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专访郑国凤：我不收徒弟 因为自己还像学生
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3月11日，凝聚了杭越全体演职员无数心血的新编越剧徐派名剧——全本《北地王》，在杭州首演成功。整出戏剧情悲壮感人，演员表演精彩，音乐、服装和舞美等也都很出色，很是好看并令人难忘。尤其是担纲主演的杭越著名徐派女小生郑国凤，一改其以往多演儒雅书生、青年才俊的戏路，成功地塑造了剧中忧国忧民，不愿苟安偷生降敌，宁肯弑妻自刎酬烈祖的北地王刘谌。不仅再现了其师当年的舞台风采，也彰显了自已深厚扎实的艺术功底和把握、驾驭角色的能力。而大浙网也有幸与《北地王》刘谌的表演者、著名的徐派小生，国家一级演员，上海戏剧家协会会员郑国凤郑老师进行专访。大浙文娱：您还记得这是第几次在杭州演出了吗？郑国凤：这次应该是第四次来杭州演出了。第一次是好几年前，在杭州的东坡剧院演出《孟丽君》；第二次是跟着上海越剧院一起，在红星剧院演出《蝴蝶梦》；第三次是在2011年的时候，在杭州大剧院演出交响乐版的《红楼梦》；而这一次，也是跟杭越剧团的第一次亲密接触，在红星剧院演出《北地王》。大浙文娱：昨天是重新编排后的《北地王》在杭首演，在您看来，杭州的戏曲迷在这些年有什么变化吗？郑国凤：我以前来演出的时候有一种感觉，觉得杭州的观众喜欢送票或被送票，不愿意自己掏钱来看我们的越剧；而现在的话，也许是因为演出商的售票模式根据市场有所改变，一般有优秀的剧目来演出的时候，观众会自己掏钱去买票。包括这部戏剧，即便是我们内部工作人员需要看戏，也必须通过买票的方式，不给予任何的赠票和送票。也许通过这样的方式，才更能让观众珍惜文化艺术，能尊重我们在舞台上很辛苦付出表演的艺人。大浙文娱：在1981年时，您已经顺利地考取了杭州越剧团，1989年您又调入上海戏剧院，而如今您又回到了杭州越剧团，重新回来后给您最大的感触是什么？郑国凤：其实81年进剧团的时候，我还是一个孩子，朦胧状态什么都不懂，来杭越也是越剧入门的时候，而这时的杭越是中年演员的天地，演出非常忙碌，与我同年龄的孩子很少。重新回来后，遇到旧时好朋友，就是现在我们杭越院长的妻子，那个时候她唱小生我唱花旦，我们不管生活还是演出，一天到晚都在一起，所以现在重新相见感觉特别亲切。大浙文娱：在多年的舞台生涯中，您不仅很好地传承了徐派唱腔，特别是在丰富和发展了徐派，您在唱腔上有极高的造诣，有没有想过要自成一派，用这么多年积累的经验来独创一种“郑派唱腔”？郑国凤：这个需要慢慢从实践当中去发展去转型，因为想要自成一派，首先需要扎实的基础，最起码要先把老祖宗遗留下来的艺术保留好传承好，不管是自成一派也好，将来成为某某派也好，这个不是自说自话自己来分派别的，一定要观众来肯定你，你才是什么派。比如现在观众认为你（指郑国凤本人）还是徐派，你还是运用徐玉兰的模式而已，但我想最起码传承要传承好才能够发展它，我希望能够把徐派的艺术来传承好发扬好，这是我自己一个目标和梦想。大浙文娱：1957年由徐玉兰和王文娟共同演绎的《北地王》，首轮35场演出之后，再也没有上演过，这是为什么？郑国凤：我的感觉，那是历史的问题。包括文化大革命，一整个团是以徐老师为核心的，那如果徐老师不能演了，那整个团队就都不能演了。大浙文娱：重新排演的《北地王》拥有强大的创作团队和演员阵容，面对这么多新生代的演员，您觉得在他们和原来的演员相比，有哪些最大的不同？身上有哪些特质？郑国凤：其实我呢是刚刚加入杭越的，可以说是一个外人刚刚来到团里，我看我们杭越整个团队散发着一股凝聚力，从我们侯军院长开始，整个团队从小到大包括小孩子，不管是思想上还是行动上都非常的积极向上。刚刚到团里的时候我会有一种优越感，因为我是从上海越剧院过来的，但一跑到杭越后才发现，原来我自己还不够好，还不够努力。这里有三四个排练厅，每天都有演员不断地在学，这让我感到压力很大，因为后辈那种青春那种朝气，以及对艺术的热爱和努力超乎我的想象。大浙文娱：郑老师为什么一直没有收徒弟？是您对学生的要求特别高吗？什么时候会打算收徒弟？郑国凤：我一直觉得我自己还没学好，还谈不上学生，因为我感觉自己还像学生一样，在老师面前我会非常拘谨，我认为老师的每一句话都是箴言。如果有学生或是小孩子很想来学，那毫无疑问，我会倾心尽力毫不保留来教育。