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赵云留给后人的五个疑惑之处
说起常山赵子龙，谁人不知，谁人不晓。在《三国演义》里，你大概再也找不到一个比赵云更叫人喜欢的角色了。忠勇明智，全让他一个人占了，其形象是文武双全、近乎完美无缺的。而且，他还是一个“偶像级”的帅哥人物，以至于不管是在连环画还是在京剧里，甚至是在影视片里，他都是以一个英勇过人的帅哥形象展现在人们的面前。然而，随着时光的流逝，赵云也同样留下了几个让后人为之疑惑地方：
一，关于赵云年龄的问题，按照《三国演义》的说法，赵云第一次出现是在界桥之战中大战文丑，救了公孙瓒，当时的赵云是“少年将军”，估计也就是二十岁左右，而此时的刘备大约三十来岁，也就是说，赵云要比刘备少十来岁。但当刘备临终托孤时，《三国演义》和《三国志》一致认为此时的刘备为63岁，也是说，赵云应该是五十岁多一点，可是短短的几年之后，赵云却成了年近七十的“老黄忠”。按照刘备，赵云，诸葛亮三人各相差十岁的逻辑，即使到了“秋风五丈原”诸葛亮去世的时候，赵云也不该到了这个岁数。
二，赵云到底是不是帅哥？《三国志》里对赵云的相貌是没有记载的，只是在《赵云别传》里这样写道：云身长八尺，姿颜雄伟。按照现在的标准，赵云至少是一个一米八以上的男子汉，但“资颜雄伟”并不可以说明赵云如何俊美。而在《三国演义》里，罗贯中是这样描述其相貌的：“身长八尺，浓眉大眼，阔面重颐，威风凛凛”。阔面是脸盘很大，重颐指的是双下巴。周仓则描述赵云“极其雄伟”。桂阳赵范说法则是“相貌堂堂，威仪出众”。但赵范是在拍赵云马屁时说的，其真实性值得怀疑，况且，“相貌堂堂”并不等于英俊潇洒。综上所述，赵云应该是一个很精神，很强壮的壮汉，而不是我们现在心目中的小白脸。
三，赵云有多厉害？在民间素有“一吕二赵”之说，但即使在《三国演义》里，第二把交椅也应该是关二爷坐，哪轮得到赵云，“长坂坡”一战，虽然《三国演义》极尽夸张之能事，大肆渲染，但有头有脸的人物，也就有张颌一个而已。而《三国志》里也只是把赵云列入蜀汉武将的第二等级，与老黄忠并列。第一等级则是关，张两位万人敌。
四，赵云在三国历史里到底有多重要？赵云在刘备集团里，论资历是仅次于关，张的“老革命”了，他不但勇冠三军，胆大心细，忠心赤胆，深受信任，又是刘备独苗的救命恩人。按常理来说，他怎么着也得进“第一领导集团”吧。但奇怪的是，他的地位并不高。在《三国演义》里，写刘备封“五虎将”，而史书里，则是封“前后左右”四个上将，没有赵云的份，就算当时真封什么“五虎上将”，那第五位也应该是魏延，而不是赵云。《三国史话》里有这样一段话：先主既得汉中之后，还治成都，要拔擢出一个人来镇守汉中，当时大家都以为要用张飞，张飞也以此自许，而先主竟破格擢用了魏延。关羽、张飞是先主手下资格最老的两员猛将，当时敌国的人也都称他们为万人敌。先主从起兵以来，不分兵则已，要分兵，关羽总是独当一面的。此时关羽正在镇守荆州，要再找一个独当一面的人，以资格论，自然是张飞了。再次之则是赵云，随先主亦颇久。争汉中之时，赵云亦颇有战功，先主称他“一身都是胆”。然而这时候要镇守汉中，先主却破格擢用了魏延。可见在刘备看来，魏延远比赵云重要。而《三国志》里虽是将“关张马黄赵”放在一卷，但那是因为魏延被灭了族，腾出了位子。魏延也没进“前后左右”，但是却做了镇远将军，领汉中太守，成为重要的方面大将，赵云仅是一个“杂牌”的翊军将军，直到后主即位，那前后左右“四大天王”死得差不多了，赵云才做了征南将军，封了侯。从这些记载可见，赵云虽然资格很老，也善于打仗，但却并未受重用，只是在众多名将凋零之后才成为大将，如此说来，人们心目中的“英雄赵子龙”其实就只是一个二流角色？
五，赵云真的比关羽还强吗？我们先从几方面来看这个问题：
1，在《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂不敢动”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，而不是怕手提大刀的关羽。而在《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随而不敢下手，诸将怕的是带剑相随的赵云。
2，曹操对关羽的态度是，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。而曹操对赵云的态度，“吾若得这员大将，何愁天下不得乎？”
3，当面敢说要生擒关羽的有夏侯敦、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的却也没有。
这么说来赵云确实要强于关羽，但为何被人尊为“武圣人”得以与孔子齐名的却是关羽，而不是赵云？为何深受民间崇祀，由“万世人杰”上升到“神中之神”的也是关羽而不是赵云呢？
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。杀退了许楮,李典,于襟的围截后秒杀高览后打败张合（此处经常被马超迷们说，蠢蛋） 试问 吕布有此神功吗 吕布和高览大战一百回合合不分胜负，张飞我就不说了，马超站张颌和赵云最后数战之后站张颌那是一回事吗？ 赵云是三国的主人公，这是谁都知道的，也不知道大虾们怎么说的，我甚少来贵宝地，还望各位大虾们不要扔板砖 只是郁闷不够两百字不让发表， 两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字两百字
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疯子？
赵云出彩的场面太少了，这是我觉得遗憾的地方。
最强？再强也只是一介武夫而已。
再强也是刘备的警卫队长，比不上吕奉先，奉先毕竟当过一路诸侯。赵云是三国的主人公，那大耳、碧眼、大白脸是什么？
看到楼主是文盲，其他就不说了
确实是文盲，连吕布大战高览都出来了，这不知是哪里的情节。你要说张飞打高览我都能给你找出依据来，吕布么，没找到出处
１，两人比帅：赵云是很帅，但吕布更帅，人中吕布，马中赤兔 ２．比坐骑，吕布的赤兔是三国名马之首 ３．比才华，吕布当年是做丁原的主簿，主簿是什么，是秘书，秘书文才差能行吗． ４．比武功，这个很难说，每个人都有状态好的时候与坏的时候，某人跟赵云打一回合就挂，跟吕布打，一百回合不分胜负，这不算．要看口碑．当年曹操跟马超打仗，赞扬马超有当年吕布之勇，赵云厉害，曹操是见识过的，干嘛不比赵云？ ５，能力，赵云将才，吕布帅才，你们别说什么吕布智力低什么的，那是你们游戏玩多了，在三国演义中（要拿三国志说事的请闭嘴）吕布能成为曹操一大心患，一般人能行吗？就像＜笑傲江湖＞中的任我行说的那行，你再练个二十年，或许还能让我不佩服一下．你们也别跟我说都是陈宫的功劳．吕布要没有断清是非的能力，光靠陈宫有个屁用．那刘备还不是靠诸葛亮，那你们怎么不说刘备无能？ ６，知名度．当年赵云救黄忠，曹操问，此人是谁，手下报说是赵子龙，曹操才感叹，昔日长板英雄还活着．这说明什么，说明从长板坡到现在，几十年了，曹操居然没听到有关赵云任何消息．如果赵云真的很牛比，曹操怎么会没有听过．而吕布不同，事隔几十年，曹操也阅人无数，不管我方还是敌方，什么猛将没见过，居然还拿马超跟死了几十年的吕布相比，可见吕布有多么勇猛．
