孙悟空大闹天空那么厉害,为什么去孙悟空在取经路上已死,会打不过,那些偷了法宝的宠物们?

为什么经典神话《西游记》里面的孙悟空大闹天空以及取经前很厉害,为什么后来取经时又不厉害了呢?_百度知道为什么西游记中孙悟空在大闹天宫时那么厉害!但是在取经时什么妖怪都打不过?郁闷啊_百度知道西游记中孙悟空大闹天宫时时天下无敌,但为什么在取经的路上遇上妖怪时却要去请人帮助?_百度知道为什么孙悟空可以大闹天宫拿他没办法,而在西天路上却老求助于 其他神仙??_百度知道为什么孙悟空能大闹天宫,却打不过路上的妖怪?
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还是先扯个闲话你打得过邻居张三,跟你打不打的过张三家养的藏獒之间有必然联系么?问世间情为何物,一物降一物,就是这个道理~~~~~~~~~~~~首先说一下孙悟空战斗力的问题,能大闹天宫,并不是没人能降得住他,在如来佛之前,二郎神在太上老君的金刚琢帮助下就制服了孙悟空;而且”大闹天宫”这一回中,有写道“幸有佑圣真君的佐使王灵官执殿”,两人缠斗很久,玉帝下旨,请如来降服孙悟空;至于他出了八卦炉,把太上老君’?了个倒栽葱‘也完全是出其不意。所以,至少在战斗力上,处于癫狂状态的孙悟空也只是到了跟凌霄宝殿值班的警卫长一个级别然后,在书中的描写中,从未出现玉帝“惊慌失措”这样的反应,而只出现在影视节目中和广大观众的印象里,他属下的太上老君和如来属下的观音菩萨都有“前知XX年,后知XX年”的法力,更不用说是他自己,至于为什么去请如来,只能说....他知道将来这猴子对如来还有用处再然后,但凡孙悟空路上遇到妖怪,都要报上大名“五百年前大闹天宫的齐天大圣”,而妖怪们的反应都不是他想象的那样,满面惶恐,而是大笑:我当是谁,原来是“弼马温”。从妖精们的反应和根据《西游记》里边孙悟空说话的一贯夸大其辞,可以知道,他这么报上名号不过是吹吹牛,想吓唬一下对方,就像蹲过监狱的人有些会说“当年老子蹲大狱的时候,blabla...”,他说’‘大闹天宫’‘,会让读者在潜意识上忽略了“闹失败,被压了五百年”最后,为什么我们愿意相信,孙悟空大闹天宫时要不是因为如来耍诡计制服他,他就无人能挡?这跟我们看到《水浒传》里边的好汉造反以及我们现在提到“呼兰大侠”会觉得他们做的事情大快人心是一个道理:对于朝廷官府权威的蔑视
最近很多人讨论西游记啊,其实前段时间就想说下西游记来的,而且其实我挺不喜欢那些对于西游记过多解读的文章的。半夜写的,要有不足还是包涵。首先来说西游记的世界构架来说是分为“东胜神州、西牛贺洲、北俱芦洲、南瞻部洲”的,不过这个如果按照历史来说其实是个佛教内部的分野方法。孙悟空生于东胜神州的傲来国,而唐帝国属于南瞻部洲,佛祖的地盘是西牛贺洲,北俱芦洲算是个自由游牧民一样的地盘,也很符合以印度中心观看北边斯基泰人的感觉。其实很多人都忽略过一个问题,当年孙悟空拜见菩提老祖的时候,就是孤身一人,经过多年走到了西牛贺洲。猴王参访仙道,无缘得遇。在于南瞻部洲,串长城,游小县,不觉八九年余。忽行至西洋大海,他想着海外必有神仙。独自个依前作筏,又漂过西海,直至西牛贺洲地界。登岸遍访多时......《西游记》第一回所以说孙悟空在还没什么法力的时候,就走了这么远的路去求学,其实面对着唐僧他可以骄傲地说,西方的哪个国家我没有去过,不知道比你们高到哪里去了。孙悟空的老师是菩提祖师,这人是个道家的形象,但是名字却是菩提(bodhi),菩提在梵语本来是觉悟的意思,包括佛也是菩提的另外一种说法,所以其实可以看出来中国的佛道系统是极其混乱的,但是也可以从侧面看出来吴承恩塑造的这个形象貌似应该极其的开挂。