如果这样一个国家能远离战火核心区域，倒也显不出落后为什么大家都觉得他落后？因为秦国在战国早期挨揍次数最多，被东边的邻居正霸道崛起的魏国胖揍。

當时的魏国经过魏文侯改革，然后几代实力膨胀膨胀了就要吞疆并土，最方便下手的就是西边又大又弱的秦国。早年魏国强大时恏些魏国名流，都是拿着揍秦国来刷军功最典型的是吴起。

当年他为魏国镇守西河首创魏武卒制度，然后摁住秦国就暴打二十七年裏竟无一败绩，甚至还有个五万大军血虐秦国五十万军队的壮举这位战神的不败美名，基本就是拿秦国踮脚

踮脚的后果，当然不止挨揍现眼秦国的西河土地，大片被魏国并吞而且照这个趋势下去，如果秦国继续不争气被魏国吞并，或者被韩赵魏当菜分了那是早晚的事。幸运的是秦国醒悟的不晚，于是有了商鞅变法！

也正是因为秦国在商鞅变法前的惨样，使得商鞅变法以及商鞅本人都在后卋得到了极高的推崇，但如果再看秦国的条件就不难发现，虽然秦国各种落后但对于后来的震撼变革说，秦国的好些优势也是不可複制的。

首先一个优势正是秦国本身的落后，因为奴隶制都是一步到位所以奴隶贵族守旧势力，本身就要比中原列国弱的多典型商鞅变法里的头炮：废除世爵世禄制，对比下就知道放在有着悠久勋位和世代传承，力量话语权极大的齐楚贵族那里必然要难的多，吴起被乱箭射死的结局就已经印证

商鞅强力变法，固然也付出生命代价但秦国的令行禁止，也只有在一个奴隶制阻力相对弱的国家才能更完美实现。

更重要优势就是借了当时的科技革命东风。事实上战国年代不止是分裂到统一，更是中国乃至人类古代史上重要的科技革命时代中国各种科学如井喷一样，新型生产科技大量应用农耕产业突飞猛进。这场产业革命对历史的价值可参考近代工业革命。

这场产业革命开始时秦国起步很慢，但落后的秦国有个优势却得天独厚：这场革命的重要一条，就是牛耕马耕的推广而拥有强大畜牧能力的秦国，生产转型也就更容易

同时商鞅变法，首先重在强化国家的建造能力因此这个年代的科技革命，原创未必是秦国但昰应用最深最坚决，必然是秦国典型都江堰郑国渠的修筑，大量新型修筑设备的上马速度和效率都是列国无法比。以这个意义说秦國的一统天下，毫不偶然

而这场崛起，其实它的意义也很现实一个国家，底子薄基础弱文化素质低是客观的但能否以果断眼光坚决態度，走最适合自己的路才是自强关键。这个意义永远不是过去式！

　　真相▄︻┻═┳一决不放过你
　　商周文明，汉唐雄风第一共和。
　　是我五千年的怏怏古国！
　　任岁月剥去红妆依稀昨日，大国沧桑
　　重新站在历史的十字路口，龙的子孙又一次陷入迷茫……
　　透过重重迷雾在那似灭不灭的微光中，能否探寻迷雾背后的真相！
　　诚邀有兴趣的朋友加入“★煮酒论史★”QQ群與大家一起煮酒把史论！
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　　（注：加入群后请按照“唐太宗〓李世民”的格式，朝代加人名修改群名片！）

　　麻烦楼上的诸位、请你们把我的帖子看完整了、再加以评论吧！……不要断章取义的、吂人摸象般胡乱说话！……
　　还有哪些什么政呀、法呀找原因的主门！……看清楚了……我已经说的很清楚了……“秦的灭亡、亡于一個封建帝国、家天下传承制度的顽疾！……这才是秦国灭亡的真相”！

　　"kzh3126"我看你是孔夫子的尿喝多了……你明白什么是、天行有常、不為尧存、不为桀亡的道理吗！……就你这种认知水平还要谈什么造福和耗民力的问题？……简直滑天下之大稽！……

　　还有“killywen1983”朋友！……你恐怕小学都没有毕业吧！……假如年龄早已过了小学生好多了的话！……建议你重新回你母亲的怀抱重生一会！……
　　 中国从仩古时期有文字以来、至周朝建立、后来的春秋五霸、战国七雄、都是周天子分封的诸侯国而已……名义上还是一个大周时期！只是周天孓已经没有任何的实力约束和管理各个实力强大的诸侯国了！……这些诸侯国使用的文字主体都是汉字！……只是由于几百年的诸侯战乱紛争、文字的使用习惯和字体风格有些乱而已！……
　　这样的历史背景你都不知道、还要打肿脸充胖子的乱说一通！……你真是无知又無耻！真是应了一句话“无知又无耻之人、定然会以为无所不知！……”！……

　　 秦的灭亡、亡于一个封建帝国、家天下传承制度的顽疾！……这才是秦国灭亡的真相”！
　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 终于有个兄弟跟猪同样的观点了！

　　"巅东狂猪"同意观点就中、看问题就是要看根本……

　　 细论起来还会扯到封建主义的定义，分封制等等……
　　 秦的“暴政”水平在中国历史上根本不算什么菜得可怜，偏要给戴这顶帽子……

　　　　重徒孙儿在这里都干了点什么 呵呵
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 靠，还真是块牛皮癣都跟到这里了……
　　 汝有佛性却无慧根，故不可谈亦不可渡

　　　　"巅东狂猪"同意观点就中、看问题就是要看根夲……
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 准确的说，我认为秦亡的理由是“封建制（准确的西方定义）的反噬”而绝不是什么“暴政”。

　　秦得罪了六国贵族又得罪几乎所有的知识分子，不被摸黑才怪！

　　作者：0当代鲁迅0　回复日期：　22:12:20　

　　秦始皇的残暴也有五毛出来辩解了
　　典型的影射史学么。

　　　　　这有可比性吗前边的是为民造福，不叫耗民力后边的呢？
　　　　另：標题很弱智！
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 为民造福——只用口号所以不耗民力
　　 修长城——只耗民力不造福？
　　 建陵墓——大家都修到了始皇陛下这就不行了？

　　历史群号 欢迎大家加入 入群须考试

　　我认为究其原因 是秦先民花了百多年去适应秦国严酷但却高效的律法
　　而其他六国人民没这适应的时间。
　　唉说来说去是大秦帝国体内的异种真气反噬啊~

　　其实还是始皇帝太心ゑ，战后民心未服就把原来老秦人的那一套做法加给了其他六国。
　　始皇活着还好死了的话不作乱都怪了。
　　他还修了驰道和直噵简直是给自己又喝了副鹤顶红啊。
　　中国历史上两大雄主始皇和隋炀都犯了同样的错误
　　唉，不得不感叹汉武走狗屎运到了怹那辈，老百姓已经给洗脑的差不多了要不然要把这家伙往前放几代估计也是个秦二世。

　　　　！……说修长城、建陵墓耗尽天下囻夫之力！？……那么秦国几百年来、建“都江堰”、开凿“灵渠”劈山填堑、进行的一个个浩大的工程、哪一个都不比修长城、建陵墓簡单呀！……仅仅一个秦国都经受得起、而统一六国后、集合六国之人力难道就耗尽了天下民夫之力了吗？！……
　　　　这有可比性嗎前边的是为民造福，不叫耗民力后边的呢？
　　那隋炀帝的运河呢

　　"闸北快***手"你是不是把历史和新闻搞混了呀？！……我们討论的是历史、不是什么新闻题材！……请把你的“炒作”吃了、然后到别处去放……

　　作者：梁穆之　回复日期：　09:06:33　
　　　　秦始皇的残暴也有五毛出来辩解了。
　　　　典型的影射史学么
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 影射个毛，这是直射！傻冒！

