帖子主题：[原创]商榷：***开国将帅“大多是原国军将领”？？？
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[原创]商榷：***开国将帅“大多是原国军将领”？？？
文章提交者：学十不得一
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有整两年没在国共话题上张嘴了，现在呢，要好好说上几句。因为，有关国共话题，近来听到一些让人觉得很难想到的观点，所以，挂出帖子，也算商榷吧。在这个帖子——《[原创]清朝的天下打》中的第8楼，ID“黄燕”这样说：“***打败老蒋，元帅将军大多是原国军，后基层有七成是原国，换个称号立刻勇猛百倍！依楼主之意，该倍感自豪以胜利者自居才是？！”看，这个“黄燕”先生说了，共和国的开国将帅大多数是蒋记的国军里的将军级别的高官弃暗投明而来，他把***打天下的能耐算在蒋记民国那里了，算在蒋记国军那里了！就好似三、四年前有人把共和国的原子弹能耐算在蒋记民国头上一样。这个话有根据么？于是，俄在第9楼里回了一贴：“***元帅将军大多是国军将领，这个语出何典那？这个要统计数字作证的，请拿数字作证。”“黄燕”16楼回帖：“至于共军元帅将军大多来自国军，我用不着给你列什么数字，这很无聊，你只要去挨个百度一下十大元帅和十大将军的资历就知道了！”看，很有些转进味道了！统计数字呢，没有；8楼的“国军将领”也偷换成了“国军”。于是俄在22楼追问：“一开始说：***将帅“大多是原国军将领”，至少从文字上看，你的意思是***打天下的将帅都是国军的将军级别的高级军官弃暗投明了；可是现在又说“共军元帅将军大多来自国军”，你这个意思就大变了，你真会转进！俄之所以跟你要数字，是因为俄遍查百度，就是找不到你说的数字！你让俄找，可是你为什么不举证？俄就是要看你的证据：***的元帅将军在投身***之前，有几个是国军“将领”！”之后呢，对方就开始人身攻击了，怎么回事么！既然话说到这里，十一觉得有必要趸一些自家的私货说一说这个蒋记民国。何谓“蒋记民国”？就是蒋介石一言堂的民国。那么，这个蒋记民国什么时候开张的？孙中山就任临时大总统的时候，显然不是，蒋介石不知在哪里转筋呢；后来孙中山被袁世凯逼得脱袍让位之后算么？当然不算，因为这个时候是北洋民国！再到后来，孙中山“护法”时候，也没有把北洋民国奈何，何况蒋介石？那么，后来蒋介石当北伐军总司令的时候，有蒋记民国么？当然也没有，因为，它上头还有国民政府呢！他也只是个军内最高司令！哪怕它在南京另立伪中央杀***之后，哪怕武汉国民政府与它沆瀣一气“宁汉合流”之后，蒋记民国也没影子——张学良们还举着北洋民国的五色旗和蒋介石分庭抗礼呢！冯玉祥和阎锡山也没说自己是外国人，人家也举着民国旗号和蒋介石狠打恶斗呢！蒋记民国有影子，绝不迟于“中原大战”之后！可是，1927年“四一二”之后，“中原大战”之前，***的军队骨干们也早就“上山下乡”打游击了，和蒋记民国有个屁的关系！把***武装的骨干和蒋记民国拉挂上，把***那些元帅、大将们拉进蒋记国军里入伙，这个“黄燕”，还真待见蒋记民国！十一并不否认***开国将帅早年有过在旧式军队里从军的经历，但是，俄们要知道，将帅之所以是将帅，那是因为他们打仗很有一套，更甚至于，***有不少将帅的军事造诣远胜于同时代的西方所谓“名将”，但是他们的军事造诣是来自于“国军”的养成，还是来自于在***军队的锻炼？这个是俄们必须要明白的！窃以为，***将帅的军事造诣和素养，根本不是早年在“国军”中的那有数的一两年、三四年可以塑就的！他们之所以是后来的将帅，在***军队中的锻炼战占大部分功劳！他们的本事，“国军”无与焉！不知那位“黄燕”先生以为如何？要说话题追问到这里也算结束了，可是，后来在第一版面上接连看这个此人两个帖子，十一觉得，很有必要在细细考辩此人的帖子！这两个帖子似乎都是在痛斥蒋记民国，但是，细细品读，大不然！其实，这个“黄燕”在帖子里的字缝里，还在为蒋记民国说好话！请看这个贴子——。在这个贴子里，“黄燕”说了这么一段话：（黄埔军校）学不到多么高深的作战理论更谈不上上升到战役层面 ，所以指望里面一下子培养出朱可夫那样的杰出人才是不现实的，对那些军校学员灌输更多的则是主义方面的东西，从而成为蒋介石培植自己亲信的地方……从文字里表面看，“黄埔军校”是很扯淡的，因为这个军校主要的教学内容是灌输“主义”，很少教军事理论和作战技能。看，灌输“主义”是个坏东西啊!黄埔军校这么做不地道！而且“主义”这个东西是为培植独裁者出力的工具！这个话应该似乎是贬低蒋记民国的好话，但是，情形远不是这么简单！因为，很值得追问这位“黄燕”所说的，被灌输的“主义”是什么“主义”呢？按道理，黄埔军校应该讲什么“主义”？不用多问，应该讲“三民主义”。那么，“三民主义”能培养对蒋介石忠心不二的狗才么？因该不会吧，“三民主义”据说是为人民着想的东西，怎么会成了蒋介石培***才的工具？但是，黄埔学员里，蒋介石的狗才又确实很多，这又是为什么？十一认为，实际上从培***才的角度和培养出很多狗才的史实讲，“三民主义”在黄埔是没有用的，所以，黄埔军校是不讲什么“三民主义”的！但是，“黄燕”就说黄埔向学员们们灌输的是“主义”，那么，这个什么“主义”就很可疑了——当然与“三民主义”不沾边！其实乃是一种训狗教程！所以说呢，黄埔军校根本没有对黄埔学员“灌输”什么“主义”！只是在教导训狗教程而已！