颜良很牛，可是被关羽一刀砍了 文丑很牛，可是被关羽三刀砍了 华雄很牛，被关羽砍了，也没过多久 砍人方面，还是关羽最厉害
作者：此广告位出租 回复日期： 16:28:06 比品德操守，吕布提鞋都不配
就拿演义说，吕布也未必是帅才，因为没看出吕布有什么将兵能力,只知道他离开陈宫时,曾经被李郭打飞. 其他方面,既然说是演义，就别拿主簿来说事.另外当了秘书长就认为文化肯定很高,这放今天行,在古代不适用.清朝有文官跨武衔的，您总不会认为那些文官各个武艺高强吧. 黄权是刘备大报仇时的水军统帅，莫非是说他武艺冠绝水军? 至于比坐骑,这个难道要比谁开的车好?马忠还骑过赤兔呢,这能说明什么问题么?还有祝融也骑有卷毛赤兔马
最强是黄汉升，要是再年轻一点，马再好一点。估计关二爷都够呛
作者：此广告位出租 回复日期： 16:28:06
１，两人比帅：赵云是很帅，但吕布更帅，人中吕布，马中赤兔 =============== 人中吕布好像不是形容吕布帅的。 其他几点字多，没看。
赵云何止是三国第一，应该是天下第一，中外第一，古往今来第一，吕关张马黄许典和赵云较量都被秒杀之，赵云之所以不杀他们完全是为了读者着想，“我一个人都杀了，你们还看毛呀”，话说赵云死后，地府不敢收其魂魄，十殿阎罗磕头恭送上天，来到天上，玉帝骨栗，如来弗语，耶和华摇头，原始叹气，皆曰：我等窃据神奇宝座久已，今赵云大婶上天，实属天意，以大婶英雄盖世之能，文成武德之功，普度众生，德配寰宇，理应座这灵霄宝殿掌管大雷音寺，我等皆下凡间，拆了文庙武庙，佛殿教堂清真寺，为赵大婶立碑立庙，这个地球立玩，我们去别的星系，这个位面搞定，就去下个空间，总之我等要把赵大婶地光辉照遍整个宇宙，让宇宙万物永远沐浴在赵大婶的圣光下，阿米驼佛，无量天尊，以默罕默德的名义，阿门....
赵云是偶像派
在刘备后期,赵去因与刘备好多时候意见相左而不受重用的话,那刘备死了以后,与其意见相近的诸葛亮为什么不重用他就很让人费解了,莫非那时英雄已老?可是还是跟着出征呀.
赵云也就救了两下刘备的儿子，有什么大用真没看到
开了玄武无双，赵云才能出出场
赵云一生有正面战败的例子么？
在刘备后期,赵去因与刘备好多时候意见相左而不受重用的话,那刘备死了以后,与其意见相近的诸葛亮为什么不重用他就很让人费解了,莫非那时英雄已老?可是还是跟着出征呀. 这位老兄，好好去看一下三国，刘备223年死，诸葛亮228年一出祁山，赵云229年死，你让诸葛亮怎么用赵云。时间上不充许啊。
作者：半醉风月 回复日期： 01:50:50
赵云一生有正面战败的例子么？ -------------------- 关平一生有正面战败的例子么？ 糜芳一生有正面战败的例子么？ 小桥一生有正面战败的例子么？
作者：半醉风月 回复日期： 01:50:50 赵云一生有正面战败的例子么？ -------------------- 关平一生有正面战败的例子么？ 糜芳一生有正面战败的例子么？ 小桥一生有正面战败的例子么？ ---------------------------------------------------------- 这位兄台明显没听明白我的意思。 你那关平之流有过跟一流武将单挑的战例吗？ 赵子龙长坂坡一战斩杀的名将大有人在，活着的张颌徐晃许褚等曹营大将后来见到赵云心就虚了不少，你居然拿小乔说事，你当是LZL，不知道就不知道你还有理了 ！
作者：半醉风月 回复日期： 15:24:40
作者：半醉风月 回复日期： 01:50:50 赵云一生有正面战败的例子么？ -------------------- 关平一生有正面战败的例子么？ 糜芳一生有正面战败的例子么？ 小桥一生有正面战败的例子么？ ---------------------------------------------------------- 这位兄台明显没听明白我的意思。 你那关平之流有过跟一流武将单挑的战例吗？ 赵子龙长坂坡一战斩杀的名将大有人在，活着的张颌徐晃许褚等曹营大将后来见到赵云心就虚了不少，你居然拿小乔说事，你当是LZL，不知道就不知道你还有理了 ！ ---------------- 哎呦，赵子龙长坂坡斩杀的名将大有人在啊！好大的名将喔。拜托请举出【一位】之前露过脸的好不？一群无名之辈而已。不要拿张国良的评书当演义。 没有败绩，不等于强。因为也没有胜绩。赵云一生之中击败过什么超越同侪的对手么？没有，无非也就是平许褚，平文丑，杀败了高览朱然等等二流而已。关平平庞德，平徐晃，这战绩不比赵云差到哪去。跟斩颜良诛文丑的关羽相比，堪堪打平文丑的赵云还是稍息去吧。
难道说徐晃不是一流武将？难道说庞德不是准超一流以上武将？ 还“你那关平之流有过跟一流武将单挑的战例吗？” 搞笑……
三国演义里有说孙策帅，周瑜帅，马超帅··就是没有说赵云帅··就是五官端正而已，根本就没有说他帅··真正的帅哥是孙策。
却说曹操在景山顶上，望见一大将军横在征尘中，杀气到处，乱砍军将；所到之处，威不可当。操急问左右是谁。曹洪听得，飞身上马，下山大叫曰：“军中战将，愿留名姓！”赵云应声曰：“吾乃常山赵子龙也！”曹洪回报曹操，操曰：“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？
子龙大喊一声，挺***骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那***浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。张?、徐晃心惊胆战，不敢迎战。子龙救出黄忠，且战且走，所到之处，无人敢阻。
记得看过一帖，说赵云是女的。也不知是真是假！有人知道吗
作者：ztlhs 回复日期： 16:06:09
子龙大喊一声，挺***骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那***浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。张?、徐晃心惊胆战，不敢迎战。子龙救出黄忠，且战且走，所到之处，无人敢阻。 ----------------------------------- 黄忠与张?、徐晃从日东杀到日夕，杀的筋疲力尽也没干掉张?、徐晃，真是废柴，看那赵云一声大喊，吓得二人逃跑，这就是我们光耀宇宙的赵云大婶的神威呀
作者：半醉风月 回复日期： 15:24:40
作者：半醉风月 回复日期： 01:50:50 赵云一生有正面战败的例子么？ -------------------- 关平一生有正面战败的例子么？ 糜芳一生有正面战败的例子么？ 小桥一生有正面战败的例子么？ ---------------------------------------------------------- 这位兄台明显没听明白我的意思。 你那关平之流有过跟一流武将单挑的战例吗？ 赵子龙长坂坡一战斩杀的名将大有人在，活着的张颌徐晃许褚等曹营大将后来见到赵云心就虚了不少，你居然拿小乔说事，你当是LZL，不知道就不知道你还有理了 ！ ============================================= 当先一员大将，旗号分明，大书河间张颌。云更不答话，挺***便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。 张颌爱上赵云了吧。。。。。。。。。。。。
