没有永恒的不变，只有变化的永恒
毕业时大家难舍的画面就在眼前，14年后的第一次聚会，以宿舍为单位，相聚还分得远近。22年后的今天大家坐在一起，彼此心照不宣。
秋，的话语令我很震惊。他感慨：同学们能坚持到现在，没有一个掉队的，真好！这就是大家的福气啊！是啊，工作压力，生活压力，人们的身体状况适逢日下，健康最重要了。在座的，哪有身体好的，都处于亚健康。秋，谈及到自己时，说，每天上午一小时书法，下午一小时游泳，晚上十点准时休息。生活很有规律。即锻炼身体，又有精力投入到工作中去，真的挺好的。只有会生活的人才会工作！
平，谈到自己，更是骄傲。小老二的诞生，给她的生活增添了无穷的乐趣。大闺女比二闺女大了18岁呢。懂事的大女儿帮着照顾妹妹。平，显摆自己两个女儿，问我们是否眼馋，大家都无语了！
同学们的孩子都不一样大，大的大学都该毕业了，有的上高中，有的上中学，有的上小学，最小的还未出生呢。还有的更新潮----丁克家庭。
同学到一起，谈论的：健康、家庭、孩子、事业。。。。。。
同学们在一起，无需虚飘的话语，想说什么就说什么，放松。也不需要显摆身份，穷富都不重要，重要的是同学的缘分，同学的情分。
秋，变化很大。我发给他的短信上说：你真的变化很大哦！他回话说：没有永恒的不变，只有变化的永恒！老同学多珍重。他是我班的才子，说话总是很富有哲理。因此大家都很钦佩他。
让我记住：没有永恒的不变，只有变化的永恒！珍重，同学们，期待下次的重逢，健康的相聚！
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。软文营销新势力 如何做到出奇制胜
来源:行行出状元
网络时代已经开始蔓延开了，在互联网上各式各样的营销模式，都有着各自特点，是传统模式吸引你还是现代模式吸引你呢？
“变”俨然成为了当下的热门主题，同时也是时间万物的发展规律。没有永恒的个体，只有永恒的变化。那么，作为一个互联网工作者，各种信息充斥视野，然而给人的感受就一个字“乱”，这样的传统营销模式，随着时代的发展，社会的进步，或许已经不再适应长期发展，软文无疑是这一成长的助推器，在人们对电视、报纸的硬广告关注度下降，广告的实际效果不再明显的时局下占据一席之地，并迅速抢占市场。诚然，从传统纸媒的霸主地位的建立，到现代软文新势力的冲击。
同样是广告，同样在花钱，存在的目的也相同，为什么消费者更倾向于后者呢?
软文的魅力又在哪呢?
是生命力最强的一种广告形式.也是很有技巧性的广告形式,软文是相对于硬性广告而言，由企业的市场策划人员或广告公司的文案人员来负责撰写的“文字广告”。与硬广告相比，软文之所以叫做软文，精妙之处就在于一个“软”字，好似绵里藏针，收而不露，克敌于无形。等到你发现这是一篇软文的时候，你已经冷不盯的掉入了被精心设计过的“软文广告”陷阱。它追求的是一种春风化雨、润物无声的传播效果。如果说硬广告是外家的少林工夫；那么，软文则是绵里藏针、以柔克刚的武当拳法，软硬兼施、内外兼修，才是最有力的营销手段。
文字可以不要华丽、可以无需震撼，但一定要推心置腹说家常话，因为最能打动人心的还是家常话；绵绵道来，一字一句都是为消费者的利益着想。
一个“软”颠覆传统广告的命运
首先从字面理解，“软”是相对“硬”而言，也就是说软文不想传统广告那么直截了当，几句话，几行字就要求获得您的认可，以“被动”的方式，给人极大的压迫感，可能前期透着新鲜，可是你想想面对的总是“XXX”时，你会觉得“恶心”。而软文通过特定的概念诉求、以摆事实讲道理的方式使消费者走进企业设定的"思维圈"，以强有力的针对性心理攻击迅速实现产品销售的文字模式和口头传播。比如，新闻，访谈，采访，口碑等等。拉近和消费者之间的距离，从用户的角度展开计划，潜移默化的传递企业的品牌价值，产品信息，让人沐浴清风，“主动”去认可，去接受并久久不能忘怀。
超过的性价比让软文获得滋生的土壤
我们知道传统的广告费用那是相当昂贵的，少则几百，几千，多则几万到几十万不等。这点我想大家应该毋庸置疑，发生在我们身边的事比比皆是。我们经常能耳闻，某某明星代言某珠宝广告多少万元，某某运动员代言某品牌球鞋多少万元。你想想一个广告代言人就能获得如此多的薪酬，可想而知一个广告投资方要投资多少钱才能实现一个广告的运营成功。
然而，这对中小型企业是多么大的一笔负担。很多企业启动资金甚至不如大公司的一个广告费用。所以，除了望洋生叹，还是望洋生叹，而相对软文就便宜多了，准备好软文稿子，交给专业的软文发布平台，才几元到几百不等，而丰富的转载和点击效果不比广告来的差，还能作为优质的外链，促进网站的优化。
众所周知，很多商家希望通过一次软文营销就就能带来很高的销量，或者大幅度提高说炒作网站的点击率，其实那是很难实现的。因为软文不如硬广告那样直接，他是通过文字潜移默化的影响人们的思想，只有通过长期的营销宣传，才能提升品牌知名度和美誉度，进而才能在营销上产生质的变化。
App Store是苹果公司的iTunes Store，为iPhone、iPod以及iPad等产品创建和维护的数字化应用发布平台。根据应用发布的情况，用户可以付费或者免费下载。
近几年苹果的App Store可谓是风生水起，大批的游戏应用让苹果公司和开发者都赚开怀了，这自然会吸引很多人的关注。
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福建省温商投资股份有限公司的电商运营总监，从事电商8年有余，运营经验相当丰富，且热爱关注电商即时动态，目前致力于帮助困境中的民营企业转型介入电商业务。
服务***： 国与国之间只有利益没有朋友，这一个观点目前在国观部分网友中非常流行，这是一个似是而非的伪观点，但是它经常被许多网友用来解释目前的许多国际问题，并把国际上所有发生的事件，统统用这个万能的定律来诠释，实际上，这句话里的关键就是“利益“这两个字有什么意思，本文对此有非常深入的剖析：利益是纯物质的利益，还是包括精神的利益，还是包括长远的利益而不只是短期的掠夺式获得利益？ 历史的车轮滚滚向前，许多人还试图用历史的旧观点旧观验来诠解现代问题，许多人是从历史的故纸堆中找到“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话，还是有人的编造？现在本人无法查证。但是我能感觉到这句话是骗人的鬼话，所以想写一篇文章好好地批驳一下，但是在网上查找资料的过程中，却查到了这一篇许志永先生的文章，写在2001年，通篇看下来，汗如雨下，原来我想说的话，人家早已说光，我如再写，不过是对许先生的抄袭而已，惜乎如此好文，知的人还是很少，所以我转载来天涯国观，大家一起学习进步。 文章分成四个部分： 一、 狭隘利益观的困境 二、 什么是利益？ 三、 国际秩序的演变与道德利益的出现 四、 中国的外交战略调整 主要是第二点，对”什么是利益”的解释，这个问题解决了，一切问题迎刃而解，作者在文中有许多国际关系的举例，涉及到许多新近国际事件，有人或不同意。 国际关系中的道德利益问题 许志永 一、 狭隘利益观的困境 “没有永恒的朋友，只有永恒的利益”。----这句话至少在当下的中国具有广泛的市场。那些简单地把道德排斥在国际关系之外的人，那些动不动就轻视或否认人权外交的人，那些把国家当成完全理性的从而把媒体对外交政策的影响排除在外的人，把这句话当成自己的信条。 这句话本身并没有错，朋友是变化的，利益是永恒的。然而有相当多的人在理解这句话的时候，有意无意地把利益和道德对立起来，有人甚至明确地说，国际间只有利益之争，没什么道德可言，这样对立的背后实际上是把利益解释为物质利益了，国际间的关系，无非是争夺土地、资源、人力技术等等。而那些打着人权或制止侵略，制止暴政的旗号的新干涉主义地被想当然地解释成的背后有不可告人的目的或者，为了夺取某种资源，如石油等等。 在这种观念和逻辑的支配下，1989年美国抓捕诺列加的行动被想象成为是为了继续控制巴拿马运河，1991年的海湾战争被想象成为美国是为了控制海湾石油，1999年的科索跃战争被想象成为美国为了控制巴尔干，每年一度的人权会议甚至被想象成为帝国主义的阴谋。 这种想象在某种程度上是成立的----在资源有限的情况下，人与人，乃至国与国之间的竞争是不可避免的，然而把利益仅仅看物质利益的理论，并不能解释以上国际行为的全部动机。 依据阴谋论的推测，美国抓诺列加是个幌子，其实目的是为了赖在巴拿马运河不走。然而事实上却是，美军并没有占领巴拿马，军事行动结束后即撤回国内，1999年巴拿马运河租期届满的时候，美军没有任何赖帐的表示就从运河撤回。凭美国的军事实力，占领巴拿马不是小菜一碟吗？国际遣责又有什么用？甚至吞并军事弱小的加拿大有什么不可能呢？可为什么那些军事弱小的国家能在美国的眼皮子底下相安无事，甚至巴拿马后来民选的总统也常常对美国不满？美国为什么要遵守与小国巴拿马的条约，美国主动从运河区撤离能得到什么物质利益吗？