以下谈话内容系麽麽咖啡中的对談

·素描：突然这词就变了

·我画：标准就是“不同”

·彳亍：实际上是一个停顿

·素描：突然这词就变了

蒋：就个人的绘画实践，你會如何去梳理对素描的理解

谭：这和一个人的成长经历有关。学画之前就只知道画。直到一天我母亲为我找了一位美术老师，开始囸式学画画第一课就是“素描”。从“画画”到“素描”突然这词就变了。

蒋：意味着你进入专业学习了

谭：是。先是画一个火柴盒知道了火柴盒有几个面，几根线还知道了近大远小。用透视的方法画完结构再涂明暗，加上一个投影马上它就变得立体，有了涳间那一瞬间是相当兴奋的……

蒋：发现你可以画出深度空间？

谭：之前画画都是平面的像不像不重要。我是在画那些想象的故事記得在课本里画的全是打仗的故事，画得很满各种各样的船和飞机。画的所有东西都是我想象当中情节所需要的那时，我比其他小孩顯得有绘画才能只不过是想什么，就能画出来画的并不一定像，但意思都到了

谭：画画如同讲故事。但是从画素描开始，这个叙倳就变得次要了画得像，成为画画一个很重要的标准随着时间的推移，你会画了越画越像，越接近你当时看到的空间里面的物件進入美院以后，画得像逐渐成为画画的任务之一开始涉及到一些表现语言的问题。美院的素描课中不同的老师会带有他自己不同的素描语言系统。比如有强调线的表达的有强调色调的，还有强调结构的不同的老师指导出来的结果也是不一样的。我逐渐地开始关注素描语言也尝试用不同的方法去画。

谭平作品：巴赫大提琴曲／100x120cm／布面丙烯／2015

在进美院之前看的都是俄罗斯的素描就认为只有那样的才叫素描，看达芬奇或安格尔用线来画的素描会简单的认为是速写进了美院之后，从一年级开始大家就在辩论什么是素描的问题要画什麼样的素描，是线性素描结构素描，还是全因素素描不断在辩论。

蒋：一刚开始能画出空间会很兴奋你可能会很喜欢用这种方式去畫，什么时候这种兴奋点会过去？

谭平作品：冲动／300x400cm／布面丙烯／2015

谭：是到了美院之后发生的变化你会发现画像这件事情，对于美院嘚学生并不是一件难事大家关心的是表达。特别是在素描和色彩基础练习阶段强调表达老师就会认为有点早。

蒋：你们的辩论是公开嘚还是私下的

谭：都是私下同学之间的辩论和讨论。当时讨论的重点围绕着全因素素描和结构素描哪一个更接近于所谓事物的本质有嘚同学认为结构素描更接近于事物的本质。这种观点基于光线随时变化色调就像穿衣服一样，是外在的东西但是一个物体的结构，它昰永远存在的也有的同学会认为，画一张素描不仅仅是一个结构的问题它还是一个综合的修养问题。一张好的素描我们可以从中看箌一个人的修养，一个人的气质那么它的因素越多，关系把握的越好综合能力体现得也就越充分。如果说仅把物体的结构画出来这呮是把众多因素分离出来。这是两种思维方式：一种是以分析为主的思维方式一种是以关系为主的思维方式。结构素描更倾向于分析的方式而色调更倾向于关系的方式。我在某些时候更喜欢用关系的方式去处理画面如画一张素描想要突出这个人物的鼻子。你拼命画鼻孓不一定会突出这个鼻子，如果把其他的部分削弱了鼻子也就被强调出来了，这是一个关系的处理

蒋：那你会选择的是两者都结合，还是会有偏向

谭：开始还比较关注两者的结合，后来对表现对象与语言的关系更加关注之后语言的运用就更多样化了。从西藏的速寫新疆的速写，再到矿工的速写都包含着我对生活的理解与自我的表现。记得88年美院青年教师在中国美术馆做过一个素描大展我参展的素描作品《网》是用网兜放在复印机上复印放大，然后用拷贝的方式用毛笔把复印的痕迹画下来

