孙坚单挑吕布能排多少?

三国时孙家三位领导人孙坚、孙策、孙权的个人能力分别怎么样?哪位最出色?
论及综合能力,肯定是孙权最出色。开篇先注明一点:能力跟为人是两码事,基本是互相独立的,这篇文章不涉及这三位尤其是孙权的人品问题。这三位一开始的定位就不一样。孙坚的职业是将军,他直到去世都是一名职业军人,人生最辉煌那两年是袁术的打手,从没有脱离过袁术的节制;而孙策从将军初步转型为诸侯,孙策成功脱离了袁术的节制,打下自己的地盘成为独立势力,但也不再能专心打仗,要考虑地方的政治了;孙权除了是一个将军外更多是政治家,到孙权的时代江东建立起了国家级的政权,孙权是国家的统治者。如果只是做将军,孙权确实不如父兄,但作为政治家孙权比父兄高不知道哪里去了;而且比起只做一个将军,显然同时做政治家的门槛高多了,对综合能力要求更高。这三位呐就都不知道,自己不可以预料,他们的定位啊当然要靠自我奋斗,但是也要考虑历史的进程。这篇我们主要说说历史的进程,以及不同阶段的地缘形势对这三个孙将军个人能力的影响。孙坚年轻时候就很彪悍,讨伐黄巾军的时候就招募了千余淮泗军,成为一个基层军官;后来孙坚参与西北平乱,还劝说张温以军法斩杀董卓;长沙区星叛乱后孙坚被任命为长沙太守平乱,任内还跨区用兵,击败零陵、桂阳的叛乱。董卓之乱后各路地方官蜂起讨伐,孙坚也率军从长沙向北进军。我之前回答孙坚与袁术的关系时候梳理过这段历史的进程----孙坚借故杀害荆州刺史与南阳太守,这估计和当初要杀董卓差不多,没什么政治意图,就是看不惯而已----但这两个动作不经意间成就了两个大军阀。刘表因荆州刺史王?被害而获得朝廷的任命,单骑前往荆州赴任,迅速稳定局面,顺便切断了孙坚与自己基本盘长沙的联络,自此跨蹈汉南近二十年;袁术在恰好在南阳太守空缺期间出奔避祸,随即凭家族声望占据南阳,开始奢淫放肆的后半生;孙坚在这两位争夺北荆州的时候成为一只光荣的炮灰,这是后话。孙坚到达南阳后正式开始依附袁术,因为粮草命脉掌握在袁术手中,不过孙坚还是有一定的独立性,他自己带来这支队伍只能自己指挥。这之后孙坚就在袁术的领导下南征北战,与董卓军屡次交锋,互有胜负;后来在襄阳境内与刘表交锋时候战死,至死仍是袁术部下。说孙坚定位是将军很好理解,虽然他后来被孙权追封为帝,容易让人误以为孙坚本身就是个独立的军阀,但是孙坚对袁术有很强的依附关系,粮草都需要袁术供应,为此双方还发生过争论。孙坚的指挥权还是相对独立,他也无须考虑地方政治和物资筹备,只要好好打仗,算是职业军人,跟早期的公孙瓒、吕布还有拿到东郡之前的曹操等人类似。孙坚作为一个将军能力不错,因为早年参与过西北平乱战事,所以军事经验很丰富,讨伐董卓的军队中也只有孙坚部曾经取得过胜利。但是孙坚战死的时间太早,那时候只有名动天下的袁家兄弟、董卓、三刘(刘表、刘虞、刘焉)以及部分边陲军阀算是比较稳定的独立地方势力,孙坚、曹操、吕布、公孙瓒等人都没有或者刚刚取得独立根据地,对大军阀还有很强依附关系。你说孙坚多活几年,有没有机会脱离袁术的节制彻底独立?理论上有的,因为后来的曹操、吕布甚至刘备都相继独立了,孙坚并非迂腐之人,若有机会独立他必然不会放过。不过这些都是假想,事实是孙坚早早地战死了,没机会发挥的能力是不算数的。孙坚战死的时候历史的进程刚刚播放到这一步,所以孙坚只能是个将军。接下来说说孙策,还是得继续看历史的进程,他爹原本在荆北战死,他怎么就跑到江东去了呢?孙坚后人和老部下在孙坚死后继续依附袁术,孙策也在短暂投奔舅舅后依附袁术。袁术原本在南阳,可是太败家,搜刮得百姓很痛苦。初平后期,曹操、刘表、袁绍联军将袁术逐出了南阳,曹操更是一路把袁术追到九江,然后袁术顺路杀死扬州刺史占据扬州,地盘大约是淮南一带。