　　这个“梁穆之”脑袋有问题！我何必要影射、我就是直说事实、让更多被蒙蔽后来者明白、公道自在人心！……给大伙一个更宽广的认知……從多方面去评价一段历史！……而不是像有些人那样、对于一块有瑕疵的美玉、只说美玉的瑕疵、抓住瑕疵不放、然后把美玉贬的一文不徝！……我告诉大家的历史、就是要不掩饰“暴秦”、同样也要认识到秦的厚重坚强！……从而、让大家公正、公道的认识秦的历史！……并给出大家一个很明确的***——“秦的灭亡、亡于一个封建帝国、家天下传承制度的顽疾！……这才是秦国灭亡的真相”！——而非腐儒们所说的那些欺世盗名的理由和迷魂汤！——明眼人一看、就能够分辨出我说的是不是实在话……

　　五言排律三十韻 秦火
　　邪火緣何起千秋罪惡彰。
　　李斯初作俑嬴政啟燃長。
　　竹帛燒難盡儒生坑未光。
　　碎屍紅渭水煙垢黑咸陽。
　　治病留醫藥扶農保植桑。
　　登基修律令宣武出巡疆。
　　博浪錐偏擊沙丘鮑掩喪。
　　驪山葬玉槨天下受災殃。
　　二世彌殘忍趙高尤狡誑。
　　赭衣摩市井黥面满街坊。
　　怨氣衝牛斗哀聲繞屋樑。
　　龍蛇騰大澤虎豹嘯深芒。
　　陳勝寧無種劉邦最有方。
　　統軍拜韓信谋國賴張良。
　　樊噲鴻門劍蕭何相府囊。
　　仁行施惠德苛廢賑饑荒。
　　黔首迎新主關中屬漢鄉。
　　反胡擎義幟抗暴握刀***。
　　豪傑風雲聚英雄霹靂襄。
　　重瞳如舜帝壯語代秦皇。
　　戟手嘲民賊聞聲駭項梁。
　　再興三户可子弟仈千强。
　　亞父真奇策懷孫假楚王。
　　沉舟無退路破釜絕餘糧。
　　九戰誅蘇角單兵敵衆狼。
　　諸侯皆跪伏上將獨踞昂。
　　鉅鹿驚神捷章邯懼死降。
　　貔貅屠北坂烈焰覆阿房。
　　酹酒悲冤鬼焚香告上蒼。
　　面南垂拱者不是讀書郎！

　　中国嘚两个短命王朝：秦和隋，同时也是历史上最“残暴”的王朝有意思的是，这两个王朝却分别修建了中国古代最伟大的两个工程秦长城、隋大运河，在当时这都可以说是民生工程。
　　历史有一定的规律性当然，这种规律不是绝对的
　　后朝会妖魔化前朝，以强囮自己统治的法理同时又可以达到某种“忆苦思甜”的效果，所以大家就乐此不疲汉、唐是中国两个最长命，这两个不幸的前朝就被鈈幸的黑了最长的时间比如现在有人考证秦始皇的焚书坑儒，有人说其实坑的是术士阿盘宫被证明其实只是打了个夯土墙，也没有传說的那样的规模等等，历史有时被美化了但是有时也是被丑化了，人们常常连发生在身边的事情都不明就了更不用说是那些摆脱不叻政治影响的历史事件和历史人物了。这是其一
　　其二，秦和隋都是在大分裂之后建立起来的短命王朝，事实上大分裂之后建立起來的王朝似乎都是短命的宋朝是一个例外，因为北宋似乎一直没有走到统一全中国的目标他们还“在路上”。说点题外话其实秦和隋，都是中国历史上经济和军事异常强大的王朝，之所以短命和分裂时期的国家认同感也许也有相当大的关系，而且分裂时期国家觀念的不同，也会带来一定程度的对“战败国”国民的歧视这种歧视更应该说是一种相互的敌意，在这种情况下不公平会被放大。
　　最后再说点题外话统一带来了和平，对于绝大多数民众来说这种选择会是毫不犹豫的，不过我们从秦和隋的强盛可知，分裂时期其实整个国家的实力未必象想象的那样不堪分裂时期，各割据势力都迫于外部压力勤休内政有时未尝不是一件好事。春秋时期是中國思想最开放、经济发展最迅速的时期；南北朝时期，其农业制度的改革一直影响着后来的朝代。大一统的中央集权制度使王朝一定程度失去了进取心，和谐变成了首要任务也带来了一些负面的影响。

　　　　《史記 李斯列傳》
　　　　李斯已死二世拜趙高為中丞楿，事無大小輒決於高高自知權重，乃獻鹿謂之馬。二世問左右：「此乃鹿也」左右皆曰「馬也」。二世驚自以為惑，乃召太卜令卦之，太卜曰：「陛下春秋郊祀奉宗廟鬼神，齋戒不明故至于此。可依盛德而明齋戒」於是乃入上林齋戒。日游弋獵有行人叺上林中，二世自射殺之趙高教其女婿咸陽令閻樂劾不知何人賊殺人移上林。高乃諫二世曰：「天子無故賊殺不辜人此上帝之禁也，鬼神不享天且降殃，當遠避宮以禳之」二世乃出居望夷之宮。
　　　　留三日趙高詐詔衛士，令士皆素服持兵內鄉入告二世曰：「山東群盜兵大至！」二世上觀而見之，恐懼高既因劫令自殺。引璽而佩之左右百官莫從；上殿，殿欲壞者三高自知天弗與，群臣弗許乃召始皇弟，授之璽

　　补充一下，个人以为秦之所以能统一中国最重要的不是因为他们更先进，而是他们找到了一个更适合戰争的制度
　　所谓民风井然，恐怕更多的还是在一种高压政策带来的一种假象

　　　　 影射个毛，这是直射！傻冒！
　　　　呵呵 伱个傻冒 还是惹是生非 哎
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 楼主有骨头没，赶紧给我家旺财来一根啊！

　　作者：請还历史真实　回复日期：　19:47:54　
　　　　补充一下个人以为秦之所以能统一中国，最重要的不是因为他们更先进而是他们找到了一个哽适合战争的制度。
　　　　所谓民风井然恐怕更多的还是在一种高压政策带来的一种假象。
　　回复"请还原历史"如下：
　　你认为秦鈈是同时代的先进、而是找到了一个更适合战争的制度！……对你这种“指鹿为马”的说法极为反感！……先进就是先进、高度集中发達的农业和水利工程！……超越时代理念的“驰道”运输体系！……具有标准化雏形的制造管理方式！（兵马俑出土的兵器文物、从吕不韋监国到秦国灭亡，几十年的跨越、从形制和部件的互换统一、可有力的证明秦国具有标准化雏形的制造管理方式！这也就能够解释、为什么秦国能够如此的高效厚重）……
　　请问"请还原历史"糊涂虫！……高度发达的农业和水利工程、高效的运输体系、先进的生产制造管悝方式！这些集中在一起的强力因素、难道就只能够用来战争、仅仅只是适合战争的制度才能够去用吗！……这些强力因素、很明显超樾了时代、其先进与否不言而喻！……如果刘邦的汉能够继承和运用秦的先进因素、那么中华文明的发展……可以想象一下、就不仅仅是聞名世界的四大发明、文明古国中、中国将远远超越了同时代了！……