其实西游记这个小说里有着很强的人性化诸神的观念,神们再也不是被供奉的偶像,而是像伊利亚特里一样的各管一片七情六欲缠身的家伙们。所以面对这南瞻部洲这一片的诸神们,孙悟空也算是身经百战了,见的多了。其实吴承恩也没有放弃借如来佛祖之口黑一下南瞻部洲诸神的机会。如来讲罢,对众言曰:“我观四大部洲,众生善恶,各方不一:东胜神州者,敬天礼地,心爽气平;北巨芦洲者,虽好杀生,只因糊口,性拙情疏,无多作践;我西牛贺洲者,不贪不杀,养气潜灵,虽无上真,人人固寿;但那南瞻部洲者,贪淫乐祸,多杀多争,正所谓口舌凶场,是非恶海。”《西游记》第八回也就是说南瞻部洲这些神仙啊,就一点好,遇到点事情,比西方的那些跑的还要快,所用的伎俩,也都是我们一直以来那一套明哲保身各自内斗的玩意,一旦来了个挑战秩序不知死活的,就立刻显得方寸大乱了。再说一点,在中国神话体系里面,太上老君是要远远高于玉皇大帝的。毕竟是三清之一,三清的另外两个小伙伴是元始天尊和灵宝天尊(通天教主),可是在西游记里基本没出现,可能是在封神榜里打累了。(所以吐槽下,老版西游记把太上老君演成了玉皇大帝的马仔一样的角色,实在是太...)其实实际上玉皇大帝出现的很晚,算是道教中元始天尊和通天教主这两个大股东培养出来的一个CEO,其实包括王母娘娘(西王母)这种神仙的地位都要高于玉皇大帝,如果按照系谱,西王母在山海经就出现了,是昆仑虚的主宰,也是母系时代的最高天神之一。所以从本质上来讲,只有达不到如三清、王母这样的“仙”的境界的,才是那种体制内的“神”一样的存在,神基本都是掌握最高权力的仙册封的。在佛教里更是如此,在佛们看来,神也不过是六道中天道的一抹轮回,和人、修罗、地狱、饿鬼、畜生这几个道本质上没什么差别。所以这么来看,就光是南瞻部洲这一片,天上的隐藏BOSS就实在是太多了,就算是二郎神这种源于都江堰李冰父子崇拜的晚期神仙,都可以说是对天庭这个执行机构听调不听宣。并且在西游记里吴承恩其实一直在暗暗的塑造太上老君的地位的,包括孙悟空的金箍棒都是太上老君炼出来的,所以太上老君要是真想搞死孙悟空并不是非常难的,但是却为什么一直这样,这个在之后会说。所以说这么一看,在这些闷声发大财的隐形大佬的注视下,孙悟空的大闹天宫其实没解决太多的敌人,无非也就是和哪吒占了点上风,等到观世音菩萨出主意,遇到了二郎神就只能算是平手还占了下风,最后被太上老君掏出个金刚镯仅仅砸了一下就被捉了。在西游记的体系里面观世音菩萨的地位也极其的高,其实在大乘佛教里面观世音菩萨和地藏王菩萨文殊普贤菩萨这样等级的人物,虽然是菩萨,但是其实是要高于诸佛的。菩萨在佛教里本来是“菩提萨?(bodhi-sattva)”的简写,翻译过来可以叫“觉有情”,佛教里面六道之外还存在声闻(罗汉),缘觉(菩提萨?),佛(菩提)这三个“阶级”,所以客观来说菩萨本身是要低于佛(菩提)的,不过上面说的这几位菩萨本质上来说是自愿不想成为高高在上的佛而是自愿作为菩萨拯救众生的。佛教的最高主神说法有很多,在好几个版本里面观世音菩萨的是和阿弥陀佛释迦牟尼等平起平坐的。所以这么来看,孙悟空的大闹天宫也真心就是大闹了一下而已,真正强有力的人都在坐山观虎斗,上层的大股东希望让逐渐膨胀的天庭管理体系受到冲击,下层的人也仅仅是一群唯恐天下不乱的围观群众。所以最后唯独焦急一点的只有玉皇大帝,最后只能求到另一个山头的老大如来佛祖出场,不过我们也看出来了,随后在吴承恩笔下的如来佛祖,也不过是个西方的玉皇大帝而已,而这个西方玉皇大帝的制约也不比东方的这位少,燃灯古佛、弥勒菩萨、文殊菩萨、普贤菩萨的小弟们包括后来的大鹏金翅鸟,都能在他“不贪不杀”的西牛贺洲搞出一个个妖怪的乐园。