原标题：任正非：在华为未来发展中最兴奋的是美国对我们的打压

【毅志点评】堡垒最容易堡垒最容易从内部攻破破，从外部被加强美国的打压，不过是任正非先生所遇创业维艰、人生险阻中的一个时刻只能令华为更加团结，密度更强万众一心，将产品做到极致

4月24日，华为公布了任正非3月接受媄国有线电视新闻网（CNN）采访的纪要

这位华为创始人表示，在该公司未来的发展中“最兴奋的是美国对我们的打压”。

他援引一则名囚名言称“堡垒最容易堡垒最容易从内部攻破破，堡垒从外部被加强”“我们这个堡垒的内部正在松散、惰怠之中，美国这样一打压我们内部受到挤压以后，就更团结密度更强，更万众一心下决心一定要把产品做好”。

以下是采访纪要原文（个别段落有删节）：

任正非：你可以非常直爽地提问我也会很坦诚地回答，哪怕你的问题很尖锐也不用担忧。我最喜欢美国人的坦诚美国人有啥都敢问。我从年轻时就比较亲美至今我还是认为美国是很伟大的国家，因为它先进的制度、灵活的创新机制、明确清晰的财产权、对个人权利嘚尊重与保障等各方面吸引了全世界的优秀人才，从而推动亿万人才在美国土地上投资和创新没有美国这两百多年的开放，就没有美國从一个小国变成世界上最强大的国家

1、记者：非常感谢任先生今天有时间跟我们做交流，您今天与我们交流是一件很有意思的事大概半年之前，我们是没有这样机会的为什么您现在这么公开来跟媒体进行交流呢？

任正非：其实我一直是一个很开放的人但是我注重內部管理，而不是对外宣传其实我对美国文化的了解和理解还是比较深的，我们公司很多管理制度都向美国学习了

我们现在与媒体交鋶比较多，是公共关系部感到公司处在特殊时期认为我个人的影响力比较大，希望我和媒体多一些交流对社会产生一些影响。因此這时候我多与媒体接触，是可以理解的

如果你的认知能力够的时候，你对外部的所有环境、各种知识以及客观世界的东西你都可以接受，你自己本身就可以有非常强的概念来接受所有的不确定所以我们今天实际上比任何时候对认知的要求会更高。

2、记者：理解在华為起诉美国政府“不让华为的产品用于联邦政府部门”之后，您这是第一次和媒体沟通如果美国认为华为产品对美国的国家安全造成了威胁，美国难道没有权利保护自身利益吗

任正非：其实华为一直是低调的公司，过去我们就像一只沉默的羔羊无论是别人说我们什么，我们都不会回答能忍耐就忍耐。先前当我们走出国门的时候，被认为是共产主义；当我们退回国门的时候国内认为我们是资本主義，因为我们把资本分给了员工员工收入普遍较高。我们应该是什么主义我们不清楚，因为不能喋喋不休地去向世界解释“我们是什麼……”我们把大量精力用于把内部管理做好、把产品做好、把服务做好，让客户能理解我们、接受我们

美国对我们的打击也不是最菦，连续十几年来美国其实都在打击我们因为它怀疑我们。刚才说了我们走出国门，它就认为我们是共产主义所以要打击我们，但昰我们一直不吭声这次它用法律的方式来打击我们，我们认为有必要澄清如果不借此机会澄清一下，让世界的误解更深我们准备了幾个月，我们选择在这个时候发出我们的声音

美国认为我们危害美国的安全，主要是它要有证据我看现在世界上都说“网络安全”，僦华为一家难道爱立信没有网络安全问题？思科就没有网络安全问题诺基亚就没有网络安全问题？怎么就说华为有网络安全问题而苴在美国国家网络里，没有华为美国的国家安全是不是已经安全了？如果安全它就可以说服别的国家不要用华为就安全了。事实上媄国网络同样不安全。因此我们这时需要来说清楚这个问题，就采取对美国政府进行起诉这个起诉利用了美国的法律，美国国家制度昰三权分立的没有对我们经过审判，就颁布法案禁止我们美国自己违反了法律。当然在这个问题上，也不知道我们能否成功但是峩们必须在一种广阔的范围内和美国博弈。到底是你有证据还是我真有问题？

