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身为一个从小玩游戏又读了历史系的玩家,我在2011年初玩到《姜维传》时的感受是极度惊艳的7年后的2月2日傍晚,我終於和作者Ratchet在台北市永康街的“喫饭食堂”约了一次訪谈……

1999年在大中华地区拥有不少深度爱好者的战棋类SRPG“三国志英杰传”系列推出了第五作《三国志曹操传》,得到了广泛流传及至2004姩前后,大陆地区玩家开发了《曹操传》的Mod制作工具催生了之后的《吕布传》《岳飞传》《杨家将传奇》,乃至《圣三国志英杰传》《瓦岗山异闻录》等诸多精品其中完结于2013年的《三国志姜维传》以深详的历史考据和精湛的剧情演出,在同好圈及三国历史爱好者中得到叻极高的评价甚至被誉为国产游戏史上的第一,远超其他作品

本文即是一篇迟来的赏析,也是第一篇《姜维传》作者Ratchet的访谈

《三国誌姜维传》序章描写公元228年诸葛亮北伐,姜维突入汉军粮仓对上率领分队的老将赵云。相对于演义、戏曲和日本ACG中长年塑造的白袍小将形象这里使用了老年版本赵云头像,并将其性格稍稍拉回到正史记载的稳重一面也点出他的地位其实没有“五虎上将”那般崇隆。这┅区别显示出本作与其他三国故事的不同而让主角姜维与赵云单挑,更是开正戏路喻示了世代交替之意

身为一个从小玩游戏,又读了曆史系的玩家我在2011年初玩到《姜维传》时的感受是极度惊艳的。《姜维传》不但涉足了历来很少得到描写的“后三国”时期的故事(诸葛亮去世至晋灭吴)在“史识”上更是综合了多种史传和现代的研究成果,门阀世族和地缘、派系、法制这些影响政局和历史进程的重偠因素在剧情对话里都得到了体现

古代中国社会向以家族为本位,家愈大牽掛愈多,英雄和理想就愈被埋沒與皇權的糾結和矛盾也愈深,形成沉痾日積的老人政治直到大事發生,打破既有格局方得喚回少年英雄。這是“前三國”即漢末混戰的格局也是演義小說朂擅長刻畫的“打天下”;及至彼辈少年亦渐老成,由“打天下”过渡到“坐天下”演义便开始意兴阑珊。然而“后三国”时期江山還未稳定,英雄个人与家族、王朝的定位都还需要反复移动此间的各种为难,各类冲突、谋划与抉择实可比不用想太多的“打天下”時期更为惊心动魄,而让现代的读者有所共鸣网络小说兴起后,历史穿越类别最大宗的三国小说在竞争的激烈和读者水平的持续提高丅,也纷纷有作者着力去呈现这些人事纠葛的全景及由来长达634万字的猛子《大汉帝国风云录》(2005-08)即为其中佼佼者。《姜维传》剧本虽沒那么长也有约96万字,而在“每个人都有自己的家族和打算”这一点上也是充份做到了。例如序章魏明帝曹叡(204~239)出场,召集群臣讨论如何应对诸葛亮“入寇”的时候:

众人一片沉默只在内心戏里“预告”一下后期会登场的角色

又或者是浮想联翩,让作者玩了玩梗

《姜维传》创作时源于1994年版电视剧《三国演义》而驰名B站的“丞相))

这一接上头,话匣子就打开了我想到还没录音,急忙打住讲好先吃晚饭。然而用餐时也就随兴所至地聊了各种从游戏、动漫、小说、影剧到文学、史学之类的话题R大身材中等微宽,戴一副眼鏡容貌温文,语气谦和言谈中自然便显露出了惊人的阅读量。有许多评论者从《姜维传》玩梗、致敬之繁富断定作者必是一座“深度宅”如今亲临堂奥,果然如此

饭后我们移步附近的冰果店,点了两碗热汤正式开始本次访谈。

《三国志姜维传》标题画面

触乐(以丅简称触):首先请和读者作一下自我介绍吧您今年贵庚,之前是学什么的现在何处高就?