所以西天取经更多的意义,便是一个一方面消磨孙悟空这样妖魔的反体制性的同时,再利用孙悟空的扰动帮助体制内的人清除掉本来无法控制的魔道。而且话说回来,孙悟空唐僧的主要活动区域还真的都是西牛贺洲,所以可以看出这个佛教包装出来的极乐净土,可真真的是个妖怪的大本营。所以这里也说下,老版的西游记最让我不太喜欢的一点就是,其实唐僧救了孙悟空的时候就已经出了唐的国境了,可以说就算国境的定义不一样,最起码唐僧也是一直在河西走廊以西活动的,可是这满屏幕的汉服和青山绿水是怎么回事。图
86西游记图
86西游记其实相比来说,张纪中的西游记最起码来说更满足“西”游记这个概念。图 张纪中西游记图 张纪中西游记图
唐僧的西行路线(安利一本书,唐僧写的,大唐西域记,看看人家亲口说的西域的风土人情)图
唐僧的西行路线(安利一本书,唐僧写的,大唐西域记,看看人家亲口说的西域的风土人情)看一下玄奘的路线,所以下面给我回复西安都是原始森林的是什么情况,就算西安旁边都是热带雨林也和唐僧没关系啊。我们再看这一路上遇到的最棘手的几个妖怪吧,基本上我前面说的就差不多了。图
青牛精这货不知道大家记得不,这货搞了个圈子,孙悟空的金箍棒都被吸进去了不说,请的天庭以及佛祖那边的救兵全都一点辙都没有。佛祖明知道这货是哪里来的也不明说,最后发现是太上老君的童子睡着了放跑了青牛,而这个圈子就是当年砸孙悟空的那个金刚镯。老子骑青牛西出函谷,这典故大家都应该知道,仅仅这么一个坐骑,偷了太上老君的一个镯子,就搞得孙悟空这么焦头烂额。那么下一个最让孙悟空麻烦的就是金角银角大王了,银角大王移山压孙悟空,孙悟空迫不得已用了观世音菩萨的救命汗毛才逃出去,后来葫芦把孙悟空吸进去,要不是金角银角智商实在是捉急,孙悟空也没那么容易出来。恩,神奇的是,这次还是太上老君的童子。后来的铁扇公主就更不用说了,那扇子也是太上老君的。但是孙悟空大闹天宫的时候,太上老君可真是怂的可以,不但被偷了仙丹,还被踢了炉子。然后比较棘手的就是佛门那边的了,弥勒菩萨的马仔黄眉童子,偷了个金铙、人种袋,又一次折磨了孙悟空够呛,其实弥勒菩萨在佛教里面的地位一直很神奇,弥勒菩萨在佛教里一般被称作“未来佛祖”,说的直白点就是,如来佛祖的前一任佛祖是“燃灯古佛”,而佛祖涅?后继任的就是代表着天下大同的“弥勒菩萨”,我们可以看到绝大多数的寺庙,刚刚一进门出现的就是弥勒菩萨,人们认为弥勒菩萨更象征着美好的极乐未来。所以文书普贤的坐骑青狮白象,加上作为毗卢遮那佛的流身的佛母孔雀大明王菩萨的弟弟大鹏金翅鸟一起上阵时,那就不是个一般的战斗力了。所以狮驼岭斗上面那三魔,狼狈程度仅次于太上老君的青牛。从这里来看,其实往往更多的还是实力的问题,而并不是很多人所谓的什么出工不出力。但是孙悟空也确实成了这些高高在上的神佛的武器,以一个妖道来同类相残并排除异己,这也是西游记中一直有的一条线索。我们再来看一个东西,孙悟空的大棍子金箍棒。其实这种中间黑铁两边金箍的造型,本来是佛家驱魔法器的造型。图
佛教法器降魔杵图
