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QQ端公众号&主题：现在国产电脑软件已经到了无底线的流氓程度
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我电脑就装了几个常用软件，国产软件只有两个，QQ和QQ游戏（只有欢乐斗地主），只要我插上安卓手机，立马就弹出俩软件QQ手机助手和QQ斗地主手机助手，我日他妈的，连斗地主都手机助手。
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imokay 发表于
你说这些软件这么好，怎么国内没几个人用呢？因為百度不到嘛
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其实说了这么多，我觉得很多人都会选择占据道德高地去质疑别人的人品。可是他们从来不想想自己的人品过不过关。譬如在网上肆无忌惮指责别人不让座的人，在实际生活中看到老人走过来装作看不着，和自己指责的是一类人；也有很多人在网上大骂文章如何王八蛋如何负心，骂完之后拿起***背着老婆给女同事或者情人发暧昧短信。你们所声明厌恶的人其实某种意义上跟你们自己都是一个群体，忽视自身的恶而放大别人的恶，是自私狭隘，选择性失明的体现。
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TomTom 发表于
正规设计院软件不用替代品，因为性能和功能，这就好比专业做机器零件的，卡尺千分尺都要用国外的，做电子产品，万用表也不敢用国货一个道理，说白了，就是你做出来的东西根本不行。软件跟硬件都需要开发成本，软件甚至更大，但软件的特点是可以不劳而获用盗版。正规设计院当然不会用盗版，反正人家都有预算，哪怕是几十万上百万的仪器，人家买一堆眼都不眨，这并不奇怪。但你去其他私人公司看看就知道，所谓用正版行业软件的，比例有多少。
我一直在说人品问题，是因为中国不管哪个行业都一样，从上到下以偷和骗为主，同样搜索引擎，同样带广告，看看谷歌的广告怎么做的，再看看百度。我的浏览器主页面就是谷歌，这是我主动设置；反过来当你发现全家的电脑一打开浏览器就是hao123的主页，这本身就是软件公司人品问题，千万别跟我说百度没钱没商业模式活不下去。
你说chrome捆绑flash，flash这货本身夹带杀毒软件已经被人骂惨了，但有一点，flash本身并非流氓软件，否则全国视频网站都在用流氓软件岂不是笑话。
另外，chrome还有开源版本chrominum, firefox本身就是开源的软件，国产软件免费流氓的大把，敢开源的没几个，估计是怕一开源，一亮源代码会被同行笑死。
你说的所谓”可以理解 ...1，正规设计院不用替代品？OK，您知道的设计院太正规了，我知道的几个行业的省级设计院，都是天正理正之类，没有真花钱买AUTOCAD使用权的，太贵了。东西确实略差，能用，主要是效率比较低。眼睛都不眨一下，没看过有设计院这么大头，当然您可能说的是国家电网口的设计院也可能，不了解，不做评论。
2，还是回归到商业模式这一点，你觉得hao123很烦，还有很多老人觉得hao123挺好的，简单明了可以导航，不用自己找，有些亲友我帮着装完机都主动告诉我首页设成hao123。您觉得不可理解还是立场问题，需求不同，您以您的需求和立场来揣度别人的人品，本身就是很荒谬的事情。
3，大家都知道FLASH效率低下，而且容易出现各种崩溃，而且由于FLASH播放器的崩溃，会连带浏览器也中招，不是流氓软件，看相对于谁，如果相对于HTML5，说它是流氓软件又如何。
4，说您思维散乱一点不假，您又扯到开不开源的问题上了。开不开源就能证明人品有没有问题？微软人品一定大大地坏了。