如果不能这一行动又该怎样解释？ 当伊拉克侵略科威特之后，美国的谴责为何如此慷慨激昂？为了自身的利益，美国为什么不选择与海湾强国伊拉克合作呢？退一步来讲，即使美国有一个阴谋，是为了打击强者以便控制海湾，那么，对伊的军事行动为什么能得到世界绝大多数国家的支持？难道世界上几乎所有的国家都没有判断力，或者违心地支持美国的阴谋 ？我们必须问的是，海湾战争单纯是为了石油或者物质利益吗？如果不是，那么还有什么？ 科索沃战争对于阴谋论者来说，更象一个阴谋，因为巴尔干历史上是兵家必争之地，因为这是首次人道主义干涉，还因为，中国在这次外交行动中遭到了最为彻底的失败。然而仔细想一想，肢解南联盟对于参与肢解的国家有多物质利益呢？更何况，这种肢解也是一些人想出来的----科索踩从法律上仍然属于南联盟。把米洛舍维奇赶下台南联盟变成一个民主国家，是不是接下来就如同1815年的维也纳会议一样，开始新一轮的土地财产刮分？可事实上，这些都没有发生，没有石油，没有金矿，没有土地，没有技术，那么多个国家跑到科索维持秩序到底图个什么？ 一年一度的人权会议因为每次都少不了针对中国的提案，所以被一些民族主义者视为阴谋，因为人权问题与中国吵来吵去，对那些国家来说，有什么好处吗？有人说，他们就是想搞乱中国。那么，一个动乱的中国，一个经济崩溃的中国，一个流民遍布世界的中国，对他们有什么好处呢？明知道改革开放，民主法治有利于中国进步，有利于中国强大，有利于中国人民生活水平提高，他们干吗要支持中国改革开放，建设民主与法治----如果他们用心足够险恶的话？何况，有了人权，中国就一定会乱吗？美国的大企业明明想来中国赚钱，而人权争端显然有害于中美关系，有害于美国资本家赚钱，美国为什么还要年复一年地大谈人权？对美国和西方国家来说到底有什么好处？ 二． 什么是利益？ 我当然并不是要说，有些国家就多么道德高尚，多么大公无私。我想说明的是，我们需要反思，利益的内涵都有什么？把利益与道德正义对立起来是否合适？ 利益，换句话说，就是好处，个人判断对自己有益的东西。人，作为万物之灵，不仅追求吃饱，还，还追求快乐幸福。因此，好处不仅是物质的，也有精神的。而且，在物质与精神之间，是有可能交换的。资助失学儿童的人，内心通常都能从中获得幸福和自豪，助人为乐讲的就是这个道理。同时，人是规范生存的社会性动物，道德规范可能有助于人们为了长远利益或精神利益而牺牲眼前的物质利益。 现实生活中，人所追求的自我价值的实现是不一样的，有很多人，在很多时候，追求的并非短期的物质利益，而是长期的或者精神上的利益。亿万富翁佩罗，明知道当总统挣的钱比经商少，但他还是想当总统。古代的村中长老义务调停争端而不领取任何报酬也是可能的，因为他已经从中得到报酬----他的快乐和他的威望。 国家也是如此，结交盟友获得土地和石油是利益，多边贸易是利益，当世界***从中获得自豪感又何偿不是利益呢？从追求道德正义感中获得快乐本身就是利益的一种，怎么能借口利益来否定道德诉求呢？因此，如果认为利益只是物质利益，否认追求道德是获得利益的一种途径，或者否认道德自豪感是利益的一种，那就无法回答本文第一部分提出的那些问题，那么国家间只有永恒的利益这句话就是经不起推敲的；相反，如果承认利益涵盖一切的好处，物质的和精神的，说国家间只有永恒的利益不就成了一句废话了吗？ 三． 国际秩序的演变与道德利益的出现 显然，国家间只有永恒的利益这句话并不涵盖道德利益，因为这句话的前半部分是没有永恒的朋友，在这里，利益与道德是相对立的概念，还因为这句名言说出的时代，道德在国际关系中还称不上是一种利益。 一个人获得道德上的好评的前提是有一种道德观念的存在，同时，只有在一定范围内出现普遍的道德规范时，才会有激励让人们牺牲自己的物质利益以追求道德利益，原始社会，一个部落杀掉另一个部落的人不会受到谴责，殖民时代，一个国家武力开疆拓土也被视作理所当然。直到近代以来，人们才逐渐视侵略为不道德的，但直到二十世纪九十年代之前，国际关系中的道德因素，一直未能有效地规范国际秩序，因为国际社会最重要的的力量一直是分裂的。 苏联解体加上中国意识形态在改革中褪色，人类社会正在形成基于道德规范的国际秩序。这些道德规范包括，不得侵略别国，政府必须尊重人权等等。 与此同时，一个国家的国际地位和影响力扩张的方式发生着改变，除了经济力量和军事力量的重要作用外，道德力量的作用越来越大。既然人类社会有了一种比较普遍的道德，那么带头维护道德的国家就具有一种扩张影响力的正当性。 科索沃战争就是一场典型的道德之战。首先，战争的发起是基于国际社会普通的道德情感，其次，这场战争的目的超越了传统的物质利益之战，第三，这场战争的手段也最大限度地遵循道德规范。这场战争的发起者获得了道德情感上的巨大收益，获得了声望。俄罗斯起先还想抱住传统的地缘政治理念不放，最后也不得加入新秩序中并从中分得一些利益。中国由于拒不接受国际道德观念而遭受了惨重的失败。 应当指出，科索沃危机中中国外交的失败是惨重的，它可能是中国二十世纪自辛丑条约以来的最惨重的失败。在这次危机中，中国不仅挨了打，重要的，是被世界抛弃，中国经过二战所取得的联合国安理会常任理事国的地位在这场危机变得一文不值。这是一个可怕的预兆。 四． 中国的外交战略调整 事实上，中国的外效政策自从科索沃危机以来已经发生了重大调整，这次处理中美撞机事件表明这种调整是卓有成效的。中国在撞机事件中充分利用国际传媒，以人的生命为中心，展开了道德外交，比小布什政府还略胜一畴。 但是，我们也应当看到，这种战略调整仍是不稳固的。首先中国外交战略还没有系统化，这种战略调整还是即时性的，处理双边关系尚可，处理多边国际关系未必可行。其次，中国没有一套成熟的外交理论，面对近十年来国际秩序发生了巨大变化，中国的主流意识形态仍是以批判为主，外交观念和理论多是停留在均势，依存，多极化等字眼上。第三，对于中国政府的外交战略调整，民众多持一种不理解的态度，政府外交战略以务实的角度转变了，但由于民众国际关系理念相当落后，仍然对外交的转型施加倒退的压力。 因此，中国的外交战略调整还需做好以下几个方面的工作： 首先，我们必须充分认识到近十年来国际秩序发生的深刻变化。尽管我们仍然可以说，国与国的关系只有利益关系，但我们必须认识到，这里的利益除了传统的经济利益和战略利益之外，又增添了道德利益----国际行动有可能不是出于什么理论的关于物质利益的思考，而是出于民众道德情感的偏好。对于现代政治家来说，深刻理性地做出决定未必比直接迎合民众道德情感收益更大。因此，传媒影响下的民众对国际政治产生着越来越大的影响。 随着国际道德观念的普及，第三世界国家也发生着重大分化改组，中国原先认为的忠实的盟友可能改变，俄罗斯对中国的关系无疑也受此影响。 但从另一方面来说，当侵略战争已经远去，当物质利益只能通过合作才能达成时，道德利益的诉求也可能是一国影响力迅速成长的捷径。未来的几十年里，领导世界的可能并不是最富的和军事实力最强的国家，而是道德力量最强大的国家。 我们不仅要使学者和政府有关部门认识这种变化，而且要通过传媒逐渐使民众意识到这种变化。 其次，我们要树立大国心态。屈辱的历史可以成为一个国家前进的动力，也可以成为一国外交的精神负担。独立自主的外交政策说起来好听，但当独立自主到四面出击，不与别人来往时（如六十年代），那就叫孤僻了或者更进一步，是精神不正常了；自尊心强也不是什么坏事，但自尊到别人不小心碰你一下你就觉得是故意侮辱，进而要跟人家拼命时，就不是正常心态了。一个自信的大国绝不会整天神经质地应付别人的一个又一个指责，绝不会整天琢磨哪儿又冒出一个敌人来，或者哪个人的爷爷欺负过我们家。 树立大国心态应当理性地看待过去，自信地展望未来，应当主动地承担起国际义务，当然，还应当改革内政。 第三，我们必须认真地对待国际舆论，一年一度的人权会议及其新闻炒作不是简简单的一个阴谋论就能解释了的。而我们的传媒还停留在过去的理念中甚至时不时地闹一些笑话。政府必须重视公共关系，要学会利用现代传媒，学会用真诚来树立良好的形象，从这个意义上讲，政府外交咨询部门里应当有公共关系专家，而那些大使或发言人不必一味地板着脸孔。 第四，中国要不失时机地抓住道德机遇，参与并整合区域组织，整合联合国。比如，在塔利班毁佛事件上，美国由于与伊斯兰国家的僵硬关系，不利于出面。中国就可以抓住机遇，推动联合国的作用，当下联合国作用的增强就意味着北约的衰落。 再比如朝鲜问题。中国在朝鲜统一的问题完全可以发挥很大作用，如果统一是在中国的促成下达成的，那么统一的朝鲜就会成为中国最友好的领邦。即使暂时无法统一，中国促动北朝鲜改革开放，也是中国对全世界友好的表示，对于中国利益更大。 总之，在提倡以德治国的今天，我们也需要考虑道德立国的问题。 许志永
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那是你英国主子说的话啊
话是谁说的难道是最重要的吗?