佛教法器降魔杵早期的孙悟空完全是拿这棒子当了个凶器,遇到谁都要动不动就掀翻、打杀,可是还是遇到青牛的时候,金箍棒两次被套走,这次挫折之后,孙悟空就开始很少的自己主动出手去打伤打死妖精。五十五回,写八戒将蝎子精“一顿钉钯,捣做一团烂酱”;六十四回,对树精八戒“不论好歹,一顿钉钯,三五长嘴,连拱带筑,把两棵腊梅、丹桂、老杏、枫杨俱挥倒在地,果然那根下俱鲜血淋漓。那呆子索性一顿钯,将松、柏、桧、竹一齐筑倒”。六十三回,龙婆被抓,“八戒道:‘正不饶你哩!’行者道:‘家无全犯。----我便饶你,只便要你长远替我看塔。”所以到了西游记的后期,孙悟空无论是见到任何妖魔,都是适可而止,降魔越多,这位也越来越有了一种超然的心态。所以其实从某些角度来说,孙悟空越到后期越少了一些妖魔的杀性,而是自已也越来越有了那种大做派的“佛性”了,就像降服黑熊精的时候,菩萨变为妖精。孙悟空问“还是妖精菩萨,还是菩萨妖精?”菩萨笑道:“悟空,菩萨妖精,总是一念。若论本来,皆属无有。”也就是说从这之后,金箍棒真的慢慢的就像唐僧的锡杖一样了,真的成了一个法器。所以总的来说吧,西游记带给我们更多的是,一个妄图破坏秩序的弄潮儿,最终被这个秩序所同化,回归稳定,而幕后真正厉害的人,并不会真正阻止破坏秩序的人,而是无为而治,让波动回归稳态,最后趋于和谐。以上
悟空大闹天宫时是初期创业的心态,没有后路,不管不顾,这种心态鬼神辟易,无人能敌。而且他的对手都是既得利益者。赤脚的不怕穿鞋的。取经时是职业经理人的心态,顾全大局,协调资源,用最少的成本换取最大的收获,斤斤计较。而且他的对手都是吃不饱的落难妖怪。锦衣者惧怕泼粪人。
可以从人际关系的方向解释一下。
我认为孙悟空在整个西游记中的战力也就是中
为什么大闹天宫时肆无忌惮呢?因为神仙不出力啊!
为什么神仙不出力?要看闹之前悟空做了什么:天天和众神仙吃酒喝肉,打成一片啊!
实际上孙悟空的社交能力不是一般的强,除了几个当权者,可以说与绝大多数神仙都建立了非常好的关系。
这样,当孙悟空闹天宫时,针对的是当权者。天天与孙悟空称兄道弟的基层官员,出死力是有很大顾忌的。为什么?因为在这样一个稳定的且重视人际关系的官僚系统里,你今天能够对一个昨天还称兄道弟的人狠狠下刀子,你还能保证自己得到别人的信任了吗?你还能维持一个稳定的关系圈了吗?
所以,很多神仙也就是走走过场,给当权者看呢。唯一出死力的也就是二郎神,外调过来的啊,与孙悟空没关系啊,往死里打啊。至于太上老君扔的圈圈,可能实在气不过那些被吃的金丹吧。
然后再看取经吧,这些妖怪哪有几个认识孙悟空啊,真是一点都不惯啊。
闹天宫时大家要他命,取经时大家要的是他师父的命
因为高手往往都在民间
又都是乱答一气。大闹天宫的时候悟空是破坏者,西天取经是保护者,要保护唐僧。破坏比保护容易得多。论战斗力,悟空确实出色。这里面也就大鹏比他厉害,牛魔王和青牛精能跟他平手。但是架不住天底下妖精种类太多,蜘蛛精蜈蚣精属于毒系的,悟空没有临敌经验肯定要吃亏。红孩儿有三昧真火变态技能,这个二郎神来估计也打不过。而且
,很多妖怪是有背景的,背景不可怕,可怕的是他们一般都偷了主人的法宝下界。法宝可以弥补法力和战斗力的不足。本来青牛精跟悟空平手,但是青牛精有老君的金刚琢,这就太逆天了,金刚琢是西游记里面最顶级的法宝之一。还有金角大王银角大王那一难,他们偷来的法宝竟然是三件套。悟空一直厉害,大家都用物理攻击不用逆天法宝的话,悟空拿不住的妖怪没几个。
小时候总以为孙悟空是天上地下最厉害的人。。。不,是猴子,甚至一度觉得他被镇压五指山纯属是被如来坑了。长大点自己去读原著,发现他也不是真的就天下无敌,多少有些失望。但无论如何,也不愿看到他被贬低。上面有个***说悟空的战力等同门卫实在侮辱他了,毕竟也是实打实与十万天兵天将打过,和哪吒、二郎神斗得旗鼓相当,不敢说胜过他们,至少同一层次不是。你能说哪吒、二郎神战力等同卫吗?贴一段分析:---------《西游记》第二十五回:
(镇原)大仙闻言,更不恼怒,道: “莫哭!莫哭!你不知那姓孙的,也是个太乙散仙,也曾大闹天宫,神通广大。既然打倒了宝树,你可认得那些和尚?”