颜良很牛，可是被关羽一刀砍了 文丑很牛，可是被关羽三刀砍了 华雄很牛，被关羽砍了，也没过多久 砍人方面，还是关羽最厉害 ---------------------------------------------- 关羽很牛，砍了颜良，砍了文丑，砍了华雄，都没用多久 孙权手下公安部长手下监狱局长手下首都第一监狱长手下行刑大队长手下行刑小队队长手下普通刽子手张三，一刀砍了关羽，还是跪着的，更nb 砍人方面，还是刽子手最厉害
作者：辛龙子 回复日期： 19:09:21
颜良很牛，可是被关羽一刀砍了 文丑很牛，可是被关羽三刀砍了 华雄很牛，被关羽砍了，也没过多久 砍人方面，还是关羽最厉害 ---------------------------------------------- 关羽很牛，砍了颜良，砍了文丑，砍了华雄，都没用多久 孙权手下公安部长手下监狱局长手下首都第一监狱长手下行刑大队长手下行刑小队队长手下普通刽子手张三，一刀砍了关羽，还是跪着的，更nb 砍人方面，还是刽子手最厉害 =============================================== 真是太牛B了，牛B到无人知晓的地步，维护世界和平的任务终于有人继承了
作者：沉舟侧畔千帆过 回复日期： 18:40:21
作者：半醉风月 回复日期： 15:24:40 作者：半醉风月 回复日期： 01:50:50 赵云一生有正面战败的例子么？ -------------------- 关平一生有正面战败的例子么？ 糜芳一生有正面战败的例子么？ 小桥一生有正面战败的例子么？ ---------------------------------------------------------- 这位兄台明显没听明白我的意思。 你那关平之流有过跟一流武将单挑的战例吗？ 赵子龙长坂坡一战斩杀的名将大有人在，活着的张颌徐晃许褚等曹营大将后来见到赵云心就虚了不少，你居然拿小乔说事，你当是LZL，不知道就不知道你还有理了 ！ ============================================= 当先一员大将，旗号分明，大书河间张颌。云更不答话，挺***便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。 张颌爱上赵云了吧。。。。。。。。。。。。 ------------------------------------------------------------当先一员大将，旗号分明，大书“河间张?”。云更不答话，挺***便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。背后张?赶来，云加鞭而行，不想??一声，连马和人，颠入土坑之内。张?挺***来刺，忽然一道红光，从土坑中滚起，那匹马平空一跃，跳出坑外。后人有诗曰：“红光罩体困龙飞，征马冲开长坂围。四十二年真命主，将军因得显神威。”张?见了，大惊而退。 拜托你要引用也不要断章取义混淆视听，赵云“夺路而走”是因为“不敢恋战”，不敢恋战是因为不能速胜！要换成是你在曹营中你会把曹营数千战将一个个剁翻再走么？
赵云更不答话，来战张?。约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走。背后张?赶来，赵云连马和人颠下土坑。 看过嘉靖版的再说
作者：半醉风月 回复日期： 19:34:57 ================================= 明白，赵云大婶吗，永远都是“夺路而走”，，吕关张马黄许典都是“夺路而逃”， 还有，我不和云迷争辩的，应为我是老不正经
黄忠与张?、徐晃从日东杀到日夕，杀的筋疲力尽也没干掉张?、徐晃，真是废柴，看那赵云一声大喊，吓得二人逃跑，这就是我们光耀宇宙的赵云大婶的神威呀
看你就没打过架,俩个打一个正打得起上手了,俩人占着便宜呢,看对方来一帮手,这俩小子立马缩一边不敢再动手了,说明什么,说明来的那位是个腕,是角,这俩位见知过厉害,知道玩不过.
赵云更不答话，来战张?。约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走。背后张?赶来，赵云连马和人颠下土坑。 看过嘉靖版的再说 却说曹操在景山顶上，望见一大将军横在征尘中，杀气到处，乱砍军将；所到之处，威不可当。操急问左右是谁。曹洪听得，飞身上马，下山大叫曰：“军中战将，愿留名姓！”赵云应声曰：“吾乃常山赵子龙也！”曹洪回报曹操，操曰：“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？这段你怎么不说.
作者：天上天下也 回复日期： 19:41:34
赵云更不答话，来战张?。约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走。背后张?赶来，赵云连马和人颠下土坑。 看过嘉靖版的再说 ================================== 我觉得看个小说嘛，最多区分一下，罗版和毛版的区别，你认为大家的专业都是古典文学呀，还要说明一下：我看得可是林黄正甫刊本《三国志传》，你看得是朱鼎臣本《三国之史传》，他看得是这个乔山堂刘龙田刊本，你说那个版本更权威？那宣和年间的说三国算什么？我在无双4里面经常用诸葛虐死吕布，这又能说明什么问题呢？
作者：ztlhs 回复日期： 19:57:19 ============================== 同学，如果你不懂政治和权谋的话就不要发言了，罗先生编这本书不是给你看打打杀杀的，你还是去看变形金刚吧
同意楼主标题的前五个字。
作者：ztlhs 回复日期： 19:55:17
黄忠与张?、徐晃从日东杀到日夕，杀的筋疲力尽也没干掉张?、徐晃，真是废柴，看那赵云一声大喊，吓得二人逃跑，这就是我们光耀宇宙的赵云大婶的神威呀 看你就没打过架,俩个打一个正打得起上手了,俩人占着便宜呢,看对方来一帮手,这俩小子立马缩一边不敢再动手了,说明什么,说明来的那位是个腕,是角,这俩位见知过厉害,知道玩不过. ===================================================== 不错，赵云果然是个腕,是角，黄忠和张?、徐晃打了一个白天了，赵云大婶跑出来摘桃子了，真是大腕呀
徐张二人打了半天还没搞定一个黄忠 这时来了个生力 不走干什么 难道一个黄忠他们搞不定 多加个赵云反而能搞定了
作者：君子必伪小人无真 回复日期： 20:22:35
徐张二人打了半天还没搞定一个黄忠 这时来了个生力 不走干什么 难道一个黄忠他们搞不定 多加个赵云反而能搞定了 ==================================== 如果能搞定，那赵云岂不成沙僧的水平了，八戒会很郁闷的
作者：gyp4100018 回复日期： 19:37:13
作者：此广告位出租 回复日期： 16:28:06 比品德操守，吕布提鞋都不配 ========================================= 小朋友，什么叫品德操守？做别人忠实奴才就叫品德操守，做自己主人就叫没品德操守？
张,徐二人打一黄忠半天你就说他二人杀的筋疲力尽,所以赵云来了俩人不敢再战.长板坡赵云杀了多少时间,你怎么不说赵云筋疲力尽.