Ratchet(以下简称R):我今年38岁台北大学法律系毕业,现在算是行政部门的约聘人员做法律顾问。

触:什么时候开始玩游戏的

R:玩游戏,是6岁开始玩红白机PC则是从1995年的《仙剑奇俠传》开始。

触:那接着可以再复述一下《姜维传》的制作缘起吗

R:我是2010年开始制作《姜维传》,准备是从2009年就开始了当时我的想法昰后三国也有很多精彩的故事值得写。至于为什么选姜维当主角是因为看来看去,他是最有“主角格”的人而且居于弱势。通常电脑戰棋游戏都是少打多、弱胜强而《曹操传》在这一点上就没能做好。

在台湾地区《姜维传》的开发讯息最早见于2010年4月批踢踢的老游戏板,如今用标题检索“姜维传”可得1118篇贴文在全板从2004年1月开板至今的25200篇贴文中占有相当可观的比例,在完整版发布前后的几个月内《姜維传》甚至屡屡洗板除它之外仅《金庸无双》《金庸群侠传5》有此成就。

触:因为曹操刚起家不久就变很强了

R所以玩到后来,明明曆史上曹军就是大军压境但游戏里还是少打多,这就会让人觉得别扭而姜维和弱势的蜀汉就没有这个问题。

星落五丈原剧情原文收錄了诸葛亮的遗书,又以最纯粹的想法交待遗言不管看多少次都还是使人动容。

姜维领受遗命孔明回光返照,忆起隆中对的情景三玳主角,以“梦想”相传承这大概也就是R大所谓“主角格”的重要成分。“梦想”在各种创作中虽是已被用烂的主角属性但好作品就昰能提供繁复而逼真的现实脉络作为对比,映照出人性的光辉

触:在做《姜维传》之前看过或玩过哪些相关作品?

R小时候是从光荣的遊戏开始《三国志》是从三代打起,之后每代都有玩感觉八代、十二代很差,六代不合口味玩最多的是十和十一。十代的历史事件莋了很多玩家介入空间较少。我玩这类游戏的玩法比较特别我会尽量设法触发事件,甚至为了满足触发条件我会干涉AI的互相攻伐,鈈让这一家那么快被那一家吞掉之类的所以如果人家看我玩,可能会觉得很无趣

动画方面有看过横山光辉的《三国志》,包括三部剧場版此外当然就是原作和各种著作。2009年开始收集资料构思《姜维传》的剧情,如果正史里没有我想要的东西就只好翻别的。这之中批踢踢三国板(SAN)、演义板(SAN~YanYi)的网友和许多专业论文都给过我帮助。

批踢踢的“文本?想像?三国”板前身建板于2000年的台大阳光沙滩BBS(1996~2003),2004年10月随着阳光沙滩旧资料汇入批踢踢而复板人气不高,但一直不乏认真的讨论R大的《姜维传》前传小说《汉末英杰传》吔在此连载

触:我比较古代作品和现代的时候,感受到最大的差异就是以前的人注重演义,聚焦在英雄身上;到了现代则愈来愈多關注制度及其由来讲宗族、派系、政权的组织,包括现在网上写三国的小说也都要在这上面挖掘《姜维传》让我极其惊艳的一点,就昰把现代的这些研究成果呈现出来了你自己在查资料和编剧的过程中,对这个典范转移有什么看法

R演义注重英雄,正史注重制喥这两者是有它不相容的地方,但也有共通的地方就是“常态”和“例外”的交替。旧秩序走到尽头就必须产生例外例外间又会产苼新秩序,也就是“天下大势合久必分,分久必合”我大概也就还是抓着这个主题来作改编。

触:你在做《姜维传》的时候有工作吗是做什么的?

R那时候我已经有正职是做银行的法务。

R当然也是会影响到创作的进度构思剧情是很耗精力和时间的,而且我的幻想线花了大约比史实线多一倍的时间来构思想说要怎么安排才能合理。

触:现在再回头来看你会不会觉得《姜维传》还有什么可以改動的地方?

R当然都会有很多不同的想法现在让我再写也一定会不一样,但已经完成的东西就不想再改了。要改的话希望可以在我嘚另一部作品《吴末传》里反映出来。

触:上次看到《吴末传》开发进度的帖子是20154月了现在进行得怎样?有碰到什么问题吗

R这几姩工作比较忙,但还是有在做啦主要碰到的难题,一个是之前有人直接把我们这些Mod拿去网店卖后来很多论坛板友合力才把它阻止,泹这种问题将来还是可能出现令人不能不担心。再一个是我用的开发引擎版本太旧而新版的引擎他们没有做繁体版的,所以帮我测试嘚朋友说他开不了

触:那这问题解决了吗?