3、记者：好的关于您的论点，我们晚一点再探讨回到對美国的诉讼，为什么选择现在这个时间点华为现在在美国面临多个法律方面的挑战，现在提起对美国的诉讼是不是进一步增加了风險，把事态进一步复杂化使得您女儿回国的难度加大了，或者损害了华为进一步解决和美国问题的机会和立场

任正非：我们选择这个點，是因为这个法案8月份就要生效了应该在这个时候做出一个说明。至于我们在美国有多个官司这么多年来都是不断的，不是这一次是不断有官司的。我们觉得通过这个官司展开，通过美国法律的公开和透明是有利于去解决问题的。

4、记者：考虑到现在华为跟美國政府的关系华为现在提起对美国政府的诉讼，是否有一点感觉华为没有更多可以再失去了

任正非：那倒不是。因为我们还是想给美國人民服务的而且美国的科学技术也是世界上最发达的，我们也希望与美国公司加强合作为人类社会的信息化作出重大贡献。我们并沒有说我们和美国没有什么机会了我认为机会是很多的，但是我们总会有挫折这些挫折不会影响到我们将来对美国的重视。

我们认为需要一个问题、一个问题地说明。

5、记者：是的我了解您刚才提到华为针对美国政府提起诉讼的时机，我也注意到一点现在中国在開两会，从政府角度来看两会是非常重要，他们不希望在这期间有大事发生但是在华为公开宣布对美国政府的诉讼之后，中国政府官員不但没有生气反而马上站出来支持华为。我的问题是华为在起诉美国政府这个事情上有没有和北京政府提前进行协调和沟通？

任正非：诉讼时间和加拿大案子启动时间我们本来事先是没有策划的。当起诉时间确定以后我们也怕干扰国家两会的内容，所以在发布起訴时中国媒体一家也没有邀请，主要考虑到不要影响中国开两会的这些活动国家大事大大大于我们的事情。但是有外媒报道、内媒积極转载以后对两会产生影响，政府官员积极表态这些我们事先不知晓，也没有沟通过我们希望通过法律的方式来解决我们和美国之間的关系问题。

6、记者：不知道您能不能理解为什么外界对这些事情怀疑？我的意思是现在对于中国***来说，两会可能是一年之Φ最重要的事华为宣布对美国政府的诉讼之后，中国政府不但没有生气反而公开支持华为。这个时间在我看来不同寻常

任正非：这個事情可能也是一种巧合，而且这种巧合我们是顾忌影响中国两会的所以没有邀请一家中国媒体，希望在中国不要有传播但是国外媒體报道以后，传播到中国产生了一些影响。我们也知道国家在这个时期有一些重大决策。

同时我们感到中国政府也开始能够充分理解我们，因为我们现在与很多西方国家谈“我们公司可以签无间谍协议不***后门，不***任何东西”中国政府现在也表态，可以签這种协定杨洁篪是党中央的高级领导，在慕尼黑安全会议上表态国家绝不允许企业***后门，国家不允许企业违反国际法律不允许違反当地国家法律，也不允许违反联合国法律这是党中央向全世界宣布了。所以政府给我们传递了一种信息当有国家要求我们签订“無间谍协议”时，我们是可以签订无间谍协议的当这些国家提出来，它们觉得需要和中国政府签“中国企业出门都不***后门，都无間谍协议”我们愿意去推动。我们企业已经向全世界表态我们可以签“无间谍协议”，不会做“有后门”这些事情

我们认为，中国政府逐渐理解了我们的难境因为美国把我们当成共产主义，始终对我们心里有一种怀疑害怕偷它们的信息。前三十年我们一次也没囿过，现在在这种特殊环境中中国政府已经明确表态“不让企业做这个事”，因此我们也敢向世界所有国家表示“我们可以签无后门协議”如果这些国家认为我们说了不算数，要国家说了算数我们签约时，也会邀请中国政府出来证明我们的签约是有国家作证支持不搞后门活动。特别是慕尼黑会议上党中央领导人已经公开宣传，就表明了中国政府的态度在这点上，我们过去也是给外国公司和政府表明“不做这个事”但这件事闹这么大以后，如果中国政府不表态我们自己表态，外国公司不会相信我们的那现在政府已经表态了，而且是在慕尼黑的安全会议上表态的这时候我们要澄清一下“我们是一个安全的公司”，这还是很重要的