收学生收徒弟，这是一个名义上的东西，一个名份，在我看来，学生只要抱着诚恳的态度来向我学习，那就是我的学生。至于入室弟子，我个人认为并没有太大的意义，我们是演员，靠的是真本事而不是一个名份；即便是收徒弟，我想还是要看缘分，当团里有这个需要的时候，或者是学生自己有这个想法了，并且我感觉这个学生在艺术发展上表现的不错的，有潜力的，那么就应该去鼓励他来学习。大浙文娱：在流行文化大行其道的时代，学越剧的孩子可能没以前那么多了，你觉得要怎样做才能保护越剧这样的传统文化？郑国凤：我认为，在越剧舞台上去传承越剧文化，离不开领导的支持，因为戏曲艺术，如果你不去重视，那么只会越来越不重视。毕竟这个是中国的艺术文化，民族的文化，你要把这些文化消灭掉很容易，但是我们这批人一定要坚持。拿新加坡来举例，那里的华人一定要让自己的孩子知道三国，知道红楼梦，知道古诗词等等的民族文化，学的比中国还起劲还认真，最重要的是有政府的支持，在社区经常会有文化交流的活动，群众可以根据自己的喜好来选择参加，并且全程都是免费，用玩乐的心态来学习；所以我觉得，文化的传承，光靠一个人或者一群人的努力都不够，必须上下练成一条线，国人朝着同一个目标前进，那才会有希望。了解更多资讯，请点击大浙网
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　　泥水工曾是苦活、脏活、累活的代名词，不被大家待见;现如今，泥水工月入过万，让不少白领眼了红，甚至还有泥水工是开着宝马到工地的。这究竟是怎样的一个存在?
　　师傅带徒弟
　　在佛山当了十几年工长的老欧，从在湖南做学徒，到在佛山当师傅，经历过很多。老欧告诉记者，佛山的瓷砖铺贴，800&800(mm)的瓷砖按35元/m2来算，平均一天工钱在300-400元左右，单包价有500-600元左右，平常带着自己的团队出去干活，一个月能接到25天的活，收入就很不错了。
　　老欧觉得接单还是自己接的好，如果通过二手介绍，价格会被回扣掉很多，这也是老欧不愿意和家装公司合作的原因，老欧坦言：&家装公司模式是很好，毕竟有培训，但是施工过程中有问题的话就扣你工钱，责任推卸给你。&作为一名瓷砖铺贴师傅，很多都是老欧自己实践摸索出来的，在他的团队里也分了几个不同的班，针对不同领域一对一带学徒。
　　然而，就目前而言，泥工基本属于散工自立门户，58同城网站上更是有各位散工发布的求活信息，除了散工，就是装修公司的施工团队，但是仍然存在很多问题。
　　福州唐马设计公司设计总监林民告诉记者，家装中地埋工程，水电隐埋，和泥水这一块都比较重要，瓷砖的施工很怕出问题，对瓷砖铺贴工的要求也在慢慢提高。林民觉得，目前施工队伍造价不规范，施工工艺不标准，流程难以把控好，特别是市场固定装修、运装这一块。&以前游击式的装修队伍对施工团队了解不够，很多人经常换地方，工人、材料、监督都是分散的。&
　　在中国陶瓷工业协会瓷砖粘贴技术专业委员会(TCT)副秘书长李文庆看来，行业里常说三分材料七分施工，&目前国内的瓦工、泥工没有持证上岗这一说，也没有相关的组织和政府部门来推动落实这个事，导致行业的技术人员技术参差不齐，很多人没有正规的培训。&调查中也发现，泥工大多数来自四川、安徽、湖南等地，职业培训都是传统的&一带一&师傅式的传授模式。&带个三到五天，就全部都去上岗了，现在占主流的这些瓦工都是这样学出来的，没有一个专门标准来规范他们。&李文庆说道。
　　从&游击队&到&正规军&
　　作为一项技术工作，瓷砖铺贴的技术和质量直接影响到装修的效果。&很多泥工虽然经验十足，却也有很多缺陷。&李文庆说，很多人一直声称自己干了很多年泥工，但是他这十多年可能都用一个错误的方法在做。&有的人说铺贴瓷砖必须得泡水，用水泥沙粘贴。但是他们殊不知现在瓷砖的发展趋势。瓷砖为什么能粘贴上墙呢，就以前的传统工艺来说，吸水率比较高，水泥有空隙，瓷砖泡水了也有空隙，粘贴材料水泥在干固的过程中会收缩，这样空隙跟空隙之间就像锁在锁孔一样嵌在里头，所以完成粘贴。&然而，现在的瓷砖吸水率越来越低，有的甚至吸水率是小于0.3，像玻化砖、釉面砖，陶瓷薄板几乎不吸水。在瓷砖不吸水的情况下，粘贴过程中就形成不了物理氧化作用。&现在很多工人没有理论知识，仍然用十多年前的传统的水泥沙工艺，泡砖就上墙，所以才会出现很多空鼓脱落、掉砖的现象，新闻里瓷砖脱落的事件也频繁发生，业主找不到原因，连个售后服务的人也找不到。&
　　瓷砖铺贴作为最后一道工序，为何不能将之完善?