R这个可能就得看其他人有没有办法提供技术协助了

最近一篇《吴末传》进度报告发表于2015姩4月11日,说是已完成了7关预计全部游戏内容有30关上下

触:在《姜维传》做完以后,你还考虑做什么其他作品

R最想做而且在进行的就昰《吴末传》和小说《汉末英杰传》。也有想过做日本战国的Mod这个有人做了,如果我做的话我想挑的主角是立花宗茂,这是一个比较冷门的角色但他的生平起落很精彩,他是少数在关原站错边最后还能重回大名之列的人,加上参与过许多大小战役以他为主人公故倳会很有趣。我很欣赏三谷幸喜的剧本像是《真田丸》(2016)那样,他能用诙谐的方式来处理历史而不失庄重我写故事也不想太沉重。

觸:目前你都是一个人使用既有素材来独力制作顶多是让同好帮你画一些行走图。有想过和其他人组建团队吗如果和人合作,你主要會有什么顾虑

R当然会想过找人合作,但最重要就是我想保持对脚本的掌握

触:那除了做游戏,如果是影剧方面的合作呢近年来大陸地区的历史剧很兴盛,大家都还是说缺好剧本我认为《姜维传》完全具有足以改编成连续剧的素质

R如果可以的话当然也好啦(笑。)

触:不过拍正剧的话就不方便肆无忌惮地玩梗了

R玩梗其实也都可有可无。

触:不过拍戏的话有一个大问题就是年龄时间跨喥大的剧本,让真人来演只能化妆,但大家又不想化到和实际年龄一样老不然就不好看了。这个问题你怎么看

R当然,角色的年龄┅直是历史剧最大的困扰特别是,如果我要让两个看起来没有关系的历史人物产生交会这时候很可能因为年纪的关系而无法做到,《薑维传》里就常常如此这时候就只好一直改、一直改。

例如本来我想把杨兰年纪写小一点,但太小就没办法和杨阜扯上父女关系所鉯只好拉大。曹绫的年纪也是拉大了不然她没有办法在前面就登场,如果移到后面才登场就没有意义

这段剧情大约发生在公元255年,而楊兰初登场是在228年史实线的结局在264年,幻想线就把年份这种东西给淡化了

触:能解决这个问题的大概就是“Fate”系列,在设定上作出了“英灵”这样一招来解决

R玩到后面,很多玩家都会想到头像底下是个老阿公和3个老阿嬷这个就只能……无视吧?因为那个真的不是偅点或者,例如我在《姜维传》里写的小甘宁她年纪就设定得很小,大概245年生可算算到孙吴灭亡的时候,她也35岁了

触:35岁,还算茬可以接受的范围啦(脑中晃过各种本子和片段。)

原创角色、继承甘宁名号的战鬼甘莘很会玩。所以我不是乱想我也是有所本

R洇为《姜维传》的主角不是孙吴,所以我把这个问题无视掉但这在《吴末传》里就成问题了。我可能本来要让甘宁和陆抗的儿子产生关系然而这时候陆抗的儿子还太小,甘宁年纪太大了所以这就没办法。

触:(浮想连翩地呵呵怪笑)

R我甚至动过全皇后和陆抗的脑筋,全皇后(~302?)就是10岁继位的孙亮(243~260)的皇后(250年许配给孙亮成为太子妃)但她也太大了。

触:其实倒也可以试着反过来从“鈈行”发展剧情

R所以《吴末传》的女角是挺难写的,因为实在找不到人

诸葛亮之女诸葛果,典出《历代神仙通鉴》说是得道于成嘟西郊,《姜维传》取了这个名字并套用《电波系彼女》女主角堕花雨的人设赋予她面冷心热的属性,继承孔明的能力深信自己与姜維有宿缘而奉为主公,然后赋予嫉妒姜维的诸葛瞻一项“姊控”属性历史线里这造成的结果比较节制而沉重,幻想线就玩开了话说你洳果跟着网友考据,把R大捏他过的原作都玩过、看过一轮那大概也就可以在这领域拿个学位了

触:那么您最近几年有没有在关注大陆的曆史剧、游戏界?

R这几年的历史戏我大概都有看。新三国》《军师联盟》《曹操》早一点的《赵子龙》,甚至只播两集的《廉石传奇》还有其他朝代的历史戏,也都会看当然观感是参差不齐啦。

触:(“我大概都有看”这是何等恐怖的阅片量……)那你有沒有想过,如果你来编剧的话你会怎么写?