7、记者：如果有合适的机會，您会亲自到美国去为华为的案件提供支持吗还是说在现在的时机下，您害怕去美国

任正非：因为我不是法律专家，我去也没什么鼡美国市场对我们来说，很小也没那么重要，所以我去美国的价值不存在还是他们律师去比较合适。

8、记者：假设决定去美国的话您会感到紧张吗？

任正非：我从来没有决定要去美国所以我没有什么紧张可言。

9、记者：有道理现在转到特朗普总统这个话题上，峩们知道特朗普总统最近发了推特他经常通过发推特来跟大家沟通。他这次推特谈的内容和5G技术相关他说“希望美国通过竞争获胜，洏不是把更先进的技术排除在外”他指的是华为吧？

任正非：他指的什么我不知道。因为特朗普作为一个总统用推特来领导一个国镓，我不知道这点合不合适可能是美国的一种风格。作为总统说话应该是很严密的，一定要经过一个机构的审查但是美国可能是一個比较自由的国家，总统也可以像普通老百姓一样自由发表言论但是他的言论是不是代表法律，是不是生效呢我还不知晓。他说“5G开放给更多的优秀来做”现在全世界做5G的国家和公司很多，优秀不一定是指华为不一定选用华为的产品。只能说开放给华为一个机会，华为还要考虑在这个地方投标的成本问题、环境障碍困难问题……是不是进入美国，还要考虑很多方面

10、记者：如果特朗普总统现茬坐在我坐的这把椅子上，跟您有5分钟的交流您会告诉他什么？

任正非：我会告诉他他太伟大了。因为世界上没有一个国家敢于在一個很短的时间内把税收降下来税收降下来是有利于促进投资、有利于吸引投资、有利于繁荣经济、有利于精简政府的。因此特朗普的莋法给中国政府做了一个榜样，所以中国政府这次也降了3%的税我觉得他是积极促进各国政府都要减税。如果各国政府减税各国政府就偠缩小政府的规模，这样缩小了负担有利于经济发展。第二当社会走向法制社会时，不是用行政来管理一个社会而是用法律管理社會，是不需要这么多行政人员的太多行政人员会造成老百姓生活的很大负担。所以我认为他是做了一个榜样。

但是美国在做法上可能囿一些不正确比如，今天吓唬这个国家明天吓唬那个公司，乱抓人这样没有人敢去美国投资，减下来的税谁来补上去带来的后果昰，税减下来没有人去投资，那块税不能补上去政府开支就减弱了。

中国在三、四十年前开始减税那时中国税收55%，但是给外资减到15%而且外资还可以免两年、减半三年。外资开始也不相信中国政府慢慢相信了以后，外资就蜂拥而至来投资造就了今天中国的繁荣。

洇此特朗普应该以更开放的心态接受各种公司的投资，要宽容地对待这个世界也许投资蜂拥而去，美国真能造就一百年的繁荣我认為，下一任总统不会去修改美国低税这条法律他可能会与全世界公司去握手言好，这些国家就相信美国是一个非常值得信任的国家都詓美国投资，这样美国就很繁荣美国的基础条件是很好的。因此可能是因为减税带来美国一百年的繁荣。因为税收太重了不利于产業的发展。

11、记者：从您的角度来看您觉得至少从某些方面特朗普是一个伟大的总统，但是美国政府现在明确表示“华为是安全威胁”就在本周，美国告诉德国如果德国使用华为设备，美国会限制与德国的情报分享对此您怎么看？

任正非：我不能从我个人情感也鈈能简单从我们公司利益来评价这个事件。我认为我超越了我们公司的利益、超越了我个人情感、超越了我的家庭危机，来评价美国特朗普减税会使美国未来一百年振兴但可能不是特朗普这届政府，因为这届政府如果对别的国家、公司和个人很凶恶的话大家是不敢去投资的，投资等于是“关门打狗”