你训出的是狗，而不是打仗的人才，国军要是能打仗，见鬼了！这个“黄燕”先生不去分辨黄埔军校到底向学员们灌输的是不是真正的“主义”，而是把黄埔生的低能和灌输“主义”拉挂起来，只能给人一个印象——大量灌输“主义”，不去大量教育什么“军事理论”只能使军队打仗没本事！这可是个厉害的逻辑，怎么厉害，看完帖子自然明白。具体的“三民主义”说什么，这个，俄还真无知，因为俄历来听不得花粉、果粉们对“三民主义”的聒噪，而且，更没有对“三民主义”的研究，但是呢，俄总觉得“三民主义”绝不会让黄埔军校的学生们去叛变投敌当汉奸，这个是无疑问的！可是呢，据俄浅薄的所知，国军里的黄埔生们，就是有人在抗战时候变节当汉奸了！一来俄这个人懒不愿码字，二来，为了和“黄燕”讨论方便，俄就把百度上的文字刷过来了：“根据统计抗日战争时期蒋8介8石的黄埔系天子门生也有一些人投敌当了汉奸：黄埔一期投敌3人，二期4人，三期2人，四期6人，5期2人。另外还有6，7，10，11期总计20多人。”而且，这个百度链接里还有几个黄埔汉奸生的名字：刘明夏黄埔军校第一期毕业。黄子琪黄埔军校第一期毕业。谢文达黄埔军校第一期毕业。刘启雄黄埔军校第二期毕业。张海帆黄埔军校第二期步科毕业。金亦吾又名长华，湖北京山人。黄埔军校第3期毕业。从这些数字和人名上看，这个黄埔军校似乎是不讲“三民主义”的，或者说，很少讲什么“三民主义”的！如果，黄埔军校向学员们灌输“三民主义”，对“三民主义”大讲特讲，深入学员人心，俄以为，是不会有这么多的汉奸的！当然，象孙元良“孙跑跑”那路“好汉”也是不会有的！这段文字，俄还是用来证明，被蒋介石牢牢掌控的黄埔军校从来都不讲什么“主义”，更休说什么“灌输”！那里，只有训狗教程！把“主义”和训狗教程混淆起来，真是高抬了老蒋的训狗教程！那位“黄燕”先生这么说话，还真是让人大开眼界！不过，看上去，这位先生的帖子里的其他话似乎在贬低蒋介石上还是很高、大、上的，这到底肿么回事尼？？？是他不明白“主义”和训狗教程的区别？费脑筋啊！以俄浅薄的所知，军队，尤其是造就军官的军校，是最应该讲“主义”的地方，而且还是要把“主义”大讲而特讲的！为什么？请看国防大学1988年第1版《军事知识词典》301页对军队的定义：“执行政治任务的武装集团，是国家政权的主要组成部分。”从军队的定义里，可以知道，军队的使命是执行政治任务，那么，军队首先就要有鲜明的政治立场——我为谁服务，我为哪一个阶级，哪一个利益集团服务！而政治立场，就是“主义”要宣扬阐明的。“主义”的目的，就是要为某个阶级，某个利益集团做宣传的！那么，作为执行政治任务的武装集团，理所应该要讲政治，培养军队军官的军校，更应该讲政治，更应该灌输“主义”！共和国的人民解放军，溯源能到“秋收起义”。“秋收起义”的骨干，有农民，有旧式军队的军人。这样的军队，如果没有一个“主义”来整顿思想，增强凝聚力，迟早和历史上多如牛毛的“揭竿而起”的饥民暴动武装一样，被强大的敌人消灭。所以，有必要在思想上来一次改造，来一次脱胎换骨式的新生。解放军军史上最著名的“三湾改编”就是这个目的！就是要向全体指战员大量灌输“主义”的！固然，当时***没有军校，更没有对指战员“大量”教育什么“军事理论”，但是，对政治思想工作的重视，对指战员为谁打仗的思想教育却抓的很紧！事实是，这支军队遇到强敌不败，不垮，不散，保持常胜，最后大胜，坚持到了中国革命最终的胜利。更而且，还造就了一大批绝不逊色于西方名将的将星！看来，对军人大量灌输“主义”，基本上，或者很少教育“军事理论”，也是可以造就一支能打善战的军队的！看来，善于给战士，军官“灌输主义”的军队，才是厉害的军队，同理，善于给军校生“灌输主义”的军校才是好军校！而，大量“灌输主义”，很少对军官进行高深军事理论教育，正是***军队在1949年之前的现实，那么，“黄燕”先生的论断：——“（黄埔军校）学不到多么高深的作战理论更谈不上上升到战役层面 ，所以指望里面一下子培养出朱可夫那样的杰出人才是不现实的，对那些军校学员灌输更多的则是主义方面的东西……”，其实并非黄埔的状况，而更像是***军队1949之前的状况！看来，这位“黄燕”先生是把***军队的状况嫁接到了黄埔军校，进而讽刺黄埔，那么追问一句：如此讽刺黄埔要达到的效果是什么？此人，很厉害！他的逻辑很厉害！把***军队1949年之前的状况嫁接到黄埔军校，再讥讽黄埔无能，到底是真的在讥讽黄埔呢，还是在影射什么？？？这个很难明白么？？？对于军队战斗力的源泉，“黄燕”在上面那段话里也暗示了，国民政府和各路军阀的军校都不向军校学员传授高深的作战理论，所以呢，它们的军队战斗力都差。但是，对于解放军战斗力的强大，此人却有这么一段话说：“（***军队）每一次战斗胜利首先表彰的宣传的是那些在战斗中勇猛作战和贡献出聪敏才智的普通士兵，甚至包括那些刚刚投降过来的原国民党士兵，授予他们荣誉，这无形中极大地鼓舞了广大士兵的战斗热情，所以***军队中那些基层战斗骨干成长很快，不用多长时间就能独自带领一支部队了”。这段话里，对于***军队战斗力的强大因素只字不提什么“作战理论”，反而强调解放军提拔奖掖基层战斗模范的作用。奇哉怪也！反动军队没有作战理论战斗力低下，解放军只是提拔奖掖战斗骨干就可以使解放军战斗力猛增，这到底是个什么逻辑？？？到底军队战斗力的要素是什么？军事理论？还是基层官兵的作战素质？此人到底要说什么？费脑筋！不过呢，把此人的话反过来说，就好理解了！他的说法，反动军队没有作战理论所以战斗力低下，那么，如果反动军队的军官有了高深的作战理论，战斗力就提升了！