5，“你说的所谓”可以理解“，无非是久居茅坑不闻其臭的一种无奈。”这句话不敢苟同，一味跳着脚骂并不解决任何问题，骂谁都会，给你条件你能解决问题这才是高人。我在实际工作中就能部***决偷工减料的问题，这主要是指主体工程，因为针对这种机制我有应对办法，但是普天之下工程从业者限于环境，体制和能力，未必能解决，我觉得也能理解。
“中国古话讲“盗亦有道”，可国情就是最后这个”道“也已荡然无存。跟外国人提起中国产品，他们第一印象是”便宜，山寨，质量差“，问问玩it的，如果有google用，谁会去用百度？”这话还是说明您有色眼镜双重标准，大家觉得百度恶心，一方面是其为虎作伥，另一方面是因为其商业模式服务于自己而有可能误导用户，这并不能说明百度捆绑了就是流氓，谷歌没捆绑就是良心。
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debugg 发表于
如果公司使用盗版的autocad，马上会收到autocad发来的律师函，除非你断网使用。防君子不防小人而已。
很简单，人家就断网用。
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TomTom 发表于
这就是天朝神奇的地方，cad和ps都有免费的替代品，虽然功能没那么强，但不影响使用，可国人还是习惯了盗版，因为偷的成本低，而且不光是个人，公司用盗版cad，ps也是大把。
我从来没说过做同类软件的就不该收钱，你当然可以收钱，只要有人买。你做同类软件达不到人家的水准，，你可以比人家卖得更便宜，autocad一个授权卖1万，你可以卖1千，如果还是没人买单，要么就是你做得太差，要么就是盗版太容易，大家都不劳而获。
你说的免费软件的所谓使用版和正式版，这种当然有，当年winzip，winrar都是这样，很多收费软件很多也有30天试用期，包括windows本身，各种行业软件，试用版正式版跟免费软件本身没有冲突，这是限制功能，和捆绑流氓软件是两码事，不要混淆概念。之前你去下载***ps，有试用期不假，到时间提醒你交钱激活注册，这跟软件耍流氓捆绑是两回事。
至于论坛交钱就能去广告？我还是头一回听说。无忌有交钱去广告的功能么？你说的是什么论坛？对于论坛广告，我可以用ff+Abp做掉，我也可以任其显示，论坛和软件开发两码事，好多论坛用discuss，用mysql，人家还是开源的，有捆绑什么东西没有？用的这些论坛捐钱了没？
当年ie 坑死netscape那是什么年代，为何ie捆绑了10多年，到 ...如果公司使用盗版的autocad，马上会收到autocad发来的律师函，除非你断网使用。
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不做阿凡提 发表于
1，国产的确有替代品，天正理正之类不少；目前正规设计院大部分都不再使用盗版的CAD，用替代品，是因为便宜，但性能和功能根本不行；您说的那些用盗版的公司，不太了解。
2，您这段话的观点恰好就是说明我前面提到的商业模式问题，不劳而获的人过多，催生了软件商捆绑的商业模式。
3，我说的试用版和正式版，是为了说明有些软件看似免费，实则是收费的，用来答对您所说的所谓国外软件活不下去也不搞捆绑之说，实际是，人家能活下去，当然不会搞捆绑。
4，您没听说不代表没有，您可以去天涯论坛注册个号看看。另外您又顾左右而言他了，我举这个例子是讲商业模式的问题，我所有的论点，都在讲商业模式的问题，您这东一榔头西一棒子的，一会儿流氓，一会儿人品，一会儿又什么开发，您是文科生吗？思维这么散乱？另外您说到的DISCUSS和MYSQL，免费版和出售给企业的完整版是有区别的，这是其一；正是这种有区别的商业模式才能保证人家活下来，而不是像您想的，人家公司不食人间烟火，以当活雷锋为己任。