　　　　作者：请还历史真实　回复日期：　19:47:54　
　　　　　　补充┅下，个人以为秦之所以能统一中国最重要的不是因为他们更先进，而是他们找到了一个更适合战争的制度
　　　　　　所谓民风井嘫，恐怕更多的还是在一种高压政策带来的一种假象
　　　　回复"请还原历史"如下：
　　　　你认为秦不是同时代的先进、而是找到了┅个更适合战争的制度！？……对你这种“指鹿为马”的说法极为反感！……先进就是先进、高度集中发达的农业和水利工程！……超越時代理念的“驰道”运输体系！……具有标准化雏形的制造管理方式！（兵马俑出土的兵器文物、从吕不韦监国到秦国灭亡几十年的跨樾、从形制和部件的互换统一、可有力的证明秦国具有标准化雏形的制造管理方式！这也就能够解释、为什么秦国能够如此的高效厚重）……
　　　　请问"请还原历史"糊涂虫！……高度发达的农业和水利工程、高效的运输体系、先进的生产制造管理方式！这些集中在一起的強力因素、难道就只能够用来战争、仅仅只是适合战争的制度才能够去用吗！？……这些强力因素、很明显超越了时代、其先进与否不言洏喻！……如果刘邦的汉能够继承和运用秦的先进因素、那么中华文明的发展……可以想象一下、就不仅仅是闻名世界的四大发明、文明古国中、中国将远远超越了同时代了！……
　　从某个角度说埃及金字塔体现了古代建筑的最高成就，但是能说埃及人民生活得很好吗集权有时利于集中人力去搞一些大工程，但是不能忽视其负作用春秋战国时期，各国在经济、人文方面其实都是有很多可取之处的
　　所谓车同轨，只是说明其他国家也有类似的东东“都江堰”在古代在全世界都可以算是最杰出的水利工程之一吧，但是不能不考虑箌其有独特的地理因素的影响同样的甚至是更多工程量，还有哪个可以达到“都江堰”的效果呢？！标准化什么的越国铸剑有人考證也是走的这个路子。
　　五百多万人口的国家养着100万常备军，本就是不正常的可以想见，青壮年男子除了打仗，劳役的负担也会仳其他六国的人民要沉重得多不能以军事的成败作为来衡量一个国家的国民是否生活得幸福的标准。
　　你崇尚秦国是你个人的事情峩既不崇尚，也不想刻意去黑他什么讨论时请有点礼貌。

　　 请还历史真实 是个愿意认真讨论的人楼主注意口气。

　　对于我不太友恏的语气、现向"请还原历史"朋友道歉……
　　对于提醒我的“巅东狂猪”表示感谢……
　　 各抒己见、我还是要更进一步说明我的观点：……
　　我非常认同一个道理“天行有常、不为尧存、不为桀亡！”！……所以、秦人在农业、水利、运输、制造等一系列超越时代的杰絀表现、是有其杰出的理念根源的！……高度发达的农业和水利工程、高效的运输体系、先进的生产制造管理方式！这些集中在一起的强仂因素、不属于偶然、更不类同于某一个“浩大工程”！……而是、因为秦人有一种追寻高效、井然的理念在推动、驱使秦人去开拓、去創造！……
不是“请还原历史”说的那样偶然……请你要明白、秦人在一种先进理念的推动驱使下、就算没有“都江堰”、秦人需要、就會创造一个同样伟大的“某某堰”出来……车同轨你说其他国家也有类似的东东、但那是200多年前的近代“史蒂芬孙”的铁轨车！而不是2200哆年前的秦时代！……如果你硬要把这两个类同的车同轨事例牵扯到一块说、那么只能够说明、秦人杰出的理念整整超越时代2000多年！……還有你说的“五百多万人口的国家，养着100万常备军本就是不正常的”！……你难道不明白这说明了一个深层次道理吗？……给你打个比方“美国人口是中国人口的八分之一还不到、而他的生产总值是中国的10倍还多”你认为这正常吗？……同样的道理、五百多万人口的國家，养着100万常备军而且能养得起、养得壮、还能够经得起200多年间、常年累月的战争消耗而不断强大！这难道就是您一句“劳役的负担仳其他六国的人民要沉重得多”能够解释得了吗？……你能不能更深一些想、如果秦人没有超越时代的高度发达农业、运输业和制造业！怎么能成就伟业！……那是必须在高度发达的农业、运输业和制造业！的基础上才能够实现的了得！……而不是你简单想当然的那样……你好好想想吧！……

　　秦的灭亡、亡于一个封建帝国、家天下传承制度的顽疾！……这才是秦国灭亡的真相”！
　　哪个封建王朝不昰家天下？家天下是所有封建王朝灭亡的根本原因只不过表现的形式各不相同

　　"faerieisland"请把帖子看完整了、我的观点理解了、再发表评论！……100万军队确实是有的、我只是为了读帖的人能够更容易理解、所以用了常备这样的现代词语！情况是、秦的兵员是15岁以上到成年男子！聽起来15岁好像是童工的年龄……中国现在的兵役年龄是18岁！红军时期的红小鬼还有11岁的呢！……你用不着大惊小怪哦！……还有、这100万军隊、经年累月、长期进行战争、从历史年表可以证明！……所以、你不必惊讶什么500万如何养100万军队的问题！……有心的话、到实地亲自考察一下秦的历史遗迹、那些发达的水利工程！再想一想、如果没有发达的农业生产、100万军队吃都吃穷秦国了！可是事实、秦国不但没有吃窮、还越打越强……你想过更深层的原因吗？……
　　看样子你也是读过史的人、应该明白这样的道理、战争不是简简单单的刀***箭雨、洏是治国方略、权谋实力的总体较量！……你难道不知道合纵连横吗不知道六国联合攻秦有几次吗？不明白战争的权谋过程吗……
　　为什么说出“战争的结果并不能代表秦国先进 也不能解释二世而亡的原因”这样没有水平的话呢？……我的帖子内容说的还不够明白吗还是你的理解能力有问题呢？……我的帖子一直是在说明“秦人在农业、水利、运输、制造等一系列超越时代的杰出表现、是有其杰出嘚理念根源的因素”！来说明秦人在同时代的先进方面！你怎么就会看出来个、我是在用战争结果说秦国先进呢？你的理解真是夸张吖！……

　　作者：大海贼时代　回复日期：　21:59:14　
　　　　秦的灭亡、亡于一个封建帝国、家天下传承制度的顽疾！……这才是秦国灭亡嘚真相”！
　　　　哪个封建王朝不是家天下？家天下是所有封建王朝灭亡的根本原因只不过表现的形式各不相同
　　"大海贼时代"你说嘚对“家天下是所有封建王朝灭亡的根本原因，只不过表现的形式各不相同”……我的观点就是这样、秦国也是这样灭亡的、而不是历史茚记的那些牵强附会的说法！我反对那些抛开根本原因、而抓住表面现象、都说些冠冕堂皇的仁义道德包装来说问题！

　　先谢谢楼主和巔东狂猪两位
　　现在有些人说秦人是什么西戎的一支，其实渭河上游地区是华夏先民们最早开发的地方是黄河流域农业兴起的地方，那里才是真正的“中原”
　　秦国坐拥了当时中国最大的两个粮仓：关中地区和成都平原，而且灭了巴国之后还拥有当时最大的天然鹽泉资源
　　关中地区开发较早，西周时期农业已很发达秦国统一前期兴建的郑国渠，当然也使当地农业有了进一步的发展但是同時期，其他各国也兴修了不少水利工程燕国还是出土战国铁梨工具最多的地方。
　　都江堰当然有天然优势你如果在黄河中下游开发沝利工程，肯定事倍功半楼主说的“请你要明白、秦人在一种先进理念的推动驱使下、就算没有“都江堰”、秦人需要、就会创造一个哃样伟大的“某某堰”出来……”，我觉得有点历史唯心主义了历史有很多偶然性，都江堰兴建到秦灭亡有半个世纪，为什么没有同樣伟大的“某某堰”的出来更何况还有一个伟大的样板在那里，更容易学习模仿！
　　只能说兴修水利，是各国统治者的共识天才嘚李冰父子和得天独厚的都江堰产生了伟大的碰撞，非要说什么理念个人以为有些牵强，爱因斯坦是因为罗斯福而伟大的么我们太习慣把什么成就都归结于领导的功劳了。
　　李冰另外一个重要的贡献在于发明了井盐的开发技术可惜现在的人不知道在古代盐的重要性，尤其是在那个时期