对于***军队，只需要在基层搞好激励士气的工作做，就可以让战斗力提升！至于什么高深作战理论，此人不提，是否他认为可有可无？！俄费了半天脑筋才想明白这一点！此人好厉害！那么，***的军队真的不需要高深的作战理论么？只是提拔基层作战骨干就能提升战斗力么？当然不是！人民军队也很需要高深的作战理论！也很需要提升军队主官的军事理论水平！对于这个，***主席比谁都明白！而且，他以自己的身体力行来说明这个：延安时期，***主席就成立过一个军事理论学习小组，他就是小组的领头人。这个小组收集了国内能收集到的所有军事理论著作（中国的，外国的），以及从苏联带回来的经过译介的战争理论著述进行研究探讨，包括连德国人都不怎么爱看的克劳塞维茨的《战争论》。这个小组的成员之一郭化若将军，建国后，授衔中将，担任中国军事科学院副院长。这个事情在李零《兵以诈立——我读孙子》里有原文，大家可以找来看。谁说解放军不需要高深的作战理论？任何一支军队都要高深的作战理论！共和国的军队当然也需要，军科院的成立为什么？怎么样，这样为蒋介石说好话的功夫厉害吧？反正，这样的帖子俄看出真意觉得很吃力，各位觉得容易么？转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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133楼& 喽猪意思是，叛将？信口雌黄你的肉身是谁？亮出来！
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我记得***的将军还有晚清的武官呢吧？
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******能让原国民党将领心甘情愿地跟随加入***（起义也算），那是本事，也是胸怀。 更说明***所追求的事业高尚、符合国家民族利益的、也符合当初从事反帝反封建革命志士包括原同盟会原国民党人士。再说，***本人深受孙中山先生器重，担任中国国民党的中央宣传部代理部长呢，级别不低哦。周恩来呢在国民党中的声望也很大。有了毛周两人，带走一部分国民党要员，很正常。
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没啥奇怪的，直到今天很多跑去台湾的国民党后裔还是认为当年***之所以能打败他们是因为国民党过于谦虚了，没有出全力打共党，被共党钻了空子，所以他们很不满意，虽然他们知道凭他们是打不回来了，但是他们还是继承了前辈的地图开疆，嘴炮无敌的功夫，他们善于就是偷换内涵，扩大外延，辩论不利马上转进，所以和这种人辩论是浪费时间的，很多东西他们都只知道他们可以知道的一部分就来辩论了，而不是查完了所有的事实再来辩，所以你和他们说有这个事实，他们表示不信，说你被洗脑，说道这句的时候我就知道他们已经没有词可以反驳了，大多就可以不用辩论下去了。说***的战斗力，的确很多国民党高级军官想不通，同样的士兵，在自己手下不过尔尔，但是到了TG手里就发挥异常出色，怎么能不怀疑天下无人不通共？说到底，国民党不懂人心。还有，我对于黄燕（谎言？）的说法表示，他只是个看问题表面化的人而已，如果说一支军队表彰模范就能表彰出一支铁军，强军的话，不妨去数数国共双方谁发奖章发的多。还有，***的军队都是文盲不假，但是他们都在不断学习的，很多士兵入伍的时候大字不识一个，但是不用多久，他们入党的申请也好，家信也好都是自己写的，一支不断学习进步的军队是可怕的，再看看国民党，整编74师都大半士兵为文盲，电台只能配置到营，基层士官文盲率也不低，这种文化程度怎么能保证打胜仗？
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你们知道黄埔军校当年的学费是多少吗？八个大洋，相当于多少钱呢。当时二个大洋买一头水牛。要入黄埔军校非富即贵，或有一定的背景。否则免谈。
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......92楼&真的假的啊？ 没听说过啊97楼&是真的
第一次国共合作时期，98楼&那这样说 ***还跟蒋秃子 是战友同志关系呢~~~~宣传部部长 相当于我们现在国家的什么官职 听这名字 应该官职不小吧就是不知道 ***可和蒋秃子 把酒言欢 谈古论今过呢···就是2人在一起吹牛过呢103楼&国民党宣传部代部长（部长是主席汪精卫兼任），相当于现在的中宣传部部长，也是高级干部了。那时***和光头确实是一个战壕的战友和同志。至于在一起喝酒吹牛，那我敢肯定，没有。109楼&毛和蒋都不饮酒，更不酗酒，没有一起把酒聊天的可能，蒋肚子里的墨水在毛面前也没有可晒的东西。他们应该说有着其他交集，一次湖南军阀把毛家祖坟挖了拍片送蒋报功，蒋不悦，军阀不明白，以金条引路问侍从室高官，一侍从见四外无人之际说了一句，校长的姥姥也姓毛。军阀哑然。 老毛也曾是国民党员，当然也称同志啦！国民党内也是同志相称的，君不见“革命尚未成功，同志仍须戮力”这一名言么？
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元帅里没有一个来自国军,虽然很多来自北伐军,北伐军可不是国军.北伐时是国共合作时期,***在军队里有一份,况且,所有的元帅参加北伐前就以经是***了,何来是国军将领?
