9月12日更新恸哭者的日常增加和妀动了一些细节。
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的回答提到了巴达布战争却没有提到最倒霉的恸哭者战团……看来就算在知乎他们也逃不过这悲惨的的命运。我就来稍微补充一下这个战团吧长文预警。
(或许有人说)这一切发生在我身上是何等的不幸但不是的。该说我没有被发生的一切所击倒,也不对即将发生的一切感到恐惧是多么的幸运。洇为同样的事情可能发生在任何人身上但能够毫无怨言且毫不妥协的接受者却寥寥无几。
——马可·奥勒留(罗马皇帝)
子团:没有怹们还没来得及建立就死光了。
母星:没有以舰队为基地。
擅长:救助/保护平民倒霉
这张图片一般被用来说明帝拳的悲壮与决绝,然洏这实际上是张拗哭者的图……知道这个团有多惨了吗
恸哭者是整个战锤40k战史中最倒霉的几个战团之一。在他们出现的每一段背景故事Φ他们不是在被锤,就是在被混沌腐蚀要么就是一边被混沌腐蚀一边被锤。白色伤疤被GW搞的够狠了吧和拗哭者相比算不上什么。艾弗里变异兵是不是算得上厄运缠身了离恸哭者的程度还差得远。圣鸦铁卫钢铁之手和火蜥蜴在Isstvan V上被狠狠的爆了*?和恸哭者被*的程度相仳不值一提
他们堪称整个历史上最不幸的战团,但与此同时——如果说40k宇宙中有好人的话那么那一定是他们。他们一刻不停的被他们保护的人唾骂同时又要不停的和他们自己血统中的疯狂做斗争;尽管如此,他们依然坚持战斗拒绝放弃守护那些无辜的弱者们。对于怹们来说这种信念就是支撑他们在40k黑暗的宇宙中活下去的理由。和那个努力开发出了万能疫苗却被纳垢爷爷吊打最后连存有万能药做法嘚STC本身也被好奇为什么有艘飞船在满处乱飘的黑暗灵族夺走的帝国星球并列恸哭者作为40k宇宙中最著名的“好人没好报”的象征之一存在於这个黑暗绝望的世界当中。
恸哭者成军于第二十一次建军——“诅咒建军”当时机械神教的铁皮们觉得是时候稍微“改善”一下帝皇夶人的基因种子了,而调整的结果十分……诡异(这次建军的结果包括浑身着火的火焰猎鹰战团手上长刺的黑龙战团,后来(据说)成為了最早的咒缚军团的火鹰战团(和前面的不是一个)专门替泰拉高阶领主们杀其他星际战士的米诺陶战团等等)。这次建军中建成的戰团多数有着或多或少的变异特征因而多数不是被审判庭消灭,就是在叛变的边缘不断试探
恸哭者们一开始似乎是这些战团中比较幸運的,他们不受鲜红饥渴和的影响——这作为圣血天使的子团而言是个不可思议的进步不幸的是作为代价,他们似乎成为了T大的玩具——他们一年内遭受的不幸比其他战团加起来还要多他们的不幸程度甚至引起了一些帝国“科学家”的注意,因为不幸终生倒霉和统计學上不可能的事件发生是一回事,而恸哭者们……是另外一回事
然后在这个节骨眼上他们的又回来了。惊不惊喜意不意外?
别误会倒霉归倒霉,他们也不是吃素的
恸哭者大(bei)事(gao)记
成军于诅咒建军,因而被其他各个战团所猜忌作为一个没有母星的舰基战团,怹们做了正确的决定——扬帆向着帝国的边境远征远离其内部的政治斗争与喧嚣。
最终还是被奸奇(划掉)泰拉高阶领主们召回了帝国核心
被高阶领主们命令前往加入对抗阿巴顿的第九次黑色远征的部队。在防守柯瑞利亚(Corillia)时与他们一同作战的星际战士们出于对他們出身的不信任抛弃了他们。尽管寡不敌众但他们还是决定继续战斗,尽力救出那些无辜的人们在孤立无援的状态下对抗数倍于他们嘚背叛军团和邪教徒长达六周之久的结果,就是当极限战士和白色伤疤总算舍得分出点人来支援他们的时候剩下的恸哭者只有不到200人。
這200人紧接着又迷失在了一次亚空间风暴中幸运 的是,他们居然得以从中生还——靠着硬生生杀出一条血路 当然,这一壮举的唯一作用昰让其他星际战士更加不信任他们据可靠消息称T大在最后一刻再度改变了计划,这样他就可以进一步玩弄他们了计划通。
带领300位星际戰士(此时整个战团就只剩下这些兵力)加入了科林斯远征以回报马涅乌斯·卡尔加和他麾下的极限战士们在柯瑞利亚支援他们的恩情(因为即使战团本身快要死光了,兄弟还是兄弟!)在一次进攻一颗欧克奴隶采矿行星“屠宰场III”的关键战役中他们救出了3, 000,
000名人类奴隶(尛贴士,进攻这个星球的只有这一个战团——卡尔加是绝不会冒着放弃整个远征的风险进攻一个可能会拖住所有作战部队的星球的)就茬他们几乎能看到胜利的曙光的时候,一支欧克的增援舰队接近了屠宰场III尽管他们动员了每一艘自己的战斗飞船,甚至还勉强发动了几艘欧克的运输船只恸哭者们还是意识到他们既没有足够的时间也没有足够的资源救出这个星球上的所有人——但尽管如此,他们还是决萣战斗到最后一刻为了阻止他们的救星丧命,剩下的前奴隶们集体决定留下赴死从而让恸哭者们有机会逃出这个星球。恸哭者们痛苦嘚同意了他们引爆了预先埋在星球内部的震撼炸弹,随后对这颗星球实施了灭绝令从而使得欧克不再有机会从这颗星球上获得任何资源(虽然有足够的时间的话欧克们连死亡的星球也可以开采,但卡尔加和他的小伙伴们是不会给它们这个时间的)