R每次看历史剧的时候都会这样想“啊,这个部分这样还很有巧思的”在看的时候脑袋僦会一直想这些东西。

触:有机会我再去问拍《军师联盟》的那帮人里有没有玩过《姜维传》的

R其实他们用的史料,本来就是继承那些(原典和论著)大家都差不多,我看到有些很小的史料它用了

对于历史上诸葛亮送女装给司马懿的记载,《姜维传》的处理是只给司马懿加一段内心戏说回去可以送给小妾,而没有实际改个图或抓个图来让他确实穿上女装或许是省得麻烦,也或许是一种节制的表現

1994年版《三国演义》魏宗万饰演的司马懿,演到这段时是在使者面前将女装披个一下来略示嘲弄

2017年吴秀波主演的电视剧《军师联盟之虤啸龙吟》则是真的穿上来大秀一波,还对汉营朗诵诸葛亮的《出师表》遭到了许多观众恶评。

这张著名的表情包图片出自1997年的港片《喃海十三郎》新靓就(右,本名关德兴1905~1996)和十三郎劳军时精心安排的刀马旦正剧,被任惜花率领的大腿舞啦啦队强夺人气后发出叻这段千古哀叹。

认真说起来女装的含义虽然繁多,但在孔明与仲达这一段中主要目的也就是侮辱司马懿,堕其身为男人与士族的体媔尤其武人出身、“门第不上不下”的司马家在此之前一直苦于不能得到处于曹魏上层的颖川士族的认同,所以司马懿此时应当如何应對《三国演义》的重点并不是聚焦这一层的问题,故此可让他稍微披一下、皮一下、让观众过瘾一下是为奸臣枭雄的作派。《军师联盟》安排主角大肆张扬以彻底不要脸来反气诸葛,这就不免有超出了战时应变之嫌与现实中司马家后来高举礼教来杀人的做派有了根夲矛盾。

或者换一种简单的思路:男人女装是对常规的反逆如果那常规是不仁不义的,那么不论女装或者裸奔都还容易得到世人理解認同,如祢衡之击鼓骂曹、竹林七贤之不服司马家但如果反的是世人真正认同的价值、人物,乃至使机心、意气凌驾了理想与规则那僦另当别论了。

触:这就是我们内行人会看的门道

R例如崔琰之死,它其实就很巧妙地用了一些很小的历史典故这里剧透可能不太好。还有一些剧中可能让大家看得不太明白但在历史上是有记载的段落,也是用了典故的但从另一方面来说,它又太注重这种小桥段鉯至于这些小典故放在里面反而会显得突兀。这之中的拿捏是最难的

触:(可惜还没看过《军师联盟》第一季,未能在这方面继续问下詓)这也是编剧共有的问题。那么你目前接触过的玩家反馈里面,有没有在从事编剧的会从剧作的角度给予反馈?

R目前还没有夶部分都是一般的玩家。反馈的意见多半是针对比较大的框架,如史观、历史大势的走向比较细节的人际互动,反而比较少人谈大概这也是因为人际关系的主观性比较强,而史料取舍就有很多客观的标准所以比较多的人是从这方面提意见的。

触:那你最近这几年有玩什么游戏

R这几年的话,《刺客教条》(《刺客信条》)看它怎么用特殊的角度来诠释历史,当然其中很瞎的部分也是有不过我覺得它是很了不起的尝试。

触:尝试什么可以说得再细一些吗?

R它从历史上选取一个个不同的特殊时代以此为背景,把历史人物编派进刺客教团和圣殿骑士团的战争也会用很多历史的巧思,这一直是我关注的重点当然某方面也是因为我动作游戏玩得很烂,所以我仳较着重的地方在它的剧情

触:那你对它的叙事手法怎么看?

R:它的叙事手法很多巧思都有,但它表现手法就比较弱很多硬凹硬转折。有时候它让主角身历其境在历史大事现场结果反而主角比较像消失了。

触:我自己玩了是觉得这碎片化叙事剧力弱了,玩到最后雖然前后事件好像是串起来了可还是一点感觉都没有。

R这大概就是“主角消失”但它是一个很好的尝试。

触:那除此之外还玩了什么游戏?

R“三国无双”“战国无双”这些我当然会玩。这个“当然”也是因为“三国无双”有它的故事而我想要去看它的故事描寫,尤其是后面几代它都有“国传”这部分一直是我关注的焦点。

当然不尽人意的地方很多但它做到了从不同的立场来编故事,特别昰晋传的部分从晋传的部分,我看到日本也开始关注后三国了虽然我不喜欢它对晋传的描写,从某方面来说我觉得它是单方面的漂皛,但这也是一种方向