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说了那么多，没几条在点子上大家记住了一条就行：“弃暗投明”——能在战场上活下来，并活的好的，都不是傻子，跟着谁更有前途光明大家心里都明白！ 所以有了降将如潮，改弦更张的都是可以理解的！反正历史证明了主席的俘虏政策就是很好！！
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:495832
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就是真在一起喝酒，蒋公的谈吐和涵养，也入不了主席的法眼啊！主席是多么心高气傲的人，估计，和这个上海滩的青帮流氓，坐下来喝过几顿酒后，就恶心了。
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:495832
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其实，争论这个没有意义，就算***的大多数将帅都出身于民国军队，但正是因为民国军队的腐朽堕落，当兵如山贼，才让这群有志者，最终选择参加革命，投身***，与以前的身份决裂。朱德，参加革命前已经是云南省***厅厅长，贺龙是第二十军军长，刘伯承是国民革命军四川各路总指挥，不可谓不位高权重，翻云覆雨，是一方权势人物。但就是这样那个，这些开国将帅，依然选择放弃高官厚禄，荣华富贵，参与当时不起眼的***，这，仅仅从道义和觉悟方面解释，根本不通。正式因为他们有一颗拯救中国的赤子之心，所以才能为常人所不能为之事。
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......97楼&是真的
第一次国共合作时期，98楼&那这样说 ***还跟蒋秃子 是战友同志关系呢~~~~宣传部部长 相当于我们现在国家的什么官职 听这名字 应该官职不小吧就是不知道 ***可和蒋秃子 把酒言欢 谈古论今过呢···就是2人在一起吹牛过呢103楼&国民党宣传部代部长（部长是主席汪精卫兼任），相当于现在的中宣传部部长，也是高级干部了。那时***和光头确实是一个战壕的战友和同志。至于在一起喝酒吹牛，那我敢肯定，没有。104楼&太可惜了···居然没有谈古论今 把酒言欢过···108楼&谈古论今，光头谈不过太祖。把酒言欢，光头爱喝花酒，太祖不喝。所以没有办法一起喝酒吹牛。 哈哈 理解的透彻
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107楼& 不错，这些人都加入了***，但是，他们最初参军，都是国民革命军序列，最早担任的职务也是国民革命军的军职，因此，不能因为他们加入了***，就忽略了他们最初出身于国民革命军的事实。本是个急就篇，题目和帖子内容有冲突，那个马甲的话里意思是，***开国将帅都出自“蒋记民国”，帖子就是针对这个说的，可是题目却无意写成了“民国”。少了“蒋记”二字，结果让兄台多写了不少帖子，罪过，罪过。
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76楼&***之前也任过国民党宣传部长。92楼&真的假的啊？ 没听说过啊97楼&是真的
第一次国共合作时期，98楼&那这样说 ***还跟蒋秃子 是战友同志关系呢~~~~宣传部部长 相当于我们现在国家的什么官职 听这名字 应该官职不小吧就是不知道 ***可和蒋秃子 把酒言欢 谈古论今过呢···就是2人在一起吹牛过呢103楼&国民党宣传部代部长（部长是主席汪精卫兼任），相当于现在的中宣传部部长，也是高级干部了。那时***和光头确实是一个战壕的战友和同志。至于在一起喝酒吹牛，那我敢肯定，没有。毛和蒋都不饮酒，更不酗酒，没有一起把酒聊天的可能，蒋肚子里的墨水在毛面前也没有可晒的东西。他们应该说有着其他交集，一次湖南军阀把毛家祖坟挖了拍片送蒋报功，蒋不悦，军阀不明白，以金条引路问侍从室高官，一侍从见四外无人之际说了一句，校长的姥姥也姓毛。军阀哑然。
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不错，这些人都加入了***，但是，他们最初参军，都是国民革命军序列，最早担任的职务也是国民革命军的军职，因此，不能因为他们加入了***，就忽略了他们最初出身于国民革命军的事实。
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偷换概念，无耻？想毒害无知的年轻人吗？应该说开国元帅都是“大明”“大清”子民。
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76楼&***之前也任过国民党宣传部长。92楼&真的假的啊？ 没听说过啊97楼&是真的
第一次国共合作时期，98楼&那这样说 ***还跟蒋秃子 是战友同志关系呢~~~~宣传部部长 相当于我们现在国家的什么官职 听这名字 应该官职不小吧就是不知道 ***可和蒋秃子 把酒言欢 谈古论今过呢···就是2人在一起吹牛过呢国民党宣传部代部长（部长是主席汪精卫兼任），相当于现在的中宣传部部长，也是高级干部了。那时***和光头确实是一个战壕的战友和同志。至于在一起喝酒吹牛，那我敢肯定，没有。
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68楼& 蒋介石等国军高层统帅，很多出身大清新军，商榷一下大清朝吧。蒋介石等国军高层将帅，很多出身日本士官学校，商榷一下大日本帝国吧。77楼&蒋介石是啥时候加入清朝新军的？79楼&68楼没说蒋介石加入清朝新军啊。85楼&看这个原话： 蒋介石等国军高层统帅，很多出身大清新军，商榷一下大清朝吧。90楼&从字面意思来看，他说的是蒋介石等一群国军高层，里面有很多人是出身于大清新军。不能推导出蒋介石出身于大清新军。大哥，这个“等”字，就把蒋介石包括进去了，语文啊。