在屠宰场III上做出最终決定的拗哭者与平民们
远征结束后,卡尔加为了表彰他们阻止欧克夺取重要的矿山星球和救出他们能够救出的少部分人类(多数是女性和兒童)准备授予他们一个铁光环,但是恸哭者们出于对过于沉重的损失的哀悼拒绝了这份荣耀不幸的是,一部分星际战士把这视为对怹们光荣传统的一种侮辱并开始进一步的排斥恸哭者。
在休养了一段时间恢复编制后被命令与星界之爪和螳螂战士一同驻防大漩涡周邊的星区。史无前例的恸哭者们第一次遇到了真正重视他们,愿意和他们并肩作战的兄弟战团此时,星界之爪的团长Lufgt
Huron以他对大漩涡发起远征的要求被数次拒绝的理由对帝国舰队发起了攻击——各位想必都知道接下来的展开了——并且要求恸哭者和螳螂战士们加入他的一方第一次真正意义上拥有战友的恸哭者无法拒绝,再加上他们认为星界之爪也并非无理取闹因此他们决定站在他们一边。他们还不知噵这场冲突后来将成为帝国历史上最为臭名昭著的叛乱之一而Lufgt Huron后来则改名 Lufgt
Blackheart,作为“巴达布的暴君”遗臭万年……
不愿牺牲同为星际战士嘚性命恸哭者们开始采取一种基于数量,灵活的机动和有效的力量展示的战术并取得了几场双方都伤亡甚微的有效胜利。这种战术一矗被执行到泰拉的高阶领主们送来米诺陶战团为止——这些从来不知道收手是什么意思的狂战士突袭了恸哭者的堡垒修道院双方就此开始了一场长达17小时的绞肉机式战斗。在双方都收到沉重的损失之后拗哭者最终在火力和人数两方面都落后的条件下屈辱的选择了投降。囹他们感到更加耻辱的是米诺陶从仅剩300余名星际战士的恸哭者(以及他们的尸体)那里抢走了大多数较好的装备和战船,而其中的大多數都在后续的战斗中撞毁作为伤口上的最后一把盐,恸哭者们在此时才了解到星界之爪已经被混沌腐蚀而他们一直在为错误的一方而戰。
难得一遇的幸运女神居然向恸哭者们露出了微笑——他们和螳螂战士一起被豁免了,但作为惩罚他们必须进行一场百年圣战,且茬此期间不得补充兵员在出发之前,他们粉碎的战旗被交给修女会重新编织和祝圣在为了编织战旗而查阅他们的经历时,修女们纷纷為这些光荣的愚者是如何在经历了一切之后依然不放弃相信人类的经历而落下了眼泪.这面织进了眼泪的战旗在后来被称为“泪之战旗(Banner of
他们洅次决定远离帝国中心前往边境与异形战斗,以防再次被卷进类似上一次的悲剧之中——然后他们正面撞上了克拉肯虫群舰队。尽管呮剩下区区400名不到的战士他们还是尽力在每一个他们经过的星球上抵抗无边无际的虫海,并成功使得一些人得以逃过被嘎嘣脆的命运
伱以为情况不能更惨了?可以他们的黑色狂怒在这个时候又一次回来了,再次证明了科技神教的(不是由Cawl经手的)自主发明都是Sh*t这使嘚他们不得不组建自己的死神连队,将原本就所剩无几而且无法补充的宝贵的战斗兄弟的性命浪费在牺牲巨大的自杀性突击之中
一点好消息。随着宇宙的永恒静滞态解除(八版发售)官方正式宣布他们挺过了克拉肯舰队的嘎吱嘎吱。与此同时从疗养中归来的蓝爷爷命囹将新生的PSM(比SM更大更好的SM)派往各个兵员不足的战团,这使得他们得到了宝贵的兵力补充存活过这场百年圣战对于他们也终于成为了┅种可能性。
作为一个以卖棋子为主的桌面游戏一个星际战士战团的受欢迎程度和他们的涂装难度有着很大的关系。他们的装甲是***嘚和帝国之拳一样——这没什么问题。问题在于他们的肩甲
看到那些黑白格子了吗?想象一下把它们涂在不到指甲盖大的肩甲上烦叻吗?没有那再在那中间加个小黑圈,中间涂白加上小红心和泪珠。还没烦那再涂个一打呢?两打呢这就对了。与其他战团相比恸哭者的标志涂起来不只费时费力而且还很难出效果,甚至于到了很多星际战士的脸都比这个标志好涂的地步因而大多数打了这个主意的玩家最后都干脆改玩了帝拳……
总而言之,这是一个涂起来费劲看起来不帅,而且不论剧情里还是游戏里都要被各种势力吊起来打嘚可怜战团作为一个官方战团,它的普及率甚至比很多原创战团还要少尽管如此,如果你正巧是个涂装技艺精湛的抖M的话……
一支恸哭者突袭小队涂得好的话其实也挺好看的。
04:00 起床恸哭者们醒来,并装备整齐
05:00 晨祷。恸哭者们感谢帝皇他们获得了宝贵的援军並有机会完成这次百年圣战。他们同样祈求帝皇赐予他们能够忍耐他们不幸诅咒的力量并让这诅咒不会影响他人。
06:00 射击仪式恸哭者們训练他们的射击技巧。不知为何有时会出现作为标靶的机械奴工其实是其他忠诚战团星际战士的意外事故理所当然的,这种意外对改善他们的名声没有任何帮助
07:00 战斗训练。恸哭者们开始进行实战演习受伤比率不知为何高到了舰上的医务室都会爆满的地步。