作者：wugan000 回复日期： 09:53:32
作者：gyp4100018 回复日期： 19:37:13 作者：此广告位出租 回复日期： 16:28:06 比品德操守，吕布提鞋都不配 ========================================= 小朋友，什么叫品德操守？做别人忠实奴才就叫品德操守，做自己主人就叫没品德操守？ ============== 赵云也连续跳过几次槽，最后才到了大耳手下，只是此人胸无大志，只想当个出色的保安，从没想过自己当老板。
作者：wugan000 回复日期： 09:53:32
作者：gyp4100018 回复日期： 19:37:13 作者：此广告位出租 回复日期： 16:28:06 比品德操守，吕布提鞋都不配 ========================================= 小朋友，什么叫品德操守？做别人忠实奴才就叫品德操守，做自己主人就叫没品德操守？ ================================================= 辫子戏看多了啊 就知道个主子奴才的 说的好像吕某人就不是奴才似的 三姓家奴不是白叫的
作者：ztlhs 回复日期： 11:13:29
张,徐二人打一黄忠半天你就说他二人杀的筋疲力尽,所以赵云来了俩人不敢再战.长板坡赵云杀了多少时间,你怎么不说赵云筋疲力尽. ==================================== 云迷呀，你非要把张,徐二人当成魏兵甲，魏兵乙，我无话可说，当初关也从早杀到晚，杀退夏侯，许储，徐黄在你们云迷眼里不也是没啥了不起吗，我早就说了：赵云何止是三国第一，应该是天下第一，中外第一，古往今来第一，还不行吗？
长板时间不算很长......赵云后来确实筋疲力尽大叫“翼德援我” 张徐两个围困黄忠一天多都拿不下
这个时候杀出个赵云
他两不敢交战正常不过
作者：君子必伪小人无真 回复日期： 11:54:15
作者：wugan000 回复日期： 09:53:32 作者：gyp4100018 回复日期： 19:37:13 作者：此广告位出租 回复日期： 16:28:06 比品德操守，吕布提鞋都不配 ========================================= 小朋友，什么叫品德操守？做别人忠实奴才就叫品德操守，做自己主人就叫没品德操守？ ================================================= 辫子戏看多了啊 就知道个主子奴才的 说的好像吕某人就不是奴才似的 三姓家奴不是白叫的 ===================================== 做奴才的人、有奴才意识的人，总是不愿意别人提起奴才这个字眼，总是害怕揭露奴才的本质。理解，理解....
一个满嘴奴才奴才的人还有脸说别人有奴才意识 要是某人不提奴才这个词 我还真想不起来三国的人物和奴才有什么关系
即使是某人被人指着鼻子骂做三姓家奴 我都没想到用这个来贬低他 倒是他的粉丝迫不及待的想让别人对这个感兴趣
作者：君子必伪小人无真 回复日期： 13:46:04
即使是某人被人指着鼻子骂做三姓家奴 我都没想到用这个来贬低他 倒是他的粉丝迫不及待的想让别人对这个感兴趣 ================================ 呵呵，狂热盲目的粉丝总是以为所有人都喜欢做粉丝。本人从来不是任何人粉丝，我认为吕布是三国第一武将，是因为我认为他够格。三国武将大多是奴才，吕布也做过别人的奴才，这有什么不可以提的？吕布比其他那些武将更有人格的地方是，他不愿意永远做奴才，他要做自己主人，自己掌握自己命运。而其他人，却以做一辈子奴才为荣，愚昧。 做奴才的人、有奴才意识的人，总是不愿意别人提起奴才这个字眼，总是害怕揭露奴才的本质。理解，理解.... 要点醒盲目愚昧粉丝总是很难，很正常。
都是奴才。一姓家奴比三姓家奴更伟大？吕布比其他那些武将更有人格的地方是，他不愿意永远做奴才，他要做自己主人，自己掌握自己命运。而其他人，却以做一辈子奴才为荣，愚昧。 一个亿万富翁的家奴很骄傲的对一个百万富翁的家奴说：我家富多了！ 和奴性意识的人、和盲目愚昧粉丝，很难交流的。呵呵
我无话可说，当初关也从早杀到晚，杀退夏侯，许储，徐黄在你们云迷眼里不也是没啥了不起吗，我早就说了：赵云何止是三国第一，应该是天下第一，中外第一，古往今来第一，还不行吗？ 云迷呀，你非要把张,徐二人当成魏兵甲，魏兵乙，什么时候说过张,徐二人是魏兵甲，魏兵乙?你想像力倒蛮强的么.你举例的那次关羽可是被迫投降了.
程昱献计曰：“云长有万人之敌，更与玄德义气深重，非智谋不可取之。见今旧兵皆以投降，于内亦有刘备新招徐州等处之人，可暗地差遣一心腹，只作逃回的人下邳去见关公，种祸于城内；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，却以精兵截其归路，然后或擒或说可也。”操听其谋。
当初关也从早杀到晚，杀退夏侯，许储， 先把关羽杀退敌将的大前提看看清楚再说。
事实上是 我从来没三国中的任何一个人看做奴才 包括吕布 我看不起吕布是因为他判丁原就判了 自己走就对了 走前还要杀了人家给董卓当见面礼 还有吕布有你说的那么伟大？ 被曹操逮住了他说的什么？ 怎么不提自己永远不愿意当奴才了 人家高顺都不说一句话
三国武将大多是奴才 择主而事很正常，就象今天你为老板打工，但为什么一定要是奴才呢。
作者：ztlhs 回复日期： 14:22:30
程昱献计曰：“云长有万人之敌，更与玄德义气深重，非智谋不可取之。见今旧兵皆以投降，于内亦有刘备新招徐州等处之人，可暗地差遣一心腹，只作逃回的人下邳去见关公，种祸于城内；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，却以精兵截其归路，然后或擒或说可也。”操听其谋。 当初关也从早杀到晚，杀退夏侯，许储， 先把关羽杀退敌将的大前提看看清楚再说。 ================================================= 夏侯是【诈败佯输，诱入他处】 许徐是【截其归路，然后或擒或说可也】 不过这俩哥们被杀退，没完成任务
长板时间不算很长......赵云后来确实筋疲力尽大叫“翼德援我” 张徐两个围困黄忠一天多都拿不下 这个时候杀出个赵云 他两不敢交战正常不过 问题是有的人只看到“赵云更不答话，来战张?。约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走。背后张?赶来。。。”就认为赵云输了，而没看看当时赵云的处境。
许徐是【截其归路，然后或擒或说可也】 看前文书可知许、徐二人只是受命截其归路，不敢下杀手，而关羽那时应该是玩了命的，玩了命的关羽冲过不敢下杀手的许、徐二人应该算正常吧。
赵云输了又不代表赵云真实武力在张合之下....... 拿射雕比一下 吕布-老王 关张赵马-东南西北四绝
三国演义中吕布武力第一应该成立，第二很难定，但第三一般排典韦好象没太多意见，可是典韦也没见他打败过哪位好手啊，为什么典韦会排第三呢。
因为压韵...... 一吕二赵（原为马）三典伟
四关五马（原是赵）六张飞
七黄八许九姜维 流传排名而已........