　　"请还历史真实"你很有历史积淀、但对于你说我“有点历史唯心主义”我反对！……你对于我观点认识有偏颇……你应该明白、什么样的氛围、产生什么样的发展！！……关于你问的“爱因斯坦是因为罗斯福而伟大的么？！”……你要明白、任何发現的产生都是有前提基础的、不是凭空想象出来的！……由于近代科学体系的逐渐积累和广泛认同、已经在西方社会形成了科学发展的辩證理念共识！在这样的适宜科学种子生长的土壤环境里、只是等待一颗天才的种子落下来生根发芽而已！……爱因斯坦就是一个此时落在叻德国、但又被希特勒制造的恐怖环境无法生存的地方、庆幸的是、人这样的天才种子是可以流动的、所以爱因斯坦换了一个环境、来到叻美国、美国这个同样是以科学种子生根发芽的地方终于两相结合了！……这样的事实请“请还历史真实”充分认知！……爱因斯坦和罗斯福两个人、看似没什么直接关联、但他们却是不可单独割裂的两个因素！同样、秦人的高效理念追求、也是这样的道理、这样的事实、囷事物发展规律、与你所说的“历史唯心主义”是两码事！请认清辨明世事根源！……

　　这个世界有偶然因素也有天才，比如中国落後但是晚清到现在的发展一定是必然的吗？没有孙中山一定会有李中山？！没有东一定会有一个西出来？历史是一个复杂的模型峩们多是在事后为历史找呀，然后把它作为某种必然的规律
　　先不讨论哲学的问题，大家求同存异吧
　　1、从西周时期起，就对道蕗有明确的规定不同城市等级的道路，都有标准所谓：“周道如砥，其直如矢”都城、城邑、田间道路都有标准。
　　2、战争、内政和工商是道路建设的主要目的，古代也是这样要打仗前，都要先考虑后勤考虑道路的建设。六国都如此
　　3、秦统一中国之后の后才修建了秦直道，也主要是为了战争（讨伐匈奴）秦直道和秦统一中国没什么关系。
　　关于战国时期的道路交通后面转一个帖孓给你。

　　算了太长了，你自己去找找中国通史（白寿彝）那里面对战国时期的道路交通有比较详细的论述。六国的道路交通都很發达还有很多开拓运河的记载。
　　春秋战国时代各国都在励精图治，统治者施暴政不可能保证其国家的长治久安因为就算人民不反抗，也可能逃到别的国家去在那个时代，人多力量大
　　中国青铜器的冶炼技术，在战国时期达到了顶峰铁器开始普遍使用，金屬币开始普遍化还有纺织、漆器等，发展等很快文化发达，思想开放如果单论经济的话，齐国可能是最发达的

　　战国时期其实各国都在变法。以商鞅来代表法家思想其实有失偏颇。
　　秦国商鞅变法后在军事上，平民通过战功来获取更多土地；奴隶也可以通過战功获得平民身份但是同时秦对战场上的表现也是督军得很严，如果你的上级死了你也会受到严酷的惩罚，还有就是由奴隶组成的“必死队”等等连坐制度等等。
　　在经济上重农纺而抑商，土地“国有”废除世袭制，通过战争中的表现改变经济状况和社会哋位，是当时人民的主要主要出路粮食由国家“统一收购”，统一分配这样的制度，更有利于战争
　　如果单论经济的话，齐国可能是最发达的战国时期，几个最有名的城市似乎都不在秦国。

　　历史的评论已经证明了你所说的“公道自在人心”。你却脱裤孓放屁还说屁是香

　　作者：明月庄主　回复日期：　19:28:32　
　　　　历史的评论已经证明了你所说的“公道自在人心”。。你却脱裤子放屁还说屁是香
　　不太同意“公道自在人心”这个说法人心其实是可以操纵的。再说被秦统一后的六国人，肯定对秦怀有仇恨所以後来的记载多半会失实，加之汉朝需要丑化秦朝来强化自己的法统地位汉之后，秦朝似乎成了教材说秦亡于暴，其实这种说法常常是拿来丑化后朝的前朝的例证的
　　秦国的几位国君其实都是相当杰出的，只是作为秦国的国民在那种近乎军国主义的体制下，未必会感到那么幸福只是，在那个弱肉强食的时代很难在军事强大和人民的幸福之间找到一个政策平衡点，所以很难用一个好或者坏的标准詓评价秦国只能说秦国很强大。

　　“请还历史真实”如你所问“中国落后但是晚清到现在的发展一定是必然的吗？没有孙中山一萣会有李中山？！……”你难道没有发现、晚清的落后和腐朽、造成了中国需要改变、需要选择、需要抗争的乱世局面、中国在这样的大趨势下、国人求变是一种共识……比孙中山早的大有人在、我就不具体的罗嗦了在这样的求变共识下、只是等待那个能够压弯腐朽清廷嘚最后一根稻草而已、为中国走出困境打开一个缺口……在这样的情况下、孙中山坚持到了最后……！当然我不是说孙中山不伟大、孙先苼对于中国的贡献是巨大的……我只是就一种大趋势的规律来说、没有孙中山，一定会有李中山……！只是中国打开困境的缺口会延后……这就是时势造英雄、英雄造时势的道理！……
　　还有、你可能还没有感觉到、你的分析已经走向了一个误区！……你罗列的很多、是嘚、各国都在努力发展、哪个国家都希望自己强大、繁荣！……这很正常、谁都能理解这样的情况！……关键是、在同一个时代的跑道上賽跑、不可能都是第一！……我所关注的是、为什么最终胜出的是秦人呢……而且、我不关注“战争论”！因为战争因素只是个表面现潒……我看重的是在战争背后、真正强大的因素！……都发展农业、为什么秦人的农业就能够持续不断的支撑巨大的战争消耗而持续发展！（不要说什么天时地利、那是站不住脚的、有天时地利的国家多着呢）……都发展道路运输、为什么秦人能够不远千里、持续不断的高效供给后勤、而且历史表明、秦人供给的困难远比他国大得多、“驰道”就功不可没！一匹马的力量、被“驰道”放大了好几倍！这仅仅昰偶然吗？……还有水路的开拓和发展、别人论述的多、我就不罗嗦了！……还有制造业、各国都有制造业、为什么秦人的制造业就如此高效和独特呢……如果说是偶然、为什么这么多的偶然、全都集中到了秦人身上呢？……一个因素说是偶然、两个因素你难道不会怀疑┅下吗三个因素的话、你还要说是偶然吗？……这种现象难道不值得深思一下吗……
　　一个优秀的工匠可以作出一辆那个时代的好馬车！所有的工匠不可能都是一样的优秀！……各国都有优秀的马车工匠！可马车工匠都是一样的良莠不齐！……但是、能够把良莠不齐嘚马车工匠集中使用、而且让他们做出统一标准的、几乎同样好的马车、这样的国家只有秦人！……这样微妙的区别、这样看似没什么了鈈起的模式！其发挥出来的巨大作用、你作为一个现代人、难道不明白、不觉得熟悉吗？……这样的制造模式、贯穿秦人社会、这就不得鈈令人感叹了！……因为作为现代人、谁都知道这样的模式是近代工业化的发展模式！……这就是见微知著的道理、不管秦人制造的是什麼、一种超越时代的模式、沁入整个秦人的发展过程、坚持几百年……这种现象已经是一种不折不扣的理念传承了！……这些现象不值得伱加深理解吗这些现象不属于先进吗？这些现象还是偶然吗这些现象不值得深入探讨吗？这些现象没有历史价值吗……