判断一段话是以其正确性为依据还是以说话人的身份为依据? 按楼上的理论 英国人不管说什么话都不对
中国人不管说什么话都对?
动不动就&主子&
FQ也就这么点水平了
转载的不注明，不知道蟋蟀会怎么做 韩国愤青mm 的一个转载帖子没注明，帖子被删，封id一个月，惨啊~~~
作者：sakura_LiKa 回复日期： 16:29:48
话是谁说的难道是最重要的吗? 判断一段话是以其正确性为依据还是以说话人的身份为依据? 按楼上的理论 英国人不管说什么话都不对 中国人不管说什么话都对? 动不动就&主子& FQ也就这么点水平了 ================================================== 谁说的难道不重要吗？你们为什么非要去篡改人家的意思呢？丘吉尔不是普通英国老百姓，他是英国首相，他的话当然代表了英国政府的外交方针，人家已经说了国家之间只有利益，没有友谊，人家自己都承认了，你们非要替人家解释解释，非要把人家的意思改一改，好像你是英国内阁发言人一样！累不累呀？ 另外，“按楼上的理论 英国人不管说什么话都不对 中国人不管说什么话都对? ”你按照楼上的理论，怎么得出了这句话？ 这句话也谈不上什么对不对，不管对不对，人家就是这么想的
删了。通篇不知所云
紧密团结在以蟋蟀为中心的HJ周围，为把国观建设成为开心乐园而奋斗终身。
这句话是谁说的很重要，陈先进一直反对中国人的观点，只要是中国人说的，无论多么准确，他都会不遗余力的去批驳。如果是英国人或者美国人的观无论是错的多么离谱，他都会千方百计的去颂扬。只可惜他没有把这句话的来历搞清楚，这句话确实是英国人说的。而且是目前国际社会的普遍法则。有以下链接的文字为证，陈先进你这次真的落后了，大水冲了龙王庙，看你怎么向你老板交差。 /special/china/sino_us/pages4/sino_us_forum050204.html /world//content_751369.htm /hero/shangguan/34_1.shtml /n/ca334485.htm 太多了，你要是还想学习学习，可以自己到google上搜索。
谁说的难道不重要吗？你们为什么非要去篡改人家的意思呢？丘吉尔不是普通英国老百姓，他是英国首相，他的话当然代表了英国政府的外交方针，人家已经说了国家之间只有利益，没有友谊，人家自己都承认了，你们非要替人家解释解释，非要把人家的意思改一改，好像你是英国内阁发言人一样！累不累呀？ 另外，“按楼上的理论 英国人不管说什么话都不对 中国人不管说什么话都对? ”你按照楼上的理论，怎么得出了这句话？ 这句话也谈不上什么对不对，不管对不对，人家就是这么想的 ------------------------ 逻辑混乱 不知所云
麻烦你把语言整理清楚在来 我那里篡改了别人的话?
&那是你英国主子说的话啊&表达的是什么意思你看不懂? 我没说 谁说的不重要
但更重要的是话说的有没有道理 我楼上的根本就不管别人说的内容
只说是&那是你英国主子说的话啊& 明显就是只因为说话人的身份而认定此话不正确
我照此逻辑推断下去何错之有?
你说不管对不对，人家就是这么想的
可以 他可以这么想 那是他的自由
我也可以回他这个帖子 那是我的自由
历史的车轮滚滚向前，许多人还试图用历史的旧观点旧观验来诠解现代问题，许多人是从历史的故纸堆中找到“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话，还是有人的编造？现在本人无法查证。但是我能感觉到这句话是骗人的鬼话，所以想写一篇文章好好地批驳一下， =============================== 呵呵， 陈先进，敢骂老邱，虽说老邱不是美国人，可英国人是美国人他爸爸呀，你这个月的奖金没了！哈哈
请注意不是每个人的利益判断都是一样的。 美国人不和他人合作去解决海湾问题，是他利益判断的选择。 社会道德不能够用在政治领域，政治是政治，社会是社会。怎么能够用社会的道德来看待政治的道德呢？政治的道德就是实现利益。公民选择政府的目的，不是要他们用社会道德来维护利益，而是用恶来实现。国家是最大的恶！没有这个恶，很难想象道德能否存在！ 我国政府就是应该在国际政治中实现自己的利益，一切以中国的利益为最大，一切是为了实现自己的利益，而不是所谓的道德形象！日本就是个例子。日本屠杀我们，他们不道歉，他们没有被国际谴责，至少没像德国人那样被世界谴责。为什么？？？因为利益，切身的利益。《改革内参》资中筠写的《日本人为什么不认罪》里面就谈到这个原因。 政治的目的就是利益，不是道德。什么是道德？最根本的就是不损害他人的利益。只要损害了他人的利益就是非道德的。没有永远的朋友，只有永恒的利益。有什么不对？我觉得是真理。这是一个普遍的真理。国际政治中的行为，都是以利益为原则。国家的种种的行为都以利益的判断作为决策的方式，道德是从来不在眼界的。 现代技术的发展完善人类的沟通这是事实，可是这没有改变人类争夺利益的本质。人类的结合与分裂是因为利益，不是道德，也不是技术，相反现代技术更容易引发更多的政治难题。 我以为前文有一个根本的错误：没有区分社会道德和政治道德。 我承认也许美国的行为有道德的色彩，可是一点点的道德，不能抹杀主要的利益目的这个事实。美国只有在他无能为力的时候才会转向道德，不会以道德为出发来处理自己所面对的问题，不然美国就是幼稚的可笑。道德是弱者的愿望，强者的口号。（政治领域） 实力决定一切，利益是行动的目的，道德是利益的伪装。 对先生的批判我写的东西因为水平有限没有说清楚。很遗憾。 总结：利益判断是决定国家行为的理由。文中所举的例子可以用美国的利益判断的变化来解释。判断的不同可以作出完全不同的行为。至于具体美国的利益判断是怎么的，我想先生问问美国人吧。 虽然我水平不高，但是我很狂，所以我想说，先生很幼稚，很无知。在恶毒一点，我要说你是在麻醉中国人。
为什么我们对外国有怀疑的心，就被那些学者们指责为没有大国心态，心理自卑，把自己当作一个受害民族？为什么？ 外交战略的调整，是对过去战略的调整。是方式的调整而不是本质的调整。我们在毛时代的时候所用的外交战略是什么？？是单边外交？我们现在用多边外交？目的是为了道德？不是为了利益？莫名其妙！ 词语为什么会变味？没人聪明，没人笨。
我没说 谁说的不重要 但更重要的是话说的有没有道理 我楼上的根本就不管别人说的内容 只说是&那是你英国主子说的话啊& 明显就是只因为说话人的身份而认定此话不正确 我照此逻辑推断下去何错之有? ========================================== 陈先进开始就说“许多人是从历史的故纸堆中找到“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话，还是有人的编造？现在本人无法查证。但是我能感觉到这句话是骗人的鬼话，” 所以楼下的告诉他这是他英国主子丘吉尔说的，不是人编造的！而且二楼的什么时候认定这句话不正确了？你找出来呀！自己连贴子都没看懂，还来发言！我告诉你，这句话太对了！只是陈先进自己不知道这是丘吉尔的名言，只是看见中国人引用过，非要拿出来驳一驳，自取其辱！ 你照此逻辑推出什么结论了？怎么推出来的？ 你说不管对不对，人家就是这么想的 可以 他可以这么想 那是他的自由 我也可以回他这个帖子 那是我的自由 =================================================== 你先把这几个&他&搞搞清楚，难道你回的是丘吉尔的贴子吗？我也没有限制你回贴，你激动什么呀？ 国家之间只有利益，这就是英国的外交准则，人家只讲利益，中国当然也要只讲自己的利益，就这个意思，听懂了吗？ 下回看清楚了，想明白了，再来发言
作者：sakura_LiKa 回复日期： 17:01:20
------------------------ 逻辑混乱 不知所云 麻烦你把语言整理清楚在来 ... 我没说 谁说的不重要 但更重要的是话说的有没有道理 我楼上的根本就不管别人说的内容 只说是&那是你英国主子说的话啊& 明显就是只因为说话人的身份而认定此话不正确 我照此逻辑推断下去何错之有? ---------------------------- 我们的“樱花”同学真是很可爱，忍不住想拍拍小朋友，到底谁在“认定此话不正确”都没搞清楚，怪不得“不知”别人“所云”了。 FQ的素质如何你是没资格评价了。