一吕二赵是老毛排的 基本上一吕是公认了 二嘛喜欢关张赵马典中的谁就排谁 没公论
问题是有的人只看到“赵云更不答话，来战张?。约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走。背后张?赶来。。。”就认为赵云输了，而没看看当时赵云的处境。 ------------------------- 我就不明白了，云米怎么总是选择性失明，还说“而没看看当时赵云的处境”，赵云大婶什么处境？操曰：“真虎将也！吾当生致之。”遂令飞马传报各处：“如赵云到，不许放冷箭，只要捉活的。”
关羽什么处境？“只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路，关公夺路而走，两边伏兵排下硬***百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯□又截住厮杀。公战至日晚，无路 可归，只得到一座土山，引兵屯于山头”。 云米之所以米赵云，日本人的游戏漫画功不可没，游戏漫画里赵云什么形象大家心里都知道，三国志中并没记载赵云的模样，三国演义里有赵云的形象描写，如果游戏漫画完全按照三国演义里的形象来对赵云进行造型设计的话，可以预见，没几个人喜欢赵云的 赵云生得身长八尺，浓眉大眼，阔面重颐，极其雄壮（周仓语），知道这是什么概念吗？赵云是个脸盘很大的双下巴的壮汉，所谓身长八尺，腰围也八尺就是这样的，而不是什么白马银***的小白脸
作者：此广告位出租 回复日期： 16:28:06 １，两人比帅：赵云是很帅，但吕布更帅，人中吕布，马中赤兔 =============== 人中吕布好像不是形容吕布帅的。 其他几点字多，没看。 -------------------------------------- 我也同意，文中人中吕布，不是说品布这个人帅，而是指他的衣服帅到掉渣。脱了换个一般战+帅个P呀。
浓眉大眼
阔面重颜（毛版为颐）
被周仓那号人评价极其雄壮的人跟吕布比帅？？？
赵云还真没啥本事，唯一一次领兵作战，攻打桂阳郡，最后还弄砸了，害得刘老板亲自跑过来收拾残局。要知道桂阳郡可是一个非常偏远的小郡城，据《天工开物》记载，直到明朝，那里的人才学会编草鞋。
赵云，银盔素甲，白马长***；马前马后百步的威风，眼角眉梢带着千层的杀气，再加上小伙儿长得漂亮，谁都喜欢，我也喜欢，但喜欢归喜欢，请不要学杨丽娟！
作者：天上天下也 回复日期： 21:30:56
浓眉大眼 阔面重颜（毛版为颐） 被周仓那号人评价极其雄壮的人跟吕布比帅？？？ -------------------------------------------- 被周仓这个天天跟着关羽抗大包的重体力劳动者评价为“极其雄壮”可见是什么体形了!!另周仓身中3***，赵云未能杀之，还让他跑掉了，可见赵云一击必杀的功力还是欠缺些
正史三国中的吕布被称为?虎，就是长着翅膀的老虎，倒也符合飞将的绰号，马中赤兔，赤兔马为赤菟马，菟就是老虎的意思，2只老虎就是这么来的，大家以后唱这支歌的时候，要缅怀这2只老虎（一只会飞的老虎，一只火焰色的老虎）。
根据三国演义里对吕布武力描写，天下第一基本无疑，吕布攻击力很强，但是最强的是他的防御力，曾被2一流1三流围攻全身而退（虎牢关），被2一流4二流围攻全身而退（濮阳），被3一流1一流1三流围攻全身而退，当时身上还背着女儿（下坯），防御力可谓绝顶高手，加上赤兔，他要跑谁也追不上。
其实说句心里话，我还是很喜欢赵云的，赵云的为人品德，忠于职守的情操，很让人敬佩，但是有些云米不顾史实（也包括三国演义）中的描述，一厢情愿的认为赵云是个完美无缺的人物（涵盖武功、人品、智慧等方面），非要把吕关张马黄许典贬的一钱不值才衬托出赵云的伟大和独一无二，在史实中曹操知不知道赵云这个人还大有疑问，更不要说什么：“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？”，吕布搞得曹操夜不能寐，狼狈逃窜，关羽搞得曹操几欲迁都，这些人还不如你一个中央警备团团长有名（后期赵云为中护军）？关张马皆是一方诸侯（关假节钺，张假节，马假节），就像彭，高、林这样的西北，东北、中南的书记，司令一般的人物，你非要说汪东兴（55年少将军衔为8341领导）比彭，高、林厉害多了，这是认真对待自己喜欢人物的态度吗？你们这么不靠点的去崇拜以至于胡编乱造，还是去看变形金刚把，比比大力神和混天豹谁厉害把。
其实按三国演义中的武力高低评价，张飞可作为一个标尺 张飞字益德（正史），性情刚烈鲁直（演义），可定义为不会说假话的人 对吕布“三姓家奴，与你大战三百回合”（对吕布可以拼上三百回合的把握） 对关羽“决意与汝拼个死活”（生死机会平等之间，全力刺出一矛，关躲过） 对赵云“待某碰见，一矛刺死”（不说了） 大家评价吧
作者：天上天下也 回复日期： 19:41:34
赵云更不答话，来战张?。约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走。背后张?赶来，赵云连马和人颠下土坑。 看过嘉靖版的再说 ========================================= 看过嘉靖版就很了不起???目前全国甚至全世界流行的是毛本,不是你那个所谓的嘉靖版,中国和日本所有的三国演义学会用于研究的版本都是毛本,没有人去研究那个多数人都不知道的嘉靖版,所有的三国演义方面的研究和讨论都应该用毛本,因为毛本才是被公众广泛接受并推广的版本,而不是那个什么嘉靖版
作者：wugan000 回复日期： 14:16:04
都是奴才。一姓家奴比三姓家奴更伟大？吕布比其他那些武将更有人格的地方是，他不愿意永远做奴才，他要做自己主人，自己掌握自己命运。而其他人，却以做一辈子奴才为荣，愚昧。 一个亿万富翁的家奴很骄傲的对一个百万富翁的家奴说：我家富多了！ 和奴性意识的人、和盲目愚昧粉丝，很难交流的。呵呵 ======================================================== 完全是在偷换概念,吕布被人鄙视的原因不是他换了多少主人,而是他换主人的原因,说白了就是卖主求荣,什么&做自己主人&简直就是笑话,杀丁原投董卓是为了&做自己主人&???杀董卓也是为了&做自己主人&???被曹操捕获时他还说什么来着?连自己的家将都比不了,一个买主求荣,贪生怕死的小人. 赵云投刘备是什么时候投的??公孙被灭亡后赵云才投奔刘备,公孙没有灭亡时,刘备想留下赵云,赵云可不肯,毅然回到公孙处,这叫家奴?? 吕布那样的才叫家奴
作者：沉舟侧畔千帆过 回复日期： 16:12:59
问题是有的人只看到“赵云更不答话，来战张?。约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走。背后张?赶来。。。”就认为赵云输了，而没看看当时赵云的处境。 ------------------------- 我就不明白了，云米怎么总是选择性失明，还说“而没看看当时赵云的处境”，赵云大婶什么处境？操曰：“真虎将也！吾当生致之。”遂令飞马传报各处：“如赵云到，不许放冷箭，只要捉活的。” 关羽什么处境？“只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路，关公夺路而走，两边伏兵排下硬***百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯□又截住厮杀。公战至日晚，无路 可归，只得到一座土山，引兵屯于山头”。 云米之所以米赵云，日本人的游戏漫画功不可没，游戏漫画里赵云什么形象大家心里都知道，三国志中并没记载赵云的模样，三国演义里有赵云的形象描写，如果游戏漫画完全按照三国演义里的形象来对赵云进行造型设计的话，可以预见，没几个人喜欢赵云的 赵云生得身长八尺，浓眉大眼，阔面重颐，极其雄壮（周仓语），知道这是什么概念吗？赵云是个脸盘很大的双下巴的壮汉，所谓身长八尺，腰围也八尺就是这样的，而不是什么白马银***的小白脸 ======================================================= 额，我不同意你下半截关于日漫的看法。我小时候看国产连环画就已经觉得赵云很帅了~还有张国良的评书里面形容赵云是一个小个子的武将。绝对没有什么脸盘很大的双下巴壮汉。。。另外就是日本动漫最初的人设很大程度抄了国产连环画..
