中国的集体主义和西方的个人英雄主义
&&& 一场郁闷的比赛以中国队的惨败而告终，其惨烈使得姚明的30分、易建联的精彩篮板球只是变成一场徒劳。意大利队全场多达六人13个三分球，就这样中国队被活活地射死了。&&& 这场比赛输了，输在哪里？过分依赖姚明有之、大郅伤病未愈有之、外线体力不足没有准星有之、意大利队三分神准亦有之。而我认为还有一点那就是集体主义与个人英雄主义较量的失利。今天的比赛明显看出尤纳斯过分依赖姚明和并未痊愈的王治郅，因为他们是NBA的球星，他们是中国队的救世主，西方人相信的是个人英雄主义，所以在尤纳斯眼里姚明和王治郅是无法替代的，只要他们还能站着就不会让他们下来。所以比起热身赛时那轮番调兵遣将，今天的比赛尤纳斯几乎总是使用几个主力在拼命厮杀。&&& 我们的姚明是伟大的他几乎用一己之力在大半段时间里抗衡着意大利队，看看他们的犯规次数就知道姚明的内线统治力了。然而当尤纳斯第一节第二节几乎没让姚明有任何休息，我已经为姚明后半程的体力担忧了，因为赛前姚明就表示在北海道感觉有高原反应，可见姚明的体能状态并不尽人意。而易建联在有限的上场时间中也充分证明他可以和王治郅弥补姚明不再时的空缺。后卫线上由于炮塔朱芳雨的状态不佳、王仕鹏的表现拘谨，理应换上其他人轮番轰击并保持体能。后卫线上的杜峰在后来三分球三投全中表现出非常好的状态，可惜这只是中国队处于被动时的无奈换人，陈江华、张庆鹏、孙悦的出场时间也都非常有限。最终导致中国队主力成员最后一节半体力严重透支。&&& 而反观意大利队，虽然没有像姚明这样的绝对内线优势，但是几乎每一个队员上场都可以百步穿杨，真正的集体篮球。&&& 可以说，今天是中国队的个人英雄主义输给了意大利队的集体主义。&&&&
&&最后修改于
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额. 好久没上COC论坛. 回来的时候发现大家很仔细的回复了好多. 我也认真看了很多
其实. 这篇文章还是有些局限的. 毕竟有些部落是为了娱乐. 为了玩. 不看输赢. 只为开心.大家才在一起的.
我会慢慢回复. 有冒犯的地方请大家见谅
我觉得真正的英雄是那些每天为打钱玩家捐法师胖次.每个联赛过万的.而不是某次部落站最后出手那个关键先生
这篇文章有点长. 然后会伤害到一些首领. 比较高傲的那种.
而一些大部落. 强势部落.战斗部落早已懂了这个道理. (我也是进了战斗部落才明白了这个事情.)
首先. 要明确一点.
A. 部落战争没有个人英雄主义.
部落站不会因为一个人的失败或者成功去改变战局 / 除非你是1号位. 同时本方2号和你的等级相差太多.
最后一个出手的人.带来了胜利或者失败.都和他个人的表现无关.而是你们整个部落共同一起表现得来的胜利或者失败.
最后出手这个人.最多也只是打了3星.最差也是只能是打黑3星. 再无其他. 而之前的100多星都是部落里每个玩家一颗一颗积攒出来的.
还剩下30秒... 本方的30号..8本...全龙打了对面满防11本1星...以微弱的百分比优势胜利.
应该庆祝么?&&是啊. 应该庆祝这场逆天的胜利.&&
然后就会出现两种情况.
[战斗部落.优秀部落]
就会找本方的第一第二谈话.能不能玩.不玩先休息.规矩严的直接踹飞了.要么换套打法./特殊表扬那个8本玩家.
[某些发展中部落]
庆祝完以后. 这个8本成了部落英雄. 然后. 继续开下一场了.
还剩下30分钟. 本方30号 8本全满. 第一次打对位3星. 分数 99:100 . 第二次打对面第一11本. 1点下龙.遭遇气球陷阱. 瞬间全死. 没有带来1星.
然后会出现各种喷. 各种羞辱. 直接踢出 ? 为什么不打那个满9 而去打11本. 输了都怪你. 都是你的责任.
继续两种情况.
[战斗部落.优秀部落]
同样找第一.第二.第三谈话. 能行不.都让8本给你补星了.
同时温和的告诉这个8本. 以后遇到这种情况应该怎么打.打那个.
[某些发展中部落]
群里集体喷这个玩家.圈踢这个玩家. 好好的一场部落站. 都怪你才输了. 一顿喷. 然后踢了.
当然.还不够. 我还要各大论坛发帖. 他去下个公会.我还要跟着他.不让他过好.