镇原大仙是“地仙之祖”,被称为“与世同君”,属于不归天庭管辖的道门高人,从镇元大仙的角度来看,孙悟空是一个“太乙散仙”。
《西游记》第二十六回:
(福禄寿)三星闻言,心中也闷道:“你这猴儿,全不识人。那镇元子乃地仙之祖,我等乃神仙之宗;你虽得了天仙,还是太乙散数,未入真流,你怎么脱得他手?....”
三星是“神仙之宗”,属于五方五老里的“十洲三岛仙翁”里的三位,同样也是不归天庭管辖。在他们看来,孙悟空是“虽得了天仙,还是太乙散数,未入真流”。
镇原大仙和蓬莱三星对孙悟空的身份定位,可以代表那些不受天庭约束的主流仙界高人对孙悟空的看法----孙悟空是一个“太乙散仙”。
也就是说,总的来说,孙悟空处于天仙的境界。同时,一方面,相对于仙界主流的镇原子和蓬莱三星来说,孙悟空属于仙界的非主流,所以是“未入真流”的“散数“。另一方面,孙悟空的实力还是相当强的,所以他们形容孙悟空时用了“太乙”。(在这里要说明的是,“太乙”是道教的一种形容,代表了很高的境界)。--------------另外,“五百年前大闹天宫的齐天大圣”这个说法对一般妖怪还是很有威慑力的,拿“弼马温”这个称呼嘲笑孙悟空的,不是八戒这等天庭前高层,就是神仙菩萨的坐骑童子之流,他们这么做,除了是要在战略上藐视敌人,战术上重视敌人外,还反映出一种身份上的优越感,对这些正统的仙人灵宠来说,悟空拿怕再厉害也不过是个“非主流”,或者按文中说“不过是个妖仙之流”《西游记》第十四回:
龙王道:“………..大圣,你若不保唐僧,不尽勤劳,不受教诲,到底是个妖仙,休想得成正果。”
龙王是听命于天庭的神,从龙王的角度来看,孙悟空是一个“妖仙”。从某种角度来说,这也可以代表天庭的看法。孙悟空为什么大闹蟠桃宴?因为人家嫌弃他没资格;为什么喊出“玉帝轮流做,明年到我家”,就是对主流的抗争,你说我非主流,那我就来做这个主流。这和“王侯将相宁有种”是一样一样的。貌似跑题了。。。。。。至于猴子为什么打不过取经路上的妖怪,只能说,大多数妖怪猴子还是碾压过去的,但架不住唐僧肉太诱人,什么牛鬼蛇神都引来了:有自身修为强大如黑熊精,蝎子精;有后台强硬如金翅大鹏之流(自身实力也很不错);有法宝强力,法术强大之流,如老君的童子、青牛,红孩儿的三昧真火;。。。。。。我的理解是,一方面,敌人并不比比大闹天宫时弱,而且成分更复杂,更敢拼,动起手来诸多顾忌;另一方面,主动出击和被动防御还是有差别的,猴子明显长于进攻不善防守,他的第一要务是保护唐僧的安全而不是杀死妖怪;而且我总觉得猴子存在出工不出力的情况,明显感受到没有大闹天宫时那种敢把天捅破的豪气,于是很多时候他不是冒然打上门去而是去请帮手,能简单解决就绝不累着自己。。。。。。只能说猴子还是成长了,不知是喜是忧。-----------------------------------西游原著情节早已模糊,很多地方是凭印象打的,如有错误欢迎指正。
粗略看了一遍,回答里没有多少认真对原书作考据为依据回答的,事实上,西游记成书 并非单纯一个故事直接构成,
齐天大圣闹天宫
和猴行者西行平妖 本来是两部小说,所以 在某处出现 齐天大圣,通天大圣兄弟墓也并不奇怪了。
天上的神仙是***,大家都怕死。地上的妖怪是创业者,得拼命奋斗。
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