客观说，子龙排前五是可以的，排前三是勉强的，排第二第一是YY的。
我喜?三?,是因?三?里那些性格各?,?有著?明特色的武?群.?羽???褚典?夏侯太史慈?布?超?德徐晃??,甚至曹仁李典??于禁曹真(恩...我是喜?曹操那方面的人),??郭嘉??荀?程昱??甚至李儒田??蒙??.那波???的三?不是一?人演?的,只喜?一?人而?低其他人,估??更喜?看&我是大法?&那??YY的?. 何?,??...是一?被??的最?害的人物. ?葛亮和??混?才26?.可??碰到??的?候都三十多了...?楞充?嫩小白?....
赵云也就许褚一样的人物，平常给刘备当当私人保镖，看看孩子，刘备老婆让调戏了帮忙赶下流氓之类的
作者：至尊魔者 回复日期： 10:21:53
赵云也就许褚一样的人物，平常给刘备当当私人保镖，看看孩子，刘备老婆让调戏了帮忙赶下流氓之类的 ==================================================== 此话也太过份，赵云作为刘备前期的主骑（骑兵队长）编制也是精锐部队，后期为中护军领导之一，也就是陈道领导的部队，赵云基本是个政委角色，白耳兵才是刘备最看重的护驾保镖，赵云可以说是占了陈道的光了，陈道在历史上不被人所知，赵云倒是大名鼎鼎。其实赵云作为一个忠心职守，道德情操很高的人，历史已经给了很高的评价。云米你们要知道，赵云其实是毁在你们的手里。
吕布绝对是三国第一.做比较,赵云与文丑平手,文丑被关羽斩虽说有成分,但按实力排估计2人差不多,假设关羽赵云都稍微强于文丑,那么赵云关羽差不多一个级别,张飞经典战绩:平马超.曹操对马超评价不减吕布之勇.因此可以得出定论.但关张一起战不过吕布.因此可以得出结论.吕布能战任何2个五虎将联手而不败.他的第一是不可质疑的
小布` 要顶~
：仗剑五绝 回复日期： 22:32:20
最强是黄汉升，要是再年轻一点，马再好一点。估计关二爷都够呛 -----------老黄忠就足够关二没脾气了..另外，赵在演义里确实是没正面战败的例子,可称演义里真正的不败神话,实在大势所趋必败的场面小罗就不让小赵出场...小罗在对赵云的塑造上,和施耐庵在对林冲的塑造上有很多相似，都是没有正面战败的例子
不用争了。 一吕二赵三典韦，主席说的
作者：岳麓书院2008 回复日期： 17:28:25
颜良很牛，可是被关羽一刀砍了 文丑很牛，可是被关羽三刀砍了 华雄很牛，被关羽砍了，也没过多久 砍人方面，还是关羽最厉害 --------------------- 可关羽却砍不了老黄忠，尽管老黄没用箭； 可关羽却砍不了马超的部将庞德，还吃亏了； 可关羽却砍不了徐晃，还被打败了； 黄忠、庞德、徐晃，似乎还达不到许褚、马超等的级别，所以关二在和顶级高手百合以上较量方面缺少分量。
作者：wugan000 回复日期： 00:49:41
作者：岳麓书院2008 回复日期： 17:28:25 颜良很牛，可是被关羽一刀砍了 文丑很牛，可是被关羽三刀砍了 华雄很牛，被关羽砍了，也没过多久 砍人方面，还是关羽最厉害 --------------------- 可关羽却砍不了老黄忠，尽管老黄没用箭； 可关羽却砍不了马超的部将庞德，还吃亏了； 可关羽却砍不了徐晃，还被打败了； 黄忠、庞德、徐晃，似乎还达不到许褚、马超等的级别，所以关二在和顶级高手百合以上较量方面缺少分量。 ===================================================== 再不和云迷辩论了，傻比云迷。 很认真的给云迷一个建议，如果想让赵云大婶成为天下第一找如下办理： 1、向国务院宗教事务部门提出申请：拆掉文庙武庙关帝庙，佛殿教堂清真寺，道观土地城隍庙一个不留，为赵大婶立碑建庙，只要有人的地方就要盖上赵云庙。 2、向国家新闻出版总署提出申请：禁止出版三国志，三国演义，只能出版云别传和张国良评话赵云传。 3、向联合国教科文组织申报赵云文化为文化遗产。 4、成立世界赵云协会，并每年召开一次全体大会，每次将由四百个以上城市申请，并由大会投票产生下届开会城市。通过赵云文化纪念品、海外名人字画、收藏品的拍卖所得，将建立赵云文化基金，弘扬赵云文化。 5、提请全国人大常委会将“赵云磨***节”定为法定节假日。 6、向教育部申请将“张国良评话赵云传”作为九年制普及教育的指定教材。 7、向作家协会提出以讴歌赵云为题材的文学作品作为入会的首要条件。 8、向美术家协会提出必须要以塑造赵云银***白马的光辉形象作品为评审条件。 9、向国家广电总局提出，放映任何电影，片头必须加放:《见龙卸甲》 10、向CCTV提出，大型历史连续剧《三国演义》，只能放与赵云相关的镜头，计算了一下不会超过4个小时，这4个小时才是精华中的精华，别的镜头全删。 照以上办理，相信用不了几百年，赵云大婶的光辉将覆盖整个宇宙，苍茫大地上的生灵（不只是人类），嘴说赵云语录，穿着赵云的盔甲，将一切胆敢和赵云一比的牛鬼蛇神打倒，这个世界太平了，一切生灵将在赵云大婶的指引下走向圆满的境界
赵云事迹的真伪辩证（三国正史VS演义的16个区别）
（1）磐河义救公孙瓒（2）单骑退文丑（3）数合挑袁绍首席名将鞠义。 《三国志》：“赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。”
赵云初出山时可以选择的势力有两个，一个是袁绍，一个是公孙瓒。可能是考虑到自己无显赫的身世背景，况且袁绍手下良将如云，较难会受重用，于是就率领当地的一些义勇兵投靠了公孙瓒。公孙瓒也不是很重用赵云，赵云在公孙瓒失势时又弃之。
结论：《三国志》上没有记载救公孙瓒这件事，投靠公孙瓒却在公孙瓒和袁绍开战之时离开，在公孙瓒危难时不闻不问。鞠义功高盖主被袁绍所杀，袁绍用鞠义灭了公孙才导致赵云无处可去投靠刘备，演义反把鞠义写成是赵云的***下冤魂，这对鞠义太不公平了。 ------------ （4）勇夺的卢马（5）保刘备襄阳赴会（6）大破八门金锁阵（7）诱敌深入大败夏侯敦（8）火烧新野大败曹仁。