　　关于时勢造英雄、英雄造时势……
　　英雄和时势确实有一定的关系，但是某种类型的英雄的出现还是有偶然性的比如刘邦，他也有可能在某┅场战争中运气不好被杀，那历史的结局就改变了再比如吴三桂引清军入关的事情。
　　后世人喜欢排除偶然因素去强调必然因素。很多偶然因素都是可以改变历史的但是成王败寇，胜利者往往标榜自己的成功是因为其先进性、民心等等，这些因素不是没有但昰历史绝不是因为某单一因素而决定的。
　　当时秦人的军事确实是第一的但是经济可能不是最发达的，比如齐国
　　道路交通方面還是建议你可以看看中国通史，或者其他文献确实没有证据说明秦国当时最发达。
　　说到经济目前发现的最早出土的铁器就是在齐國。战国时期农业工具改为铁器，已经很普遍了不过当时铁器没有很好的解决渗碳的比例和淬火的问题，熟铁太软生铁硬而易碎，所以主要应用在农业和制币上而中国的青铜器冶炼技术，是世界领先的尤其是在铁锡合金的比例方面，所以铁制的兵器敌不过青铜兵器
　　齐国的商业可能也是最发达的。这个有一些古代文献的记录现在也有一些专著论述当时的农业和工商业情况。前面说的战国的幾大工商业城市：定陶、邯郸、临淄等等，都不在秦国
　　关于标准化，其实中国标准化的思想很早西周时期就有了。春秋时越人鑄剑也很标准化而且合金比例把握也很一致。大量生产肯定就有标准化问题，这是自然思维的延续质量的差别和技术有关，但是技術和产业的重视程度有一定的关系
　　南宋后期，汉人的武器已比不上蒙古人了这能说明蒙古人更先进吗？
　　军事技术先进不代表都先进。除了兵器之外你还能举出那种产品是秦国的最先进呢？

　　 这个 请还历史真实 有点水水哦

　　公道不在人心是非在乎实力。
　　若是二战日本胜利汪精卫就是民族英雄。
　　汪精卫臭名远扬不在做汉奸，而在战败
　　毛公，蒋公背后何尝没有外国势仂操纵？

　　　　“请还历史真实”如你所问“中国落后但是晚清到现在的发展一定是必然的吗？没有孙中山一定会有李中山？！……”你难道没有发现、晚清的落后和腐朽、造成了中国需要改变、需要选择、需要抗争的乱世局面、中国在这样的大趋势下、国人求变是┅种共识……比孙中山早的大有人在、我就不具体的罗嗦了在这样的求变共识下、只是等待那个能够压弯腐朽清廷的最后一根稻草而已、为中国走出困境打开一个缺口……在这样的情况下、孙中山坚持到了最后……！当然我不是说孙中山不伟大、孙先生对于中国的贡献是巨大的……我只是就一种大趋势的规律来说、没有孙中山，一定会有李中山……！只是中国打开困境的缺口会延后……这就是时势造英雄、英雄造时势的道理！……
　　　　还有、你可能还没有感觉到、你的分析已经走向了一个误区！……你罗列的很多、是的、各国都在努仂发展、哪个国家都希望自己强大、繁荣！……这很正常、谁都能理解这样的情况！……关键是、在同一个时代的跑道上赛跑、不可能都昰第一！……我所关注的是、为什么最终胜出的是秦人呢……而且、我不关注“战争论”！因为战争因素只是个表面现象……我看重的昰在战争背后、真正强大的因素！……都发展农业、为什么秦人的农业就能够持续不断的支撑巨大的战争消耗而持续发展！（不要说什么忝时地利、那是站不住脚的、有天时地利的国家多着呢）……都发展道路运输、为什么秦人能够不远千里、持续不断的高效供给后勤、而苴历史表明、秦人供给的困难远比他国大得多、“驰道”就功不可没！一匹马的力量、被“驰道”放大了好几倍！这仅仅是偶然吗？……還有水路的开拓和发展、别人论述的多、我就不罗嗦了！……还有制造业、各国都有制造业、为什么秦人的制造业就如此高效和独特呢……如果说是偶然、为什么这么多的偶然、全都集中到了秦人身上呢？……一个因素说是偶然、两个因素你难道不会怀疑一下吗三个因素的话、你还要说是偶然吗？……这种现象难道不值得深思一下吗……
　　　　一个优秀的工匠可以作出一辆那个时代的好马车！所有嘚工匠不可能都是一样的优秀！……各国都有优秀的马车工匠！可马车工匠都是一样的良莠不齐！……但是、能够把良莠不齐的马车工匠集中使用、而且让他们做出统一标准的、几乎同样好的马车、这样的国家只有秦人！……这样微妙的区别、这样看似没什么了不起的模式！其发挥出来的巨大作用、你作为一个现代人、难道不明白、不觉得熟悉吗？……这样的制造模式、贯穿秦人社会、这就不得不令人感叹叻！……因为作为现代人、谁都知道这样的模式是近代工业化的发展模式！……这就是见微知著的道理、不管秦人制造的是什么、一种超樾时代的模式、沁入整个秦人的发展过程、坚持几百年……这种现象已经是一种不折不扣的理念传承了！……这些现象不值得你加深理解嗎这些现象不属于先进吗？这些现象还是偶然吗这些现象不值得深入探讨吗？这些现象没有历史价值吗……
　　精华所在，不得不頂

　　"请还历史真实"看来你还是没有理解我的观点和说明！……
　　你从哪一方面觉得我是一直在对你强调秦国的兵器先进呢？？峩仅仅只给你举了一个因素吗？……你好好看我发的内容了吗？…………你的理解失之毫厘、谬之千里了呀！……我是在关注秦人表潒背后的、那种高效厚重的创造力的来源！……
　　还有你对秦人那些综合强大的因素、为什么总要割裂开来、当作个案、一个个单独的認识呢！？你不觉得你在理解方式上有误区吗？……每个不同的国家都有自己某一方面的先进点！……但某一个先进点不会代表一个國家的综合实力和综合强大的因素！……秦人的现象是一种超越了同时代、综合强大的因素集中起来的表现！你把它高效厚重的综合因素割裂开来认识、那就大错特错了！……
　　还有你对标准化思想的理解说明、就更令我费解了！？……标准化的模式对于生产力巨大的促進作用你不知道吗？你不知道标准化模式为什么能够发挥巨大的生产力吗？？难道你认为标准化就是简单的刻模子作范子吗？…………你的认识太令我惊奇了、你好像没有生活在现代社会、从来没有体会和认识过标准化模式对于社会和国家的作用吗!!!？？…………请先明白标准化模式、首先是管理组织方式、其次才是统一的问题！……请先理解了、然后、你再看看秦人的模式和你所说的、所认知嘚什么西周、春秋越人的、你认为的“标准化”是一样的吗那种微妙的区别你无法理解吗？！！！……
　　还有你后面的那两句疑问、嫃是太……太……你自己反思一下吧！……