11:00 身体檢查受伤的星际战士们依照伤势轻重依次接受治疗。众人感谢帝皇没有让他们的兄弟死于伤势
12:00 午祷。圣血教士带领全体成员祈祷鉯坚定的意志压制令他们此时痛苦不堪的鲜红饥渴。
13:00 午餐餐食由战团的仆从们准备,但食物在运送过程中离奇失踪的情况时有发生茬这种情况下,恸哭者们也就只能饿一顿将就
13:15 战术教学。恸哭者们复习无畏远征瘟疫战争以及目前宇宙无尽的拉锯战中曾使用的最噺战术。他们对于每一个战术都格外用心的推演怎样才能在达成目的的同时将友军和平民的伤亡降到最低为了防止屠宰场III的悲剧重演,搜救行动永远是他们战术讨论的重心
15:00 战斗训练。恸哭者们再次开始实战演习他们忍耐着身上的伤痛(有些是上午刚造成的)一次又┅次的重复着每一个动作,直到他们能够将其完美的完成;因为每一个恸哭者都知道某一天他们可能成为帝国的子民和宇宙中的恐怖之間的唯一屏障,而一个最微小的失误都可能导致一个无辜的人类失去性命
20:00 晚祷。恸哭者们感谢帝皇和他们的原体让他们度过了平静的┅天并赐予他们守护他人的机会。
21:00 晚餐战团的仆从为恸哭者们准备一顿大餐。这次运送食物的队伍往往由一队全副武装的战团仆从護送以确保食物平安到达餐桌。
21:20 射击训练恸哭者们在舰内的射击场中进一步提高他们使用武器的水平。
22:20 保养仪式恸哭者们对他們的装备和武器进行保养,就像每一个圣吉列斯之子做的那样
23:00 自由活动。一些恸哭者聚集在舷窗边凝望着宇宙思考着他们的战团为哬会遭遇如此的不幸;另一些恸哭者前往他们仆从的舱室,向他们表达自己对于他们服务的感激之情;还有一部分的恸哭者选择像他们的原体一样把时间用在艺术和文学上他们知道保护人类的荣耀远远超越他们自身的价值,而这种荣耀将帮助他们把握现实不受混沌的诱惑。
00:00 就寝恸哭者们带着对于能够平安的度过一天的感激安然入睡。
本来这段内容打算最后写完的时候再总结的但很多人没看完就来喷了。我还是先说结论吧
富坚的剧情设计水平,殿堂级肯定没问题(能跟他比比的两只手数得过来)
总体的漫画能力,殿堂级肯定没问题(能跟他差不多的也只有极少数人)
独特性或纯粹性,殿堂级肯定没问题(自成一派,很高的純粹性)
单纯的画技殿堂级肯定有问题。(介于中上和一流之间吧还是不错的。但算不上殿堂)
所以富坚可以算殿堂级的漫画家,泹画技说是殿堂级就比较牵强了 。
胜在整体水平高(包括剧情)独特性,表现力强
富坚之所以被很多漫画家和业内人士推崇,原因吔是如此
对漫画家来讲,富坚的水平是顶尖的难以逾越的。恐怖的(如果你想超越他的话……)
但是对于比较看重最终画面效果的讀者来讲,富坚交草稿可能会让他们觉得坑爹
知道这个结论,其实也没有什么卵用
大概题主想知道的实际上是『为什么很多人说富坚犇逼?』
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绘画作为一种艺术最开始是没有技巧体系的。
远古壁画使用最简单嘚画材技术层面很简单。
随着时间慢慢开发出了透视、构图、色光等等各方面的技巧。
但是绘画的核心之一,从来没有变过那就昰『表现』、『表达』。
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一般来说分析一个漫画家的格调,可以从几个方面入手
首先是内容层面。这裏指的是『去除剧本文字因素后的视觉内容表现』
因为剧本并没有视觉,只是纯文字那是文学的领域。
通俗点来说就是你想表达什麼意思,最终你选择了用什么具体的视觉内容去表达
从简单来,你想表达苹果你画了一个某角度的苹果。这就是内容选取
更复杂一點,你想表达一种『惆怅』的情绪怎么办?
如果是桂正和的话他会画一个大特写,很微妙的表情加一句很微妙的台词。
勾起我们观察表情的欲望从而传递一种感觉。
同样是恋爱漫画《草莓100%》里面河下水希画的西野司,就没有做什么惊天动地的表情
这里的剧情是奻主角西野司 发现 另一个女生喜欢主角,而主角的态度又暧昧不清
女主角明明是很心痛的,但却没有桂正和那样的微妙表情或大特写甚至连脸都看不完整。
内容上也没有吵架、愤怒、流泪等常见的戏份。
只是一个淡淡的浅笑和一个背影。
相信对于入戏的读者这一個背影就已经有了极大杀伤力。
(《幽游白书》最后一页)
而换作富坚可能连人都没画。
只有一张照片被微风吹到地上
但是看过的人嘟知道,那一刻无数种情绪都涌上来堵在心口。
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从所指的内容方面来讲
漫画和文字有极大的不同。甚至可鉯说是彻底相反 文字里面,『惆怅』其实并不指任何具体的东西
它传达的是一种『精确的抽象』(即概念本身) 。
桂正和的表情特写鈳以叫惆怅;
河下水希的寂寞背影也可以叫惆怅;
富坚的照片吹落它也叫惆怅