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看了半天回帖，有呢么一群人，不停得在黑黄埔军校，可是这群sb却忘了军校是一个教会学员最基本的技能的地方，要成为一个将军，必须经历战火锻炼。而一个军校的学员里面最后能有多少能成为将军？不可否认确实黄埔军校的毕业生里确实有蛀虫，可是那个国家敢保证自己的军队不出叛徒？那些个把黄埔军校的功绩都抹光的人，最起码就没好好读过书，自以为看了几本地摊杂志，看了几个戏子在电视上的分析就了解历史了，跑到论坛上大发厥词，对了再补充一点，周总理曾在黄埔军校当过政治部主任
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76楼&***之前也任过国民党宣传部长。92楼&真的假的啊？ 没听说过啊 是真的
第一次国共合作时期，
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8楼&大将粟裕，湖南省立第二师范学校（常德）附小和平民中学毕业。1925年春，考上省立二师，后因省立二师进步校长被害，粟裕等进步学生被秘密转移到武昌，安排到叶挺24师教导大队，任学员班长。大将陈赓，1916年入湘军当兵，1921年脱离湘军，在长沙的铁路局当办事员。1924年5月考入黄埔军校第一期，毕业后留校任连长、副队长，参加了平定商团和讨伐陈炯明的东征等战斗。大将罗瑞卿，武汉中央军事政治学校（即黄埔军校武汉分校）毕业。参加过军校讨伐夏斗寅的战斗，日军校被改编为张发奎部队的教导团，8月2日，张发奎在九江将教导团缴械，他离队回武汉寻找***党的组织。大将黄克诚，1926年起在国民革命军唐生智部任营政治指导员、团政治教官等职。参加北伐战争。大将许光达，长沙师范学校毕业。1926年1月，受***湖南省委选派，许光达前往广州，考入黄埔军校新生第2团，入伍经三个月先期训练后，进入黄埔军校第五期炮科11大队学习。1926年底黄埔第五期学员随广州国民政府迁到武汉，并入中央军事政治学校武汉分校。1927年5月，反动军官夏斗寅发动叛乱，率部进攻武汉。军校学生奉命随叶挺出征，许光达参加了讨夏的纸坊之役，从此开始了他一生的军旅生涯。同年7月军校毕业后，许光达被分配到国民革命军第4军任见习排长。大将徐海东，曾在国民革命军第四军三十四团任代理排长。1926年夏入国民革命军，参加了北伐战争。大将张云逸，广州黄埔陆军小学毕业。1909年10月，秘密加入中国同盟会。1911年，投身辛亥革命，并参与攻击两广总督府之役。1912年春，进入广州虎门陆军速成学校学习。陆军速成学校毕业后，张云逸历任排长、连长、营长、揭阳县长、旅长，参加过反袁世凯、讨龙济光、伐陈炯明的斗争，是孙中山先生的坚定支持者。1915年参加护国战争。1923年任广东省揭阳县县长。1924年到粤军许崇智部任旅长。1926年参加北伐战争，任国民革命军第4军25师参谋长， 1925年7月，国民政府在广州成立，所辖军队统编为国民革命军，张云逸成为国民革命军中响当当的人物。1926年7月，国民政府誓师北伐，张云逸随军北上。由于他能参善谋，先后被任命为国民革命军第4军25师参谋长、第二方面军参谋处长。大将肖劲光，长沙长郡中学毕业。1921年4月，进入莫斯科东方大学学习，次年转入苏联红军学校。1925年秋，奉命到国民党革命军第二军6师任党代表兼政治部主任，并率部参加北伐，参加了南昌会战、进军闽北、攻克南京等战役。大将谭政，东山学堂毕业。1927年经陈赓介绍，参加国民革命军，先在第二方面军总指挥部特务营第2连任上士文书，后又到营里任营指导员办公所准尉书记。 这些人都坚定的信仰了共产主义，在战争的淘汰赛中站到了终点。
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76楼&***之前也任过国民党宣传部长。92楼&真的假的啊？ 没听说过啊《苦难辉煌》
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军号：2240853 工分:16726
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......10楼&黄埔教育的底子好，再多锻炼锻炼，就厉害了。倒是炕上大没有教出多少能打鬼子的。36楼&黄埔的底子好，咋滴在国军里一直混下去的，打仗都那么菜呢？43楼&我当善于搞对方情报。但是抗战时期对于搞日军情报则无兴趣吧。81楼&你这2货，本来不想理你，但是还忍不住你认识中西功不？脸疼不？86楼&你是真傻还是装?
我当搞政府的情报人员超过搞日本情报的人超过一千倍都不止。又开始转进了？
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军号：7477670 工分:621
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76楼&***之前也任过国民党宣传部长。袁世凯当过民国大总统
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军号：2479327 头衔：历史灶头撩拨第一棍 工分:61681
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......4楼&棍子，哪怕你的数字也对不上你们那个“多数”么！问：黄埔能交给学员多少打仗能耐？你说的那些将帅的打仗能耐到底是黄埔的教育还是***军队里的锻炼？搞清楚再说话！10楼&黄埔教育的底子好，再多锻炼锻炼，就厉害了。倒是炕上大没有教出多少能打鬼子的。36楼&黄埔的底子好，咋滴在国军里一直混下去的，打仗都那么菜呢？43楼&我当善于搞对方情报。但是抗战时期对于搞日军情报则无兴趣吧。81楼&你这2货，本来不想理你，但是还忍不住你认识中西功不？脸疼不？ 你是真傻还是装?