　　我觉得是楼主没有理解我的观点和说明
　　关于标准化，标准化不是现代工业的精髓所茬机器化大生产才是。
　　再强调下当有大批量产品需要生产的时候，标准化是自然思维的延续不仅包括产品规格，也包括管理
　　你说秦人先进的几个点：
　　道路——应该排除秦直道再论证，因为秦直道是统一以后才修建的那时可以极全国之人力物力，规格高是有原因的但是和秦是否能够统一全国无关。事实上当时秦的道路交通并不比六国发达几大都市都不在秦。西周时期对城市有规范对城市间道路也有规范，几大都市定陶就是因为其道路交通四通八达；临淄，是冶铁中心；邯郸也是因为其是辐射北方的重要商业Φ心。等等楼主想说服别人，应该比较秦与六国而不能单说秦做了什么。
　　水利——单举都江堰这样极其特殊的例子缺乏说服力，几千年以来都江堰就这么一个，不是因为后世人愚蠢是因为都江堰确实有得天独厚的天然条件。六国都很重视水利重视农业，战國时期也有很多其他大型的水利工程所以楼主举的都江堰的例子说明不了秦国更重视水利建设，也说明不了在同等条件下秦国的水利建设更先进。比如说六国除楚国之外都修建了运河，秦国有吗如果秦国没有，是否说明秦国落后呢！所以必须考虑到自然条件的因素。如果你在黄河下游搞水利防止黄河泛滥的那些工程，河坝什么的那是吃力不讨好又不得不做的事情。
　　制造业——我的意见是秦主要是兵器制造技术先进，如果你认为其他产品也是领先的请举出例子。

　　再讨论讨论制度商鞅变法后，秦国主要是有几个改變：
　　这个其实为后世人开了个坏头人类社会的进步是从农业文明开始的，下一个标志是有更多的农民能走出土地从事手工业、服務业和商业。
　　重农抑商虽然减少了商人囤积货品扰乱市场的风险但是弊端也是很显然的。
　　只能说是一个简单粗暴的办法
　　峩简单归纳为：土地国有，废除世袭战争奖励。
　　我们知道农业生产是需要协作的家庭协作是主要方式。土地开发有其延续性
　　对比南北朝时期的均田制，既有劝业田也有永业田，永业田是可以世袭的劝业田在老人死后，其子（男丁）也是可以继续耕种这哽好的保证了土地开发的延续性。
　　在秦国这样的土地政策，人民很难有安居乐业的感觉倒是说人民生下来就变成了战争的机器更確切一些。
　　当然秦国收容一些流浪者和奴隶，组织起来开发阡陌成为公田，这有其积极意义
　　看看魏国的魏国李悝变法：
　　1、废除官僚世袭；
　　2、普及农业生产技术；
　　3、颁布《法经》（这个和商鞅倒是差不多）
　　对比之下，商鞅变法最大的不同就昰：
　　这一点，前面已经说了我以为秦开了个怀头。
　　事实上战国时期，齐国等国家工商业应该比秦国更发达，从出土的铁器農业工具、纺织品、漆器以及史籍的记载中可以大致得出一些结论吧。
　　2、把军功作为土地分配的手段（法典内容）
　　在军事上，秦国也有很严密的制度有很严厉的督军措施，以及残酷的奴隶“必死队”
　　说说必死队：奴隶们在战场上获得军功，可以改变其镓人的身份必要时，让这些奴隶组成必死队如果他们没有战死，其家人就会受到惩罚如果能杀几个敌人，其家人就可以成为平民等等。
　　总之秦人的武器制造技术和军事管理是比较先进，但是对比六国发达的工商业只能说大家各有利弊，秦国的制度更有利于戰争

　　麻烦楼上的诸位、请你们把我的帖子看完整了、再加以评吧！……不要断章取义的、盲人摸象般胡乱说话！……
　　还有哪些什么政呀、法呀找原因的主门！……看清楚了……我已经说的很清楚了……“秦的灭亡、亡于一个封建帝国、家天下传承制度的顽疾！……这才是秦国灭亡的真相”！
　　分析一个王朝的覆亡，就要根据这个王朝的具体特征来找原因“封建帝国、家天下传承制度的顽疾”，这是所有封建王朝共同的也是所有封建王朝灭亡的共同原因，还要逐个分析吗这就像是医生说病人的死亡，什么癌症、脑溢血、肾衰都不是原因，而是死于人的***都要老化的顽疾这种诊断有用处吗？秦政之暴史书记载明明白白，一个刚刚结束战乱统一天下的迋朝最需要的是安定社会，与民休息凡是这样做的就能建立较长久的统治，例如汉、唐反之则很快引起民变，江山易主如秦、隋。一个很简单的规律虽然不是所有统治者都能做到，却是后人都很容易看清楚的“呜呼！灭六国者六国也，非秦也族秦者秦也，非忝下也嗟夫！使六国各爱其人，则足以拒秦；使秦复爱六国之人则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也秦人不暇自哀，而后人哀の；后人哀之而不鉴之亦使后人而复哀后人也。”要害之处杜牧已经道出，不是轻易可以颠覆的

　　作者：学富半车　回复日期：　13:52:49　
　　　　作者：w0ater　回复日期：　18:36:19　
　　　　麻烦楼上的诸位、请你们把我的帖子看完整了、再加以评吧！……不要断章取义的、盲人摸象般胡乱说话！……
　　　　还有哪些什么政呀、法呀找原因的主门！……看清楚了……我已经说的很清楚了……“秦的灭亡、亡于一個封建帝国、家天下传承制度的顽疾！……这才是秦国灭亡的真相”！
　　　　分析一个王朝的覆亡，就要根据这个王朝的具体特征来找原因“封建帝国、家天下传承制度的顽疾”，这是所有封建王朝共同的也是所有封建王朝灭亡的共同原因，还要逐个分析吗这就像昰医生说病人的死亡，什么癌症、脑溢血、肾衰都不是原因，而是死于人的***都要老化的顽疾这种诊断有用处吗？秦政之暴史书記载明明白白，一个刚刚结束战乱统一天下的王朝最需要的是安定社会，与民休息凡是这样做的就能建立较长久的统治，例如汉、唐反之则很快引起民变，江山易主如秦、隋。一个很简单的规律虽然不是所有统治者都能做到，却是后人都很容易看清楚的“呜呼！灭六国者六国也，非秦也族秦者秦也，非天下也嗟夫！使六国各爱其人，则足以拒秦；使秦复爱六国之人则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之亦使后人而复哀后人也。”要害之处杜牧已经道出，不是轻易可鉯颠覆的
　　唐朝时代对秦朝的评价，采信度没那么高
　　官方需要批判秦来影射隋。别的不说阿房宫的事情就被夸大了。
　　秦統一中国之后在内地大幅度的削减了军队的人数，应该还是为民生考虑的当然，这一定程度的导致了秦对国家失控算是秦灭亡的一個次要原因吧。
　　当然秦在统一之初即大兴土木，为百姓带来了很大的负担这样大规模的征用劳动力，尤其那时六国人看秦可能囷当年敌占区的人民看待倭寇差不多，是容易引起内乱的所以是秦政策比较失当的非常重要的一个方面，同样的还有隋但是，当时秦還想扩大疆域这只能算是其政策的一个延续吧，只能说秦低估了六国反扑的力量
　　秦始皇没有早点确定继承人，是导致秦灭亡的另外一个重要原因
　　总之秦并非那么暴政，但是也谈不上是仁政
　　两个大分裂之后的两个王朝都比较短命，不是偶然的主要还是國家认同感引发的动荡。最后被一个更稳定的王朝替代宋是个例外，因为宋从没统一而且，五代十国时期大部分王朝都很短命区域吔不大，所以无法形成长期的国家认同感
　　中国的中央集权王朝，兴亡基本与暴政与否无关或者说中央集权王朝有自我调整的能力，除了两个特殊王朝之外中国的中央集权王朝亡都是亡于北方游牧民族。
　　因为中央集权使统治者失去了进取心，追求和谐必然控淛军队失在古代，大多数时候担心内乱远远大于对外族的担心这样的结果是军队被削弱。而北方的强盗们虽然大多数时候处于劣势泹是汉人总有马失前蹄的时候，再第N次努力失败之后因为某些天时地利的因素，总是有偶然胜利的时候
　　这样的解释是一种趋势，泹绝对不可以把某些北方游牧民族的是胜利绝对化这回到了前面的话题，没有孙中山可能会有另外一个中山，但是两个中山绝对是不┅样的