作者：xiaopangzi1997 回复日期： 17:02:29
历史的车轮滚滚向前，许多人还试图用历史的旧观点旧观验来诠解现代问题，许多人是从历史的故纸堆中找到“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话，还是有人的编造？现在本人无法查证。但是我能感觉到这句话是骗人的鬼话，所以想写一篇文章好好地批驳一下， =============================== 呵呵， 陈先进，敢骂老邱，虽说老邱不是美国人，可英国人是美国人他爸爸呀 哈哈，那就好，这一下，我起码和英国人撇清关系了。 一个话的对错和是谁说的无关！ 毛比邱厉害不？毛说错的话也很多嘛！
陈先进、sakura_LiKa，我真是高估你们这帮JY了， 你们两个也真够丢人的，连丘吉尔的名言都不知道，一个非要蹦出来把老邱驳倒，另一个愣没看出来是陈先进在驳老邱，反而蹦出来大叫：按楼上的理论 英国人不管说什么话都不对 中国人不管说什么话都对?连中国汉字都看不懂，还来发言！ 告诉你，除了陈先进，我们全都一直拥护丘吉尔的这句名言！
作者：陈先进 回复日期： 17:20:33
作者：xiaopangzi1997 回复日期： 17:02:29 历史的车轮滚滚向前，许多人还试图用历史的旧观点旧观验来诠解现代问题，许多人是从历史的故纸堆中找到“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话，还是有人的编造？现在本人无法查证。但是我能感觉到这句话是骗人的鬼话，所以想写一篇文章好好地批驳一下， =============================== 呵呵， 陈先进，敢骂老邱，虽说老邱不是美国人，可英国人是美国人他爸爸呀 哈哈，那就好，这一下，我起码和英国人撇清关系了。 一个话的对错和是谁说的无关！ 毛比邱厉害不？毛说错的话也很多嘛！ =================================================== 呵呵，陈先进，倒不是你真敢骂老邱！因为无知者无畏吗！因为你不知道这是老邱说的，你所以才斗胆批驳这句话的！ 相信你年终奖还是有保障的，因为不知者无罪吗！不过你要加强学习呀，不要再闹这种笑话了！
理性的看待过去？？？我很有疑问。落后就要挨打，我们过去没有地位是因为我们落后。这不是理性吗？ 为什么落后就要挨打？这不是在用利益来说明问题吗？这就是文中的逻辑矛盾。再问先进者应该对落后者讲道德，对不对？那么请问怎么讲道德？现实是打落后者！！！这就是道德！
既是鬼话，建议发〈莲蓬鬼话〉版
------请蟀版处理
嘿嘿，这贴子搞笑。 先进同学历史课明显不及格，以后要注意加强学习。 还有下次打架别闭着眼睛抡着棍子胡打，搞不好就抡着自己的爹呢
作者：陈先进 回复日期： 17:20:33
作者：xiaopangzi1997 回复日期： 17:02:29 历史的车轮滚滚向前，许多人还试图用历史的旧观点旧观验来诠解现代问题，许多人是从历史的故纸堆中找到“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话，还是有人的编造？现在本人无法查证。但是我能感觉到这句话是骗人的鬼话，所以想写一篇文章好好地批驳一下， =============================== 呵呵， 陈先进，敢骂老邱，虽说老邱不是美国人，可英国人是美国人他爸爸呀 哈哈，那就好，这一下，我起码和英国人撇清关系了。 一个话的对错和是谁说的无关！ 毛比邱厉害不？毛说错的话也很多嘛！ =========================================== 陈先进，这句话就谈不上什么对错，这只能说明别人就是这样想的，这就是他们的外交准则，唯一错的就是你了，非要替英国外交部解释英国的外交方针
作者：bravelu 回复日期： 17:19:00
作者：sakura_LiKa 回复日期： 17:01:20 ------------------------ 逻辑混乱 不知所云 麻烦你把语言整理清楚在来 ... 我没说 谁说的不重要 但更重要的是话说的有没有道理 我楼上的根本就不管别人说的内容 只说是&那是你英国主子说的话啊& 明显就是只因为说话人的身份而认定此话不正确 我照此逻辑推断下去何错之有? ---------------------------- 我们的“樱花”同学真是很可爱，忍不住想拍拍小朋友，到底谁在“认定此话不正确”都没搞清楚，怪不得“不知”别人“所云”了。 FQ的素质如何你是没资格评价了。 ===================================== 呵呵，看来现在国观真是名声在外了，连sakura_LiKa这样的小学一年级的小朋友都来发表评论了！
道德，形象也是利益的一部分，我们不希望我们中国人被全世界指责 不负责任，或者战争狂人，没人性之类的吧！
经典的几句似是而非的谬论： 1、 国家利益高于一切 2、 主权高于人权 3、 不得干涉内政 4、 国家之间没有永恒的朋友，只有永恒的利益 5、 霸权主义、强权政治是和平的最大威胁 6、 现在中国的落后主要是由于近代列强侵略造成的 还有很多，全是似是而非，偷换概念，偷梁换柱的谬论，有时间一一驳斥
作者：死鬼1000 回复日期： 17:33:40
道德，形象也是利益的一部分，我们不希望我们中国人被全世界指责 不负责任，或者战争狂人，没人性之类的吧！ =========================================== 中国准备作什么不负责任、没人性的事情了？
回帖比主帖高明
民族主义和民主主义 就不能再中国共存吗？
作者：秋风落叶愁满楼 回复日期： 17:34:53
经典的几句似是而非的谬论： 1、 国家利益高于一切 2、 主权高于人权 3、 不得干涉内政 4、 国家之间没有永恒的朋友，只有永恒的利益 5、 霸权主义、强权政治是和平的最大威胁 6、 现在中国的落后主要是由于近代列强侵略造成的 还有很多，全是似是而非，偷换概念，偷梁换柱的谬论，有时间一一驳斥 -------------- 这位强人，佩服佩服，期待你的大作早日出现
加了自己的较多分析，就是受国关欢迎的转载了嘛。 顺便提一下先进的文章。
呵呵。先进又在卖弄自己的石头了。结果卖弄到自己脚上面去了。还说。没事。没事。我就喜欢搬石头砸自己的脚。。这样有快感。哈哈
作者：xiaopangzi1997 回复日期： 17:02:29 呵呵， 陈先进，敢骂老邱，虽说老邱不是美国人，可英国人是美国人他爸爸呀 ======================== 我觉得陈同学不见得会因此扣工资，因为前两天我刚看到蟀版“打算”写一篇文章来批驳这句话，今天果然就看到有人捉刀。政策吃得这么透，怎么可能倒霉？
‘还有下次打架别闭着眼睛抡着棍子胡打，搞不好就抡着自己的爹呢’ (转载)
还有下次打架别闭着眼睛抡着棍子胡打，搞不好就抡着自己的爹呢（这个坚决要转载）
作者：尼丹小 回复日期： 18:24:30
‘还有下次打架别闭着眼睛抡着棍子胡打，搞不好就抡着自己的爹呢’ (转载) ==================================老头同意。
太长了，我估计没有人会看完 我只看了一半 说的都是一些有前提假设才会成立的话
作者：老头就是我 回复日期： 18:33:31
作者：尼丹小 回复日期： 18:24:30 ‘还有下次打架别闭着眼睛抡着棍子胡打，搞不好就抡着自己的爹呢’ (转载) ===================================再同意一回。 担心楼主的工资待遇政治地位。
同意流氓贵族的观点。
先进，你何必呢，你的名声已经坏了，你的论点即使再有道理，再值得人们思考，也会有大群人跳出来拍你砖头的。 早知如此，当初何不好好经营一下自己的道德形象。 国家之间，利益永远是第一的。几乎在每个时刻，道德都是随时可以撕破的伪装。然而道德的声音，在国家的斗争史中，也从未湮没过。因为道德的本质和起源，就是各种利益均衡后所有人达成的默契原则。 道德的声音是不容忽视的，正如所有人达成的契约一样，看似随时可被强权蹂躏和糟蹋，但终归是所有人的契约。 至于说国家的行事原则中，道德原则超越了利益原则，那纯粹是扯谈。
胡说八道
非常搞笑~! 他在说什么?