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真正的首领.会从一点看到一面. 而不是因为某一点的胜利. 或者某一点的失败而去评论一个玩家. 处分一个玩家.
首领们.玩家们.请不要再发帖说xxx.这场都是因为他了.xxx这场都是因为他输了.xxx这种烂人.这样的话了.
优秀的部落.强势的部落. 随便摆2个 9011 大本外置的阵. 都不会输.
如果非得说有那个位置能影响部落站走向.
只有本方第1是11本全满. 第2是渣8这种情况了吧.
那让这个你不确定好坏的11本上场. 那所有输赢在你按下搜索对手的时候. 就全部是你首领的责任和别人无关了.
B.如果非得说非得说哪些是个人英雄主义的话.
我更觉得那些前一天默默添援兵的玩家.
那些部落站期间一直提供石头.女巫.皮卡.法师的玩家.
那些给11本10本探路的7本8本炮灰
那些一个赛季一个赛季持续捐兵过万收兵一千左右的捐兵大神.
没有他们. 对面攻击你的时候没有援兵站出来拖延时间.
没有他们. 你去攻击的时候没有多余的满级皮卡大杀四方. 也不会有狗剩传奇.
没有他们. 也不会有一次次天女狗球极限三星.
没有他们. 我们不能这样顺利的发展下去.
我觉得这些玩家. 是默默的英雄. 不说话的英雄. 为每次部落站的胜负起着不可否认的作用.
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P.S.&&我真的看不起那些以单个玩家拿出来说事的部落. 如果你们这个玩家掉线了那. 如果你们这个玩家手机丢了那. 50vs50. 输了一个人背锅.呵呵呵.
以什么态度对待这个最后出手关乎成败的玩家. 可能就是精英部落和渣渣部落的区别吧.
当然.一千个读者就有一千个哈姆雷特. 一千个公会就有一千个规矩一千个打法. 输赢无憾. 乐由心起.
有那么多娱乐公会. 把输赢看的如同鸿毛. 大家一起开心就好. 输赢. 让他去吧.
这种互帮互助. 娱乐为先的部落并不在谈论之内.
本帖最后由 维叶莫莫_ 于
22:36 编辑
&10年不登录一次的我 特意登录来点赞收藏&
好团队才是真的好
总评分:&金钱 + 3&
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浮生若梦（#2PUYCLYQ）
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在越优秀的部落里，个人起到的作用越小，大家都出力。（这里不说那些所谓战营碰到硬战交号打的情况）
然普通小部落里，有三两个手比较好的就能保证高胜率了。赢了是大家一起赢的，输了就是这三两个人没发挥好。
这就是部落战的现状？
&普遍是这样。。&
黑星小能手
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炮灰和默默捐兵的玩家值的尊敬
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皮卡丘fancy 发表于
在越优秀的部落里，个人起到的作用越小，大家都出力。（这里不说那些所谓战营碰到硬战交号打的情况）
输了不是因为这三个人没发挥好. 而是因为部落整体实力不行.
这三个人没发挥好. 其他人可以补上他们的失误啊...
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先看后顶，说得很中恳
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楼主认识太浅
：我也觉得像，我们部落输了我们也知道原因，因为他们都是休闲玩家，很简单的对手和阵形，不教就是打不了3星，输了我们也没怪过，不然人数都不够&
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中文wishfly 发表于
楼主认识太浅
说说你的高见. 大家一起分享下下~
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浮生若梦（#2PUYCLYQ）
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维叶莫莫_ 发表于
输了不是因为这三个人没发挥好. 而是因为部落整体实力不行.
这三个人没发挥好. 其他人可以补上他们的失 ...
你还是不晓得下面小部落的情况，基本上就靠这种三两个玩家一锤定音的，锤不好，部落战就锤子了。（这种玩家本就主动承担对面前几位的任务和补星）
不像战营，三星手是有自发聚集的趋势的。下面玩家通过模拟追求完美三星的不多。
&现在还模拟啊，那么累的事情&
：实际打的时候，可能下的位置位置时机差点，皮卡这玩意儿，早一点晚一点说不定就溜街了。→_→全信就坑了&
&没错。。我们部落里也有几个有模拟的，模拟啥呢，石法皮平推。打探过路的，跑偏了，问怎么回事？说模拟的时候没跑偏，5次平了2次呢&
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浮生若梦（#2PUYCLYQ）
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维叶莫莫_ 发表于
输了不是因为这三个人没发挥好. 而是因为部落整体实力不行.
这三个人没发挥好. 其他人可以补上他们的失 ...