　　近年来已经有组织机构在致力于整合这个群体，尤其在北京、天津地区。泥工也在逐步实现标准化，如装修行业各大粘贴技能大赛，也是引导工人向专业化方向发展，借机进行技能培训，实现理论和实操的结合指导。李文庆表示，目前瓷砖粘贴技术专业委员会也在跟国家劳动部洽谈，希望2015年正规标准化施工的上岗证培训，实现&持证上岗&。
　　此外，专业的装修机构在打造高级铺贴技师。如从事建材品牌商业空间设计与施工的北京搜艺商装招聘瓷砖铺贴学员，并为之量身定制了&技师培训课件&和实际操作训练基地课程安排。&这个行业在国内也是未来一个发展趋势，技术工种严重老龄化，学习这个技术的年轻人也越来越少。很多企业在聊到的时候说终端改样是非常痛苦的，在当地找工人参差不齐，并且达不到统一的标准。&据搜艺商装创始人彭斌霞介绍，现在招聘的技工人员学历需要大专以上，进行一到两个月的培训，包括理论与实操，主要面向年轻人，希望未来培养一批技师，输送给代理商或者设计师，作为铺贴的指导与实际的操作。
　　整合装修工 能否打通陶瓷电商最后一公里
　　做过装修的都知道，很多做家装生意的公司，其实并没有自己的施工队，大部分施工业务都是外包给第三方&游击队&。从整个产业链来说，泥工只是一部分，与之相关的还有瓷砖、环保材料、瓷砖胶等。那么，整合泥工，是否会成为打通家装电商最后一公里最关键的一环?
　　在今年1月15号，新浪家居的&抢工长&正式登陆，面对供不应求的装修市场，提供工长资源平台。据了解，截至2014年11月，分站覆盖全国43个城市，工长超过4000名，全国同时在建工程超过30000，服务业主超过150000户。李文庆认为，抢工长也好，小米家装也好，现在已经在把泥工这一类标准化与产业化，实现工长与用户直接对接，去除中间环节，权威监理验收报告一目了然，保障工长与客户的双方利益。
　　李文庆赞同这种模式，&现在把中间环节全部去掉，工长要负责，公司会有连带责任，出了问题有地方找去，避免以前业主找装饰公司，装饰公司找瓷砖代理的互相推托问题。&
　　有了泥工的培训，把游击队转为正规军;有了泥工的整合，为陶瓷电商输出专业工人，实现泥工标准化施工和管理，这对陶瓷电商线上与线下的融合，是强有力的推动。东和原木瓷砖总经理翟卫洋提到，在做电商的时候也想到整合泥工这一块，但毕竟是企业，实现不了。在他看来，&线上购买的瓷砖可以送货上门，由电商专业的服务商承接后期的服务，并且专业服务商也能跟物流公司谈价钱，就像美工和摄影一样的服务商，陶瓷电商也需要这种服务商。&
　　目前，80%的家装市场被马路游击队占据，但其在装修品质、服务和后续保障方面难以让消费者满意。 那么线上的装修服务平台将会成为一架透明的信任桥梁，并且第三方来监督并保障工长与客户之间的权益。当这个平台建立起来以后，会为建材商城、主材商城、辅材商城、家具商城等平台提供更好的服务，让用户能够更方便的购买，商家能够非常直接的通过工长、通过平台用户直接接触。这样的平台、这样的城市运营商，也许是未来陶瓷电商多赢的平台。