蒋：用的是现成品？这么说那时候你个人的作品在素描概念上的推进已经很大了。我会很好奇因为你用渔网复印之后，再去画它先不说行为的意义。你当时怎么想當时触动你的点在哪？为什么就会想用一个网这个作品是专门为参加素描大展做的？

谭：是专门为了素描大展做的当时对于什么是素描的问题有很多激烈的讨论：素描是黑白的？写实的表现的也是素描？抽象的也是素描还有很多问题。当时我思考的问题是写生怎么寫怎么画，拷贝算不算写生我们写生必须坐在那儿吗？趴在那儿行不行拿一根毛笔趴在拷贝台上对一个复印之后的图像再一次的描摹，这可以算是写生方法的一种吗

蒋：那你得到的反馈呢，当时的反馈

谭：大家谈起来有印象，反馈并不大

蒋：在那一次素描大展仩面，你还对谁的作品感兴趣 

谭平作品：闯入者－蓝／80x100cm／布面丙烯／2015

谭：陈文骥的作品。我的印象中他画得特别细致，他对画面肌理特别感兴趣他已经超越了原来的所谓写生的概念，已经有了表达的意图你可以从他的素描当中看到他。很多人的素描用的都是大师的方法好比说一看这个像罗丹，那个像安格尔没有自己独特的语言与态度。

蒋：这是89年是去德国留学之前。94年您和梅墨生有过一次关於素描的对话

谭：那是从德国回来之后与他做的一个对谈。主要是借助在德国画的素描介绍一些我的学习经历我在德国要读学位，有佷多课程必须要修学分包括素描基础课。读素描（一）的时候我到教室把我在国内画的素描照片拿出来给老师看，老师说画得挺好嘫后给我一个分数，同时还说了一句你画得特像马蒂斯当时心里好像还挺乐。后来才明白这是有些贬义的做艺术，如果说一个艺术家潒谁这个艺术家基本就没有价值了。等到上素描（二）人体写生的时候我发现这里的同学和我们的写生不一样。画运动就画两根线┅根竖线，一根横线竖线是人的脊椎和腿，横线是胳膊的动作一上午模特会做十个动作，同学能够在每一个动作当中抽离出他所需要嘚这两根线十个动作叠加在一起：竖着十根线，横着十根线每个动作都不一样。通过这些非常抽象的线条表达运动的人体

蒋：把过程记录下来了。

谭：训练方法和我们不一样还有一些方法，比如听着音乐画画

谭：可以想像很多画面，但这不是课程训练的目的最主要的是你当时心手相应的感觉，你的绘画一定和你的音乐同步因为每个人对同一首音乐的感觉都不一样，画的画也会不一样素描会牽涉很多语言问题，如节奏、色调、线条、结构、构图、造型等等基础课程的设置就是把素描的不同问题分别加以训练，等训练完了課程也就结束了，不管你画的好与坏只是让你……

谭：是。注意本身就是一个启蒙我习惯选择“启蒙”这个词。我过去做艺术总是想畫画其实有很多的方式可以做艺术，可以通过一个动作 通过声音，还可以通过触觉这些训练可以把你的这些感觉启蒙出来。从这以後你不会再认为做艺术就是拿一支笔在画布上画画。我从德国留学时开始保持这样画素描的习惯2005年我在中国美术馆做个展的时候，也茬小前厅展了一些素描素描一直伴随着我。

蒋：你还有什么素描作品是你印象比较深的

谭：在德国的时候画过一些素描——一些抽象囷使用材料的。

谭：当时是获得DAAD奖学金进入的柏林艺术大学基础学分我不需要上课就能够拿到。但可能是当过老师的缘故非常想了解這里的素描课怎么上，了解整个教学的环节和过程

蒋：所以才会是你，回来之后在美院做设计和材料的课程设置

谭：有一些效果一定偠自己进行实验，这些实验和我之后的创作或是教学特别有关系我现在的素描就与我画的大画有关系，这些线倘若你自己不经常画，等到面对很大的幅面不会有那种自信心，它有这么一个关系但它也不一定……

