刘丽华：经典的特点是带动了经典
大家上午好！
4月23日是世界阅读日，我觉得在这时候出版《莎士比亚全集》是很有意义的事情。对于莎士比亚大家肯定不陌生，今年是他450周年的诞辰。几百年来，莎士比亚的影响源远流长，他影响了全世界的作家，也影响了全世界的读者。歌德曾经说过一句话，精神的特点是引导精神。我可以仿效一下歌德的说法：经典的特点带动了经典。为什么这么说，因为莎士比亚的书现在已经成为经典，但很多作家对他的经典进行了大量的改写、模仿或者传承，这个大家有目共睹。
下面我请几位专家他们对莎士比亚的认识。首先我介绍一下几位专家，沈林教授，中央戏剧学院教授，而且是研究莎士比亚的专家，在中央戏剧学院就是教授莎士比亚的。
苏福忠老师，是新星版本的主编，还是著名翻译家，原来人民文学出版社的老编辑。陈国华教授，北京外国语教育中心主任，也是研究莎士比亚的专家。这位是姜红教授，北外教授，也是研究莎士比亚的。[]
左起：刘丽华、姜红、陈国华、苏福忠、沈林
苏福忠：“顶礼”莎士比亚
我从来没参加过这样的会，很紧张，所以就弄了一个稿子，这个稿子15分钟说不完。我本来想说我和莎士比亚的缘份，但觉得意义不是很大，就融入著名翻译家朱生豪的一个词：“顶礼”莎士比亚。
我在出版社当编辑，而且第一套《莎士比亚全集》是我们社1978年推出的（人民文学出版社），后面的版本参考了这个东西。虽然你占着这么好的位置，但要想编莎士比亚的书在当时轮不着我，因为有很多老编辑的学问比我更大。到1991年，我在出版社待了十多年，看了莎士比亚一些比较很有名的剧本，如《哈姆雷特》、《李尔王》、《威尼斯商人》，如果不是后面发生的事情，我可能就这个样子，不会很深入地接触他，因为他的东西确实离我们远一点，至少我自己的感觉是这样的，也难一点，毕竟他是400多年前的人物。但1991年有机会去英国做访问学者，我在英格兰中部班布里小镇进行了八周的英语学习。班布里小镇离莎士比亚的故乡半个小时的路，所以就去参观。1991年底快结束时，那十几天英国一直是阴天，我们只参观2小时天就黑了，看得很快，没看清楚就回来了，比较遗憾但也很兴奋，因为你搞一辈子莎士比亚，学一辈子英语，在当时的情况是没机会看莎士比亚故乡的。回国后，我们就学习莎士比亚的一些英文片断，觉得很容易懂，没我想得那么难。这是第一个过程。
莎士比亚家乡小镇
第二，我进入英国的大学，那时候是夏天，5月底6月初我又去参观了。英国冬天只有7--8个小时，夏天长到12--13个小时，那次很有感觉，时间很长，而且晚上还可以看看一个英国皇家戏剧学院皆大欢喜的演出。到那时候，我觉得用英文做莎士比亚要比用中文做容易。当时印度是英国的殖民地，他们一些文人就说，我们能丢掉一个印度也不能丢掉莎士比亚。印度不丢也得丢，莎士比亚想丢也丢不了，这是当时的情况。[]
沈林：翻译创造了西洋文学，就像盗版催生中国电影
今天的主题是“给你一个最好的莎士比亚”，这个题目特别好。要说莎士比亚的话非常多，说不尽的莎士比亚。今天我想从什么地方说？就从这句话说起。有一句广告词说“没有最好，只有更好”。翻译也是这样一件事。当然在一定时间内，在我们既有的版本里一定有一个最好，在已知的版本里大家会说哪一个更好，但放在更长的时段里看，只要我们不停止翻译，就会有更好的出现，在这种情况下就“没有最好，只有更好”了。
莎士比亚经典戏剧《罗密欧与朱丽叶》
还有一个问题，为什么我们总在不断追求最好和更好？因为莎士比亚的诗无达诂，每个人有自己的理解，这时候我们理解莎士比亚的剧本在被翻译过程中，常常给翻译莎士比亚诗歌和剧作的国家增添新的内容。我参加一个会，会上有人说翻译文学创造了西洋现当代文学，我觉得这说得有点道理，如盗版光盘催生了中国电影发展的道理一样。
有一个关于莎士比亚最好的译本，可不可以有？目前我看所有的译本有一个想法，不久前有一个出版社，为了赶今年450周年的纪念日想做一个版本，不想再等50年。我觉得做一个更好的版本确实要等50年，但我们不想等，如果短期内给我一个机会做一个最好的莎士比亚，我们会怎么做？我会做一个百纳本，那我找哪些人？我想朱生豪的本子肯定要放在里面，虽然悲剧有漏译的地方，但也是很准确的，喜剧有很多是错误的，所以我会挑朱生豪的悲剧，吴兴华先生的历史剧。再会想想诗人，我觉得卞之林先生翻译得最好。还有曹禺先生翻得好，曹禺先生作为一个剧作家，又是清华英语专业毕业的高材生，曹先生翻译《罗密欧与朱丽叶》是最好的版本。还有一位译者我觉得也有特别值得我们学习的地方，原人艺院长、著名演员做的，他和曹禺有共同的地方，知道翻译戏剧和小说不大一样，要求落地彩，这句话说出来就要有反应，不可能说到家里还要想，这是戏剧的要求，所以特别要求著名的“戏眼”，这场戏的目的要达到什么样的效果。[]