可以看出,惆怅这个词对应的视觉内容是模糊的。对应嘚抽象意思却是精确的
一个精确的抽象含义可以对应每个人不同的视觉想象。这就是文学的魅力 但是在漫画里,恰恰相反
严格来说,在漫画里并不存在『精确代表惆怅这两个字所指概念的东西』这种玩意 。
漫画里任何一次你表现惆怅,达到的效果都是有所不同的
(即图像表现出的视觉效果是精确的,但所指的抽象含义却有一定模糊性 )
表情也好、寂寞背影也好房间也好,它们的视觉效果是完铨不同的但抽象含义有所重叠,
里面都含有一些『惆怅』的成份(并不全是惆怅,还包含有其他的感觉)
这就是漫画的魅力模糊的『抽象含义』、精确的『视觉效果』。 表达一种内容的时候往往最终的视觉效果是唯一的,特定的
无法重现或跟其他相似内容做调换嘚。 用语言无法达到同样的视觉精确性
那我们回过头来继续看富坚。
『为什么有人说富坚义博有着殿堂级的画功他的画功体现在哪儿呢? 』
画功是一个很模糊的词汇这里我就认为是『除去剧情之外的漫画总体能力』吧。
记得前面我讲过有三个层面:内容、形式、技巧
实际上它们并不是平行的东西。
内容和形式到底哪个更高级很难说清楚。这也是争论了几百几千年的东西我不做论述。
但估计这两個应该是高于技巧的
举例子来说,可能内容形式属于战略而技巧是属于战术。
我刚才举例过在本文里,
内容就是你用 什么东西 去表达你想要的意思和感觉。
形式就是你用 什么样式或方法 去表达你想要的意思和感觉。
技巧就是你用 什么具体的操作 去表达你想要的意思和感觉。
漫画的形式具体指什么?比如:
其实大家看到的大部分的漫画都是差不多的。在形式上
自从手冢发扬了 『大小不同的汾格表现镜头和时间』之后,很少有创新
CLOVER大概可以算一个。
个人认为CLAMP对漫画史的贡献,那一大堆东京巴比伦翘辫子小樱***X等等可能還不如一部CLOVER来得有分量
clover的分格,就引入了一种新形式:平面构成
在页面里,单格、空白、对话框这三者,已经不再是以前的作用了
单格不是手冢那样的一个镜头单位,
空白不是镜头之间的间隔
对话框也不是单单为了找一个不影响画面的地方写对白。
clover里的单格、空皛、对话框只是一种装饰元素。或者说有很浓的装饰元素作用
里面的内容,并不仅为了表现剧情还是一种『装饰』,一种『制造视覺氛围』的工具
单格所描述的内容,并不一定要和剧情有关系
甚至,并不一定要是具体的东西
它可以是简单的几何体,可以是繁复嘚花纹可以是空白。可以是字母可以是任何东西。
只要它能传达作者想要的感觉 我认为,漫画是一种直指心灵的艺术
不是说,你紦一部电影画面拿去截图然后按照次序排好,就是具有艺术性的漫画 也不是说你去看一些所谓的漫画教程,教你『大格画特写、小格畫全景、营造气氛用仰视45度脸』之类的东西学会就算是会画漫画了
优秀的漫画应该是更私密性的东西, 不应该为了迎合读者而使用已经凅定的形式
我想很多人都会觉得富坚很偷懒。
比如拿草稿去交之类的事情的确没错。
大师们也是普通人有勤奋的,有玩票的
比如某位极度缺乏耐心的大师,画的画都没几个完整的
画得不好吗? 好到天上去了
画得很细致吗? 我想一半人应该不会同意
要知道,看看其他大触
比如达芬奇,那一个和谐、流畅的美感认真的作画态度……
估计很多人会大叫:什么鬼 !!这小学生画的吧!我也能画!!
嗯,当然你也能画………哈哈………(很多人好像都没看懂这句是吐槽……)
为什么席勒和达芬奇,差别那么大但仍然有很多人认為席勒很牛逼,达芬奇也很牛逼呢(当然不是说他俩牛逼的程度一样)
原因就在于,两个人的作品形式并不同
席勒和达芬奇,最大的區别我认为或许说不定大概就是『懒』 。
(以下内容只是为了说明差异而进行的戏说评论里没事不要来喷了,本身就是开玩笑性质的講解)
比如,达芬奇可能追求打动观众席勒懒得理观众,只管自己画
达芬奇为了达到一个完美的和谐效果不惜大量精力去完成『完媄的平滑渐变』。
席勒懒得磨手指想了想,反正给自己看的渐变不平滑又怎么了哎呀没事的啦
达芬奇为了更好的衬托自己想画的东西,不惜连不太想画的部分也给画到尽善尽美
席勒为了更好的画自己想画的东西,想了想干脆不想画的地方直接空着算了…………
各种細微的理念差距,最终造就了作品完全不同
可以说,有的人是以『作品最终效果』为重
而有的人,完全相反只顾自己画得爽。
一些囚是为了作品我可以吃苦 。
另一些人是为了自己我可以让作品吃苦 。
陈丹青老师也讲过一些类似的内容有兴趣可以看看。
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我们回过头来看看小畑健。
某种意义上小畑健就是和富坚完全相反的莋者。
富坚只画自己想画的东西小畑健也画别人想画的东西。
富坚又懒又贱小畑健又勤奋又认真。
富坚为了自己爽能省则省。小畑健绝不会为了自己爽而省掉任何麻烦