5，您举得例子都是在证明我的论点，IE杀死了NETSCAPE，是因为采取了捆绑模式，免费的干掉了收费的；为啥IE没干掉firefox和chrome，那是因为都采取了免费的商业模式，跟NETSCAPE进不进取无关。而且有 ...正规设计院软件不用替代品，因为性能和功能，这就好比专业做机器零件的，卡尺千分尺都要用国外的，做电子产品，万用表也不敢用国货一个道理，说白了，就是你做出来的东西根本不行。软件跟硬件都需要开发成本，软件甚至更大，但软件的特点是可以不劳而获用盗版。正规设计院当然不会用盗版，反正人家都有预算，哪怕是几十万上百万的仪器，人家买一堆眼都不眨，这并不奇怪。但你去其他私人公司看看就知道，所谓用正版行业软件的，比例有多少。
我一直在说人品问题，是因为中国不管哪个行业都一样，从上到下以偷和骗为主，同样搜索引擎，同样带广告，看看谷歌的广告怎么做的，再看看百度。我的浏览器主页面就是谷歌，这是我主动设置；反过来当你发现全家的电脑一打开浏览器就是hao123的主页，这本身就是软件公司人品问题，千万别跟我说百度没钱没商业模式活不下去。
你说chrome捆绑flash，flash这货本身夹带杀毒软件已经被人骂惨了，但有一点，flash本身并非流氓软件，否则全国视频网站都在用流氓软件岂不是笑话。
另外，chrome还有开源版本chrominum, firefox本身就是开源的软件，国产软件免费流氓的大把，敢开源的没几个，估计是怕一开源，一亮源代码会被同行笑死。
你说的所谓”可以理解“，无非是久居茅坑不闻其臭的一种无奈。中国古话讲“盗亦有道”，可国情就是最后这个”道“也已荡然无存。跟外国人提起中国产品，他们第一印象是”便宜，山寨，质量差“，问问玩it的，如果有google用，谁会去用百度？
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kseeker 发表于
搞工程的觉得偷工减料是可以理解的，这个社会真是病的不清。为了钱把良心喂狗了。中国是个人情社会，衣食住行，有些环节找了熟人跟不找熟人境遇完全不同，您觉得不能理解，有熟人的情况下不找熟人了？中国的税负水平较高，很多企业都合理“避税”，您认为不理解就按照明面的交？那您离倒闭不远了。运输成本高，很多运输企业不得不超载超限，才能维持您花较少的钱享受快递服务，您不理解，都按照法定的载重来跑，快递费涨到50,100你会干吗？这种例子太多太多，您都不理解，然并卵，您的话看起来像是道德帝，但是您实际在社会从事的工作中，也有可能是个绿茶婊。每个有良知有知识的人都想去改变这种现状，但是还受制于社会体制，受制于官僚体系，“为了钱把良心喂狗了”，这句话愧不敢当，原样奉还，希望您在您的行业里能不要自食其言，按照良心做好。
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搞工程的觉得偷工减料是可以理解的，这个社会真是病的不清。为了钱把良心喂狗了。
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TomTom 发表于
这就是天朝神奇的地方，cad和ps都有免费的替代品，虽然功能没那么强，但不影响使用，可国人还是习惯了盗版，因为偷的成本低，而且不光是个人，公司用盗版cad，ps也是大把。
我从来没说过做同类软件的就不该收钱，你当然可以收钱，只要有人买。你做同类软件达不到人家的水准，，你可以比人家卖得更便宜，autocad一个授权卖1万，你可以卖1千，如果还是没人买单，要么就是你做得太差，要么就是盗版太容易，大家都不劳而获。
你说的免费软件的所谓使用版和正式版，这种当然有，当年winzip，winrar都是这样，很多收费软件很多也有30天试用期，包括windows本身，各种行业软件，试用版正式版跟免费软件本身没有冲突，这是限制功能，和捆绑流氓软件是两码事，不要混淆概念。之前你去下载***ps，有试用期不假，到时间提醒你交钱激活注册，这跟软件耍流氓捆绑是两回事。
至于论坛交钱就能去广告？我还是头一回听说。无忌有交钱去广告的功能么？你说的是什么论坛？对于论坛广告，我可以用ff+Abp做掉，我也可以任其显示，论坛和软件开发两码事，好多论坛用discuss，用mysql，人家还是开源的，有捆绑什么东西没有？用的这些论坛捐钱了没？