陈先进一点也没错。 说这话的是鬼子，自然这话就是鬼话了。 只不过，看到这里，我对这个“精品国观”实在颇为失望。 上上下下，都在说这话是丘吉尔说的，陈先进也没敢驳。 实际上，创造这句名言的确实也是英国名相，不过不是丘吉尔，而是帕麦斯顿。他是第一次鸦片战争时的英国外相，好象还是第二次鸦片战争时的英国首相。 中国跟他打了两次都输了，不过他帮美国南方搞分裂，被林肯挫败了，算是美国人间接帮我们出了口恶气。 原文在这里： We have no permanent allies, we have no permanent enemies, we only have permanent interests. 继续潜水ing...
看完了，有道理的就是那个对于利益的定义 呵呵，其他的只能体现写这个人是一只思想僵化的人，里面的举的事例胡说八道之极。。道德利益固然也是一种利益，但是你可别把这个利益无限放大，道德利益是建立在实际的物质利益之上的，没有物质利益的道德利益是无基之石，举个简单的例子来打打你的嘴巴吧 就是你前面讲的中东，美国不是讲人权讲民主吗？但为什么对中东那种封建制度又能容忍呢？说说你的理由呀， 还有你把你前面的事例给删除了好伐，看不下去，简直就象一个孩子 好天真KAWAII哟。。恶心。。。 去读读三国演义，看看老祖宗是怎么叫你处理国家关系的。。 在告诉你个事实，道德，在现在的这个世界是讲不通的，讲的通的时候是全世界的人都在同一水平之上，知道伐。。有了不平等才有了政治，知道伐 呵呵
楼上说的是
没有永远的对立，只有越来越接近的双赢
主贴真搞笑，说些是是而非的道理，蒙谁呀？赞成流氓贵族，他讲的才是令人信服的事实。
找到一篇可能是李寒秋版主写的，与先进对比高下立判
南斯拉夫战争的教训
李寒秋 1、 绝对的权力导致绝对的灾难 美国及其控制下的北约对南斯拉夫肆无忌惮的轰炸已经进行了四十多天，其手段之残忍，心计之恶毒，较之当年的纳粹德国有过之而无不及。历史才过去了四十多年，当年反法西斯战争的盟主，竟然变成了新的法西斯，这真是一个巨大的讽刺！美国的确是一个宪政国家，其国内自由与人权状况与纳粹德国有天壤之别，但在国际事务中它们的所作所为又何其相似！ 在一个国家中如果由一个人或一个政党掌握至高无上、不可制约的权力，这种政治状态我们称之为专制独裁与主义。现在这个世界上一个最强大的国家及其控制下的最强大的军事联盟掌握着世界霸权，这种格局也应该称之为专制独裁与主义！ 对于那些独裁者们来说，他们的残暴行为也许并不是百分之百的为了个人的权力，也许他们相信自己是绝对正确的，自己的所作所为完全是历史的必然，因此他人所付出的一切代价都是不可避免的，是可以接受的，这是最可悲的，同时也是最可怕的！ 对于美国领导层来说，坚信自己所信奉的自由主义价值观的绝对正确，坚信二十世纪甚至二十一世纪都是美国的世纪，坚信自己的所作所为都有利于自由主义的大一统，因此牺牲区区南斯拉夫的主权与尊严；南斯拉夫平民的生命、财产与人权算得了什么？！何况根本没有一个国家可以制约美国的行动，因此他们更加为所欲为，毫无顾忌！ 绝对的权力不仅导致绝对的腐败，而且导致绝对的灾难！这不管在国内还是在国际上都是如此！ 自由与人权的生存空间就是权力的分割与权力之间的制衡，这不管在国内还是在国际上都是如此！ 2、 重建均势，3、 中俄结盟势在必行 当今的世界格局是，一个最强大的国家----美国，控制着一个最强大的军事联盟----北约，这个国家及其联盟对世界其它国家呈压倒优势，严重的破坏了和平的基础----均势！ 四百多年前，欧洲也出现过类似的格局。当年的西班牙--奥地利（哈布斯堡）帝国拥有西班牙、葡萄牙及其殖民地、奥地利及其领地尼德兰、北意大利等并且是神圣罗马帝国名义上的宗主，其政治经济实力对其它欧洲国家呈压倒优势，威胁着欧洲其它国家的独立。 因此，以法国为盟主，英国、荷兰、葡萄牙（后独立）、丹麦、瑞典、土耳其等国为辅，形成了一个反哈布斯堡帝国的联盟。他们使用一切手段削弱哈布斯堡帝国，从劫掠拉丁美洲殖民地运送金银的船队，到四处攻击哈布斯堡帝国的领地；从积极支持尼德兰与葡萄牙独立战争，到直接干预其帝国内部的宗教纷争（三十年战争）等等。 作为信奉天主教的国家，法国丝毫不考虑与哈布斯堡帝国在意识形态上的一致性，与新教国家甚至伊斯兰教国家结盟，一心追求至高无上的国家利益，最终使哈布斯堡帝国遭到了极大的削弱。这个结果客观上确保了欧洲呈现出多元权力中心的格局即均势，奠定了欧洲四百多年列强争雄，互相赶超的大发展的趋势。 如今美国妄图以人权的大旗一统欧洲与世界，这与当年哈布斯堡帝国妄图以天主教教条的大旗一统欧洲与世界的狂妄行为如出一辙！其对待人权的态度狭隘偏执，铲除异己的手段阴险恶毒，一付顺我者昌，逆我者亡的骄横嘴脸！在美国尤其是其军方看来，俄罗斯与中国妨碍美国在人权的遮羞布下建立绝对霸权，建立盎格鲁.萨克逊千年帝国，必须将他们彻底压服！打击南斯拉夫是挤压俄罗斯的战略生存空间，是试探俄罗斯将作何反应，以何种手段反击；轰炸中国大使馆也是在试探中国将作何反应，以何种手段反击，而且是在试探中俄结盟的可能性。美国军方恐怕早已把打击未来的中俄联盟提上了日程，中俄不结盟则各个击破，结盟则一起消灭，可以说美国军方已做好了最好的打算，最坏的准备！ 中俄两国处在相同的战略处境，因此有了共同的战略利益。历史的经验值得学习与仿效，中俄结盟来对付共同威胁是明智、现实与合理的选择。 国家利益在任何时候都要维护，不能等待强大的时候再来维护。如果在弱小的时候顶不住，恐怕将来就没有强大的那一天了。当然，国家利益只能靠实力来维护，因此，缺乏实力就要以结盟来弥补，不可对国际法与舆论寄予过高的期望。 弱国采取积极的外交手段，通过建立联盟来抵御霸权国家的压力，使自己免遭灭亡的厄运，这是正确的，也是势在必行的选择。古有魏蜀吴三国鼎立，今有中俄美三角关系。两个弱国联合起来对抗一个强国就可以形成均势，就可以保证战争恐怖下的和平。至于采取柔弱姿态，来博得同情，搞哀兵必胜，置之死地而后生；或者指望对手会适可而止，甚至指望别人出头，更是镜花水月一场空！美国人可是软硬不吃，翻脸不认人，不达目的决不罢休，不要指望它会就此罢手！ 上兵伐谋，其次伐交。积极为自己争取相对有利的战略地位，才能够化被动为主动，才能够制约对手的胡作非为，将冲突减少至最小！ 所谓弱国无外交则只是懦夫的遁辞！戴高乐将军当年连国家都没有，但他敢于以法兰西的象征自居，最终以民族与国家不屈不挠的捍卫者的形象赢得了人民的拥护与盟国的尊重，保全了法国的荣誉与利益。欧美各国的文化传统是只尊重敢于抗争的人，只有敢于捍卫自己利益与权利的人才会得到公正的对待，对国家而言也是如此！