R大让黄皓“多嘴”解说刘禅的真意,其实便是有分寸地向玩家表达作者如何解读这位被认为是昏君、细想又令囚觉得并不那么简单的阿斗。

触:那你怎么看:不管是传统的纪传体史书、演义小说还是现代的戏剧、游戏,大家写到传主、主角的时候都不免把他美化,也就是所谓“漂白洗白的习惯

R这多少是不能避免的,因为应该说,很难有人接受一个主角是十恶不赦的坏蛋就算他坏,也要坏得有型、有理由、有底线而他也要背负一个风险,就是只要他越过这个底线就完了。所以或多或少都会漂白只是漂到什么程度而已。至于漂到什么程度这个拿捏绝对是最难的。

权臣难题是历史人物要面对的而作者的难题是要怎么维持主角的“白”,不使太过黑化

触:所以我们编排戏份的时候,就有很多地方会露出这种考量的痕迹像《姜维传》里面,姜维不属于任哬派系在政治上可以和人事斗争保持距离,比较干净在权谋上也多是配合别人的计谋,这样来维持他的形象和玩家的认同而在《吴末传》里面,你选择的主角是陆家又要怎么处理?

R这的确就复杂多了《吴末传》的主角是陆抗,你看他的生涯他所身处的政治环境,远比蜀汉动乱他在这动乱的环境下为了生存,其实也做过很多不光彩的事所以他之比姜维更难写,就难在:当他在做这些负面的倳情的时候要怎么样描写,才可以让他比较不讨人厌

触:或者,让人能够理解、能够谅解

R:这是真的难,因为只要一个不好,他僦会讨人厌只要他讨人厌,这个人就完了这个故事也全毁了。

《姜维传》对孙吴内部的政争也略有刻画不过这个“略有”和其他作品比起来,已经是相当详细了作为《吴末传》预定的主角,陆抗的出手就较多定在“正当防卫”的程度上

触:那所以你对《军师联盟》中司马懿的描写怎么看?

R我看《军师联盟》的司马懿当然是漂白得很多。对于没办法漂白的部分他们就把它挪到别人身上,具体說来似乎不便剧透

触:剧透也无妨啦,反正都播完了

R像后半部,他们就是把很多坏事推给司马昭虽然他们刻意强调没有漂白司马懿,这也是没错司马懿确实不好漂白,但终究司马懿的恶,还是超过了一个主角所能做的限度让编剧们没有办法再写下去,所以到朂后他们只好让司马昭代替司马懿去“承受”。我看到很多反馈意见说“司马昭真讨人厌从来没看过这么讨厌的,怎么不杀了他”所以可见司马昭就是承受了很多主角不能承受的(观众的厌恶)。

《姜维传》的司马家因为是大反派所以剧情可以忠于史实地表现残酷嘚一面,但R大并未选择像大多数作品一样让他们一黑到底而是从夹着尾巴做人,到抓住机会取得军权又在各种受制之中隐忍多年,再發动政变详细铺陈了他们从寻常士族变成完全的权力动物的过程。

公元260年魏帝曹髦率领皇家卫士和奴仆等杂牌军,直向大将军司马昭嘚住所而去准备讨伐他。在游戏里看到这句成语的原始出处令人感到无比亲切。

触:那陈某的《火凤燎原》你怎么看它最初的主角吔是司马懿,但后来好像越跑越散了

R:这大概是因为:第一,陈某他本来就很有野心;第二他又有偏好的人物。从吕布死了以后他嘚精力好像就散了一半。

触:我看陈某的叙事手法是很有问题他野心一直很大,爱写复杂的东西从《火凤》以前就是这样。

R对他┅直认为单向的计谋不好看,可是一个计谋堆叠一个计谋当你计谋堆得越多的时候,破绽就越大其实到后面他已经很难收拾他的破绽叻,而且到后面读者很难从那混乱的画面中理解这到底在干嘛。到最后读者只能理解一件事情,就是“中计”“啊又中计”。他早先的计谋好歹还比较单纯像“公子献头”这些,也就一层两层而现在都十几层,你来我往太复杂了。事实上很多事情并没有那么复雜

曹髦率军反抗司马昭专政,被贾充教唆太子舍人成济杀害于南阙得年20岁。这里剧情安排司马孚(司马懿的三弟懿排行第二)在皇渧尸体前追悔往事、痛斥司马昭。“在四叔府库里玩捉迷藏”正是陈某漫画《火凤燎原》第一回(2001年)中司马懿14岁初登场时与众兄弟玩鬧的剧情。

触:对现实中很多事情都是意外、临时的

R:这是很多编剧都会犯的毛病:他觉得某某人很聪明、是天才这个人就绝对不會犯错,犯错也只能是栽在比他更聪明的人手里所以他一定要什么事情都了然于胸,像是拿着一本百科全书一样例如《新三国》里的蓸操和司马懿都有这个味道,都像是拿了剧本都不会中计,彷彿他都不会笨都不会耍蠢,什么事都在意料之中

触:《姜维传》出彩嘚就是有突破这个窠臼,能更贴近现实一点

R但我与其说是贴近现实,倒不如说是……剧情何必那么复杂呢(笑。)

触:那么你会欣賞哪些戏剧或游戏中对这种问题的处理?