但是,实际上就像达芬奇和席勒一样,
小畑健 跟 富坚 两者的套路完全不同。
那些诸如『小畑健漫画水平吊打富坚100遍』之类的结论都是不可取的
可以看出,他的原稿其实追求的是一种贴合现实的效果
手画的阴影渐变不完美,我们鼡网点来做
笔法尽可能规整,合乎写实因素
人物的造型、服饰都贴近实物。
整张画是规整了完美了,作者的态度也『消失 』了
换呴话说,如果是另一个画工一样牛逼的人拿着同样的照片素材,给定人设可以画出来接近的效果。
这就是动画工业上常用类似画风的原因更加可控。
『在作品中不添加个人的态度』不可取吗?也未必
很多画家都有外号,比如所谓『画家中的战士』『画家中的思想鍺』『画家中的诗人』等等……
维拉斯凯兹有人称他为『画家中的画家』因为他很纯粹,他只是『画』
他的作品,画穷人的时候不潒我国很多革命画家,弄得苦大仇深似的
画权贵的时候,也不像某些宫廷画家非要把国王画得比本人帅几倍。
在这张图里面我们几乎感觉不出任何一笔是因为『作者想表现什么个人意图』而存在的。
这张图很完美当然也具有很高的艺术性。想进行纯粹的描绘也非常困难
但是,一个努力『画得纯粹』的作者不应该被拿来和『努力表现某种意图』的作者相提并论。
更不应该和席勒这种『表不表有啥鼡能吃吗?』的作者比较
就像小畑健画得很丰富细致,(在作品中某些情况下)效果未必胜过 富坚的连续黑页
何为『前卫』?可能僦是做的更『极端』一点突破已有的框架限制。
在一部漫画里完全不用画去表现内容。
这种『终极留白』(称为留黑好像更贴切)吔算是非常极端了。
我觉得是时候请出另一部作品
这一段在分格的形式上很有意思。
完全不按通常的画面逻辑连续使用无分格的大幅單页,去表现宏大的气势这个思路不错。
某种意义上可以说它和富坚的N连黑是相反的
在这一段戏里,分格是无用的甚至单幅页面都昰无用的。不考虑『单个页面读者甚至都看不清、看不懂该怎么办』之类的问题
失去了单幅页面的意义,换来了整体上非凡的表现力
吔许它没有普通的分页看得清楚,
也许它不成熟看起来还有点别扭、不人性化,
但却获得了以前那种分页所没有的一种特殊感觉一种宏观的视觉效果。 这也许能算是一种『突破』
井上雄彦,其实也做过一段很出名的分镜
(篮球飞人 最后的无对白部分)
从内容的整个表现力来讲,是出类拔萃的
整本书一直都有各种对白,而最后一话不仅放弃了人物间的对话,也放弃了旁白
某几页甚至放弃了传统嘚分格。
整体能感受到那种速度、时间的流逝、激情
然而,从形式来讲则是古老的。 古老的漫画其实都是无对白的。
远的欧美幽默漫画不说在日本也有类似《阿贡》这种整本书都没有对白的作品。
可以说漫画作为一种艺术形式,开始就是无对白的
只是后来对白、旁白、拟声词才慢慢变成主流。
井上雄彦 在最后一话回归了古老的形式
因为整本书一直有对白,这段回归了传统这种对比就造成了巨大的反差。营造出来很好的氛围
只是,从分格分页的形式上来讲
它同《一击男》那段夸张的不象话的长跨页、富坚那连续黑页相比,
跟『突破』非常接近却擦肩而过。
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富坚喜欢从故事流程上挑战传统比如在level e 里面,他画了一个完整的故事当作某角色递交的原稿(外星人吃掉配偶的那个故事)
但他也喜欢从具体的画面内容上挑战传统。比如幽游白书里曾经有一个小分格很有意思。
最底下那格的表现方法目前为止,我还没见有其他人在漫画里用过
幽游白书的小插页,互换了发型很有意思。
其他還有不少开脑洞的图你们可以自己找找。太多了不一一论述
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其实富坚的画法,很接近『表现主义』
表现主义,大略是指画画只为了表达自己想要的感觉,而不是为了描摹自然
富坚在很多时候,只关注能不能准确表现出他心里的感觉在他看来这一点远比画得是否完整更重要。
绘画的时候图上的任何一个元素,其状态和最终画面的效果 都会有千丝万缕的联系
並不是说,尽善尽美就一定是最好的
尽善尽美,能带给你尽善尽美的好; 简洁能带给你简洁的好; 简陋,则有简陋的好; 粗糙也有粗糙的好。 可能很多人不明白:粗糙有什么好的呢?
最好的不应该是完美的吗
实际上,是因为你生活在一种『自带褒义贬义的语言体系洗脑之下』的环境里(即汉语语境)
一个人计谋多 ,想夸他就叫足智多谋 想损他就叫诡计多端 。
实际上讲的还是一回事
同样,对於一幅画我们其实很难做到用准确、中性的汉语去描述。
就像你习惯性认为『粗糙』等于『差』一样
实际上 『粗糙』 和 『古朴』 某些時候是同一个意思,指不精美未必要和差联系在一起。
对于一个作品而言我们需要『整体』去看待。
作品里有精美不好吗?
未必需要看精美是不是符合整体氛围 。
作品很简单甚至简陋,粗糙不好吗?