《三国志》：“遂随先主至荆州。” 赵云跟着刘备东奔西跑，直到荆州。这期间内他显然并没有立下什么功劳，因为不但史书上缺少他这段时间的活动记载，而且最重要的证据就是赵云一直没有受封官职。 结论：没有这回事，虚构战绩。 -------- （9）七进七出，杀死曹营五十员名将。 《三国志》：“云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。” 说的是赵云抱弱主，保护甘夫人，并没有说是救弱主和甘夫人，我想保护和救应该是两个概念吧。抱弱主保护甘夫人我们可以想象为甘夫人以及弱主和刘备在大军追赶中失散了（因为百姓也跟这刘备跑的，所以甘夫人和弱主应该夹杂在百姓当中），而赵云仅仅是找回弱主和甘夫人而已！至于演义中写赵云七进七出长坂坡花了一天时间才从几十万曹军中救出阿斗，我想没有人认为这是真的吧。首先，在长坂坡追赶刘备的仅仅是曹纯和文聘率领的几千人马而已（见《三国志》曹纯传和文聘传）而不是所谓的演义中写的几十万大军。史书上至此才终于出现赵云受封官职的记载，而且还是品级很低的牙门将军，这更进一步应证了在此前赵云虽然跟随刘备多年，但始终是毫无功绩的推断。
结论：赵云虽然忠心可嘉，但没这回事。 --------
（10）七星坛接孔明，射断徐盛船上篷索（11）乌林破曹（12）智取桂阳（13）甘露寺保驾（14）采桑保驾。 《三国志》：“领桂阳太守，代赵范。” 赵云并未参与赤壁之战，赤壁之战乃周瑜等人之杰作。赵范主动投降刘备，未发生战斗。历史上是孙权自己要把妹妹嫁给刘备，单纯的政治婚姻，甘露寺保驾，子虚乌有。卧龙吊孝纯属虚构。顺便提下，历史上赵云没杀东吴大将朱然，只是接应刘备入白帝城。安席斩二将纯属子虚乌有。
结论： 没有这回事，虚构战绩。
------- （15）受封五虎大将。
《三国志》：“成都既定，以云为翊军将军。” 演义中把赵云和关张马黄合称为蜀国五虎将。其实这只是演义或民间的说法，其实蜀国历史上并没有什么五虎将，赵云在蜀军中的地位是比较低的，不说关张马黄在世时分别是蜀国的前左右后四大将军，并且都已经封侯，就是魏延在公元222年都已经官拜镇北将军，公元223年（建兴元年）加封都亭侯，公元231年（建兴八年）更是迁为前军师、征西大将军，假节，进封南郑侯。而赵云死的时候仅仅是镇军将军，还没有封侯，死了以后才追封的顺平侯。
结论：历史上并没有什么五虎将。
---------- （16）力斩五将，年登七十建奇功。
《三国志》：“云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。”
肩负重任的赵云在与曹真作战中失利，被迫据险固守，直到终战。诸葛亮还说了,箕谷不戒之失,此臣用人不明,体恤多暗。回成都后，因此过被贬为镇军将军，直至建兴七年病逝，再无升迁。这段经历看似简单，但其中却大有可以推敲之处。最重要的一点是，这是赵云第一次独自领兵与敌人大军作战，而所负的责任又相当重大。作为偏师，目的是与曹军周旋，进可能的拖延其赶赴主战场的时间，甚至还可以配合主力部队对敌军前后夹击，其意义绝不能小视。就是这么一个关键的职位，诸葛亮却偏偏派给了缺乏统兵经验与能力的赵云，这兵弱敌强难道一定指兵少,如果兵少敌多,还能搞出不戒之失?人少的还疏忽戒备,可能吗? &水经注&亮与兄谨书云：“前赵子龙退军，烧坏赤崖以北阁道……顷大水暴出，赤崖以南桥阁悉坏。时赵子龙与邓伯苗一戍赤崖屯田，一戍赤崖口，但得缘崖与伯苗相闻而已。这疑兵的军队一路防守,一路种田,被偷袭奇怪吗?这个战略失误，不在其误用马谡之下。 结论：一生以失败告终，没有力斩五将这般英勇。
赵云是怎么神化的【精品】
对于古代英雄，我们总是存有某种寄托----负载着理想中的自己的影子，任他们在自己不可企及的领域中纵横驰骋，随意所至。这种心理动向和文化现象就是极其普遍的神化---赵云也不例外。 一，何谓对赵云的神化？ 神化因人、因阶级而异。一种是封建性神化，典型对象是诸葛亮。另外一种是作家神化，比如赵云。在后世民间传说中他代表的诸葛亮忠实的奴才。于是罗贯中为赵云赋予了神话色彩----三国演义对其政治、军事斗争事迹的渲染，当然他的武力也在不断被提升。他的战斗人生已被具体化，豪侠化。 二，神化的过程和原因： 神化单纯是作家的一种心理需求 ，五代以前，赵云的神化色彩还不们明显。民间对其艺术发挥较少，于是在当时的社会心理状态下，罗贯中神话的英雄赵子龙的形象就渐渐丰满起来了。 三，神化的表现： 三国演义已经让赵云在长坂坡纵横驰骋，犹如天神；他的胆大心细，已具有扭转大局的力量，并穿插于各重大场景之中；他的形象也已经定位为“白袍银甲，白马银***”的英俊小生造型。 民国至八十年代的评话《三国》由于受三国演义影响，赵云的神化形象已达到了顶峰。他成为了真正的“常胜将军”，单挑时不仅具有行云流水的潇洒，更有以巧胜力的神奇----一个典型的不败传说，战无不胜，无往不克。他的长相魅力也已日趋完善，武艺与外型达成了最佳组合。由此一个三国最完美战将在神话衍生中形成了。 网络时代的神化倾向人群，是崇尚当代文化的脑残花痴新生一族。他们头脑中的神话英雄形象已成为“个性的美男赵云”----或深情温婉，或细腻覃思，或貌若天仙----这一切无不围绕着他出神入化却奇幻飘渺的英雄爱情事迹。古代英雄成了现代意识的载体----这种意识就是新脑残文化最崇尚的个性。 由于受历史观念及传统文化所限，新脑残文化群意识中崇拜的“个性化美男赵云”，尽管人性更加丰富，细腻，由遥不可及的神逐渐转为有血有肉的帅哥，依然不能脱离神化内容---即新文化的传统来源。因此脑残崇尚的赵云，其实是“旧文化根源”加“新脑残个性与人性”。
傻逼云迷，先把赵云为什么见了张合就跑，跟姜维打成平手，被夏侯毛这个被称为“鸭”的大将差点干点掉这几点说清楚在来喷，再问候一下煞笔云迷们。
作者：沉舟侧畔千帆过 回复日期： 09:33:51
傻逼云迷，先把赵云为什么见了张合就跑，跟姜维打成平手，被夏侯毛这个被称为“鸭”的大将差点干点掉这几点说清楚在来喷，再问候一下煞笔云迷们。 ********************************** 开口骂人，谁不会啊？贱货一个。 赵云见了张?就跑，那时怀里抱着阿斗，连舞动长***都很艰难，还要怎样了？你怎么不张开你额头下面那两个窟窿，看看之前赵云就打败了张?？ 跟姜维对敌的时候，已经七十高龄；跟夏侯懋对敌的时候，也是70高龄，而且是孤军深入，被重兵围困。