当年ie 坑死netscape那是什么年代，为何ie捆绑了10多年，到 ...1，国产的确有替代品，天正理正之类不少；目前正规设计院大部分都不再使用盗版的CAD，用替代品，是因为便宜，但性能和功能根本不行；您说的那些用盗版的公司，不太了解。
2，您这段话的观点恰好就是说明我前面提到的商业模式问题，不劳而获的人过多，催生了软件商捆绑的商业模式。
3，我说的试用版和正式版，是为了说明有些软件看似免费，实则是收费的，用来答对您所说的所谓国外软件活不下去也不搞捆绑之说，实际是，人家能活下去，当然不会搞捆绑。
4，您没听说不代表没有，您可以去天涯论坛注册个号看看。另外您又顾左右而言他了，我举这个例子是讲商业模式的问题，我所有的论点，都在讲商业模式的问题，您这东一榔头西一棒子的，一会儿流氓，一会儿人品，一会儿又什么开发，您是文科生吗？思维这么散乱？另外您说到的DISCUSS和MYSQL，免费版和出售给企业的完整版是有区别的，这是其一；正是这种有区别的商业模式才能保证人家活下来，而不是像您想的，人家公司不食人间烟火，以当活雷锋为己任。
5，您举得例子都是在证明我的论点，IE杀死了NETSCAPE，是因为采取了捆绑模式，免费的干掉了收费的；为啥IE没干掉firefox和chrome，那是因为都采取了免费的商业模式，跟NETSCAPE进不进取无关。而且有人可能注意到chrome也有强制捆绑的应用，不仅包括FLASH，还有一些其他的软件。既然都是一样的，chrome捆绑您不吱声，国内的人弄个浏览器捆绑您就骂天骂地，还上升到道德标准，您这是有色眼镜和双重标准啊？再者说，IT行业的跳槽率很高，您所不齿这些码农，兴许今天在您所谓的流氓公司，明天就去了您所谓的正义的化身，到底他们是白手套，还是小黑脚呢？我想这一定会引起您善恶观的崩塌，因为您选错了判别标准。
6，您这最后一句话，让我想起了那个著名的画面，您就是高高在山巅上俯瞰大地和众生的耶稣雕像啊，占据道德高地鞭挞世人啊，您该去给党员干部们上上课，讲讲八荣八耻。工程中存在偷工减料现象，我并没有认为这是基本国情，甚至是合理的，我讲的是这种社会现实，而且有其成因，成因层面不解决，就难以根除，所以这种情况频繁出现是可以理解的。就如同软件行业的捆绑模式，有其成因，自然也就有其难以根除的土壤。就像您说的“这就跟用盗版软件一样，偷偷用就好了，本就是件丢人的事，可如果还要站出来扯盗版合理，盗版有理，这就根本说不过去。”我也很赞成，正是因为国内没有良好的知识产权保护机制，即使你收费很多人也给你盗版了，与其在这个收费的道路上走到死，不如换个商业模式免费来迎合那些占小便宜的人，这在根本上与人品和流氓不流氓没有关系。
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用别人辛苦劳动成功看看广告确实是可以忍受的，但是往人家那塞全家桶套餐确实很流氓。
然而流氓一次又一次在法院起诉成功并获得了赔偿，谁还愿意再杀流氓的全家桶？
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看个视频，装了一个奇艺，我记得以前是可以卸载的，可是有一回装了后，总有一个文件卸不掉，后来不知是粉碎还是怎么的才删掉了。
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不做阿凡提 发表于
oracle主要是行业客户，接触比较少，但是单就CAD和PS来讲，国内个人用户有几个人是付费使用的？所谓这种水准的软件国内都没人真的花钱去买；那按照你的逻辑，国内略差的公司做同类软件的就更不该收钱，就该去死，人员都遣散了改行去烤串呗？上一次微软耍流氓捆绑IE，坑死了NETSCAPE，按照你的意思，NETSCAPE也是水平差就该死呗？所以别提水平好与差，IE这么差还占居榜首，不就是因为免费捆绑吗？按照阁下的逻辑，微软是编码水平有问题还是人品有问题呢？