孙策获得父亲旧部后借着为袁术征战的机会,占据江东大片土地并远离袁术的统治地区;后袁术僭号,孙策得以名正言顺地脱离袁术自立。到建安四年,孙策已平定江夏下游的长江流域沿岸,获得朝廷任命的将军职务,基本盘可以认为已经稳定。距离遇刺还有大约一年,留给孙伯符的时间不多了。孙策在数年间占据江东,胆识和能力都不差,当然作战经验可能不如他父亲,江东势力比起他爹揍过的西北叛乱和董卓旧部毕竟太年轻。孙策崛起得益于时机和地缘形势。早年的袁术蹲在南阳盆地里,邻接曹操、刘表还有司隶诸军阀的地盘,发展空间不大。从时机看,建安年间中原军阀割据已进入白热化,孙坚时代依附大军阀的曹操、吕布、公孙瓒等先后独立,主战场在中原;而从地缘形势考虑,袁术出奔扬州也给孙策带来发展机会。若是袁术仍在南阳,拿到父兄旧部的孙策也未必能够获得落脚之地,也许只能继续给袁术做将军,运气好也许能攻占荆北或中原部分地区做个半独立的小军阀,但这些地方都不好打,一不小心会像他爹一样交待了;袁术到淮南后毗邻江东大片发展不完善的地区,远离中原军阀的争夺中心,孙策才得以拿到父亲旧部后攻占江东,进而脱离袁术成就一番事业。所以曹操把袁术打得抱头鼠窜也给日后孙策的崛起打下了基础,这不可以预料。历史的进程播放到这一段,加上孙策的自我奋斗,他就从将军初步转型为诸侯;说初步是因为孙策遇刺时候太年轻,主要还是军人思维,通过军事行动扩大地盘,但没时间好好消化地方势力,只好以杀为主;因为是初步立足,孙策的势力范围局限于长江沿线,南方的进一步开发要留到孙权的中年时代之后了,我一向认为孙权对南方的开发是他作为一个历史人物最主要的贡献。孙策临终时候对孙权说「举贤任能,各尽其心,以保江东,我不如卿」,他实在也不是谦虚,作为一个兄长了解弟弟的能力并不奇怪,后来的历史进程表明孙权确实是个合格的政治家。孙权的生平太长,就不全都仔细说了。孙权继承将军职位的时候确实内忧外患不断,不过还是以内忧为主,外患并不强----上游的刘表没有说要扩张领土,没有任何这个意思,到刘表去世前江夏一线的战斗孙权一直是进攻方;南方的山越很让人头疼,但战斗力不强,灭起来相对容易,还能顺手掳掠一些人口物资;中原地区黄河南北已经分别实现兼并,曹操与袁绍两个大势力正要决一死战,暂时没空打孙权的主意,也就陈登原本对江东虎视眈眈,后来却被曹操支开了。这样的外部条件使得孙权有喘息之机,任用贤能文武官员;对内专心应付本地势力,剿抚山越;对外甚至还能腾出手对刘表连年用兵。到建安十三年初斩杀黄祖,孙权执政也有七年了,不但稳定内部,领土也有所扩张;此时刘表垂死,曹操统一北方,目光投向长江流域。政治上对待江东大族,孙权也没有继承大哥孙策的强硬对抗态度,而是合作为主,这就使他有更多的人才可用,比如后来帮他揍刘备和曹休的名将陆逊;但双方的利益并不是完全一致,这也为将来的冲突埋下隐患,这一点孙权的处境和那时候许多军阀类似。此外关于内政处理,那个时代以农业为主,孙权执政不久也像曹操一样,开始屯田工作,说明他重视农业也知道发展农业的办法。如果孙权只活到这一步,他勉强与父兄持平,各有所长,可是他之后还多活了四十多年。一个人的能力不是一成不变的,肯定要在学习中加强,那孙权多活了这么久多学到这么多,综合能力更强也是必然,虽然老年人有老糊涂的风险。赤壁大破曹操后,孙权与刘备算是暂时站稳脚跟,短时间不会被曹操吃掉了。接下来的十年间是三分天下成型的时期,孙权与曹操时战时合,与刘备若即若离。孙权为了争夺淮南,不顾东吴军队的体制问题,不惜亲自成为经验包,为北方的将军封爵增邑;孙权为了争夺荆州,早在刘表健在期间就屡次发兵江夏,赤壁之战后与刘备数度翻脸,不惜向宿敌曹操称臣。