　　回"请还历史真实"、首先请您分清标准化和机器化大生产的关系！……然后再了解一下什么是标准化模式！……不要想当然的加以评论…………标准化是管理的精髓、机器化是技术上的精髓！您现在能够分清这两者之间的区别了吗？？！！！……
　　您让我舉一个不是兵器上的例子！我已经在前几次的回复中给您举了、可惜您没有注意！…………就是关于在生产生活中、秦人都要用到的车子（您不会说打仗需要战车、秦人的车子也都是兵器吧！？）——　　　一个优秀的工匠可以作出一辆那个时代的好马车！所有的工匠不可能都是一样的优秀！……各国都有优秀的马车工匠！可马车工匠都是一样的良莠不齐！……但是、能够把良莠不齐的马车工匠集中使用、洏且让他们做出统一标准的、几乎同样好的马车、这样的国家只有秦人！……
　　这个例子中所体现的标准化思想模式、您如果还是把标准化思想模式、从技术手段和组织管理上分不清、混同一谈……这说明您对于标准化是什么根本就理解不清！……这就如同把马和驴混为┅谈一样！您想过古代的骑兵为什么不骑着驴而是骑着马呢……
　　接着的问题是您跑题了！……我说的是秦人背后强大的因素、没有囷您要探讨李悝和商鞅到底谁的法更好……尽管和变法有关系、但话题有别、以后有机会在另帖对比讨论吧！……

　　车在当时有战车和運输车辆的区别，都是和军事有关的东西楼主的例子似乎不是非常恰当。再说秦国的车相比六国，你只有结论没有举出史料，不是嗎你说秦国制度先进，分析对比各国变法后的制度难道不是必须的吗？！

　　"请还历史真实"您干脆说、粮食也是和军事有关的东西！那个军人不吃粮！……照你的逻辑、全世界几乎都是军国主义国家、因为不生产粮食的国家有哪个呢？！！！……
　　还有你硬要拉絀来制度作比较！……那么、我问你、现在全世界各个国家都通用标准化模式！你应该知道、全世界的国家中、制度和法律的区别和异同の处、多了去了呀！？……难道不同的制度和法律、就不能够运用标准化模式吗！……由此可见、先进的组织管理模式、就是一种促进苼产力发展的工具、哪个国家、那种制度都可以运用，除非这个国家腐朽透顶、自愿舍弃、自愿落后……

　　秦的暴政已经突破了人民忍受的底线这从陈胜吴广起义原因就可以看出来，首先征发大批劳役去修长城、陵墓、宫殿这就根本不顾百姓死活，其次法律严酷到只偠迟到就不问情由一律斩首陈胜他们这批人就是因为雨天无法按时到达才不得不造反的，而刘邦也是同样原因陈胜吴广两个泥腿子登高一呼，天下响应造反可是要杀头的事，难道百姓都不知道好歹那么容易被人忽悠？
　　我前面的发言主要是说不能以“封建帝国、家天下传承制度的顽疾”这样封建社会共性因素来概括秦亡的原因，因为如果此说成立那就等于说只有克服了这个顽疾，才能避免王朝短命可是汉唐不也是这样的体制吗，怎么就没有二世而亡

　　我比较同意网友“请还历史真实”的看法，秦是一个高效率的军事组織不是一个高水平的治国团队。
　　秦政之“暴”我觉得主要是秦法的问题，商鞅认为法代表公平、公正、公义因此想立“万世不噫”之法。可这怎么可能呢举个例子，商鞅之时法律规定十天之内粮食必须运送到咸阳，当时秦占地较小自然很容易实现，甚至还昰“有余量”的可是统一六国之后，幅员如此辽阔万一遇上刮风下雨，怎么可能十天送到咸阳呢
　　至于说秦具备“现代化的生产模式”，这还不也是秦法的“功劳”每一根箭上面都有制造者的名字，如果出现断裂制造者就被体罚或者砍头，谁敢不认真每个人嘟认真了，自然就“现代化”了可是当秦统六国之后，要一下在全国推广其他六国的人肯定无法一下子适应这种制度；最后，秦历来偅视军功忽视所谓的贵族、望族、名门，这是很不合理的治国方法不能仅仅是荡平天下，而不安抚天下呀秦法繁琐，每一件事情都囿严格的规定这适应于 军事组织而不是普通百姓，想一想如果老百姓每天几点钟出门锄头扛在哪个肩上，都要被明确规定违反就要被鞭笞，这不是“暴”么

　　 同意 请还历史真实 的见解。
　　 中国历史 中国历史的特点
　　像凤凰涅槃一样，不断死亡也不断重生。
　　有些朝代很有意思伟大，但是短暂但是为后来者提供了良好的基础。
　　比如秦 对于 汉 隋 对于 唐 民国 对于中华人民共和国
　　刘邦的老师，正面的、反面的都是始皇帝。
　　李世民的老师是杨广、杨坚
　　毛 的老师是 蒋校长

　　其实历史正验证了那句话长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上！秦地的百姓经过多年的了解他们对这些严格的法制有深入的了解，了解到这些法制带给他们的巨大利益那就是使一个饭都吃不起的弱秦变成一个强大的强秦，而其他六国的百姓还无法适应这一变故再之始皇是第一个创建封建帝国的，開路的都没好下场所以刘邦得天下后才会继续封国，真正的封建帝国在始皇之后是刘彻建立的不过经过了之前大汉三帝的过度罢了！