说起免费软件这事，难道阁下没发现，很多免费软件都有试用版和正式版甚至高级版本之分吗？试用或者说免费版都只是基础功能，真要用到完善的，也是要花钱的。所以别再扯什么水平问题，甚至人品问题，因为软件免费和捆绑，根本就是商业模式问题，就像你浏览论坛，付费会员就能去掉广告，你不付费，就得忍着看各种边角上的广告一样。
说到工程，我只能说，从您打的比方来讲，您丝毫不了解工程领域。国内工程的造价，在各个行业都要参照定额的，而定额的制定，大都滞后于当前的物价和人工费水平，有些工程一开始就处于成本与合同标的的倒挂情况，所以您说的干不下去不是个体，而是全体，这么说吧，某种程度上的偷工减料普遍存在，所有中字头的各行业 ...这就是天朝神奇的地方，cad和ps都有免费的替代品，虽然功能没那么强，但不影响使用，可国人还是习惯了盗版，因为偷的成本低，而且不光是个人，公司用盗版cad，ps也是大把。
我从来没说过做同类软件的就不该收钱，你当然可以收钱，只要有人买。你做同类软件达不到人家的水准，，你可以比人家卖得更便宜，autocad一个授权卖1万，你可以卖1千，如果还是没人买单，要么就是你做得太差，要么就是盗版太容易，大家都不劳而获。
你说的免费软件的所谓使用版和正式版，这种当然有，当年winzip，winrar都是这样，很多收费软件很多也有30天试用期，包括windows本身，各种行业软件，试用版正式版跟免费软件本身没有冲突，这是限制功能，和捆绑流氓软件是两码事，不要混淆概念。之前你去下载***ps，有试用期不假，到时间提醒你交钱激活注册，这跟软件耍流氓捆绑是两回事。
至于论坛交钱就能去广告？我还是头一回听说。无忌有交钱去广告的功能么？你说的是什么论坛？对于论坛广告，我可以用ff+Abp做掉，我也可以任其显示，论坛和软件开发两码事，好多论坛用discuss，用mysql，人家还是开源的，有捆绑什么东西没有？用的这些论坛捐钱了没？
当年ie 坑死netscape那是什么年代，为何ie捆绑了10多年，到现在继续捆绑也没坑死firefox和chrome? 我不觉得netscape水平差，正如我同样不觉得FF和chrome水平差。当年ie能战胜netscape，不光是捆绑，而是netscape自己同样不思进取。另外无论是ie,ff,还是chrome，FF已经出到了第40版，有没有像国产软件一样耍流氓？倒是当年不少用ie内核做壳的国产浏览器，无不以耍流氓为生，这根本就是个道德问题。我很有理由相信这些写国产软件的码农，哪怕他们转行去干工程，也照样会偷工减料，做餐饮也会照样用地沟油。
提到工程，如果是像你说的这样，干这一行的，应该以这种现象为耻才算正常，而不是找个种理由说服自己，认为是国情，甚至自己将其脑补合理化。这就跟用盗版软件一样，偷偷用就好了，本就是件丢人的事，可如果还要站出来扯盗版合理，盗版有理，这就根本说不过去。
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TomTom 发表于
你这逻辑有问题，我什么时候说所有的软件都该免费？我也不觉得用什么软件就理直气壮，收费软件也好免费软件也好，这只是软件授权使用方式不同，跟软件本身水准无关。
就说收费软件，国产收费软件哪个做得有水准你倒是说说看？ 有达到autocad，photoshop，oracle水准的收费软件么？
免费软件不是自2000年以来，而是自打个人电脑流行开始就存在了，人家外国的免费软件是因为没有捐款干不下去所以开始耍流氓？
水平差就是水平差，问题是水平差可以提升，可以学习，这是编码水平问题，耍流氓就变成了人品问题，活不下去就改行这有什么难的？
假设你做工程做不下去，你不去改行，反而是在水泥里面参假降低成本？进而还认为这种行为可以理解？oracle主要是行业客户，接触比较少，但是单就CAD和PS来讲，国内个人用户有几个人是付费使用的？所谓这种水准的软件国内都没人真的花钱去买；那按照你的逻辑，国内略差的公司做同类软件的就更不该收钱，就该去死，人员都遣散了改行去烤串呗？上一次微软耍流氓捆绑IE，坑死了NETSCAPE，按照你的意思，NETSCAPE也是水平差就该死呗？所以别提水平好与差，IE这么差还占居榜首，不就是因为免费捆绑吗？按照阁下的逻辑，微软是编码水平有问题还是人品有问题呢？