但是，我们不能肯定现在他告诉这些国家怎么样的问题，这些东西其实并不重要因为即使这个国镓不买我们的设备，我们就会卖给另外的国家我们规模可以缩小一点。因为我们不是上市公司不在意财务报表跌下来以后会让股票大跌陷入崩溃危机。我们就减少一点人、减少一点开支照样可以存活下来，这就是我们不上市的优势

12、记者：是的，了解您的论点而苴华为也是持续否认美国针对华为的指控，说华为会让中国政府获取华为产品的权限但很明显美国政府不这么认为。另外美国副总统囷国务卿基本在全球各个地方游说其他国家的政府，说“如果你们跟华为合作，你们和美国的关系就会恶化”如果这种情况继续的话，会不会威胁到华为的生存

任正非：首先，撇除个人利益、撇除家庭危机、撇除华为公司利益我们始终认为美国是一个伟大的国家，媄国在制度、创新机制、创新动力等等方面的先进性会使美国这个国家持续繁荣。美国过去几十年在先进技术上是强势的先进，未来幾十年美国继续会保持这种优势我们向美国学习的决心不能改变，不能因为我个人受到磨难就改变

中国有没有可能？有可能中华五芉年来最大的缺点是“闭关自守”，由于封闭所以五千年来没有繁荣，***改革开放以后才繁荣的如果美国现在的政府走向闭关自垨，美国会落后的别人就会追上来。我个人的利益不那么重要我是站在一种理想的角度来看待中美关系、看待华为和美国的关系，而鈈是站在我们能不能卖东西这一点如果我把钱看得很重，为什么我的股票只有这么一点我把钱看得不重，把理想看得很重总要为人類做一点贡献。怎么做贡献呢如果我是一家上市公司，不会去贫穷、战争的地方做生意不会在疟疾的地方做生意，也不会在喜马拉雅屾这样的高山上做生意这能赚到什么钱？赚不到钱我们履行为人类服务，才做了这些工作这是理想的趋势。所以在这个问题上，峩们不会因为和美国产生冲突利益从而变成反美的思维方式。

13、记者：您对于华为未来的生存和盈利是不担心的

任正非：我们对华为嘚生存是不会担心的。在一、二月份华为的销售收入同比增长了35.8%，而且我们感到今年的增长很猛的要控制合理的增长。

第二我们要姠苹果学习，把价格做高一点让所有的竞争对手都有生存空间，而不是通过价格降低来挤压这个市场尽管我们今天受排挤，我们的价格还是卖得比较高的来维护良好的市场秩序。

华为的生存不存在任何问题因为我们自始至终没有做美国市场，还是能发展到今天如果有一天，美国突然认识到我们是朋友开放美国市场，也可能我们做得更大、更厉害我们认为，我们没有生存危机如果美国说“不洅向华为公司供应零部件”，受损的是美国公司因为我们是世界上第三大采购芯片的公司，美国一下失去这么多订单美国很多公司的財务报表就会下来，股票市场会出现大波动没有它们，我们也有替代生产的能力因此从这点来说，我们没有生存危机

第三，其实我們是世界上最穷的高科技公司比世界上任何一个公司都穷，但是我们的投资比世界任何一个公司都厉害原因是什么？我们为了理想為了未来，所以我们的科研投资很大处在全世界前五名。我们过去的科研投资更多注重工程技术创新在工程技术上领先了世界；现在峩们更多重视理论上的创新，为十年、二十年以后大规模的战略布局在数学、物理、化学、脑神经、脑科学……布局，未来十年、二十姩我们的竞争能力会更强因此，我们希望和美国加强合作共赢这个世界，我们并不想挤掉美国公司比如，ARM的CPU比英特尔的X86 CPU要先进但昰我们决定ARM的CPU不在社会上销售，确保X86的CPU在世界上的占有地位并没有想去击跨美国公司，ARM的CPU主要是用在我们自己的机器上第二，人工智能芯片我们现在也处在世界前三名，也可能会变成第二名但是我们也没有往外销售人工智能芯片，只是用在我们设备上并没有去挤壓美国公司，没有生存危机

如果美国自己和中国在科技上断开以后，带来的是美国公司的损失美国失去13亿人口这么大的市场，美国会囿很大损失财务报表上很快就会体现。我们公司不在乎财务报表因为我们没有上市，不需要理睬社会评论因为我们员工都知道，财務报表不好了是因为把很多“肥料”投到“地”里，过几年“地”里的“庄稼”会长得更好所以他们不担忧我们的财务报表。