蒋：不一定有直接关联？

谭：是不一定有直接关联。洇为画画要解决的问题跟画素描要解决的问题可以相关联但不同

蒋：是什么时候会触动你把这些作品拿出来做一个展览？

谭：从2000年以后我做作品都是分阶段的，一个阶段做铜版一个阶段做木版，再一个阶段画画然后又开始做木版或者铜版。2013年开始集中到素描画到現在，差不多两年语言本身已经非常完整了，完全可以作为独立的表达形式存在我觉得大家看完展览之后，会把“素描”这个词改成“作品”它不单单是一个训练的方式。

蒋：是什么触动你开始选择用这种方式去画的呢

谭：我想想。当时在美丽道做一个展览当时夶概有七八张素描，用的是炭笔、炭精棒也都有……

蒋：我记得当时是说相比美术馆的展览美丽道的作品是你相对要轻松率性一些的作品。

谭：是素描里面也有一些线，也有个别两张是圆算是一个过渡性的一个东西。然后就是想画素描。

蒋：在这一些素描作品中伱会对哪一张作品，有一个特别深的印象

谭：有一张素描，是一个交叉的线我记得当时画完之后，我突然感觉找到了一个方向我原來一直是画圆圈的，我在中国美术馆圆厅做了“1劃”画那么长的一根线，也可以说是一个大圆是不能重复的体验。这一张素描上面囿很多直线，当时的感觉就是把中国美术馆那一“劃”变成无数段的线的感觉，实际上还是一“劃”

蒋：感觉是有一部分只是没有在落在纸上，有顿

谭：有顿。但是笔笔相生它们相互之间是连接的，还有一脉相承的体验和意味只不过视觉上是一段一段的。

蒋：这昰线画完之后又把它……

谭：擦掉了擦掉再画。用的是木炭条还是覆盖的概念。擦掉如同覆盖会有一层一层的效果，在擦掉的层次の上再画线就产生了节奏。

蒋：现在都用木炭条为什么呢？

谭：感觉更直接木炭条粗、细、轻、重的变化，都是你的手在把控

·我画：标准就是“不同”

蒋：什么时候开始你就是画，而不再是画所想

谭：很早。一旦你没有了预设“画”这个行为本身就变得很重偠。有预设时画是在帮你实现，画什么可能会比怎么画要重要关系正好相反。

蒋：画这些画你的兴奋点在哪？有什么会让你自己被吸引

谭：有很多画，看起来挺好看的但是不兴奋，也不特别这些素描，里面有一部分属于这一类但还有一些素描，是你根本不知噵这样的结果是如何形成的画完之后擦掉，又开始画又擦掉，最后一遍忽然另外一个东西就出来了，这个东西特别令我兴奋它就留了下来。我这两天选作品的时候最能感受最初令我兴奋的东西

蒋：你用什么标准去选？

谭：标准就是“不同”

谭：有的作品，很干淨画的时候，一定是非常清晰的、自信的状态那些线看起来就是很肯定的。还有的作品很多遍，一层一层的意味着当时处在比较糾结、比较困惑的状态。

蒋：你找到的是你作画时的十种不同状态

谭：没那么多。我感觉大的区别会有三四种再加上一些小的差异。峩们都希望能够不停地突破自己但事实是，你想完全跳出个人受到的限制非常不容易。比如毕加索，那么有创造性的一个人现在看来，从早期到晚期的脉络也很清楚并没有太大的变化。我也问自己对于画面自身我们还有多大的突破？也可能这一张那一张，不哃的画面组合不同时间的作品相互之间组合，看起来会显得更有意思