孙权也曾经与吕蒙讨论争夺这两地的优先级问题,最终决定先揍了关羽,但是孙权心里对这两地都有争夺的意愿,因为孙权稳定了江东之后对地缘形势有了进一步的理解。后人常说「保扬必保荆,守江必守淮」,孙权虽然没有明确告诉大家这一点,但他身体上还是很诚实的嘛,孙权应该是第一个认识到这一需求的政治家。孙权在陆地上的进一步扩张是针对交?,建安年间孙权势力染指荆州不久就打起了交?的主意,当然最初的孙权要专心对付曹操,没法以大军征讨,只能剿抚并用,步骘、吕岱先后出镇交州。士燮去世后吕岱终于彻底平定了交州,这里成为孙权稳定的实力范围。孙权对海上也不乏兴趣,有意去征讨夷洲和珠崖,当然出海远征并不成功,孙权很愤怒,把领队将军卫温和诸葛直下狱处死了。虽然这个尝试失败了,从现实利益考虑也无必要,但放到整个历史的进程中,向外开发的尝试总是有意义的,至少失败了的尝试可以给后人留点什么教训。孙权长期派将军与山越作战,目的主要还是安定边境顺路掳掠人口;但孙权也对占领区设置政府建立秩序,这使当地从蛮荒逐渐走向文明。因为东吴有强大的水军,孙权对海路的兴趣浓厚,比如他和辽东的公孙渊就不只是隔海相望,而是互通使节,理论上这条水路应该就是孙权首先开发的,之前的人应该没有条件也没有兴趣发展这一条航线。不过公孙渊这人太不靠谱,这使得孙权在嘉禾二年(公元233年)做了件很233的事情----所谓在对的时间做对的事----他派去的给公孙渊授九锡的万人使团被公孙渊兼并了,领队也被杀害,孙权这次气得连自己多大岁数都忘记了。中老年之后的孙权忙于内部斗争,逼死陆逊吃相太难看;顺便在魏吴边境小打小闹,没有太多大事件。但他还是忙里偷闲地,像他的同龄人诸葛亮和司马懿等一样,主持修建了一些水利工程。孙权执政时间太长,关于他的事情要讨论还可以谈很多,我也得学习一个。总结一下,结论我开篇已经提到,如果只讨论用兵作战,孙权能力比较普通,不如孙坚和孙策;论及综合能力,孙权远远超过父兄。孙权是我国大陆上早期开发南方地区和出海航路的政治家之一,给后人带来的影响能与终结北方战乱、恢复北方秩序的曹操相提并论,绝不是他的职业军人父亲和初步立足江东的大哥可比的。孙权活得久,事做得多犯错误也多,这再正常不过了;孙权许多对外开发的举措都是探索性质,失败了给国家带来损失,但对后人有积极影响。也许这个比法对英年早逝的孙坚和孙策不太公平,他们活久一些也许也能做出孙权的贡献,但是这也没办法。他们事实上早早身死,这些都只能靠猜,但孙权的贡献是实打实的。
人至贱则无敌,孙权最渣,所以最强。开个玩笑。。。1.如果个人能力仅仅指军事能力,则孙策最强,开拓江东,打造基业。孙坚次之,讨董先锋,斩华雄,孙坚所部唯一一支支数次与董卓军队进行正面交锋且取得大胜的军队。渣权最次,在合肥先被张辽乐进们、后被满宠各种刷经验。2.如果人格魅力,则孙策最强。老父孙坚留下的程普、黄盖、韩当等人皆戮力同心。勾搭的周瑜更是总角之好,哥俩一人抢大乔一人抢小乔。同时收揽吕范、张昭、张肱,海贼出身的周泰、蒋钦、董袭、凌操等人也归顺。更招降虎将太史慈。渣权最次,寡情少恩,用时诚挚求贤,不用弃之如敝屣。陆逊一把辛酸泪。3.若论治国,渣权最强。父兄死的早,没机会展示能力。孙坚一方诸侯,死在37岁,孙策死时26,还在创业期。渣权发展经济,开拓江南,开辟海上交通。在魏蜀之间不断制衡,在位五十二年,熬死曹操、刘备、曹丕、曹?主要对手。论缺点:渣权,可与勾践媲美。陈寿云:性多嫌忌,果于杀戮,暨臻末年,弥以滋甚。孙策,奉孝云:轻而无备。性格太自信冒进,容易遭祸。孙坚,善杀太守,逼死荆州刺史王睿,斩杀南阳太守张咨
