遇上收到机器各种理由各种问题，呵呵。开口减十五。***才165块有没有搞错
zhouqihang:45):
我要是想找各种理由。你觉得我至于就为了叫你减个10元钱吗。
segasony:27):
我说的很清楚了，这台机器是淘宝二手NGC。原价加上线各种游戏大约花了340块多
zhouqihang:42):
你买来多少钱。我也不想去计较了。
我现在也不想叫你退钱。搞的我好像差这10元钱一样。
但是，你答应好的事情。你必须做到吧。
segasony:46):
我先看看等下
segasony:04):
这样吧，你把机器退回来，邮费我来出。
明天能退不
zhouqihang:16):
抱歉。我是不会给你这么折腾的。
zhouqihang:32):
万一路上发了出问题怎么办？
到时候更扯不清。
你把答应我的东西给我。
segasony:48):
机器我试没有问题，确认收货。
zhouqihang:54):
我钱一份不少付给你。
segasony:58):
只要能开机就行
zhouqihang:02):
我现在没有过分要求。
到时候机器在你手上。
segasony:22):
我也没有过份要求，你发顺丰就行了。到付。我相信顺丰不会摔机
zhouqihang:32):
segasony:36):
我呢。这机器虽然是台二手的。但是我也不卖你了。
zhouqihang:37):
不行等淘宝解决。
segasony:03):
你也知道165块找不到这么便宜，成色还不错的NGC了吧。
zhouqihang:12):
这个到还真不是的。
segasony:39):
呵呵。那就退货，你耍一天，明天退回来。我出费用。我人品担保，机器没有问题我确认退款
我能给你讲诚信，就还能给你讲成信
谁先付款我卖谁
zhouqihang:05):
抱歉。这个我无法接受。
segasony:28):
那你找淘宝吧
zhouqihang:36):
可以，我不用找。
淘宝等到20几天后者1个月后自然回来处理的。
segasony:08):
21:25:35 上传
本帖最后由 索尼挺牛的 于
08:08 编辑
&二手交易本来就有风险，连正版卡带这种可以几秒进行测试的卡带也要留心恶意二道贩子。我一般便宜卖，因为不知专职淘宝，所以机会成本高啊&
&二手货必须同城交易，最好面交你不懂吗？&
：ps2我到现在还收藏呢，也没打算卖。卖的话也卖不几个钱，呵呵。&
：/thread--1.html 这是我以前写的帖子，为了PS2卖了PS1，为了PS3卖了PS2，为了PS4，卖了PS3.&
：呵呵，你说的也没错。曾经觉的PS2太棒了，一定要收起来。可是PS3出来以后，这种感觉就消失了，虽然PS2带给我的感动令我此生无法忘记。&
&“我认为像游戏机这类的电子产品，只有通电后的游戏画面给你带来快乐才是它的最大价值，”顿时我觉得咱们没共同语言了。&
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Lv.7, 积分 7038, 距离下一级还需 2962 积分
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自己顶顶，事情的经过给大家提个醒
[URL=/psn/ada198152][/URL]
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Lv.5, 积分 1905, 距离下一级还需 595 积分
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楼主还有什么机器吗？这么便宜我也想要一台
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UID帖子威望0 多玩草0 草信仰力
就一个扯淡的社会垃圾人渣，这样的人还是少数
【外部图片】【外部图片】
DefenseWitches
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Lv.9, 积分 23715, 距离下一级还需 11285 积分
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同情楼主，有些到手刀的确比较恶心
过去は振り返らない，进むべきは...未来だけだ
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一场游戏一场梦
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好多字& && && &&&
菲特?T?哈拉温
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我从法律角度上来说下。我确认下，lz再对方同意这个让价位的时候当时是否就已提出赠送一把螺丝刀？如果是，那么买家是看到的一个包含赠送螺丝刀的信息。从法律角度上讲，这是一个要约。买家我们称其受要约人。受要约人一旦确认，而且他事实上已经拍下，那么要约不得撤回了。所以说，如果当时在谈妥价钱时候已经包含了这把螺丝刀，对方完全有权要求你履行。不过现实社会中应该不会有那么多的奇葩为了一把螺丝刀去把这个问题上升到法律角度。。。
：而且双方都是中国公民。。。国际私法也不适用。。。&
：国内的案例，您开庭前还得嘱咐下法官，“法官先生，请用大陆法系噢”的节奏么？&
：你开始没说是大陆法系吧，就大陆的话，当我没说过&
：骚年，你想和我说大陆法系去参考英美法系么？233&
&参考国外法院案例&
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菲特_T_哈洛温 发表于
我从法律角度上来说下。我确认下，lz再对方同意这个让价位的时候当时是否就已提出赠送一把螺丝刀？如果是， ...
你说的也有道理，不过图片上的螺丝刀值15元或者30元么？已经远远超过了这把螺丝刀的实际价值。淘宝上我看到的一模一样的15元可以买75把，30元可以买150把，就算在我这个小城市路边摊也能买15把到30把。
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龙 行 天 下
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哎，现在这世道，谁有钱有关系谁就是爷！公平公正？
青山在，绿水流
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华人子 发表于
楼主还有什么机器吗？这么便宜我也想要一台
全出了，啥都不剩下。感动的经典留在心里就好，机器都出了。
[URL=/psn/ada198152][/URL]
菲特?T?哈拉温
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索尼挺牛的 发表于
你说的也有道理，不过图片上的螺丝刀值15元或者30元么？已经远远超过了这把螺丝刀的实际价值。淘宝上我看 ...
= =你没理解我另外层意思。。。我后面说了，这类人属于奇葩，不能用常规去理解他的。我刚才那些法理从一个角度和你阐述了一种情况。乃慢慢去领会另一种情况吧~到时候和淘宝***交锋。我什么都没和你说哦~
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菲特_T_哈洛温 发表于
= =你没理解我另外层意思。。。我后面说了，这类人属于奇葩，不能用常规去理解他的。我刚才那些法理从一个 ...
你说的我懂的，我查了下聊天记录，应该是我先说拆要用螺丝刀后，说送的一把，那会儿还没有付款。所以说这把螺丝刀包涵在合同里对吧。所以我也明白，我也愿意因为我的疏忽而退款5元，但不接受无理勒索。
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太长了！！
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