我当搞政府的情报人员超过搞日本情报的人超过一千倍都不止。
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军号：3038386 工分:11915
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......66楼&一大召开时，里面可有外国人？67楼&苏区失败，外国人的掺和还少？73楼&没他们，会有苏区？78楼&打下苏区的人里，有外国人？是谁？弄垮苏区的，可就是外国人和外国人豢养的假洋鬼子！祥瑞，知道你无知，不多说了，但是到处胡说，就很恶心了！82楼&说不清了，就东拉西扯了。祥瑞，凭你的那点点脑水水，你真不配在这个贴子里回帖。
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军号：6038106 工分:2987
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......59楼&俄一直认为，没有外国人撑着，蒋介石在大陆呆不了几天；***要是听外国人的话，那也不可能生存下来！66楼&一大召开时，里面可有外国人？67楼&苏区失败，外国人的掺和还少？73楼&没他们，会有苏区？78楼&打下苏区的人里，有外国人？是谁？弄垮苏区的，可就是外国人和外国人豢养的假洋鬼子！祥瑞，知道你无知，不多说了，但是到处胡说，就很恶心了！ 说不清了，就东拉西扯了。
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......26楼&打不过自然穿上国军的衣服了，要打过了，国军就得换红军的衣服了。37楼&要是没有外国人撑着，蒋介石能打得过红军么？55楼&你承认结果就好59楼&俄一直认为，没有外国人撑着，蒋介石在大陆呆不了几天；***要是听外国人的话，那也不可能生存下来！66楼&一大召开时，里面可有外国人？我记得兴中会、同盟会、国民党召开成立大会时，外国人可不一定比中国人少。
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军号：3038386 工分:11915
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......55楼&你承认结果就好59楼&俄一直认为，没有外国人撑着，蒋介石在大陆呆不了几天；***要是听外国人的话，那也不可能生存下来！66楼&一大召开时，里面可有外国人？67楼&苏区失败，外国人的掺和还少？73楼&没他们，会有苏区？ 打下苏区的人里，有外国人？是谁？弄垮苏区的，可就是外国人和外国人豢养的假洋鬼子！祥瑞，知道你无知，不多说了，但是到处胡说，就很恶心了！
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军号：8462753 工分:175
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***之前也任过国民党宣传部长。
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军号：7540624 工分:204
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凡是丢掉江山的，只有一个共同点，即 丧失民心，脱离群众。
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军号：7298431 工分:302
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傻逼，中国将军打中国人，谁站在人民这边，赢了自然是将军，哪怕是美国将军加入中国军队打日本，赢了也是中国将军，胜者为王，败者为寇 。
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:495832
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7楼& 元帅朱德，云南陆军讲武堂碧毕业，云南陆军宪兵司令部司令官，云南省警务处长兼省会***厅长。1927年初到江西南昌创办国民革命军第三军军官教育团，培训革命军事干部。元帅彭德怀，湖南陆军讲武堂毕业，国民革命军团长。1929年参加平江起义。元帅贺龙，1914年参加了孙中山领导的中华革命党，1916年，他以两把菜刀闹革命，在讨袁护国和护法战争中屡建战功。1927年6月，由于战功卓著，升任国民革命军第二十军军长。元帅林彪，黄埔军校第四期毕业。国民革命军第二十五师七十三团排长。元帅叶剑英，云南讲武堂毕业。曾参与筹建黄埔军校，任教授部副主任。1926年任国民革命军新编第二师师长，后任第四军参谋长。元帅聂荣臻，1924年到苏联学习。先后就读于比利时沙洛瓦劳动大学化学工程系、莫斯科东方劳动者共产主义大学和苏联红军学校中国班。次年9月回国，任黄埔军校秘书兼政治教官。元帅徐向前，毕业于山西国民师范速成班。1924年4月考入黄埔军校第一期。1927年4月任武汉中央军事政治学校队长。曾率学生队参加攻打叛军夏斗寅部，后被派往张发奎部任司令部参谋。元帅陈毅，成都甲种工业学校（现成都工业学院）毕业。1927年任武汉中央军事政治学校中国***委员会书记。元帅刘伯承，重庆军政府将校学堂毕业。1914年加入孙中山领导的中华革命党。辛亥革命时期从军，参加了反对北洋军阀的护国、护法战争。北伐战争时期，任国民革命军四川各路总指挥、暂编第十五军军长。十大元帅，有九大出于国民革命军序列，或者参加革命前在国民政府中任职，只有罗荣桓元帅资历较晚，直接参加的***。22楼&他们的身份都是***是***又如何？国共合作期间，***尚没有建立自己的独立武装，各位开国将帅在参加南昌起义和参加革命之前，在国民革命军中的职务，理应视为他们出自国民革命军系统。
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军号：3038386 工分:11915
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......26楼&打不过自然穿上国军的衣服了，要打过了，国军就得换红军的衣服了。37楼&要是没有外国人撑着，蒋介石能打得过红军么？55楼&你承认结果就好59楼&俄一直认为，没有外国人撑着，蒋介石在大陆呆不了几天；***要是听外国人的话，那也不可能生存下来！66楼&一大召开时，里面可有外国人？ 苏区失败，外国人的掺和还少？
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军号：3038386 工分:11915