孙权,因为他成功地熬死了国内外绝大多数跟他过不去的人。
孙坚、孙策----孙权----
孙家虽然出身江东,但是江东寒门,一直为江东士人排斥。前期所仰仗的也主要是北方人,于是小霸王在整个江东攻略中表现出来更多的是残暴,江东士人为之谈虎色变。呵呵霸王是谁啊?那可是屠了几十座城、坑了十数万秦兵的狠角色,送这么一个外号给孙策,不能说是好评吧?而且前期团结到孙策周围的一个江东氏族也没有,他自己也被许贡门客给刺杀了。不能不说在政治方面基本上就是不及格啊。当然后期霸王也意识到这个问题,才让位给孙权而不是另一个能打的弟弟。再说孙权,也真是够为难的了。有那么能打的老爹老哥在前面,自己偏偏不会打战,军事零蛋,而且前期还要受到周瑜的控制。好不容易“熬死”周瑜,才发现原来东吴最大的问题在内部,后期一路又是杀伐又是阴谋又是怀柔的就是为了在江东士族里维持平衡,政治上也算是很有作为了,三国里东吴的国柞最长。总体来说,三国时期的那些人物表面上很风光,实际上处处受制,孙权如此、刘备如此、曹操也如此,就连司马家也逃不了这个命运。士族势力就像一座不可逾越的大山横在他们面前。但也正是这些人面对这些不可抗拒的命运仍然奋身拼搏,以至于粉身碎骨,才造就了这么悲壮这么壮烈的三国历史
个人认为孙策最出色。1、孙策会打仗。能在那么短的时间打下江东基业,是真的会用兵会打仗的人。2、孙策会用人。“孙策为人,美姿颜,好笑语,性阔达听受,善于用人。是以士民见者,莫不尽心,乐为致死。”非常有人格魅力,能吸引人为他卖力,还会用人。而且张昭、张?、太史慈、周瑜、吕蒙、周泰等等当初都是跟着孙策的,“小霸王”可不仅仅有“匹夫之勇”。3、孙策有大局观。做大事的人最重要是培养接班人,这样如果自己有神马意外,还能有人继续。孙权之所以能这么快成长起来接班,必须得感谢孙策的有心栽培,没有孙策的支持,孙权如何能十五岁就当县长?孙权接班时虽然很年轻,实际已经是官场“老油条”了。仅这一点,在继承人的栽培和决断上说,孙权也是不如孙策的。而且孙策死的时候给孙权把之后怎么发展的大概都构思好了。4、孙策有胸襟气度。想想一个传位弟弟而不是自己儿子的人,,,很多人觉得孙权更会当领导更会用人,是因为那句“举江东之众,决机于两陈之间,与天下争衡,卿不如我;举贤任能,各尽其心,以保江东,我不如卿。”我个人认为这话是为了鼓励孙权的:孙权这个时候接班肯定心里是非常不踏实、不自信的,所以,,,这更显示出孙策的胸襟。孙策死的太早了,不知道如果他治理江东会不会更好,我只能看着二十几岁的孙策来推测、以这个标准回答这个问题。
孙权吧,反正单挑的时候还是蛮厉害的,过牌量不能比
我更偏向于守江山的孙权,曹操曾说“生子当如孙仲谋”。且孙权很有眼光,选贤用能。江东也是在他手里达到顶峰。
孙策是建国开元之才,才貌双全,智勇冠绝。承上启下:承上是能够守住老子的基业。启下是江东所有基业全部是他打出来的。江东all人才班底是他招录的。江东大业是他从18到26,花一般的年龄的8年直接干出来。8年就干出来别人一辈子都不一定干出来的产业集团。换你们别人试试,你行你上呀,不行别bb.这创业能力简直只有 洪武大帝可以比肩。但是孙策年轻呀,有年龄资本。且包容天下,浑身散发着谜一样的魅力。震得住老臣,招得来年轻人,人尽其才。美妻娇娘跟着,平衡着各股势力,少年老成。这是26岁的人46岁的心。天妒英才,8年燃尽了一生,气绝而去。可惜了大乔,活美人奈何,奈何。孙权,守成之才。能在大耳贼和曹丞相之间,左右逢源,守住父兄基业,总也算个人才。生子当如孙仲谋。这是曹丞相说的。孙权,最伟大的能力就是身体好,活得够长,能够熬死所有人。不仅熬死了两个boss。还熬死了江东四杰。这也是本事哈。晚年凄凉刚愎自用。作死了东吴国运。孙坚,怎么说呢。死的早的人要么脑子够用,心血熬尽,身体不好。要么就是脑子实在不够用。孙坚,唯一的优势是基因不错。生了一个大才,一个混血。