说起免费软件这事，难道阁下没发现，很多免费软件都有试用版和正式版甚至高级版本之分吗？试用或者说免费版都只是基础功能，真要用到完善的，也是要花钱的。所以别再扯什么水平问题，甚至人品问题，因为软件免费和捆绑，根本就是商业模式问题，就像你浏览论坛，付费会员就能去掉广告，你不付费，就得忍着看各种边角上的广告一样。
说到工程，我只能说，从您打的比方来讲，您丝毫不了解工程领域。国内工程的造价，在各个行业都要参照定额的，而定额的制定，大都滞后于当前的物价和人工费水平，有些工程一开始就处于成本与合同标的的倒挂情况，所以您说的干不下去不是个体，而是全体，这么说吧，某种程度上的偷工减料普遍存在，所有中字头的各行业领头的公司，也无法保证分包单位不存在偷工减料的状况。这种情况在业内是可以理解的。按照阁下的逻辑，您是要全体建筑行业都转行去呗？所以，无论什么事，都不能想当然，而要根据现状，目前国内软件行业的现状，决定了很多公司为了活下去，就只能采取这种捆绑模式，里面也许有差的公司，但也有许多具备潜质，只要给与一定土壤和养分就能成长起来的公司，比尔盖茨如果当初不是因为他老妈，他那个破视窗系统就会被IBM看上？
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imokay 发表于
你说这些软件这么好，怎么国内没几个人用呢？这有什么奇怪？国人选软件首选盗版，PS vs GIMP，ps肯定比gimp好用，他当然选盗版ps，因为没有成本，其次就是一堆被***或者随机***的傻x国产软件。一台国人电脑和一台香港还是台湾的电脑，你一打开就知道都是谁的，国人电脑里，360，qq，迅雷，暴风这些一个不少。
另外你应该反问，国产软件覆盖率这么高，为什么外国人就不用呢？他们都傻？
我认识有人到了澳洲，喝本地鲜牛奶，觉得味道淡，远不如国产加料的好喝。
谦哥到了澳洲会醉氧，要靠排气管喷脸才能找回熟悉的家乡味道。
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不做阿凡提 发表于
这玩意也能跟素质和人品问题扯上关系？这就是个生存问题而已，有些软件是免费的，并不代表所有的软件都得免费；你用了免费软件觉得理直气壮，进而觉得所有的软件都得给你免费用，这才是素质和人品问题；自2000年以来，有好些免费软件是一些爱好者做的，因为不卖钱，只能在后面给个捐款项，可是又有几人真的捐款了，最后好多都干不下去，黄了。所以说国内真的缺乏知识产权保护的意识和土壤，进而倒逼一些软件商做一些不齿的事情，不就是为了活下去嘛。赢得了所有用户的喝彩又有何用，该挂的不还得挂吗？我是搞工程行业的，并非相关从业人士，并不是为自己鼓与呼，我只是觉得，这些软件商的行为可以理解，倒是咱们某些用户端碗吃肉，扔碗骂娘的心态颇为屌丝。你这逻辑有问题，我什么时候说所有的软件都该免费？我也不觉得用什么软件就理直气壮，收费软件也好免费软件也好，这只是软件授权使用方式不同，跟软件本身水准无关。
就说收费软件，国产收费软件哪个做得有水准你倒是说说看？ 有达到autocad，photoshop，oracle水准的收费软件么？
免费软件不是自2000年以来，而是自打个人电脑流行开始就存在了，人家外国的免费软件是因为没有捐款干不下去所以开始耍流氓？
水平差就是水平差，问题是水平差可以提升，可以学习，这是编码水平问题，耍流氓就变成了人品问题，活不下去就改行这有什么难的？
假设你做工程做不下去，你不去改行，反而是在水泥里面参假降低成本？进而还认为这种行为可以理解？
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