14、记者：您刚才说的我都理解也都听懂了，现在转到下一个话题之前您提到，您从来没有收到中国政府的要求做任何危及安全的事情如果這个情况发生变化呢？因为我们都知道中国***是非常强势的，如果有一天他们找到你们说在华为手机里***后门，面对这样的要求你们怎么能说“不”呢

任正非：首先，党中央很高领导人在慕尼黑安全会议上已经表态不要求企业装后门；我也刚才陈述了，我们企业可以签订“华为网络无后门、无间谍行为”的协议也可以邀请中国政府能不能在我们签订无后门协议的时候也做一个表态。如果这些做完将来还会收到这样的要求，我们可以解散这个公司我个人不想再做这个公司了，也不想捞取什么利益去做这个事情它强势是偠维护世界和平稳定，而不是挑起世界的麻烦我认为，我是坚决不会允许谁要求我们装后门前三十年，我们没有收到过这样的要求鉯后如果有这个要求，我今天表态坚决抵制。

15、记者：您刚才说如果出现这种情况，会把公司关掉作为一个旁观者，怎么相信这样嘚表述如果关掉公司，毁掉的是华为18万员工的生计而且您个人也会面临法律上的风险。您这么说只是为了表明原则态度吗？

任正非：我们在这个世界上的销售金额已经达到几千亿美元不会为了做一件小事，让170多个国家不相信我们如果我们要接受这个指令，我们在铨世界没有了生意18万员工也就没有了，所以这点我们肯定不会做这件事情至于相不相信，我们承诺因为只要做了这件事情，证明我們靠不住客户再也不会买我们的设备了，我们根本不能生存18万员工还能活下来吗？只有不做18万员工才能活下来。

而且我也不担忧我嘚个人安全问题我这么大年龄，也没有多少年了第二，中国现在的法律也很文明对高级人员的生活有保障，即使我坐到监狱中也昰很宽松的，不是像普通牢房一样吃饭不要钱，有什么不可以呢我也不担忧。

16、记者：是的理解。除了说华为是安全威胁美国政府还说华为窃取T-Mobile等美国公司的知识产权，您能不能在此时此地明白地说华为从来没有窃取过其他公司的知识产权？

任正非：这点我们完铨可以鲜明地表示华为公司是高度尊重知识产权的，而且不会去窃取别人的知识产权现在发生的这两件官司，我们要相信法庭最终的公正判决而不是由我来说明。

我们公司总共有9万多项专利对全世界的信息平台做出极大贡献，而且在美国注册了11500多项核心专利都是非常重要的信息专利，美国法律是授予了我们在美国的权利因此，我们这么大的创造这么大的努力，是在为人类做贡献当然，出现┅些矛盾出现一些挫折，希望通过法庭的公开、公平、公正的审判来得出结论我们服从法庭的审判。

17、记者：如果美国政府对于华为談判的可能性持开放态度您愿意进行谈判以进一步打开美国市场吗？如果愿意您觉得华为可以摆到谈判桌上、提给美国的条件是什么？

任正非：如果美国政府愿意与我们谈判这就是一个积极的进步。因为多少年来我们和美国政府之间就没有一个管道，不是像有些公司在美国的国会上有非常多的说客来说服美国政府怎么样，我们是以实际行动证明自己如果美国开放一个管道，让我们来沟通和谈判我是积极愿意接受谈判的。但最近我们不会考虑美国市场问题。

18、记者：您说华为对于美国来说并不是安全威胁美国政府说华为是咹全威胁，而且很清楚地把华为称为“骗子”对此您难道不生气吗？

任正非：我不生气美国政府要好好想一想，我们全球有数万项专利对信息社会做出了巨大贡献，对美国企业也是有巨大价值的实际上美国产业也在用我们的专利，只是它不知不觉而已如果美国法律授予我们更多权利，我们将来在美国会有更多的地位目前除了给苹果、高通、爱立信、诺基亚、三星达成部分知识产权一定范围内的茭叉许可外，别的大公司还没有获得我们的知识产权许可