当然，在部战较高胜率下，参战的小伙伴也不会因为这三两人偶尔的失手失利，而说什么“都怪你俩手残，输了”这样的话。
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50v50不能背锅，10v10可能就是灾难性的了。
底本部落战层次分明的时候更是如此。
&正解，10VS10 基本就看12号的发挥，尤其3-10都是9本以下的时候，基本都是28星以上，输赢就是一个人的发挥&
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大笼包喵 发表于
50v50不能背锅，10v10可能就是灾难性的了。
底本部落战层次分明的时候更是如此。
对. 10V10 就是灾难性的了
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大笼包喵 发表于
50v50不能背锅，10v10可能就是灾难性的了。
底本部落战层次分明的时候更是如此。
但是...如果首领要开 10V10... 选人的时候. 就已经决定胜败了.
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皮卡丘fancy 发表于
你还是不晓得下面小部落的情况，基本上就靠这种三两个玩家一锤定音的，锤不好，部落战就锤子了。（这种玩 ...
同意，特别是小部落，有某些人有能力打三星的，首领都已经说了，不要补已经两星的，他非要补星，而且没有补好三星，这不应该怪他？想当初，我们22连胜的时候，也是因为他差一点就中断了，结果，在35连胜的时候，就是给这个逗比终止了，今后，是不可能带这个逗比打部落。
本帖最后由 小??9527 于
15:16 编辑
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浮生若梦（#2PUYCLYQ）
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小??9527 发表于
同意，特别是小部落，有某些人有能力打三星的，首领都已经说了，不要补已经两星的，他非要补星，而且没有 ...
如果是科技够而能力也够的，而不听主事的安排，即使赢了，也得禁赛。因为参战的人毕竟擅长的流派不同，要看阵分配。
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楼主发言：3次 发图：0张
　　呵呵，怪事
　　其实是晚上看功夫熊猫想到的，功夫熊猫2严重夹带私货，看得我想吐
　　人人都想当老大，老大只有一个只能选了，人人都希望有个伟大领袖，当然爱专制了
　　英雄们的民主，与集体的专制。
　　哪来的概念？美国讲个人英雄主义？中国讲集体主义？　　95%的美国人遇见犯罪，都是先报警好吗？　　60%的中国人见到货车侧翻之类，无人看管状态下的货物，都抱着不占便宜王八蛋的心态，往自己家搬，好吗？　　拜托！人生都看不清，就不要出来喷政治好吗？　　
　　你不知道中国人虚伪是出了名的吗？
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规个人英雄主义与集体英雄主义
& 看《总裁的智慧2》，柳传志演讲文：《柳传志看诸葛亮》，其中有这么一段印象深刻：
“诸葛亮之败，固然有当时复杂的政治、经济和军事等方面的很多因素，但我认为他本人培养人才不力肯定是主要原因之一。在他用兵点将的时候，一般我们很难看到核心团队成员的决策参与，更多是诸葛亮个人智慧的专断，这种习惯导致了后来蜀汉政权内部对诸葛亮的绝对依赖，广大谋臣及将领缺乏决策的实际锻炼。后来他身居丞相高位，工作多亲历亲为，没有放手着力为蜀汉政权造就和培养后续人才，以致造成后来“蜀中无大将，廖化充先锋”的局面。他最后选定姜维做接班人，也主要还是让姜维任事，对姜维如何定战略、如何处理内政尤其是处理与成都朝廷集团的关系等方面缺乏悉心培养指导。他这么干不行，连他的对手司马懿也看出来了，说孔明“食少事烦，其能久乎！”，每次吃得那么少，事务繁杂又事必躬亲，肯定活不长了。果然不久诸葛亮就积劳成疾，过早离开了人世。&
我没有半点亵渎诸葛亮的意思，主要是哀其不幸，也感叹其误己，竟至于最后也耽误了蜀国的大业。回想到我们搞企业的人中，有不少人立意都很高远，也不乏雄才大略，过程也很精彩，但企业最终却失败了，我们从诸葛亮身上要吸取什么教训？”
&看完之后就给老公截图了，问问他的感想，老公说的也有道理----以下是谈话内容……
天心北斗&&14:14:25
从这段话中你总结出了点什么？
泽爸爸&&14:18:48
劳心、劳力相结合吧！
要成功必须有要有一个团结有力的团队。
天心北斗&&14:19:26
个人英雄主义与集体英雄主义……
我想以这个为题目写篇日志
，这是我看这番话第一时间想到的
泽爸爸&&14:20:08