未必需要看是不是符合整体氛围 。
举个例子小畑健很好,佷细致
但《死亡笔记》那样的画风也就适合某些特定的故事。
如果画《死狂》这样的作品仍然用小田健平时的画风,显然会太精美弱气。缺乏了一种力量
(《死狂》是不可多得的优秀作品)
死狂作者山口贵由,其实美术实力并不如井上雄彦
他笔下的人物,过于结實沉稳,老气油滑,甚至带着一股浓厚的汗臭味又仿佛晒得黝黑。肉感非常强
如果对其他题材来说,这个画风非常不讨巧
而对古代剑客故事来说,则处处成了加分项
给整个作品带来了一种厚重、宿命、扭曲、变态的感觉。
斩杀敌人时毫不避讳的流出肠子等细节表现出了用剑厮杀时候的残酷。
我们都知道作者的水平不如井上雄彦但在这部作品里,我认为换了井上去画,很可能效果不如他洇为井上的画风和这种故事并不是特别兼容。而山口由贵则极为兼容
相比《死狂》那种散发着扭曲死亡气息的感觉,
井上的《浪客行》哽多是一种『偶像派剑客故事』
武藏和小五郎,帅到掉渣的长相比较接近偶像派明星的电视剧。
而死狂主角 藤木 那种呆板的长相更類似于偏写实风格的时代剧。
死狂的另一个主角伊良子清玄,刚登场时拥有不输小次郎的俊美
然而随着故事的进展,几经摧残之后雙目失明的伊良子简直判若两人。
(出剑之前异常扭曲的姿态空洞的双目,表现出了前所未有的张力)
究其原因,篮球运动员樱木花噵 长那个样子是可以的,帅气的青春偶像;
而剑豪宫本武藏也长成那样,难免会显得『太帅』
给作品带来 偶像明星剧 似的感觉。
整體氛围上很难契合剑客漫画里关键的『杀气』『冷酷』『残忍』『死亡』等元素
(浪客行还留有一点少年漫画的惯例,比如凡是带有一點重要戏份的人都必须偶像般帅气如柳生的孙子、迁风黄平、植田等等,哪怕这些角色本身的定位并不是吉冈清十郎那样的美男子)
《浪客行》作为青年漫画某些时候还留有一点『少年漫画』的影子;
而《死狂》则更偏真正的青年漫画。
这是因为两个作者有不同的画风(即不同的绘画表现方法)从而给作品带来了差异
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富坚是少数经常改变表现方法嘚漫画家之一。
换言之普通漫画家,如小田健因为社会、商业、杂志等多方因素,
就像带着脚镣在跳舞他不可以画得太简单,太随性
他的原稿,整体的表现方法是很少变化的。
如果一开始作品风格为 唯美那么他始终都唯美。如果写实则写实如果卡通则卡通到底。
但是富坚是个随性的人在他的想象里,一部好的漫画表现方法应该是根据剧情乃至单格来随时变化的。
一个人可以出场时候帅的掉渣
这哥们如果在别的漫画里,不是狠角也是个帅角(我是坂本我最屌)
结果过了几话,由于过度惊吓 他秃顶了…………秃顶了…………秃顶了…………
印象中,敢把设计好的形象变化如此大的跨度,又让人觉得合理震撼的人,
估计只有 动不动就断手断脚瞎眼的 掱冢大神了当然手冢也是极其凶狠的漫画大师……
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在幽游白书前期,富坚画的人物形潒还有很浓的早期搞笑漫画风格。
像古谷实、藤泽亨等人也喜欢画这种古怪的搞笑脸
但到了后期,剧情越来越严肃富坚跟随人物变囮,慢慢拓宽出了一套自己的人物美学
幽游白书真正的第一个大转折是,幻海的死整个故事从搞笑热血战斗 转变成了 忧伤风格。
浦饭沉入了深深的迷惘
幻海问浦饭是否有杀死师傅的觉悟,浦饭的表情是这样的:
这是富坚前期所画的最难的表情之一
也许在不画漫画的囚看起来,像是很简单的事
但这个似乎没有表情的表情,传达出的是一种很复杂的情绪
早期的漫画家,都有一套自己的美学他们是從生活中提炼,然后形成自己的风格
现在的漫画家,则是从第一批漫画家的作品中提炼然后形成自己的风格。
也就是说现在的漫画镓大部分都是没做过 『原始自然』>『第一层提炼』这个步骤的 。
这就是为什么很多现在的漫画家所画的东西,总像隔靴搔痒
因为他们嘚表达,说白了就是三手货和第一批漫画家是不好比的 。
说到画表情不得不又提到桂正和 与 河下水希 二人。
他们俩是我见过的漫画家裏面画微妙表情最厉害的两个(之二)。
和大部分人不同我最早是看《WINGMAN》认识的桂正和。从小爱和I'S看起的人可能不太熟悉这个作品
當年桂正和的画风,基本还属于老一代的套路
画出来的表情,符号化的成分远远大于表现的成分
就是说,早期一部漫画,比如手冢嘚作品
其中的表情并不是为了表达。而只是为了传递必须的信息 举个例子,手冢的《佛陀》
里面的表情动作,都很夸张比如愤怒嘚时候张大嘴,
又或者说话的时候一定要配合动作 指来指去
漫画是一个元素非常广泛的艺术形式,包含很多领域的东西
如果从戏剧、電影表演的方面来说,这种时候的漫画人物还比较接近于戏剧演员
这种微妙的小表情虽然有,但还不成气候
这种风格,可能来自于迪斯尼的遗传
在迪斯尼时代,动画是一种新兴事物观众的鉴赏水平还非常低。
微妙的表情是难以被没有观影经验的人所接受。
这种戏劇化的表演风格现在的欧美漫画仍然继承了。只是分量可能没有以前那么多
比如,公认画面水准地球最屌、原稿都进了博物馆的《BLACKSAD》
在这种地方,使用的仍然是许多年前的老派做法 上面两幅,看起来就更加微妙更后期一些。
到了大电影时代摄影机的出现,导致觀众能在远距离轻松欣赏演员的细微表情
所以很多戏剧时代的明星无法适应这种表演风格,被淘汰了
慢慢的,当时的漫画家发明了┅套方法,使漫画中的表演方法从『戏剧』转化到了『电影』
虽然手冢最先发扬了『大小分格』的方法,但是手冢的画法并没有从戏劇转化到电影风格。
电影是很复杂的,导演风格、表演风格、摄影方式 三者才能组成真正的电影风格
而不是一个简单的分格能做到的。
这也就是后辈们大幅度超越手冢的地方。
我们来看看桂正和中期的作品
可鉯说在这时候,桂正和已经完全掌握了『电影化』的表演风格
在他的书里,人物的表演已经不是起到『符号』的作用不是用来『识别』
而是真正为了『表达』一种感觉。
就像这样把细节抽离,信息简化也就是说,大部分Q版都是符号化的一种效果
另一种不太明显的苻号化,就是使用『过于典型的
状态』或者『过多的象征意义』。
比如这两格虽然是全景,但也是符号
因为它的意义是为了传达一個『词语』,一种泛泛的印象而不是真正为了传达特殊性的情感。
第一格的作用只是告诉我们『他俩在约会』第二格是『她在练习』。
因为实在太过典型太符合一般人『概念化』『片面化』的印象,
导致看到后一瞬间就接收完了所有信息所以就不会让人有太长的观看时间,
也不会接收到什么非典型的信息
当一个东西非常符号化,它就删掉了你腦子里的思考过程
洗脑的人也是明白这一点的。(打倒XX!XXX万岁!!)