陈国华：我反对“越是民族的，越是世界的”
有人喜欢说汤显祖是中国的莎士比亚，因为两个人实在比较接近，非常接近，汤显祖的著作也很多，他是不是中国的莎士比亚？不是，汤显祖的作品能够翻译到外国，能被外国人知道的，能有几部？他不是中国的莎士比亚，他是中国的汤显祖。
其他人呢？我认为我们国家的古典戏剧远远没有达到了莎士比亚戏剧的高度，而莎士比亚不仅仅是一个人，而是同时代出了一大批相当辉煌的其他剧作家，只不过其他剧作家的成就没有莎士比亚那么大，但他们也有一些非常好的剧本，比如一个作家直追莎士比亚，可以说跟莎士比亚最伟大的作品不相上下。在这方面，我们国家还比较欠缺。
我反对“越是民族的越是世界的”的说法。这不一定，我们国家的古典戏剧很民族，具有鲜明的中国特点，但不一定很世界。为什么？因为缺乏一些普世的东西，也就是说让世界上人人都引起共鸣的东西，这点缺少，它比较LOGO，比较地域性，这是一个问题。或许能够引起某些人某方面的审美感，比如我们国家的《牡丹亭》、白先勇版的昆曲拿到国外去也很受欢迎，但只是从表演、唱腔、戏剧美学的角度，真正从其语言、思想没有办法跟莎士比亚比较。
莎士比亚的悲剧不是我们想象的悲剧，泰坦尼克号的沉没，是悲剧吗？不是悲剧，并不悲，而是惨剧，高铁撞是惨剧不是悲剧。我们的悲剧跟西方国家的悲剧不是一个意义上的，悲剧谁悲？窦娥冤悲得不得了。我们的悲剧是受了冤屈叫悲剧，《赵氏孤儿》才符合西方国家的悲剧，就是人物在最后死光。读者得到的感受是可怜和恐怖，幸好我没有做这样的事，幸好我的性格不是这样的，幸好我比剧中人物要聪明。这是我的感受。我们有悲，但更多是惨剧，而惨剧很少，我们喜欢大团圆，喜欢欢喜收场，善有善报恶有恶报。这个戏剧伦理应该强调、应该吸取，有它的好处，不能只局限于我们国家传统的悲剧来理解西方的悲剧，这样才能对莎士比亚有更深的体会。[]
姜红：普通人为什么要读莎士比亚
说实在的，我应该坐在你们那个位置，因为我就是一个普通读者，对于莎士比亚来说。虽然我做研究生时，莎士比亚是必读的，但从专业角度来说是研究现代英美文学，所以跟前面几位老师完全不能比，不能说是莎士比亚的专家。但作为一个普通读者，也有普通读者的思考。我来时就想着跟大家交流想回答两个问题：一个是莎士比亚的影响是什么，二是为什么能够产生这么大的影响，或者我们为什么要读莎士比亚。注意我的前提，作为一个普通人，作为一个生活在中国21世纪的普通的男人和女人，我们为什么要做这样一件事。
莎士比亚画像
先回答第一个问题，我不是专门研究莎士比亚的，为了回答这个问题，就现找了材料，就给大家梳理一下我搜集的东西，求教于各位专家。
先看看英国的情况。碎片式的，莎士比亚的影响太大了，不可能全点到，挂一漏万举例说明，我试图回答这个问题，大家可以提前想想第二个问题，为什么能够产生这么大的影响。
谈到的第一个是华兹华斯，英国著名的浪漫主义诗人。他认为即便与河马相比，莎士比亚也是世界上最伟大的诗人。大家怎么看这个东西？这是一个人。
其他几个是拜伦、雪莱、济慈。拜伦在19岁时就称自己像“雅典的泰门”，因为他愤世嫉俗，在上议院和同堂的贵族书疏远，这时候把自己比成法庭上的夏洛克。在讽刺贵族时，他自视为科里奥兰纳斯。性格上，总体来说觉得自己和哈姆雷特最相契合。拜伦在自己的作品中大量引入莎剧，有时候是直接摘引，有时候转述和撰指，构成拜伦式的修辞方式。拜伦式的写作风格，其中一个要素是大量用这样那样的方式、直接和间接的方式来引莎剧。另外拜伦很有名的、有代表性的作品《恰尔德?哈罗德游记》，一个是《弹簧》，中间两次提到莎士比亚非常有名的独白：生存还是毁灭两段独白。有意思的是拜伦经常在雪莱面前批评莎士比亚，问题不是他真的对莎士比亚有多达的意见，而是想引诱雪莱为莎士比亚做辩护。这样一种爱戴方式蛮有意思。[]
新星出版社副总编辑
资深编辑、翻译家
中央戏剧学院教授
北外中国外语教育研究中心教授
北外外国文学研究所教授
活动主题：给你一个最好的莎士比亚
活动时间：日
活动地点：北京炎黄艺术馆
主办方：中国网?一起读书吧、新星出版社
活动主题：遇见孩子，遇见更好的自己
活动时间：日
活动地点：北京西单图书大厦1层
主办方：中国网?一起读书吧、新星出版社
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