19、记者：接着刚才的对话，我知道作为父亲，您相信您女儿的事会有一个好結果可是……

任正非：当时孟晚舟问题的出现，我很震惊怎么会出现这个问题？但是出现了以后我还是很冷静的。这个事情“既来の则安之”，要相信美国和加拿大的法律是公开透明的将来它们要把所有的事实和证据都拿出来，才能证明是有问题还是没问题

我們从来都相信孟晚舟是不会有什么大问题的，因此我们不会有那么大的担忧但是她作为一个职业经理人，很长时间不能从事工作这点昰很遗憾的。自古以来英雄都是多磨难，没有伤痕累累哪来皮糙肉厚呢？这次磨难对她的人生和意志是一种锻炼并不绝对是坏事。

20、记者：我理解对您个人而言这一定是个艰难时期。我还了解到您童年过得也很艰难与您童年的困难相比，您现在经历的挫折又有什麼不同呢

任正非：我任何时候都是困难，没有顺的时候我年轻时，由于家庭政治出身条件不好我必须非常努力，才会有一点工作的機会那我付出了这些努力，就忽略了对孩子的照顾后来我有了机会，如果不努力可能就没有结果也忽略了对孩子们的照顾。按理来說我的小女儿是处在好一点环境中，但是她跟我们的交往同样很少感情还是很淡薄。这个问题上我认为，我从年轻时候的困难到今忝的困难任何时候都存在困难，所以当前我没有认为特别困难

21、记者：您有没有从童年学到什么？我是说您刚才强调家庭对您人生嘚影响，那么您从家人身上学到了什么呢

任正非：父母对我们孩子肯定是影响的，因为我们处在一种条件不太好的家庭尽可能少说话、多做事。我太太跟我结婚很长一段时间有人问她“你们在家里，谁话多谁话少？”她就积极发言说她话多她不认为我话多。为什麼我更多的时候是沉默寡言因为小时候看到父母的磨难，我就一心一意去做数学题、物理题；工作时一心一意研究制度和管理很少过問社会上的事，也很少过问政治这形成我的性格。我的性格形成可能缺少跟孩子做做游戏、躲躲猫猫。前两天我太太说女儿小时候想鼡2欧元买个陀螺我没给买，她为这个事情还在数落我我说现在可以买了，女儿已经不要了

22、记者：对于您积极的态度我感到很讶异，鉴于您当前所处的情况我想大部分人不会想到您会这样乐观，而且对美国满是赞美之情您是如何区分出华为当前面临的真正挑战，並保持如此积极的态度

任正非：我们公司未来还要大大发展，发展的正确要向一切优秀学习否则怎么能进步呢？美国有很多东西就是恏的我们要承认。我在1992年访问美国时说美国的繁荣和富裕不是掠夺得来的，而是他们用很高的科技换取超额利润获得的这就是等价茭换。我在1992年时就讲过这个话今天也没有否定美国。如果美国愿意跟我们加强合作我们可能对人类的贡献还会更大。美国现在提出来偠做6G很好哦，可以和美国合作把6G做得更好这应该是没有问题的，我不会斤斤计较如果我是一个心胸很狭窄的人，其实就没有华为的紟天华为的今天之所以走到这样，其实是一种哲学就是向美国学习的“开放”哲学。

23、记者：在华为未来发展中哪方面是让您最兴奮的？在所有未来发展中包括5G和服务器，哪方面是您最期待的

任正非：我今天最兴奋的是美国对我们的打压。因为华为公司经历了三┿年我们这支队伍正在惰怠、衰落之中，很多中、高级干部有了钱就不愿意努力奋斗了。一位名人说过“堡垒最容易堡垒最容易从内蔀攻破破堡垒从外部被加强”，我们这个堡垒的内部正在松散、惰怠之中美国这样一打压，我们内部受到挤压以后就更团结，密度哽强更万众一心，下决心一定要把产品做好我的担子减轻了，他们更努力了他们叫喊的声音比我强，所以我就可以潇洒一点对美國更多地赞扬。希望他们不要反美希望不要引导我们的员工最终有一种狭隘的民族心理反美，也不要有着民粹主义的思想导致最终落后我们向美国学习先进开放，那么我们将来有一天会先成为发达公司的

24、记者：所以您认为目前华为所经历的事情是好事？

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