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......43楼&我当善于搞对方情报。但是抗战时期对于搞日军情报则无兴趣吧。48楼&那么，相对于***的情报成就，民国的情报人员是一伙子蠢材、杀才，是吧？再，抗美援朝，志愿军从美国人那里得到了什么超级情报？是什么样的“超级情报”让志愿军把美国人踢回汉江南岸？51楼&唉，你还真不知道朴宪永在朝鲜南部的地下组织给金日成送来多少情报，由金雄副总司令转交给彭德怀的志司。学十不得一，你还是说古代史去吧。58楼&胡说！证据？！要是金胖子知道那么多情报，咋滴还打败仗？61楼&胖子知道多的情报并不等于就能打胜仗，这里面没有必然的联系。你个笨。中国总参谋部早就提醒美军可能在仁川登陆，胖子后来调了1个团去守仁川，结果呢？棍子，你这就是胡说了。《孙子兵法》：“知己知彼百战不殆”，既然情报都有了，知道别人底细了，咋就打不了胜仗呢？就算实力不如美国人，但是，知道了美国人底细，再咋滴也不能让人拦腰一刀要了半条命吧？棍子，不要瞎胡扯么！
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军号：3947358 工分:18253
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7楼& 元帅朱德，云南陆军讲武堂碧毕业，云南陆军宪兵司令部司令官，云南省警务处长兼省会***厅长。1927年初到江西南昌创办国民革命军第三军军官教育团，培训革命军事干部。元帅彭德怀，湖南陆军讲武堂毕业，国民革命军团长。1929年参加平江起义。元帅贺龙，1914年参加了孙中山领导的中华革命党，1916年，他以两把菜刀闹革命，在讨袁护国和护法战争中屡建战功。1927年6月，由于战功卓著，升任国民革命军第二十军军长。元帅林彪，黄埔军校第四期毕业。国民革命军第二十五师七十三团排长。元帅叶剑英，云南讲武堂毕业。曾参与筹建黄埔军校，任教授部副主任。1926年任国民革命军新编第二师师长，后任第四军参谋长。元帅聂荣臻，1924年到苏联学习。先后就读于比利时沙洛瓦劳动大学化学工程系、莫斯科东方劳动者共产主义大学和苏联红军学校中国班。次年9月回国，任黄埔军校秘书兼政治教官。元帅徐向前，毕业于山西国民师范速成班。1924年4月考入黄埔军校第一期。1927年4月任武汉中央军事政治学校队长。曾率学生队参加攻打叛军夏斗寅部，后被派往张发奎部任司令部参谋。元帅陈毅，成都甲种工业学校（现成都工业学院）毕业。1927年任武汉中央军事政治学校中国***委员会书记。元帅刘伯承，重庆军政府将校学堂毕业。1914年加入孙中山领导的中华革命党。辛亥革命时期从军，参加了反对北洋军阀的护国、护法战争。北伐战争时期，任国民革命军四川各路总指挥、暂编第十五军军长。十大元帅，有九大出于国民革命军序列，或者参加革命前在国民政府中任职，只有罗荣桓元帅资历较晚，直接参加的***。还是皇上说的对啊~~
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军号：2479327 头衔：历史灶头撩拨第一棍 工分:61681
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......36楼&黄埔的底子好，咋滴在国军里一直混下去的，打仗都那么菜呢？43楼&我当善于搞对方情报。但是抗战时期对于搞日军情报则无兴趣吧。48楼&那么，相对于***的情报成就，民国的情报人员是一伙子蠢材、杀才，是吧？再，抗美援朝，志愿军从美国人那里得到了什么超级情报？是什么样的“超级情报”让志愿军把美国人踢回汉江南岸？51楼&唉，你还真不知道朴宪永在朝鲜南部的地下组织给金日成送来多少情报，由金雄副总司令转交给彭德怀的志司。学十不得一，你还是说古代史去吧。58楼&胡说！证据？！要是金胖子知道那么多情报，咋滴还打败仗？ 胖子知道多的情报并不等于就能打胜仗，这里面没有必然的联系。你个笨。中国总参谋部早就提醒美军可能在仁川登陆，胖子后来调了1个团去守仁川，结果呢？
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11楼&37年8月红军全部改编为国军，所以就是国军部队。后来再和国军争夺天下，还就是国军十八集团军新四军打其他国军。后来改名了，出自国军门下是事实。16楼&笑话、37年前还和国军打了十年又算什么、37年改编就出自啦、傻嗨嗨26楼&打不过自然穿上国军的衣服了，要打过了，国军就得换红军的衣服了。37楼&要是没有外国人撑着，蒋介石能打得过红军么？55楼&你承认结果就好 俄一直认为，没有外国人撑着，蒋介石在大陆呆不了几天；***要是听外国人的话，那也不可能生存下来！
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军号：2953573 工分:1775
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11楼&37年8月红军全部改编为国军，所以就是国军部队。后来再和国军争夺天下，还就是国军十八集团军新四军打其他国军。后来改名了，出自国军门下是事实。16楼&笑话、37年前还和国军打了十年又算什么、37年改编就出自啦、傻嗨嗨26楼&打不过自然穿上国军的衣服了，要打过了，国军就得换红军的衣服了。37楼&要是没有外国人撑着，蒋介石能打得过红军么？55楼&你承认结果就好 正常人看结果的时候，祥瑞在看过程；正常人看过程的时候，祥瑞在看结果----这就是与众不同吧？
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军号：6038106 工分:2987
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11楼&37年8月红军全部改编为国军，所以就是国军部队。后来再和国军争夺天下，还就是国军十八集团军新四军打其他国军。后来改名了，出自国军门下是事实。16楼&笑话、37年前还和国军打了十年又算什么、37年改编就出自啦、傻嗨嗨26楼&打不过自然穿上国军的衣服了，要打过了，国军就得换红军的衣服了。37楼&要是没有外国人撑着，蒋介石能打得过红军么？你承认结果就好
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军号：2479327 头衔：历史灶头撩拨第一棍 工分:61681
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......29楼&1、他们参加的***的武装，就算是搞政工也是军人，当然，你是不知道这些的。2、我再请教你一个问题，打个比方，你在清华毕业，后来去北大教书了，请问，你是出身清华，还是北大？请不要避重就轻，请回答。45楼&你可以说孔夫子说野合在野地生的出身私生子。46楼&1、你回避了我的问题，你不敢正面回答吗？你心虚了。2、孔子确实是私生子，这不影响孔子的伟大。同理。3、再请你回答，你在清华毕业，后去北大教书，请问，你是出身清华，还是北大？47楼&以你只见，你可以说聂荣臻和叶剑英和陈毅出身于富农，你将他们的传记改成出身富农人家吧。49楼&棍子，你也自称“磊落”，你就正面回答人家的问题么，咋滴这么软呢？ 那厮不懂说出身的事情。再某个领域，要说某个领域的话，才是贴切。张国焘出身大地主家，但是却是我当创始人之一，总不能说他不是***元老而是大地主崽子吧？