他们可不吃忍辱负重、顾全大局这一套“孙子”兵法！他们的眼中就只有实力的斗争与斗争的意志！ 英国首相帕麦斯顿有言，没有永久的、不变的敌人，也没有永久的、不变的朋友，只有永久的、不变的利益。在英国人看来，谁要是破坏均势，在欧洲建立霸权，威胁到英国的利益，谁就是英国的首要敌人，必须加以遏制与削弱！纵览英国的外交史，从与法荷联手遏制西班牙，到与奥荷联手遏制法国；从与法俄联手遏制德国，到与美法德联手遏制苏联，再充分不过的体现了这一观点！ 同样，现在美国在全世界建立了霸权，破坏了均势，在东亚地区威胁中国的安全与破坏中国的利益，因此是中国的首要敌人，务必加以遏制与削弱！ 当年苏联在全球四面出击，在与美国的全面争夺中逐渐占据了上风，并且严重威胁中国的国家安全时，在***、周恩来、尼克松与基辛格这些外交大师的推动下，中美两国突破意识形态与社会制度的限制，联手遏制苏联。现在美国同时威胁中俄两国的国家安全与利益，中俄联手遏制美国是顺理成章的事！这既符合中俄两国的根本利益，又符合历史的规律，不可等闲视之！ 均势外交的创始人，法国红衣主教兼首相黎塞留有言“国家不得永生，救赎惟有现下，否则万劫不复。”这个世界没有最后的审判，有的只是现世的利益！何况就最新的事态看来，美国人也做好了“同时打赢两场世界大战的准备”，因此中俄结盟也是形格势禁，迫在眉睫。中俄结盟并不需要考虑意识形态与社会制度是否一致以及历史恩怨，而是要考虑战略处境与战略利益。中俄联盟要采取一切手段来削弱美国，拆散北约，重建均势来维护世界和平，为一切国家首先是本国的发展提供一个稳定的环境。 写于1999年5月间
楼上的文章太老了…………里面的东东过时了…………
“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”。----这句话至少在当下的中国具有广泛的市场。那些简单地把道德排斥在国际关系之外的人，那些动不动就轻视或否认人权外交的人，那些把国家当成完全理性的从而把媒体对外交政策的影响排除在外的人，把这句话当成自己的信条。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 大谬。大概忘了和平共处五项原则是谁提出的吧？偶们江CEO提倡以德治国，有市场的是什么？楼主其实是树一个不存的靶子来批驳，楼主批驳的观点在目前的中国根本没有形成主流。 我倒认为目前中国的外交观点实是实力决定的，实力不够，所以干脆说什么永不称霸、以德治国，以免山姆大叔看着着急。 历史的车轮滚滚向前，许多人还试图用历史的旧观点旧观验来诠解现代问题，许多人是从历史的故纸堆中找到“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话，还是有人的编造？现在本人无法查证。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 从严谨的讨论态度来说，先进心中先入为主就认为这是一个错误的观点，然后再去找论据支撑你的论点，这不是严谨正确科学的态度，恰好与正确的方法背道而弛。从这点看来，根本就没有和先进讨论的必要。不过俺看你在国观的右愤里还算好的，教育你一下。
先进，看了你的朋友和利益的转载分析。我们首先是要澄清概念的意义。下次你分析一下双赢。应该说，现代文明的发展，双赢的场合越来越多，所以利益的定义越来越宽广了。但我们也不要去耿耿于怀提出这句话以及那些坚持这句话的人，越往历史上回溯，对于利益狭隘上去定义越普遍，也相对越正确。历史上是土地资源的社会，土地不能共享，现代是信息的社会，信息可以共享。在道德和狭隘利益平衡的前提下，现代社会双赢的机会越来越多。我从来都是支持美国。她所做的基本都是正面的行为。我担心的是，一旦她尝到巨大实力后面在道德上的较小让步带来的较大狭隘利益，她是否会永远走在道德的最前沿？如同伊拉克战争，毫无疑问她是基本上正义的。问题是，打破一种国际惯例后（绕开联合国），她是否会永远坚持道德的底线？她的巨大的军事势力和经济实力，她是否会利用它一直遵守道德的准则。我们都知道，人需要制度来制约，对道德的完全依赖来规范人的行为是走不通的。就如我们的教育走过的道路。对国家我们也要考虑这一点。不能因为她现今的崇高道德而放任她权利的无限膨胀。我支持美国，崇拜美国，我也希望看到美国在联合国的制约下行动。这一点我矛盾，一方面，联合国的拖沓让人愤怒，另一方面，脱离联合国单边行动的美国又让人担心。现今的美国是正义的美国，但当她在偏离一点道德准则后获得巨大狭隘利益后她还能保持一如既往的比较高的道德标准吗？我的观点还是，支持美国，在联合国框架内限制美国。
呵呵，寒秋先生历史还是不错。不过，历史上的结盟双方一般是一个出钱一个出命，中国和俄罗斯都这么穷，谁掏钱啊？ 美国和中国俄罗斯日本都不相邻，所以要在这三国间挑拨非常容易，而中国在还需要美国帮助自己发展的时候，如何能够让自己忘却对俄罗斯扩张成性的历史？俄罗斯在美国威胁还不这么显著的情况下，如何能够相信中国对于远东没有领土野心？
糟糕，写多了个“对”，意思完全反了。抱歉。
关于国与国之间的利益与道德，先进有闲时可看看中国春秋战国时期的历史，从你的几个贴子看来，先进的历史委实是差劲。 国与家之间的利益与道德并非完全对立的，但东西双方文化的立足点完全不同，没有可比性。 以史鉴今，先人为我们留下了宝贵的思想和谋略财富，偏偏有些人月亮偏生是外国的圆。 在执行鲁迅先生的拿来主义的同时，也得看看是鲜花还是毒草。 人家山姆大叔一干西方国家自己都利益高于道德的时候，先进却要求中国做圣人，岂不可笑？ 对待一些西方国家，有些人用现实主义的眼光看。 对待祖国，有些人用吹毛求庇、管窥蠡测的眼光看，简直希望是圣人了？鱼与熊掌怎可皆得？既要做好人又要得利？那有这样的事？ 须知适度的批评是好的。在要求社会公平和民主自由方面，我们完全可以放嘴说，这是国民当有的权利和义务。但在事关国家利益、民族利益、人民利益方面，要坚决站在自己应有的立场上。 这是左愤和右愤可以讨论的必要前提。
改一下，最后一句是：这是左愤、中间愤、右愤、民族主义者对话的必要前提。
二． 什么是利益？ 如果承认利益涵盖一切的好处，物质的和精神的，说国家间只有永恒的利益不就成了一句废话了吗？ ----------------------------------------- 这是当然，如果这么理解利益，那么雷锋同志做好事，都是为了他自己，他不做好事，他会良心上难过。所以他这么做完全是为了自己快乐。我们为什么要称赞一个只是为了自己快乐的人做的事。我们不仅不要称赞他，还要警惕他，这个一心为了自己内心快乐的人！呵呵
无语.国际关系关系分析不够所致.