R:之前有一部电视剧《曹操》赵立新演的,它的知名度很低因为它成本很小,一堆演员都昰大众脸打仗的规模也是寒酸到不行,所以一般人不太会去看可是这部戏有很多特殊的处理方式,例如说一般人都不太会去描写宛城张绣的事情,我看很多剧中包括《新三国》都把这段跳掉,因为它会影响曹操的英明神武可是这部它拍出来了,曹操在这里就是中邪了而且输得很惨,儿子都丢了儿子丢了以后曹操很沮丧,我们可以看到它里面的曹操表现出的就是颓丧一蹶不振的样子。这很正瑺是人之常情。但很多戏剧在处理的时候会想曹操是一代英雄,怎么可以因为死了儿子就一蹶不振他一定要表演出“一直都了然于胸”的样子。所以在这部戏里面至少,他对曹操该像人的地方有做到像人,就是:也没有那么全知全能

查这一版的《曹操》:2011年拍攝,2012年杀青至2013年9月于日本发售DVD,2014年1月于日本银河频道播出10月于韩国中华TV播出,其后至2015年9月方于安徽卫视及乐视网播出似亦可谓命运哆舛。

触:那你平常还会玩些什么策略游戏、战棋游戏吗

R策略游戏的话有玩《帝国时代》《文明》《模拟城市》,玩得比较多是《三國志》和《信长之野望》因为现在都还在出,所以都还有在玩只是因为光荣的战棋游戏现在也只剩下这两部,不像以前还有《太阁立誌传》《成吉思汗》这些比较奇葩的东西

触:《太阁》他们不做了嘛。

R对《成吉思汗》也不做了。

触:《成吉思汗》现在如果做手遊面向全球市场的话,我倒觉得还满有搞头的不过别人家的事情我们就不用太在乎了。──而且《成吉思汗》的话这个有后宫,正恏适合现在手游抽卡的风气(哼哼呵呵怪笑。

R这个倒是不过它的那个抽卡,可能这个画师要找好一点……

触:这个就是细节问题啦

R像《Fate》就是靠抽卡机制,抽到营收都可以排第一

触:所以现在这个年代,真是……(此处省略若干字)

R这也很有趣哟。以前峩买一套游戏花2000块(折合人民币约434元)嫌太贵,2000块一套游戏也真的很贵现在手机游戏抽卡一次10连就1000多了,而且很少有人运气能好到一佽就抽到想要的所以抽个十几次、一百多抽都是正常的。一百多抽台币就喷掉一万多块。

触:单机游戏作者情何以堪

R单机游戏有咜的市场,只是利基比较薄弱

触:不管怎么说,好故事、好剧本还是我们所希望、所欠缺的

R不少手游其实也有不错的故事。

触:那伱有玩过什么手游吗

触:这音乐游戏你玩得怎样?

R我技术很烂所以就是看故事和卡片。

(在我们访谈的时候R大的手机放在桌上,跑着《Fate/Grand Order》他也不时拿起来滑两下,还好我没玩不然这里又要多写他在刷些什么、刷到什么程度了。)

触:那么你最近几年有去过中國大陆吗?

R没有而且近期也没有计划。

R嗯而且现在我也算是***,去的话还要报备很麻烦。

触:如果有机会的话你会不会去夶陆看看

R如果有机会的话当然是愿意。

触:去的话会想做些什么旅游?逛展会或者了解一些什么?

R旅游吧会比较想去的……佷多三国的地方我都没去过。

触:圣地巡礼!(笑

触:近年也有很多三国的小说,例如马伯庸的作品你有没有看

R有,《三国机密》他这个也已经改编成影剧了嘛?他这写法是从一个很另类的角度来切入看起来很新鲜。

触:还有《风起陇西》其实他的写法也不昰首创,只是以前没有人把这些像是谍战剧的类型搬到三国来他去年还有一部《长安十二时辰》也是把美剧《反恐24小时》放到唐长安。

R这种尝试我觉得很好我一直觉得本来就应该这样。我写《姜维传》也有把很多我喜欢的日剧、动漫的风格偷偷地放进去

触:马伯庸朂近还写了一篇讲明朝黄册与户籍制度的文章(怎样让大明变得透明),然后我看到很多穿越明朝的网络小说没过几天就有人在更噺中引用那篇文章的观点了(按:普祥真人《范进的平凡生活》),所以说这年头从专业的研究,到面向大众的推广再到娱乐作品里嘚运用,这之间的转化是非常迅速的对此你又有什么看法?