若从个人角度分析，就是要首先保证个人的身体健康，才能某事
太好了&有高度有深度
个人英雄主义、集体英雄主义
天心北斗&&14:22:37
诸葛亮还是不够智慧，还是不够有长远眼光
当然他有那个时代的局限性，历史局限性
泽爸爸&&14:23:00
因为他太强了&
读完这段第一时间就想起了两个词汇----个人英雄主义，集体英雄主义，要想真的显达，必须依靠集体的烘托，离开集体去贪恋个人英雄情结，其结果会不尽如人意，现在我们生活在集体的大环境里，离开一个团队去展示个人魅力，似乎有点傻……如果利用自己的智慧去烘托起整个团队，这才是一个智者应该做的……
凡事不必事必躬亲，善于在高处谋略，向远处拓展……这是一个领头羊应该做的，你可以没有方方面面的技术才能，但你必须会利用有方方面面技术才能的人……也就是说，能做到高屋建瓴的人选是必须具备：一，宽阔的心胸，能容下小鱼小虾，鲨鱼海鲸……二，这个人必须有德；三，这个人必须有长远眼光，必须会统筹……其他的暂时想不起来，等后续有想法再续……
关键时刻，是凸显自己的个人魅力？还是更顾全大局？我选后者……
我培养杨元庆、郭为的做法，第一要点是让他们逐渐参与决策，参与管理，一方面我们在价值观、思想方法甚至工作技巧等诸方而求得一致；另一方面要求他们不能当被动式接受、传递的“齿轮”，而是要当主动思考，创造执行的“发动机”，我可以指导，但绝不代替他们。第二要点就是先把责权利说清楚，然后放手给他们以机会和舞台，计他们在上作中锻炼成长起来。
& 这样做有几个好处，一是群策群力，企业能避免大的决策失误和经营震荡；
二是他们有职有权，积极性能调动起来：三是他们独当一面后，我能腾出时间和精力思考一些关乎公司发展的更重大、更长远的问题。
目前看来，联想的接班人问题还是解决得比较好，先有杨元庆、郭为，后有朱立南、陈国栋、赵令欢，他们的背后又还有一批能人，这样整个联想大家庭的人才队伍就非常有厚度，把联想办成百年老店的事业就有了比较好的保证。
&&&&&&“&我培养杨元庆、郭为的做法，第一要点是让他们逐渐参与决策，参与管理，一方面我们在价值观、思想方法甚至工作技巧等诸方而求得一致；另一方面要求他们不能当被动式接受、传递的“齿轮”，而是要当主动思考，创造执行的“发动机”，我可以指导，但绝不代替他们。第二要点就是先把责权利说清楚，然后放手给他们以机会和舞台，计他们在上作中锻炼成长起来。
&&这样做有几个好处，一是群策群力，企业能避免大的决策失误和经营震荡；&二是他们有职有权，积极性能调动起来：三是他们独当一面后，我能腾出时间和精力思考一些关乎公司发展的更重大、更长远的问题。
&&目前看来，联想的接班人问题还是解决得比较好，先有杨元庆、郭为，后有朱立南、陈国栋、赵令欢，他们的背后又还有一批能人，这样整个联想大家庭的人才队伍就非常有厚度，把联想办成百年老店的事业就有了比较好的保证。
以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。如何侧重手游的个人英雄主义和军团集体主义的设计？
设计一款以异步交互为核心的rpg手机游戏，为了强制玩家交互以增加粘性，将很大一部分产出和核心玩法放进军团。但跟同事交流，又担心部分有付费能力的人喜欢单干，这样他无法参与核心玩法，所以建议应该更多的设计单人玩法。没有团队的单人玩法后面会不会孤掌难鸣？如果做重度异步社交，应该以军团为载体的小团队社交，还是以好友为载体的个人设计？(很多游戏设计了很多比如好友送体力的设计，但实际效果是跟好友完全不熟悉，无交流)
你的问题我很感兴趣，可惜是外行，所以就想说一些幼稚的想法，希望不要见怪。先说最后一个问题“如果做重度异步社交，应该以军团为载体的小团队社交，还是以好友为载体的个人设计？”我的想法是，应该以军团为载体的小团队社交。理由有下：第一，我理解的好友为通讯录中的好友，这种设计的目的在我看来是为了保证用户的游戏时间，并不是为了丰富游戏的玩法。第二，小团体社交中增加用户的交流倾向可以起到同样的作用，还可以增加用户的粘性；比如一个完善的社交系统和一些可爱的小表情之类的。对于个人英雄主义和军团集体主义，我认为应该更侧重军团集体主义。个人英雄主义可以提升用户的满足感，但是通过军团集体活动来展示个人英雄主义所能获得的成就感应该更高。我不知道你做的具体是什么样的一款游戏，但是对于付费用户的倾向可以通过单一能力的提升来展现，付费用户可以更轻松的在军团活动中完成某项对应任务，而免费用户可能就需要更多的时间或者更高的技巧去完成同样的任务。比如：免费装备可以少量提升2-3项属性，付费装备可以大量提升单一属性。最后，我认为这个问题其实不存在纠结的必要，付费用户需要的是被其他玩家侧目的感觉，那么将这种要求的满足方向从地方玩家转移到军团内部玩家其实就可以解决，同时还可以提高同一军团玩家的消费能力。想法比较简单。不过还是求个赞= =.
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