李寒秋是拿了政府薪水的，嘻嘻，自古食肉者鄙。我对食肉者避。
强烈主张和美国结盟，而不是和俄国。如同布莱尔说，限制美国，是要和他结成朋友的关系影响他。伟大的不为暂时选票沉浮的布莱尔说的，是我的崇拜。我们要和俄国赛跑，要在俄国之前跑到美国的身边。
当我疲惫，茫然不知所措的时候，总是想要我的国家飞奔到美国的身边。美利坚，是真理的彼岸。是中国的希望。
楼上的，你应该就是右愤吧，但是我想问你。美国到底有什么好的 有必要要羡慕吗？举个例子来说明一下
找到一篇可能是李寒秋版主写的，与先进对比高下立判 南斯拉夫战争的教训 李寒秋 1、 绝对的权力导致绝对的灾难 美国及其控制下的北约对南斯拉夫肆。。。 ====================================== 美国军事行动要国会两院批准，总统、防长、参谋长联席会议共同决策，受到舆论的监督和决策失败政府垮台的制约。这是绝对的权利？美国有谁有绝对的权利？ 轰炸科索沃是人类反对独裁、制止暴行、惩罚邪恶的理智的光辉的行动！是以美国为首的北约冲破一切传统羁绊、保卫人权的敢作敢为的勇敢的行动。独裁者米洛舍维奇在科索沃大肆屠杀阿族人，当时的联合国维和官员急得都要哭地向联合国报告：“北约赶快出兵吧，不然米洛舍维奇要用足球场埋人了！”。战犯米洛舍维奇现在还在海牙的监狱里，也就是在人类人性和道德的监狱里。
‘轰炸科索沃是人类反对独裁、制止暴行、惩罚邪恶的理智的光辉的行动！是以美国为首的北约冲破一切传统羁绊、保卫人权的敢作敢为的勇敢的行动。’ ==== 欧陆们此起彼伏啊！
呵，楼上的我问你，为什么海牙到现在都判不下来呀，如果有罪的话是不是早就应该给X了，你不相信美国主导的国际法庭的公正性吗 还有你对科索沃的民族之间的纠纷又了解多少，及时发生了联合国维和官员所说的大规模屠杀，那为什么在美国轰炸的时候确是阿族人 逃亡最多的时候，而不是在发生大规模屠杀之时，这个难道不违背常理吗？ 轰炸南联盟其实只是欧洲，美国，和俄罗斯三国之间的角力 首先南联盟地理位置很重要是连接欧洲腹地和中东的一个桥头堡 现在欧洲的统一趋势在99年的时候就要求打入这个桥头堡，为欧洲的壮大和未来的发展提供保障，但是苦于没有军事实力， 美国看中了欧洲这一点，但是在2年的时候内缺迟迟不肯动手，这是为什么，因为美国知道，如果让欧洲把这个桥头堡给拿了下来，欧洲的威胁在不远的将来就会到来，但是为什么99年的时候美国缺这样的热心，因为那个时候有欧洲正在发生一件重要的事情，朝欧洲统一迈出了第一步，--货币的统一，由于欧洲的经济重量和美国不向上下， 美国唯恐欧洲把支持美国经济强劲发展的外资大量带走，就趁科索沃 的机会，来打压欧元，虽然欧洲人懂的这一点，但是他们还是做出了决定，用欧元在几年内一直走低来换取这个桥头堡，这也为什么美国经济在99年以后还能繁荣1-2年的时间的真正原因 你以为美国人真的那么高尚吗？欧洲人也那么高尚吗？ 要记住这些国家玩国际游戏可要比很多国家的建国历史都要长很多 不要一味的羡慕，多用自己脑子去思考
美国人讲感情不讲利益的话就不会拒签京都议定书了
还有你的绝对权利之说，呵呵，可能你没有上过美国国家制度吧 如果有上去上上看你就知道，权利在美国也可能存在绝对的。当然条件比较特殊，但是不是不存在，如果要我举例子，就象现在的BUSH 就是一个典型的例子，2院如何制约？（不要误会我所说的绝对的权利，不是那种皇帝式的和斯大林式的，而是在所谓民主中，能做出的法律所能允许的最大的权利） 还有美国派兵海外，是可以不经过议会通过的。。美国海军陆战队就是向总统直接负责的
下次打架别闭着眼睛抡着棍子胡打，搞不好就抡着自己的爹呢(转载）
楼上强！
陈先进 是汉奸!
别说别人是汉奸了 你以为自己不是汉奸？ 其实我们大家都是汉奸 我们用上了电脑，上了网，就已经是汉奸了
提起来，让先进裸奔裸奔 ^-^
作者：谍海奇才2046 回复日期： 16:49:31
紧密团结在以蟋蟀为中心的HJ周围，为把国观建设成为开心乐园而奋斗终身。 _______________________________________________ 我喜欢这句 本来我也一直在奋斗的，可昨天被封了，今天又申请一个 接着奋斗：） 俺们hj有蟋蟀带领，谁也不怕~~~~~
作者：寤寐间 回复日期： 22:47:08
二． 什么是利益？ 如果承认利益涵盖一切的好处，物质的和精神的，说国家间只有永恒的利益不就成了一句废话了吗？ ----------------------------------------- 这是当然，如果这么理解利益，那么雷锋同志做好事，都是为了他自己，他不做好事，他会良心上难过。所以他这么做完全是为了自己快乐。我们为什么要称赞一个只是为了自己快乐的人做的事。我们不仅不要称赞他，还要警惕他，这个一心为了自己内心快乐的人！呵呵 转载一次
作者：翌 回复日期： 22:39:00
关于国与国之间的利益与道德，先进有闲时可看看中国春秋战国时期的历史，从你的几个贴子看来，先进的历史委实是差劲。 这个我承认，但是你的历史呢? 你还把春秋战战国时候的利益观拿来现代用吗?那个年代坑个几十万降卒的都是英雄哦！
不错，利益是变化的。 但维护利益是不变的。 道德利益更是胡扯？！！你去跟死光光的印地安人去说道德利益去啊？？你去跟被贩卖到美国的几千万黑奴说道德利益啊？ 英美靠屠杀和侵略建立的所谓秩序我们没必要去遵守。 放在利益观上也一样。 根本的就是，美国和中国的利益永远是不一致的。 中国太大了，除非中国分崩离析，无论你是否民主是否自由，美国都不会放过你。
者：a12b 回复日期： 21:56:12
陈先进一点也没错。 说这话的是鬼子，自然这话就是鬼话了。 只不过，看到这里，我对这个“精品国观”实在颇为失望。 上上下下，都在说这话是丘吉尔说的，陈先进也没敢驳。 实际上，创造这句名言的确实也是英国名相，不过不是丘吉尔，而是帕麦斯顿。 嗬嗬，我是不敢驳啊，是不是俾麦斯说的，我还没找原出处。
作者：寤寐间 回复日期： 23:09:13
李寒秋是拿了政府薪水的，嘻嘻，自古食肉者鄙。我对食肉者避。 ===========================================================
“肉食者鄙，未能远谋”
你一口一个“食肉者”，你当是恐龙啊，还唧唧复唧唧，没完没了，
人不是这样丢的！水不是这样灌的！
作者：二米 回复日期： 16:11:03
不错，利益是变化的。 但维护利益是不变的。 道德利益更是胡扯？！！你去跟死光光的印地安人去说道德利益去啊？？你去跟被贩卖到美国的几千万黑奴说道德利益啊？ 英美靠屠杀和侵略建立的所谓秩序我们没必要去遵守。 放在利益观上也一样。 根本的就是，美国和中国的利益永远是不一致的。 这话令人不敢苟同，美国的利益和中国的利益不会完全一致，这咱承认，但完全不一致，就免说吧。 除非其中一个国家是魔鬼国家，一个是天使国家，才会完全不一致！…
作者：寤寐间 回复日期： 23:15:57
当我疲惫，茫然不知所措的时候，总是想要我的国家飞奔到美国的身边。美利坚，是真理的彼岸。是中国的希望。 ==========================================================
你还飞奔美利坚，得，给中国人留点面子吧,小心老美&Give you some colour see see&不让文盲移民.