三位都是人中豪杰,不过相对而言,孙权的能力最佳。孙坚,孙策都太过自信和冲动,以至于自身发生了悲剧,而孙权了解自己,也了解属下,所以我认为孙权才是最有能力的,曹操也说过“生子当如孙仲谋。”,他哥孙策,有小霸王之名,不过也就是将才,而不是国君的料。
已有帐号?
无法登录?
社交帐号登录三国里武将排名为什么没人提孙坚,孙策两父子?
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一直都是一吕二赵,为什么孙坚两父子没人提呢?
孙坚讨伐董卓,斩华雄的典故应该是有的吧?
这些回帖亮了
巅峰期短,天王山战役较少
三国群英传里孙策一直是前10的水平
孙策应该前十
孙策应该前十
三国群英传里孙策一直是前10的水平
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巅峰期短,天王山战役较少
最近有很多人都在黑气功,我觉得你们懂个屁,气功曾经救过我一命。
在我16岁那年,曾被一群小流氓打劫,当时我就使用了龟波气功对付他们。
带头的那个混混临走前对我说:要不是看你是个*河蟹*,我TM早揍死你了。
死得太早是硬伤,其实典韦什么都死得早。。。。只怪三国演义吴国武将写的少,大部分吴国也是守
哥不是热蜜,只不过偶尔选了个比较热门的队伍
引用@ 发表的:巅峰期短,天王山战役较少又是大鹏鸟?
引用4楼 @ 发表的:
死得太早是硬伤,其实典韦什么都死得早。。。。只怪三国演义吴国武将写的少,大部分吴国也是守
级别不一样啊,这是帝王级别的
引用3楼 @ 发表的:
巅峰期短,天王山战役较少
典韦就能占个便宜?
孙策,孙坚一直很勇武发自手机虎扑
那东阿小将怎么排
引用8楼 @ 发表的:
典韦就能占个便宜?
典韦都手撕鬼子这还不够天王山吗?
最近有很多人都在黑气功,我觉得你们懂个屁,气功曾经救过我一命。
在我16岁那年,曾被一群小流氓打劫,当时我就使用了龟波气功对付他们。
带头的那个混混临走前对我说:要不是看你是个*河蟹*,我TM早揍死你了。
本来就不是超一流级别的。
嘉靖本孙坚单挑实实在在败给华雄。
孙策在有18员将领压阵下与太史慈战平。太史慈和张辽80合不分胜负发自手机虎扑
引用5楼 @ 发表的:
又是大鹏鸟?
大鹏鸟那样的帖子多久才能出一个~~
黄许孙太两夏侯~前十已经挺靠前了发自手机虎扑
引用5楼 @ 发表的:又是大鹏鸟?
还真不是,老詹天王山50%胜率,尤其是最近6比,就输了今天发自手机虎扑
这个只是某一种三国演义武将排名......
一吕二马三张飞 四关五赵六典韦黄许孙太两夏侯 二张徐庞甘周魏第九名。。。。发自手机虎扑
打FateGO去了。。。短期不在线
一吕二马三典韦, 四关五赵六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, ***神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维
巭孬嫑夯昆勥茓
嘦勥昆夯茓巭昇
觉醒的孙策相当凶残啊
引用11楼 @ 发表的:
典韦都手撕鬼子这还不够天王山吗?
胡车儿!什么水平?发自手机虎扑
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