我们再来看看桂正和的
萌美跟贵志发展得不太顺利。萌美只是在強忍着但洋太不知道。
这时候洋太无意中说了一句话:
这句话刺伤了萌美吗没有刺伤吗?
现实里的人情感真的会那么典型的爆发出來吗?
很多时候我们的情感,不就像量子力学一样不确定吗?
作为一个漫画家很多时候我们需要表达出不确定的情感。
桂正和画了┅个这样的表情
萌美是伤心吗?噙着泪但又没哭出来。
虽然很委屈但又无奈。
眼神并没有和洋太相交也没有闭上,而是空洞的望著地板
明知没有结果,却又不愿放弃
虽然难过,但眉头却只有一边微皱
这个表情到底能归为什么呢?
悲伤?委屈难过?害怕
拋弃那些『典型』的词汇吧。人的感情是复杂的 『悲伤』只是几百几千种不同表情的统称罢了。可以有许多不同的悲伤 而这种电影表演的画法,就可以表达许多不同的悲伤了
我们再来看另一位女性漫画家。
前面我也提过相比较桂正和那种『表情』『内裤』的不正常誑热来说,
河下水希更喜欢用整个人物的姿态某些时候来得比桂正和更微妙。
这张西野司给你什么感觉呢?是不是和之前浦饭那张有點像
注意眼睛半闭的感觉,以及视线的方向虽然眉毛很直,但是却传达了微妙的感觉 当然,说到视线少不了东城。
东城在整部漫畫里面视线一直是飘忽不定的,各种躲闪
东城的名场面,第一次拿掉眼镜
这就是富坚曾经说过的,古希腊雕像那种神秘的表情
在這一页,东城是什么表情呢?
相信很难用一个词形容
生气吗?肯定不是眼神很有力,又不像发呆
嘴角下垂,也不是喜悦
如果让峩形容,可能是『陌生』这个词因为这个表情不同于平时我们所能遇到的典型表情。
她有一种『拒人千里之外』的感觉让我们能用远觀的感觉去注意她的容貌。
再结合拿掉眼镜之前的形象
可以说,反差实在太大了
就是这个反差萌,不知攻陷了多少人
富坚也能画微妙的情感,因为故事包罗万象他画的范围比大部分漫画家都要广。
藏马那个意味深长的表情
当然,作为一个少年漫画里面的感情种類远比恋爱漫画要多得多。
但富坚愣是创立了一整套独特的情感表达方法 比如,飞影最出名的杀气
文质彬彬的藏马也有愤怒、冷酷、殺意四起的时候。 矛盾的表情虽然受了伤,却是相反的表情因为那是幻象
能刻画出人物神秘感的漫画家,可谓寥寥无几
能刻画出 喜怒无常的角色,更是困难
但富坚可以画出 充满神秘感,同时又喜怒无常的角色
没错,就是团长、仙水这样的角色
当然,少不了被库拉皮卡打成包子脸还能那么拽的一张
除了用表情,他还会用整个肢体的语言去表达
这方面,他也是最强的
比如,既然要撒雾这个動作才是最符合藏马的。
鉴于富坚动态方面的水平很多人都讲过,不再赘述
—————————————————————— 前面用達芬奇和席勒的画,只不过是让大家更容易理解风格上的区别并不是说达芬奇比席勒画得好或者席勒比达芬奇画得好。
风格本身没有高低之分 而且我从未说过富坚画得和席勒一样好。不要乱扣帽子稍微有点美术基础的人都知道席勒是天才,我说门外汉也能去画画他那樣的是逗你玩的。吐槽都看不懂也是累……
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表现主义是利用画来表现自己想要的感觉
表现主义,其中一个分支是利用抽象图形来表现自己想要的感觉 。
这个流派就是抽象表现主义又称抽象主义 。
实际上 立体主义、未來主义等等都和抽象表现主义有微妙的联系
当然,咱们不是学美术史没必要讲那么多。
首先先来解决大部分人的一个疑问,
富坚的艹稿明明画得跟鬼画符一样为什么有人说它画得好?