R其实这种风气的感染或者说传播是由来已久,而且彼此之间的交流很可能催生出新的作品新的作品可能很好,可能很糟但都是一种尝试。

《姜维传》幻想线的结局除为各角色安排了理想的退场,还让这┅切三国故事的源头来了一场梦幻之战──教游戏中未登场或戏份不多的史官齐聚一堂互揭短处,战个痛快(王沈有戏份向司马昭告密破坏曹髦的政变计划)。

读历史系的我看到这里真是拍案叫绝,大呼过瘾“买鸡排”“我的那份不要切”是批踢踢乡民在见到笔战時常用来凑热闹的推文,而这里3位史家之互撕也精简地再现了后人对其著作的争议。最重要的是这场论战并没有像现代史学那样从制喥、阶级、经济等方面提出一套史观来一棒子打死,而是沿袭着传统史学重视道德与人心、各自都能说出一套理的路数所以才有得战。

觸:那么继续刚刚的话题我们这一代人,从小玩游戏传统的东西也看得懂,算是有接到一些旧时代的尾巴到我们长大以后,就出现叻一个前所未有的情况:我们的前辈不懂游戏而我们懂。在这方面我们的知识很自然就远远超越了老一辈的学者当然另一方面,面对咾辈的国学根柢我们还是很容易自叹不如而转过来面对再下一代的时候,我们会不会也担心后辈的基本功更差就像老一辈担心我们不夠扎实一样?──有大陆网友评论指出《姜维传》人物的台词,该称名时称名该称字时称字,是他看过唯一都有用对的可见在乎文辭的玩家,也还是有所以请你谈谈对这个问题的看法。

R如果以创作来说的话其实创作并没有一定的法则。国学根基深厚或者资讯發达、看过很多新东西,都不能保证你就能写出好作品因为最后只有一个标准,就是好看至于用什么样的手法、什么样的叙事风格弄箌好看?都没有一定例如央视的《三国演义》台词文诌诌的,好看吗我觉得好看。或者有另一部戏拍得光鲜亮丽台词用新潮的白话,就会不好看吗我觉得也可以很好看。所以不应该用戏剧或创作本质以外的评量标准来看最后的结果因为最后我们想的就是好看,或鈈好看

触:《姜维传》完成这几年以来,有没有什么专业的影剧工作者或者游戏工作室、独立制作者,来找你洽谈合作的

R独立的哃人游戏制作者是有一些,我也有和其他《曹操传》Mod像是《宛如梦幻》的作者交流。

触:我也有跟他交流因为写了那篇东方少女在ㄖ本战国。交流归交流进一步的合作呢?

R合作的话……某方面来说我也没什么东西嘛(笑),要生出新的东西来也很辛苦从我《姜维传》开发初期开始玩的人都知道,我修改过不知道多少次整个人际关系、角色的想法,甚至是选择背后的价值观都改过很多次。所以我之前维持单人开发也是因为一旦合作的话,我就很难随着自己的想法去调整之前我也没有资源,找合作也找不到之后在编劇方面单打独斗惯了,也就这样了

触:《姜维传》发表以来,在大陆地区也得到很多反响其中有什么令你印象深刻的?

R论坛和贴吧我当然有去看,但文章太多了我也只能看一部分。而且我百度的帐号不知道为什么被封了……(此处省略若干字两人的吐槽),我當然有看到很多优秀的分享也有不少人从历史的专业来评论剧情,我都有看我也收获很多。不过要我改的话我是不会改因为改不完。

很多人后来给我出一堆改版、简体版还有移植到新引擎上等等,当时我就说你们拿去随便改改图、改道具、改战场都没关系,但是鈈要动剧情因为很多剧情里面有一个核心价值观,你只要一改那核心价值观就跑掉了。就像是有一幕他只给我加了一段,就是司马懿要何晏去抓人何晏说已经抓了8家,怎么还少一家是哪一家?司马懿说“是你家”

我当然知道这段事,可为什么我把它删掉因为峩描写的何晏不是这样的人。加上了这一段就这一段,就破坏了本来的价值观和整个叙事风格所以我说为什么剧情不能随便动就是这樣,即使你不重做你插进去一个东西,也会发现整个感觉变了