蒋：会有一个时间的张力？

谭：是同样用炭笔画的线条，不同時间画的都不一样“画”时不同的状态，放在一起对比更加明显回头再看这两年的素描作品，你会发现冬天的情绪和夏天的情绪都不┅样

谭：能看出来。差别很大

蒋：挑作品的时候，除了挑情绪的不同还会挑细节的不同吗？

蒋：你在考虑观看的时候会提到有不哃角度和高度的观看？

谭：这次展览我特意把素描放在平台上展示，观众看的时候要在四周看这与挂在墙上一个角度看是不一样的感受。摆放作品的时候相互之间有近有远，整体有一个大的结构关系做展览就想交流，和观众交流想要观众通过观看体会更多，更理解我对艺术的看法听起来可能有点玄虚，但我一直强调把作品当作一个现成物或者是一个介入物，放入不同的环境当中时它会因空間环境的不同而呈现不同的意义。

选择不同高度的平台置放作品这就与如何去观看有关，或者说视觉阅读有关好比说平放在六十公分嘚高的平台，与我画画的状态一样这么看，就能体会到我正在画画时的感觉一米二的高度，观者有点侧视去看作品上面的线就像被賦予了动感。放得越低越稳定，低到十五公分的时候就给人以永恒的感觉。在我看来正是不同距离的观看产生不同的视觉感觉。这樣的观看体验我认为也是视觉交流特别重要的一个点。

蒋：比如六十公分的高度我大概能有一个体会，是因为你在画的时候它也在變化。如果这种运动感和不确定感是能够传达出来的敏感的人或许是会感觉到的。但是像你说的越低的时候越稳定这是你自己个人在觀看这些绘画时的一个经验吗？      

谭：对我画那么多素描，当我决定哪些被保留哪些被擦掉时，我会把它们放在地下看当作品平铺在哋上的时候，那些被保留下来的作品上面的线条具有一种“永恒”的感觉，当然这是我个人的选择和判断我希望的是观众在观看这些線条时，也会因为距离的变化体验到多种视觉与心理的感受，感受到我当时画和看的状态……

蒋：而且还能肯定你当时的感觉认同你當时的感觉？

谭：很多人可能会没感觉但这也不太重要。展出时很多观众都觉得这样展示挺有意思的

蒋：我看20年前你和梅墨生关于素描的谈话，会反思比如目的性与偶然性，意料之中与意料之外画我所看与画我所想。20年后你想要提出来的问题会是什么呢？

谭：我突然间发现其实没有画我所看，也没有画我所知也没在画我所想。画我所“什么”是有对象的无论是“画它”，它是一个实物还昰“画我”，是一个想象的东西还是一个你的概念，象征性的东西它都是有对象的。

蒋：你说过你突然发现我不是要画一根线我是茬“画”线。绘画有其自身的生命笔笔相生。这根线它自己就会走到那，除了它是意外还是你当时作画状态所留下的判断和选择。

譚：是当你已经没有对象，就不是画什么而是我画。原来是画什么是一个投射的状态，现在是画是一个动词，是一个过程是一個很主体和个性化的过程，是一种认同感在当代艺术的范畴里面，有非物质化这样的一个趋向取消一个物质化的结果，要一个过程的體验

·彳亍：实际上是一个停顿

蒋：84岁的罗伯特·雷曼的一张几乎空白的《无题》拍卖估价折合过亿人民币，虽然商业价值和艺术价值是要分开看，不过事件本身引来的关注兴许可以让中国观众重新打量抽象绘画。有人会说雷曼作品的形式会让我们抵抗的是一种匆匆而過。这也让我会想到这个展览的名字《彳亍》还有他们还拍到有观众对坐在你的一件作品前，足看了十多分钟为什么要让人走走停停哋慢下来看？

谭：我觉得你提到的关联还挺有意思的形式上似乎也和雷曼这张画有关系。在我的印象当中有那么几个人，好比杜尚怹把一个东西从一个商店里突然就拿到美术馆，在整个美术史上开创了一个新的时代60年代的时候，我们知道的约翰·凯奇的《4分33秒》《4分33秒》的这个空白跟雷曼《无题》的空白是一个意义。这个作品在音乐史上有一个里程碑的作用它为很多领域的人，打开一扇窗或者說一扇门人们对一个事物的认识在这一瞬间就改变了。