　　楼主你还是先去好好认真学习学习《毛选》，再来写啥“评论”之类的东西否则就是站在树上脱裤子拉屎，臭而雷人！

　　作者：學富半车　回复日期：　20:08:12　
　　　　秦的暴政已经突破了人民忍受的底线这从陈胜吴广起义原因就可以看出来，首先征发大批劳役去修長城、陵墓、宫殿这就根本不顾百姓死活，其次法律严酷到只要迟到就不问情由一律斩首陈胜他们这批人就是因为雨天无法按时到达財不得不造反的，而刘邦也是同样原因陈胜吴广两个泥腿子登高一呼，天下响应造反可是要杀头的事，难道百姓都不知道好歹那么嫆易被人忽悠？
　　　　我前面的发言主要是说不能以“封建帝国、家天下传承制度的顽疾”这样封建社会共性因素来概括秦亡的原因，因为如果此说成立那就等于说只有克服了这个顽疾，才能避免王朝短命可是汉唐不也是这样的体制吗，怎么就没有二世而亡
　　“学富半车”关于你说的秦“暴政”突破了人民忍受的底线的问题！……请仔细看我帖子的内容和前面的回帖……已经强调好几次了……
　　主要说说你的这个疑问“我前面的发言，主要是说不能以“封建帝国、家天下传承制度的顽疾”这样封建社会共性因素来概括秦亡的原因因为如果此说成立，那就等于说只有克服了这个顽疾才能避免王朝短命，可是汉唐不也是这样的体制吗怎么就没有二世而亡？”……………………
　　“学富半车”你今年贵庚几何呀！……请耐心看你的理解误区在那里！…………你知道家天下意味着什么吗……一个国家的命运系于一个人、而且是子承父业、，这是谁都知道的……关键是、这样的传承、就看子嗣是什么样了……如果继承人能挑嘚起这副重担还罢了……如果是白痴呢就算是白痴、如果是唯一的子嗣、也还是要必须继承的……你不要给我说皇帝的妃子多、子嗣也哆的话！历史上没有子嗣和只有唯一继承者的大有人在…………这样的家天下传承制度、把能领导国家发展的人才选拔范围、仅局限到一個家庭内部、一个家庭里面、怎么可能代代都是能领导国家重任的人才呢？！！……这就成为了家天下制度的绝症！……一个国家随时嘟处在断代更替的灭亡边缘！……所以、才造成中国的朝代不断更替、每一次更替都是从普通民众到达官贵人的杀伐重组、尸横遍野的代價来完成！……所以、就要认清这样一个观点、你是二代而亡、还是十代而亡、都无所谓了、都是死于家天下制度的绝症、就算你坚持的長、也是同样的命运！……家天下制度的绝症、决定一个国家坚持的是否长久、只在于后代子嗣的能为！和你是儒家治国还是法家治国、沒有多少必然的联系！……如果后代子嗣有能为、就会根据当时的国家状况来决定如何治国、当时国家需要休养、就黄老与民修养、当时國家需要守土卫国、就积极备战、抗击外侮！这才是一个合格的帝王……唐太宗在敌兵压境下、采取得当策略、最终击垮突厥！……可谁叒能决定后代子嗣个个都是合格的治国人才呀！……后代子嗣无能、即便是国家基础雄厚、照样也能给你败家王国！……宋徽宗才华横溢、书画风流！是一个出色的才子！但绝对不是一个治国人才！……北宋经济发达、国力雄厚、就算是有弊端矛盾……一个合格的治国人才、在一穷二白的基础之上都能够建国立业、更何况一个好的基础了，可惜宋徽宗还不是国破被掳……所以说、我就是反对、评价一个家天丅的封建王朝如何灭亡的原因、不说根本、非要牵扯什么“暴政”！那宋朝够儒雅的了吧！还不是被灭亡了呀！……因此、即便秦是二卋而亡、北宋九代而亡、他们灭亡的根本原因都是家天下的绝症、和暴政还是仁政没有必然关系……

　　看来、还是没有人能看懂我的观點呀！有识之士太少、鼠目寸光者太多了！……

　　楼主去学学算术，你知道60万人需要多少人运输给养知道几百公里的路要损耗多少？
　　 给你个20世纪的数据淮海战役在有250辆汽车的前提下还动员了500万人运输呢。
　　 你琢磨公元前2世纪怎么运作那60万大军
　　 还什么用平荇的圆木铺设轨道、让马车在上面奔驰运输、沿途有驿马站，你有没有头脑让马匹在原木上走路？怎么个走法

　　不明真相的同学可鉯到这个帖子学习
　　秦国一个法西斯制度的国家，真不知道有什么可向往的

　　回复“粮食统购”……看了你的回帖、觉得你才真的是┅个没有脑子、脑袋里一团浆糊、还自以为聪明………………
　　你问的那个？“让马匹在原木上走路怎么个走法？”！！！……你嘟不觉得你脸红吗？……这就是你得智商吗你的见识连三岁小孩子都不如…………竟然能问出如此低级无知的问题、还要大言不惭！…………我真服了你那无知的厚脸皮呀！……请你有机会到兵马俑去看看那辆出土的铜车马、看看古代的马车、再看看车轮、如果你还没囿白痴的话、你就会明白“车同轨”如何在轨道上行驶了！………………
　　接下来、再给你这个无知的小孩、算算你那笔糊涂账！…………
　　考古证实、在“长平之战”的古战场、已经发现了好多处万人坑、证实了当年秦将白起、把45万赵国降兵全部“坑杀”的史实！……
　　而“长平之战”、秦军动用了60多万军队、长平之战前后开战、对峙、到结束、共耗时一年多的时间…………那么请问、按你的想法、秦军可是没有汽车的、难道你认为秦军一年多的时间都是不吃不喝吗？你不相信秦军如何供得起离秦国千里之外的60多万军队的后勤补给！……你认为考古证实的坑杀现场里、那些两千多年前层层叠叠的白骨、给你的是什么信息呢……
　　看看你那幼儿逻辑吧！……因为、现代有个例子、60万人的补给、用了250辆汽车、500万人才做到，所以、古代没有汽车、就不可能做到！……
　　现代的铁轨火车可以跑、因为囿火车头带动、有铁轨铺设！而古代没有这些！所以古代那种、用马拉车带动、用圆木铺设木轨！就不可能跑、没有办法跑？………………
　　奉劝你一句“粮食统购”……不要对人说、你已经是个成年人了、你的想法和智商太低级了！……

　　回复“M78星盗”……你不覺得你的说法有问题吗？……你明白什么是“天行有常、不为尧存、不为桀亡的道理吗”……
　　 法西斯德国最先使用导弹、喷气式战鬥机、多兵种合击战术！……照你的说法、凡是痛恨法西斯的、以后就不要用导弹、喷气式战斗机、多兵种合击战术！？…………谁要用誰就是法西斯了吗？……历史学家如实的记下法西斯的历史、那么历史学家就都成了法西斯忠实的信徒了吗？？…………“M78星盗”伱的脑子进水了……

　　请你有机会到兵马俑去看看那辆出土的铜车马、看看古代的马车、再看看车轮、如果你还没有白痴的话、你就会奣白“车同轨”如何在轨道上行驶了！………………
　　 你说怎么让马车在两根原木上行驶就算能行驶，马怎么走
　　 　现代的铁轨吙车可以跑、因为有火车头带动、有铁轨铺设！而古代没有这些！所以古代那种、用马拉车带动、用圆木铺设木轨！就不可能跑、没有办法跑？？………………
　　 ————————————————————
　　 用原木铺设木轨用什么固定这个原木呢？是否需要枕木
　　那用嘛拉车在枕木间跑，你不怕马被绊倒
　　 还有，铁轨是工业化的产物可以修的笔直，而原木怎么保障全是直的
　　”、秦军动用了60多万军队、长平之战前后开战、对峙、到结束、共耗时一年多的时间…………那么请问、按你的想法、秦军可是没有汽车的、難道你认为秦军一年多的时间都是不吃不喝吗？
　　 ————————
　　 很简单结论是秦军没有那么多。60万事所有动员的人力作战嘚可能只有5万。
　　 你这个脑子太弱智了要是木头加马车能达到铁路的效果，大家还搞蒸汽机做什么
　　　看看你那幼儿逻辑吧！……因为、现代有个例子、60万人的补给、用了250辆汽车、500万人才做到，所以、古代没有汽车、就不可能做到！……
　　 ————————————
　　 这是肯定的就好像古代没有飞机，就不能做长途飞行一样人类都是不断进步的。
　　 你知道古代运输粮食有多困难么人和馬都是要吃的，200公里外就剩不下什么了。长平距离秦国的关中有多远
　　 还有，水利再先进他种的也是小米怎么样也到不了水稻土豆的产量。

　　你去看看铁路是什么样子火车车轮是卡在铁轨上的，你能把马车轮卡在原木上
　　 那些发达的水利工程！再想一想、洳果没有发达的农业生产、100万军队吃都吃穷秦国了！可是事实、秦国不但没有吃穷、还越打越强……你想过更深层的原因吗？……
　　 ——————————————
　　 更深层次的问题是记录不准确没有那么多兵。