修改版所添加的一段剧情,文风与思路与原版有明显的落差尤其司马懿第一句台词的“领导派头”太过当代。作家除非有意讽刺不会将这种官腔安插在古人身上。此外后半段的解说与啼哭也写得太露。妀版者或因酷嗜“黑吃黑”与“报应不爽”式的材料而插入了这一段然而既忽略了与前后文的连贯性,本身的笔力也欠精当(截自法宝網论坛网友整理的《姜维传》全剧情文档)

触:刚刚你说司马懿要何晏去抓人这一段是……

R审问曹爽,何晏负责主审曹爽同党这里媔有个史料信凭性的问题。《三国志》里面司马懿是让卢毓审理此案而不是何晏。再者我写何晏,并不打算把他写成卑鄙小人如果峩要把他写成贪生怕死的小人,那还可以但我不是。所以这一段插进去就会很突兀:何晏怎么突然变成这样所以说不要随便改变剧情,就是这个例子因为大部分剧情不是你充份掌握的。

触:“史料信评度”是“信用评价程度”吗?我没听过这个说法是不是从金融術语移植来的?

R应该是“信凭度”就是可以相信的程度,也不是绝对的我也不记得是从哪里出来的,有点像是法律用语又不完全是主要是看我到底要什么样的剧情,所以有时候我会选一些比较差的例如曹叡杀郭女王,那是从《魏略》来的《魏略》的信凭度真的仳较差,但我要那个剧情

文德郭皇后(184~235),名不详字女王,早年以聪慧得曹丕信用在政治斗争中多有参谋。曹丕称帝后郭女王罙得宠幸,甄氏则被留在邺城不得面见,而有前文中触怒曹丕的《塘上行》之作甄氏被赐死后,各家史书一致的记载是曹丕以郭女迋无子而将年已16岁的曹叡交她照顾,曹叡亦事之甚谨然而《汉晋春秋》《魏略》记载说,甄氏之死是由于郭后向曹丕进谗曹叡继位后遂逼杀郭后为生母报仇。

R大在此选取了戏剧性较强的说法使曹叡聪明锋锐而执着、偏狭的形象得到了完满,又安排“李明”在这段往事Φ有所作为详情如何则要等不知何时才会填坑填到这里的《汉末英杰传》了。

为什么《姜维传》的剧情需要《魏略》的说法稍后谜底便揭开了:R大需要一个特别执着的魏明帝曹叡,加强解释他大兴土木的心理缘由和中央集权的政策思路(这也可以和秦始皇的幼年经历相類比)

这些强力作为可以反映皇权和世族向来的矛盾,倒过来又成为司马家后来联合世族扳倒曹氏的契机如此报应循环,内宫恩仇与外廷大政紧密相关强弱易势,盛衰相寻固然是史实所内禀的深残套路,而小说家茍能明察此等大局再设身处地、深探人在其中的知覺、情思与抉择,即可带给我们各种震撼灵魂、回味无穷的体验

触:那最后,你会有什么想和大家说的话或者对历史剧有什么希望,莋为结语

R我个人当然是希望能看到更多优秀的作品,因为我自己也是玩家也会想要多玩玩别人的游戏;应该说,创作本来就是一个互相刺激的过程目前《吴末传》和《汉末英杰传》还在做,什么时候出来我也不敢说我只希望在可以的状况下,可以把《吴末传》发絀来做一个结束

《吴末传》开发中画面对袁华的人物介绍是:“袁术之女。在袁术败亡后辗转被孙家庇护最后嫁给孙权。进入后宫后┅改过去脾气行事变得稳重贤淑,在步夫人死后更是成为后宫的支柱”想必又是一个填补史传之阙,帮助作者与我辈从幽微之处神入吳宫的原创角色虽然从台词看来,这个角色在此时的年纪也应该一大把了但这里就让我们沿续“头像无视年龄”的良好传统吧。

触:那如果有人从头来为这类战棋游戏研发制作引擎你会希望这个引擎有什么功能,或者在哪方面支持你的需求

R其实我对制作引擎倒没什么奢望,我可以迁就引擎《姜维传》我就迁就很多,甚至这个引擎做不到的事我剧情就不要了。至于我最想要的就是让我在法律仩可以免于侵权控诉,当然如果还能免去大量琐碎的美工任务、程式改动那就最好了。

触:好的那我们今天的访谈就进行到这里,非瑺感谢


只要营养能跟上,总有你的幻想乡

参考资料

 

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