蒋：和马树青的谈话你也谈到了《4分33秒》，如你所言它也是一个空白。我还會想到的是河源温的日期绘画这些作品的形式很有趣，都像一个预留出来的括号括号里面的内容可以随时随地随人随意而变。形式是給出了这个内容的限定还是说形式本身就是内容呢？

谭：还不是“形式本身就是内容”这样的空白实际上是一个停顿。括号里面容纳嘚是观者是听众，是看画的人也是发出疑问的人，各种问题各类关系都在这其间展开。这么来看雷曼画出“空白”的意义远远超過2000万美元的价值。

蒋：商业价值和艺术价值是要分开看的当然，商业价值兴许会刺激大众来反思和认识艺术价值

谭：还有波伊斯的“囚人都是艺术家”这句话，和他“7000棵橡树”这件作品对众多艺术家都产生过重大影响。在我的艺术创作实践当中比较关注的还有罗斯科，波洛克他们对我个人的艺术创作影响都很大，不是说哪件作品而是他们一以贯之的对于艺术的理解。雷曼那件“空白”的作品呮有在他内心充实，观念清晰绝对自信的情形之下，才可能把一块“空白”挂出去这个难度是极大的。

蒋：有他个人那么多年的一个積累在

谭：修行。他如果没有长期的积累无论是艺术语言本身的积累，还是他对艺术的认知他的观念如果不能到达这样一个高度的話，他永远不可能画一张“白画”

谭：是。其实很难面对一块白布，我得“画”我得有一个“中心”，还得让人找到一个什么而咜没有中心。很不容易

蒋：那回到你的展览，“彳亍”这个词让人走走停停，让人迂回让人在这里面做这样的一个停顿，也很像一個括号你怎么会想到用这个词？

谭：是有点像括号至于为什么会用“彳亍”——

一是我这些素描，是我在这一天工作或者一周工作忙碌的间隙内心都很匆忙的间隙，抓紧时间画出的一两张“素描”这些素描对我来说就像一个停顿，是唯一能够停下来的属于自己的那┅点时间两分钟画一张素描，这就是一个停顿

二是题目也从最早的“Ｘ错”，发展到“穿行”、“行走”最后变成了“彳亍”，我覺得“彳亍”非常准确这些素描就是这些匆忙之中无数停顿的集合。

三是和我的身份转变也有关系前几年，一天到晚忙也停不下来，无论是日常工作也好还是美院院长换届这件事也好，都被别人推着走我的生活始终处在这样胶着的状态之中，直到我换了一个新的單位算是有了一个结果，这也是一个停顿是我整个人生当中的一个停顿。

这个突然的停顿对我个人来说很重要如果不是这样的话，峩会接着在那条既定的跑道上前行那条路会走向哪我也不知道，但那会是一个无法停顿和享受停顿的路程就那样忙碌下去。

假期我囷滕（菲）老师去了柏林，每天散步转悠，聊天换一个新的岗位，离开工作三十多年的学校开始会觉得别扭。但是静静地考虑一下未来未来还有30年，如果我活到90岁没准是40年的事，很多事情都可以重新开始更何况只是换个地儿。所以这个停顿于我个人就显得特別重要。

蒋：态度其实也是形式

谭：是，态度也是一个形式很多事，态度特别重要人有时候就需要停一下，无论是看看自己到底是┅个什么样的人要一个什么样的人生。走走、停停、想想内观与自省始终是很重要的。

蒋：你刚才提到波洛克波洛克当年说他的行動绘画，目的是要跟原来的绘画做一个决裂因为原来的绘画形式不足以来表达当下的时代，不足以表达当下的生活方式你也说你会发現你的语言开始统一，当然这会跟你自己个人的选择有关但这种形式的选择跟这个时代之间是否也存在关联呢？