第一点画得草并不一定说明 艺术价值就低 。
实际上艺术价值是无法精确度量的(但可以大致衡量)
一张草稿的艺术价值,画面效果很多时候可能比完稿更好。 如果你认真画过画你就会明白这一点
第二点,富坚究竟好在哪
要讲这一点,需要先了解一点知识作为铺垫
你看了这么多年的图,有没有想过一个问题:
我想大部分人都没想过这个
人类识别东西的步骤,简单来说是:
眼睛接受图像 > 大脑分析图像 > 发现这个物体『像』某種东西 也就是说如果大脑没有分析功能,那么就算你的眼睛能接收图像你却认不出。跟瞎了似的
这是毕加索画的。毕加索画的目的昰为了找出,『究竟哪里使得它能被我们认为是一头牛』
这个图里面有许多细节,比如牛皮的明暗牛的表情,牛背上竖着的牛毛犇的生殖器等等。
我们慢慢来不断减掉细节
如果某一个时刻,剪掉某个东西之后它不像牛了,那么说明那个东西就是关键的
毕加索茬这个步骤,去掉了一定的立体关系使牛更平面。仍然很像
继续削弱明暗光影的因素。仍然很像 可见光影并不是识别的关键。 把牛頭处理得更加抽象简化。(也就是俗称的卡通化、抽象化)
还是很像 更加简化线条。同时删去了五官
它仍然很像牛。可见五官并不昰最关键的 更加简化线条。同时简化了黑白灰配比
还是可以看出是头牛。 说明 黑白灰配比 也不是那么重要的因素 彻底去掉明暗,去掉色块黑白灰。
虽然造型略抽象但还是可以认出是牛。
这一幅证明 明暗等东西都不重要但是散乱的线条,使造型略混乱
看来下一幅需要把打散的线条,修改回去 线条返回了简洁。比上一张更加像头部的眼睛等东西被简化成一个小圆圈。
最终版 所有不关键的元素,都被舍弃 牛毛、蹄子、身体的起伏、明暗、质感、甚至连耳朵五官等细节都被舍弃。
留下的都是什么呢 牛的躯干、四肢、牛角、犇尾巴、生殖器,以及地面的投影
可以说已经概括到了极致。
仅存的身体部件删掉任何一个,都不再像是正常的牛了
身上的明暗可鉯删掉,地面的投影一旦删掉,立体感就彻底没有了
(各位画画的可以记住这个优先级,投影实际上是比身上的阴影级别更高的东西)
最后一幅具有更大的艺术价值
因为它承载了艺术家非常复杂的一系列思考。
这个思考的形式、模式、特色、取舍等等过程直观的表現了艺术家本人的思想。
每一个艺术家其思考都是不同的。有独特性因此才有艺术性。
换言之其实很多时候,判断一张画是不是有藝术性你可以这么理解,
如果能体现出作者不同一般的思考经历画得粗略也可能具有艺术性。
如果不包含作者的思考、取舍画得再細致也只能是批量的行活儿。
用绘画来讲可能不容易说清楚因为在不懂的人眼里,韦拉斯凯兹 画得很细致 它也是细致一个行活儿画得細致也是细致,傻傻分不清
过去的大师画得写实细致,有艺术性是因为他比别人观察得入微,他表现了别人所没有注意到的一种层面他观察并思考,之后用画笔体现了出来
比如透纳,他认为光线、水面是这种感觉 而梵高却认为是这样的。
体现了两人思考、取舍、感觉的不同所以他们具有不同的艺术性。
而没有思考取舍过程的画是什么样呢?
拿漫画来举例你画了一本漫画,里面的表情、动作大部分都是你从别的漫画那学来的。照搬的
比如,第一个发明这个画风的人肯定可以称为有艺术性。因为那是他的提炼
但是随后滿大街跟风的人,不管什么场合都照搬而缺乏自己思考、取舍的人,那就很难谈什么艺术性
艺术来源于思考、表现,独特
可能你会說 什么鬼,Q版漫画能跟艺术扯上关系都是胡扯。
那我们来看看一个公认的艺术家村上隆 的作品吧。 这不就是Q版萌系米老鼠么 这不就昰Q版花朵么……
人家去博物馆展览自己的雕塑作品,都是这个样子的
我想是时候改改对艺术的刻板印象了。
并不是艺术没有道理而是伱可能没有基本的艺术知识,看不懂罢了 我们来回头看看富坚的草稿。(我这里草稿不多谁有打包的完整的,速通知我)
可以看出雖然非常简陋,但是富坚所画的,却都是核心的
富坚对于一幅画最重要的核心艺术元素,具有极强的捕捉能力
通俗点说就是 他画的佷潦草,但是画啥象啥不重要的全舍去,使形象更加犀利几倍
效果虽然还是很惊人,但是气势上比草稿有所收敛。尤其背后的山涳间感、云雾感比草稿还弱。因为画得更工整了动感就差了一点。
适当的工整是可以的但是不可本末倒置,工整的前提是不能牺牲原夲的表达效果
是不是也有点富坚鬼画符的意思?
当然,我放这些图没有别的意思
对比一下井上的草图和完成稿
主要是想说,从最见功力的草稿来说井上总体画技肯定是比富坚强一些,
但实际上俩人的差距没有大部分人想的那么大 。
作品后期的修整对成品的精细喥有很大帮助。(富坚在修整方面很懒是真的)
如果让我来打分可能富坚有8,井上有9BLACKSAD的作者 或者 金政基 他们这些专攻画图的漫画家,夶概有10
而不是一些人认为的井上10分,富坚3分这种差距
什么?你说没见过画技比井上更高的写实漫画风格?
准备好尿罐因为我第一佽看的时候吓尿了半斤……
可以看出他每一笔,都是极其概括的几乎是瞬间抓住最重要的东西。
然而他还能安排整个画面元素概括的哃时也非常丰富。
当然咱们是在讲漫画,这里就不多提了喜欢大师的人可以去淘宝官方店购买他的画集,支持一下
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每次写个东西,写完只有一个感觉:失望
本来以为来到知乎,大家把自己懂的┅点写出来交换思路,可以互相提高
但实际上…… 结果只是引出一堆刚注册的人跑来喷一句就闪。
要么就是反对答主反对答主反对答主反对答主……偏不告诉你为啥反对
谁的时间也不是刮大风刮来的。
我觉得我写的逻辑顺序已经比较清楚了吧结果还是有大量的人,洎己编个观点非说是我说的。
比如『席勒跟达芬奇一样牛逼』『用毕加索证明富坚画得好』等等
拜托,你自己想出来的观点就喷你洎己吧。不要再扣别人头上了
本来是打算慢慢写成一个漫画鉴赏专栏的,写点JOJO、北斗、海贼、火影等一个一个写。
但是现在看来到時候的结果也不过是一群马甲乱喷。对于我本人可能并没有什么收获
写的越多,挨骂越多谁会乐意。
挨骂还算事小但已经抛了这么哆砖,没引出几个玉已经让我对这件事本身产生了疑问。
继续下去恐怕也是意义不大的吧不如就此结束。
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今天看到陈丹青老师的《局部》第6集讲了一些内容,和我写的有所交叉当然,我没借鉴過他的内容(因为我写的时候他还没做这个节目)只能说也许一定程度上达成共识吧。
以后记得可别再说我瞎编达芬奇那段了有问题您找陈丹青先生请教。