这帖讨论的本来就是演义，请说志的闭嘴。 赵云的定位应该是很强，但不能说最强。因为没有任何证据说他能打败吕温侯。 但是吕布跟高览不分胜败的，不知道是什么版本的三国演义
作者：荒凉的心 回复日期： 10:21:43
作者：沉舟侧畔千帆过 回复日期： 09:33:51 傻逼云迷，先把赵云为什么见了张合就跑，跟姜维打成平手，被夏侯毛这个被称为“鸭”的大将差点干点掉这几点说清楚在来喷，再问候一下煞笔云迷们。 ********************************** 开口骂人，谁不会啊？贱货一个。 赵云见了张?就跑，那时怀里抱着阿斗，连舞动长***都很艰难，还要怎样了？你怎么不张开你额头下面那两个窟窿，看看之前赵云就打败了张?？ 跟姜维对敌的时候，已经七十高龄；跟夏侯懋对敌的时候，也是70高龄，而且是孤军深入，被重兵围困。 ============================================== SB云迷，一说到赵云不敌夏侯毛，与姜维战平，被张合吓跑都能找到理由，抱着孩子，什么年暮呀，狗屁理由能找一堆。而对吕关张马黄许典就是无差别要求，吕布背着姑娘和别人交手，关羽右臂中箭少力，黄忠马失前蹄，典韦失去武器，许褚以远来疲惫身斗赵云你们都看不见？就允许赵云有各式各样的理由，别人就不行？双重标准表现得比CNN还CNN。真是无语了。 赵云的水平就是凤鸣山大战夏侯懋就体现出来了，夏侯懋几千人马，把赵云差点干掉，要不是张关2位小将，赵云早就去喂狗了，还他吗的什么在83万大军中七进七出，脸皮厚的和韩国人一样，脑残云迷总是分不清战场和戏台子的区别，要看小白脸去看东方神奇把，正合适你们的智商。
晕，更正一下，上面应该是黄忠与张合，徐晃厮杀一天
作为裁判，我现在正式宣布，那派迷先开骂，那派就输了。因为只有理屈词穷才会气急败坏的骂人。而且骂人的不配辩论，只能称为人渣。 建议关迷赵迷多举出原文来作为依据。
作者：万恶罪魁 回复日期： 12:24:27
作为裁判，我现在正式宣布，那派迷先开骂，那派就输了。因为只有理屈词穷才会气急败坏的骂人。而且骂人的不配辩论，只能称为人渣。 建议关迷赵迷多举出原文来作为依据。 ================================================= 不错，很好的建议，另我是魏蜀迷，因为同时迷这2个国家，自然经常能看见魏迷蜀迷互相攻击，我觉得就事论事是在一定的范畴领域里的条件下才能成立，要么三国演义要么三国志，不论罗本，毛本都可以提出观点和看法，不能信口开河，什么评书和戏剧甚至自己的编造的独家三国演义秘本都来作为论据，那就失去了意义了，和梦呓没什么区别。
自从有了电脑游戏，人们热衷于搞“三国武将排名” 然而，自始至终，都没有一个统一的结果，就连前十名都有很大的争议。为何如此？？原因就在于原著是一部文学作品！
“三国武将排名”基本都以《三国演义》为依据的。 三国武将武力的高低是以，武将间单挑时的结果及所用的时间的长短来评判的！
然而，《三国演义》是一部历史军事小说，而不是武侠小说。 《三国演义》文学性是首要的，娱乐性在其次。文学作品当然是以刻画人物性格为主的！所以，一切围绕着人物性格服务！若要以此为根据，进行武将排名，那就导致了许多错误的结果！
无论是罗贯中还是毛宗刚，都没有考虑过“武将排名”的问题。他们在描写武将单挑时的细节，所用的回合数量，完全是随心所欲的描写，并不考虑武将们武功高低的问题：
例（一）：颜良
颜良用20回合击退徐晃，而许?用了50回合也只是战平徐晃。但此战决不能证明颜良武力高于许?！
因为，许?战平徐晃时，恰逢徐晃刚出场，为了抬高徐晃的形象。作者抬高徐晃的武力。如果徐晃败给了许?，人们会认为此人不值得被曹操花费大力气去拉拢。所以徐晃战平了许?。
然而，颜良击退徐晃那一仗，主要是为了夸张关羽。在作者生活的时代，关羽是个被神话了的人物。作者在这里用了对比夸张的手法，把关羽的武艺极度的夸张了，要夸张关羽就必须先夸张一下颜良，否则无法把关羽夸张到神话的境界！
于是颜良在这里，武功猛增，竟然只用20回合就击退徐晃。等到关羽战颜良的时候，夸张的对象变成了关羽，颜良只是衬托的工具，因此又大大的降低了颜良能力，竟然安排颜良措手不及，连一个回合都没打就被斩了！这就造成了关羽神勇无敌的错觉！达到了作者需要的效果！
例（二）：文丑
文丑曾经60回合战平赵云，然而后来对阵关羽，文丑3合便胆怯，不敢与关羽久战。这是否意味这赵云不如关羽呢？ 其实不是，实际上，关羽斩颜良文丑那一段描写，是过分夸张了。作者完全是为了展示关羽的勇武，而刻意贬低文丑了！ 文丑再怎么不济，也决不至于3合便胆怯。这是文学需要而超过了逻辑推理的重要性。
象上述的那种细节，《三国演义》中随处可见，武将间武艺的高低也多有矛盾！在这就不一一细说了。
由此可见，《三国演义》中的武将单挑的情节，都是为了刻画人物的形象的需要，在这里没有严谨的没有逻辑推理。
另外，《三国演义》所包含的时间跨度非常之长，几乎涉及一个武将的一生。在这时间段里，武将的状态变化是很大的。武将根本不能保持同一水平的武艺。这就能解释：为什么马超打败张?只用20回合，而张飞打张?要花费40多回合了！
所以，三国武将排名没有逻辑可推理。很多三国迷煞费苦心的为武将排名排名，而且为了小说中作者不经意的错误而努力寻找证据证明其合理！
休说三国，即便是文学性较淡的《说唐传》中，“武将排名”也有很多说法，至今没有统一的版本。
所以，“三国武将排名”永远没有正确的结果。每个三国迷都可以保留自己心中的“武将排名”，都可以认为自己的“排名”是正确的，但是这一切不能建立在一味的贬低他人，靠踩人来博出位的情况下，所以我前面说过：你有战绩有本事别人自认会认同你，而不是靠贬他人吹自己的偶像来抬高身价的，那只会让人越来越反感。
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