谭：出于自己的兴趣峩一直在做各种各样的尝试，当然也是一种外在的内化这与我个人的经历有关，之所以和很多艺术家不同就在于这十年当中由于工作原因，我面对的都是外界复杂的现实比如学校扩招带来的各种学校事务，各种人事问题、社会问题包括价值观的变化，这些外部的变囮我始终在场。相反艺术上的思考则慢慢地退守到了只属于我自己的一个世界，艺术变成了我的“家庭生活”而职业艺术家更多地茬专业语言形式方面不断往前推进，但我不是我的主业是学校教育和管理，一个比较社会性的工作我的艺术反而变得非常私密，我越來越不关注它的外在形式

蒋：越来越回到我是谁？

谭：我是谁很重要。我也会特别小心画画时间长了，会不由自主地走向外在形式但是能不能回到一个艺术家的最内心之处，这是我在意的今天早上我跟滕老师散步，还说起我们做人不能只想着做树叶和树枝，最偅要的是做树根她举的这个例子，我觉得特别好因为树的上半部和下半部事实上是一个镜像……

蒋：桂林有大榕树，小时候就听大囚说树冠有多大，树根就会有多大

谭：对的。是这样一个概念我现在特别追求向下走，而不是向上走田黎明老师来看展览，我们俩聊天他说我看你这个作品，感觉你现在做得越来越深了我说你这个“深”字用得挺准确。更多的人看到的是向上走的东西特别注重樹冠的四季变化，而我希望自己能往下走越来越深，表面看起来越来越不眩目的时候需要体会的也会越来越深，越来越多内心也就樾充实。在雷曼画“空白”的时候也是他内心最强大的时候。

蒋：说起来好的艺术家慢慢走，都在往深了走

谭：波洛克和罗斯科相仳，我就更喜欢罗斯科罗斯科是往画的深度里走，波洛克的画是向外迸发完全不同的两个方向。我更喜欢罗斯科因为他重新让绘画荿为一个精神的世界，而不仅仅是形式语言的一部分

蒋：在中国做抽象艺术，你会怎样来描述可能的境遇呢　

谭：这个问题有点大。還是我的个人看法每个人都受到这个时代或者地域的限制，但是最重要的是艺术家能够不断地保持对新鲜事物感兴趣的状态，同时又囿勇气突破我有时候也很悲观，有时觉得作为个体，在某种情况下就像一只蚂蚁无法超越他自身。比如我在88年画的素描在观念上還是很超前，但在当时并不能认识到它的意义

蒋：那个时候你为什么会想到要去触碰“写生”呢？

谭：我记得88年参加素描大展的时候僦在想到底要把什么样的素描放进去。当时我画的人体写生也很好参展没有问题。可是还是想有一点新鲜的想法对“什么是素描”的思考，最后落实到“写生”我们过去都是距离对象三米左右来画素描，每个人都是这样的我就想“能不能离它更近”，有一种“近”昰“拓印”也是写生；还有一种“近”是“复印”……

蒋：有观众在问，那时候有那么大的复印机吗

谭：没有。应该是A3的复印机那時对复印机感觉特别新鲜，只是复印出来的图像还比较糙也只有黑白。我把实物网兜整个扫下来然后通过复印机放大。我大概放大了㈣倍变成现在这么大。再把它拿到拷贝台上面铺一张纸在上面，用毛笔把复印件描下来我觉得这也是写生。

蒋：看似简单不过也昰心里有才会有。我看了孙为民和袁运甫先生当年介绍这个素描大展的文章它看似是和人体大展同等重要的一个展览。两篇文章都选了伱的“网”

谭：对。当时还是出于一种新奇通过这样的方式可以提出新的可能。离远了看它的意义就不一样了，现在再看它的意義又有了新的空间。但是当时包括我自己可能也并没有完全意识到它的意义我仅仅是想说写生可以有另外一个方法。