^_^ 先进依然顾左右而言他。 我举春秋战国时期的历史为佐证，是因为你在看待国际关系过分注重道德。事实上这两者都不好，既要保证长远的利益，又要保证眼前的利益，有些东西，失去了就失去了。 另外，我认为我国目前的外交政策正是过分注重道德而牺牲了利益。 比如右愤们籍之攻击中国***的朝鲜战争，认为朝鲜的今天是***的外交政策造成的。 事实上，要看当时的历史，我们要认清以下几点： 当时民心所向在那一方？当时的南韩是否是汉奸伪政权？ 卧榻之旁，容不容得大象酣睡？ 朝鲜的今日是不是我们的责任？ 1、当时民心所向的是北朝鲜一方，而当时的南韩政权如同汪伪政权一样，都是不得人心的。 2、不用回答吧？举古巴导弹危机即可了。 3、我们不须为今天的朝鲜负任何责任，因为当时的金胖子还不是独裁者。当时我们的救助的是朝鲜民族。正如同马JJ的父母不须为生出这样一个杀人狂魔负责、亦如同救人者救了一个落水小孩，落水小孩长大后成为杀人犯，救人者不须负责一样。我们没有任何责任。 当然为国家利益和国际形象着想，中国应该也必须在朝核六方会谈中发挥一个大国应有的作用。
大谬。大概忘了和平共处五项原则是谁提出的吧？偶们江CEO提倡以德治国，有市场的是什么？楼主其实是树一个不存的靶子来批驳，楼主批驳的观点在目前的中国根本没有形成主流。 我倒认为目前中国的外交观点实是实力决定的，实力不够，所以干脆说什么永不称霸、以德治国，以免山姆大叔看着着急。 陈先进经批驳的对象，换成美国似更合适，当今世界，唯利益、称王称霸。践踏国际规定、国际道德的正是美国人啊？ 反观我国，对日本以怨报道，提倡和平共处，正是一个真正的负责大国的形象啊! 从严谨的讨论态度来说，先进心中先入为主就认为这是一个错误的观点，然后再去找论据支撑你的论点，这不是严谨正确科学的态度，恰好与正确的方法背道而弛。从这点看来，根本就没有和先进讨论的必要。不过俺看你在国观的右愤里还算好的，教育你一下。
举春秋时期来驳先进也不是非常准确的，春秋时期是军阀混战，不是国与国关系。
我是来看回帖的。
看完，脑里一副景象： 动物园，门口的口号是：国观动物园，精品国观，精英动物． 门口处，一群群众在围着一头金毛，碧眼，黄皮肤的动物指指点点
&，对伊的军事行动为什么能得到世界绝大多数国家的支持？难道世界上几乎所有的国家都没有判断力，或者违心地支持美国的阴谋 ？我们必须问的是，海湾战争单纯是为了石油或者物质利益吗？如果不是，那么还有什么？& 世界绝大多数国家的支持？大家说说看那些国家不支持。
作者：翌 回复日期： 17:18:04
大谬。大概忘了和平共处五项原则是谁提出的吧？偶们江CEO提倡以德治国，有市场的是什么？楼主其实是树一个不存的靶子来批驳，楼主批驳的观点在目前的中国根本没有形成主流。 我倒认为目前中国的外交观点实是实力决定的，实力不够，所以干脆说什么永不称霸、以德治国，以免山姆大叔看着着急。 陈先进经批驳的对象，换成美国似更合适，当今世界，唯利益、称王称霸。践踏国际规定、国际道德的正是美国人啊？ 反观我国，对日本以怨报道，提倡和平共处，正是一个真正的负责大国的形象啊! 对日本以怨报德是错是对，且不谈。 但是在前南问题上，海湾战争上，为意识形态所囿，因此中国的外交失败到什么地步，咱们国内人还真想不到。 那时候我们就对美国北约的行动用了利益驱使这个说词，但结果呢，我们这个讲道德的中国最灰头土脸，最典型的莫过于当时安理会投票，我们中国还去咨询南斯拉夫代表团，要不要我们用否决权?人家的回答让我们的脸丢光！末了弃权了事！ 这就是对利益乱解释，对道德乱定义的苦果！ 与时俱进喊了多少年，结果自己碰到实际问题就是不肯与时俱进！
现在总听说什么什么地方有恶人行凶, 路人成百上千的冷漠旁观, 而且好象在发达的深圳就出现了, 让我觉得就是美国恶人在欺负伊拉克人民时候, 世界其他各国多是冷漠的看. 其实,当中国落后的时候,不是也总被欺负吗? 因此落后就会挨打,是永恒的真理. 我们还是看看中国为什么会落后,探讨中国怎么样才能 强大才更有意义.
作者：liveever 回复日期： 18:37:09
&，对伊的军事行动为什么能得到世界绝大多数国家的支持？难道世界上几乎所有的国家都没有判断力，或者违心地支持美国的阴谋 ？我们必须问的是，海湾战争单纯是为了石油或者物质利益吗？如果不是，那么还有什么？& 世界绝大多数国家的支持？大家说说看那些国家不支持。 请注意，这里的海湾战争是90年代初的那场，我们中国也是支持的，不支持的，是巴勒斯坦！
对海湾那段历史不熟悉，那时正为生活所苦~ 等我查查资料再回答。 还有些问题陈先进未答我。
是约旦。整个中东好像就是约旦， 至于巴勒斯坦！好像当时是没有表态。。 看到这里很多人都对弱小很有同情心哈…………呵呵
先进兄，你真是苦口婆心。佩服。有些人是花岗岩脑袋。
先进网友一次有一次见到你 写出美文， 哪个南四拉夫的回答是什么？不方便发短消息给我看看^-^
中、越政客第一天脸贴脸，丝毫不会影响第二天两国争夺几个海岛
说的有道理，我支持
处在现在这样一个世界里,中国这样一个大国(潜在的超级大国)是应该有一种世界观的,否则就无法融入,也可能会被边缘化. 人权也并不简单地等于外国干涉我国内政的手段.大家可以想一下,如果没有国际社会的舆论和制度上的督促,中国加入人权公约、改善国内人权的步伐是不是不会那么迅速？ 不过，陈兄如果能在抽象地谈论国家利益、国际道德的同时，涉及一下具体的政策制定过程，就是考虑一下国内政治的运做因素（如领导人的个人因素、国内的大选等），可能会有更深刻的结论。
那个谈论国际法庭的朋友，莫非你亲眼见过国际法庭的辩论和审理？或是你了解这些法官的为人和素质？ 这些法官都是在各国最出色的学者。他们被选出来是代表国际社会的公平和正义的，不是代表其国家的利益的。 他们有着学者的中立性和国际精神。不要以一些中国学者的功利主义去推测别人。 毕竟不是什么东西都有必要上纲上线。
这里马甲太多！！！
陈先进，总的来说，你的水平太次了!
历史的车轮滚滚向前，许多人还试图用历史的旧观点旧观验来诠解现代问题，许多人是从历史的故纸堆中找到“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话，还是有人的编造？现在本人无法查证。但是我能感觉到这句话是骗人的鬼话 －－－－－－－ 一个偶然的机会，俺找到了“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话的出处。说这个话的人，不是邱吉尔。有空，俺码出个文章，给那些以为这句话是邱吉尔名言的小愤青们，一个亲切的耳光。
这句鬼话，不断被实践证明着，所以我相信。
什么时候有证明它是错的，我在改正。
作者：a12b 回复日期： 21:56:12
陈先进一点也没错。 说这话的是鬼子，自然这话就是鬼话了。 只不过，看到这里，我对这个“精品国观”实在颇为失望。 上上下下，都在说这话是丘吉尔说的，陈先进也没敢驳。 实际上，创造这句名言的确实也是英国名相，不过不是丘吉尔，而是帕麦斯顿。他是第一次鸦片战争时的英国外相，好象还是第二次鸦片战争时的英国首相。 中国跟他打了两次都输了，不过他帮美国南方搞分裂，被林肯挫败了，算是美国人间接帮我们出了口恶气。 原文在这里： We have no permanent allies, we have no permanent enemies, we only have permanent interests. 继续潜水ing... -------------------------------------------------------------------蟋蟀王,你在这里装什么蒜啊.还傻不啦叽的说什么一个偶然的机会你找到如何如何的呢.睁开你拿被脑袋里的史压得短路的复眼看看.上面早有饱学之士把来源出处写的清清楚楚了.哪里还轮得到你这么个玩意出来现世啊.还想给别人耳光呢.就你这水平.想剽窃都剽不出来.你还有啥生存的价值啊.
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