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......4楼&棍子，哪怕你的数字也对不上你们那个“多数”么！问：黄埔能交给学员多少打仗能耐？你说的那些将帅的打仗能耐到底是黄埔的教育还是***军队里的锻炼？搞清楚再说话！10楼&黄埔教育的底子好，再多锻炼锻炼，就厉害了。倒是炕上大没有教出多少能打鬼子的。36楼&黄埔的底子好，咋滴在国军里一直混下去的，打仗都那么菜呢？43楼&我当善于搞对方情报。但是抗战时期对于搞日军情报则无兴趣吧。48楼&那么，相对于***的情报成就，民国的情报人员是一伙子蠢材、杀才，是吧？再，抗美援朝，志愿军从美国人那里得到了什么超级情报？是什么样的“超级情报”让志愿军把美国人踢回汉江南岸？ 唉，你还真不知道朴宪永在朝鲜南部的地下组织给金日成送来多少情报，由金雄副总司令转交给彭德怀的志司。学十不得一，你还是说古代史去吧。
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......27楼&他们在黄埔之前就已是军人，不仅是军人，已是将领，所以才去黄埔教书啊------------除了叶剑英，另外两个之前没有军旅生涯。当然，你是不知道这些的。29楼&1、他们参加的***的武装，就算是搞政工也是军人，当然，你是不知道这些的。2、我再请教你一个问题，打个比方，你在清华毕业，后来去北大教书了，请问，你是出身清华，还是北大？请不要避重就轻，请回答。45楼&你可以说孔夫子说野合在野地生的出身私生子。46楼&1、你回避了我的问题，你不敢正面回答吗？你心虚了。2、孔子确实是私生子，这不影响孔子的伟大。同理。3、再请你回答，你在清华毕业，后去北大教书，请问，你是出身清华，还是北大？47楼&以你只见，你可以说聂荣臻和叶剑英和陈毅出身于富农，你将他们的传记改成出身富农人家吧。棍子，你也自称“磊落”，你就正面回答人家的问题么，咋滴这么软呢？
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军号：2479327 头衔：历史灶头撩拨第一棍 工分:61681
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......14楼&他们是教官，怎么是出身黄埔呢，他们在黄埔之前就已是军人，不仅是军人，已是将领，所以才去黄埔教书啊，那么你所说的出身黄埔，又是从何而来呢？打个比方，原本你在清华毕业在清华教书，后来跳槽北大去教书了，也应该是出身清华，而不是出身北大啊。你连这都不知道，就出来献丑来了？27楼&他们在黄埔之前就已是军人，不仅是军人，已是将领，所以才去黄埔教书啊------------除了叶剑英，另外两个之前没有军旅生涯。当然，你是不知道这些的。29楼&1、他们参加的***的武装，就算是搞政工也是军人，当然，你是不知道这些的。2、我再请教你一个问题，打个比方，你在清华毕业，后来去北大教书了，请问，你是出身清华，还是北大？请不要避重就轻，请回答。45楼&你可以说孔夫子说野合在野地生的出身私生子。46楼&1、你回避了我的问题，你不敢正面回答吗？你心虚了。2、孔子确实是私生子，这不影响孔子的伟大。同理。3、再请你回答，你在清华毕业，后去北大教书，请问，你是出身清华，还是北大？ 以你只见，你可以说聂荣臻和叶剑英和陈毅出身于富农，你将他们的传记改成出身富农人家吧。
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......5楼&元帅5人？除去林彪和徐向前，其余3人是谁？9楼&你连聂荣臻，陈毅，叶剑英是黄埔教官都不知道么？你洗洗睡吧，连这都不知道，出来献丑来了？14楼&他们是教官，怎么是出身黄埔呢，他们在黄埔之前就已是军人，不仅是军人，已是将领，所以才去黄埔教书啊，那么你所说的出身黄埔，又是从何而来呢？打个比方，原本你在清华毕业在清华教书，后来跳槽北大去教书了，也应该是出身清华，而不是出身北大啊。你连这都不知道，就出来献丑来了？27楼&他们在黄埔之前就已是军人，不仅是军人，已是将领，所以才去黄埔教书啊------------除了叶剑英，另外两个之前没有军旅生涯。当然，你是不知道这些的。29楼&1、他们参加的***的武装，就算是搞政工也是军人，当然，你是不知道这些的。2、我再请教你一个问题，打个比方，你在清华毕业，后来去北大教书了，请问，你是出身清华，还是北大？请不要避重就轻，请回答。 你可以说孔夫子说野合在野地生的出身私生子。
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3楼& 我军出身于黄埔军校的开国将帅的人数元帅5人、大将3人，中将12人、少将23人，共计53人.4楼&棍子，哪怕你的数字也对不上你们那个“多数”么！问：黄埔能交给学员多少打仗能耐？你说的那些将帅的打仗能耐到底是黄埔的教育还是***军队里的锻炼？搞清楚再说话！10楼&黄埔教育的底子好，再多锻炼锻炼，就厉害了。倒是炕上大没有教出多少能打鬼子的。36楼&黄埔的底子好，咋滴在国军里一直混下去的，打仗都那么菜呢？ 我当善于搞对方情报。但是抗战时期对于搞日军情报则无兴趣吧。
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果党扯谎又不是一天两天的事
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还是少部分人，大多数都不是
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11楼&37年8月红军全部改编为国军，所以就是国军部队。后来再和国军争夺天下，还就是国军十八集团军新四军打其他国军。后来改名了，出自国军门下是事实。16楼&笑话、37年前还和国军打了十年又算什么、37年改编就出自啦、傻嗨嗨26楼&打不过自然穿上国军的衣服了，要打过了，国军就得换红军的衣服了。要是没有外国人撑着，蒋介石能打得过红军么？
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瞅瞅这个臭嘴，咋滴把裤裆里的东西拿出来写帖子呢？好臭！原帖已被删除
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11楼&37年8月红军全部改编为国军，所以就是国军部队。后来再和国军争夺天下，还就是国军十八集团军新四军打其他国军。后来改名了，出自国军门下是事实。13楼&你把军费给拿来，不然长眠在抗日战场上的八路军.新四军来找你要.18楼&我就不明白了、一支连连失败的军队还能说诸多道理来？？？败军之将、何敢言勇？？说了只有耻辱和泪水还有教训 败军之将，亦可言勇。其一，国民党军不是没有优秀将领，只是无奈遇到猪一般的领袖；其二，新中国成立后建立的国防大学，还有很多是三大战役中俘虏的国民党将领。所以说，在双方都不缺乏优秀将领的情况下，领袖的能力直接决定了双方军队的战争结果。
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