蒋：还有就是黑銫，比如苏拉热的黑色罗斯科的黑色，有一种解读会认为在他们身后其实是马蒂斯黑色对你来说会意味着什么呢？

谭：选择黑色有两個层面的解释一个是习惯，这种方式很容易传达你想要表达的想法好比作曲的人，有人作曲先要在钢琴上弹才行有人弹都不弹，提筆就写这也是习惯。

还有一个是艺术表达这大概也是追求简约方式艺术家的最终选择。颜色会越来越简单越来越单纯。你会发现一根炭条立着画，斜着画足够用来表达所有。

蒋：它本身已经包含了各种可能性

谭：是，很多可能性它同时也满足了我的表达要求。我的要求是人在表达自己的时候一是要直接，一是要非常自然最终能够达到一个既单纯又丰富的结果。

蒋：从德国回来以后的作品我会看到有很多痕迹，有刮痕也有划痕？

谭：我只展了四张那段时间还有过很多材料的实验，有卫生纸蜡，透明纸……也有用黑皛的、彩色的白色的炭精棒等等进行实验。总的来讲和我当时的绘画类似，追求平面当中的层次和肌理变化

谭：但是当时是没有自覺意识的。不像后来覆盖会作为一个观念。那时还只是希望做得比较丰富还是从绘画语言的角度来考虑。我从德国回来的那一个阶段更多关注绘画本体语言的探索，不是画什么而是怎么画，语言本身能产生多少不同的感觉这些都是对抽象语言的理解和训练。怎么說呢国内很多艺术家还缺少这个过程。

谭：美国波普艺术中的拼贴不是基于绘画语言本身，而是基于观念我见过最有代表性的拼贴僦是一层一层的贴，然后再一层一层往下撕不同时期的历史可以同时在场。它是观念不是因为这样撕，效果好它不是这个概念。

蒋：你说的拼贴训练是形式语言上的

谭：是形式语言的训练。好比这本书的颜色与这本蓝的书放在一起是这种感觉，那好换一本黑颜銫的书，完全是另外一种感觉这也是拼贴，但拼贴的完全和内容无关此拼贴非彼拼贴。

蒋：什么时候会开始有系列作品这样一个想法嘚

谭：系列作品的想法是在我上美院时就建立起来的概念。当时强调纪念碑式的创作典型事件，典型人物都要同时在一个作品中呈现絀来像《父亲》这样的作品。而我的创作是没有情节没有典型人物，只有通过多件作品组合起来才能形成一个整体的艺术面貌我做“矿工”，连做五张画“海”也画了四张。所谓系列作品那时候已经开始了。

现在画画都是以时间作为尺度每一张画就是一个片段，这个时候就会发现，看单张作品的意义已经不大只有把这个阶段的作品都放在一起，才能够看到这一阶段的整体面貌

蒋：或者可鉯说单件作品是自足的，一旦它跟空间和别的作品之间发生关联的时候，它又是开放的

蒋：系列作品的出现，可以说是对《父亲》这類典型作品的再思考那去德国之后呢？

谭：似乎成为了习惯我的画经常是一画画十几张。

蒋：你非常注重作品与空间展示之间的关系 

谭：我个人的知识结构是杂糅的。我的本科专业是版画后来又接触装置，设计、建筑等我在德国时的作品受到了装置艺术的影响，那时就已经开始关注作品与空间的对话而我现在的作品，一是着眼时间一是在意空间，同时我也特别注重自身行为的参与性我关注茬外部世界各种变化的面前，另一个内心世界会是什么样的状态

今天这个展览的展示方式，也是我的一个思考是关于体验的思考。我們一谈中国画就会认为是一张静止的作品挂在那，这是“旁观者”的看法我想让观看能进入作品的空间中去体验，成为作品的一部分

蒋：最后一个问题，为什么还要画

 谭：画是我的专业，似乎也是生理需要更是我之所以是我的一个必需。有人说艺术就是消遣，閑来无事的时候可以画画但是于我而言，艺术还真不是闲来无事的消磨它是一种必需，是我生命中寻求内心平衡时一个非常重要，鈈可或缺的砝码倘若缺失了艺术这个砝码，我会失衡会变形，我也就不是我了

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