建龙与通钢存在企业文化利益冲突_新闻中心_新浪网
建龙与通钢存在企业文化利益冲突
一个背景是，吉林冶金是该省2000年1月出资设立的国有独资公司，总资产107亿元。旗下包括全国最大的炭素企业———吉林炭素；全国第二大镍金属企业———吉林镍业；吉林最大的黄金生产企业———吉林省夹皮沟黄金矿业公司以及吉林铁合金集团等13家企业，多家为上市公司。
“但是吉林省希望我们重组通钢。”赵忻介绍，建龙开始考虑到的是通钢为老国企，内部矛盾复杂。
在未能吃下吉林冶金之后，建龙提出了重组通钢的“条件”———由建龙控股。
事实上，通钢原为吉林冶金的下属子公司，于日，变更为国资委直接履行出资人职责企业，吉林冶金转出股权，调整后，吉林省国资委持股82.84%，华融资产管理公司持有17.16%的股权。
但建龙的方案并未获得吉林省国资委的同意，省国资委的考虑是，一方面，开始就由民企控股，可能会引起职工的强烈反对；另外吉林省国资委也不愿失去控股地位，以保证今后通钢国资增值。&
“我们对重组通钢也很积极。”这位建龙高管说，通过参股通钢，可以扩大建龙的产量规模，并且看中国企重组能带来政策上的优势。
日，浙江建龙以持有吉林建龙的全部股权，作价出资人民币14.0458亿元，参与通化钢铁集团的重组。
根据当年的评估资料显示，以日为基准日，吉林建龙经评估，流动资产账面值为20.05亿元，固定资产账面原值为10.82亿元，固定资产账面净值为8.45亿元，在建工程账面值为6868万元，无形资产账面值为4750万元。净资产账面值为11.69亿元。
通钢集团的评估结果，净资产为28.36亿元。
重组完成后，建龙持有通钢集团36.19%的股权，华融资产持有14.60%，省国资委持有46.64%，通钢2002年到2004年度的经营管理者持有2.57%。
吉林建龙作为通钢的全资子公司，于2006年更名为通钢集团吉林钢铁有限公司(以下简称吉林钢铁)，但保留了建龙集团的法人地位，公司利润以及负债纳入通钢集团按股权分配。
管理分歧和权益缩水
建龙集团认为，通钢股份管理存在问题，其例证是通钢在2008年制造成本全国排名倒数
新通钢重组完成后，控制权仍在吉林省国资委这边。
当时管理层架构为：安凤成任董事长，张志祥任通钢副董事长。首届董事会董事除安、张两人外，还包括赵春辉、孙玉斌、崔杰、陈国君、常镇有。建龙只有张志祥、陈国君二人。
通钢股份作为通钢集团的主体，董事长、总经理均为孙玉斌，6名董事中只有陈国君为建龙派驻。
8月7日，建龙集团一位要求匿名的高管称，通钢集团董事会下设战略规划委员会和薪酬委员会，但是两委主任都由通钢的人担任。
这位人士说，从建龙与通钢合作的3年零两个月来看，2006年和2007年，通钢集团总体盈利，主要盈利的三个子公司是通钢股份、吉林钢铁(原吉林建龙)、通钢矿业。
但是作为年产400万吨的通钢股份，利润尚不如吉林钢铁。
该位高管认为，2008年下半年，通钢集团出现亏损，也不是全行业问题，而是产业结构不科学导致。
由此，建龙集团认为是通钢股份在管理上存在问题，其例证是通钢股份在2008年制造成本全国排名倒数。
但通钢的高管并不认为是管理有问题，双方出现分歧。建龙拟安排集团高管李明东到通钢集团任董事遭拒。
随后，建龙就从产业布局上调整，从而将重心由通化往吉林市转。这实际也进一步加重了双方的矛盾。
有通钢的管理层指责，建龙在掏空通钢，把产业往吉林市转型。他们指责的一个重要项目，就是吉林钢铁优特钢项目，这个项目总投资65亿—70亿元，主要通过通钢集团担保贷款。
其后，通钢集团也在通钢股份启动了一个100万吨冷轧项目，投资22.6亿元。目前，两项目均未投产。
事实上，两大项目给通钢资金链带来很大压力。
2002年，通钢的总资产为427822万元，负债245898万元，资产负债率57.48%；2004年的总资产是774950万元，负债511164万元，资产负债率65.96%。
2007年底，通钢的总资产是267亿元，负债是186亿元，负债接近70%。照此计算，建龙对应的所有者权益约为29.31亿。
到2008年，尽管年度相关财务数据还没有交上来，但初步估算的负债率接近90%，这也让通钢很难运转。
另一个事实是，在建龙和通钢合作的三年零二个月中，未曾进行分红。
通钢集团2006年一份股东大会文件显示，该年底可供分配利润为6.34亿元，但为支持公司发展，不向股东分配利润。
分立还是控股？
建龙一高层称，因通钢连续亏损，建龙意欲脱离通钢，退守吉林钢铁“单干”
在所有者权益迅速缩水，也不能获得利润分配的情况下，建龙从去年底提出：要么控股，要么全身退出。
当时建龙告诉其他股东的理由是，通钢资产负债率太高，效益差。
“如果这样下去，没有多久，建龙投入的净资产也没了。”8月7日，建龙集团一位高层在北京受访时说，从去年下半年开始，通钢集团已经开始严重亏损，并且以每个月近5亿元持续亏损，从负债率来看，净资产快接近于零。
上述人士说，考虑到吉林钢铁属盈利企业，盈利的资金还可维持新上的吉林钢铁优特钢项目，建龙意欲脱离通钢，退守到吉林钢铁单干。
吉林钢铁员工称，在该公司内，一直保留着引进的台湾中钢管理模式，效率高，成本低，所以效益也好。
按照建龙方面的说法，因为吉林钢铁是建龙独立法人经营，相对通钢股份比较单纯，自己的管理模式能得以顺利推广。
今年年初，建龙提出股权分立；吉林省国资委的条件是，必须找到下一个战略伙伴，建龙才能退出通钢。
建龙的分立方案是：一、吉林钢铁独立出来；二，由建龙控股通钢矿业；三是建龙将吉林钢铁优特钢项目收归旗下。
最后一点发生了根本性分歧，原因是，该项目由通钢集团提供了大量贷款或担保，资产清算很困难，通钢现高管强烈反对。
与此同时，吉林省国资委也开始频繁接触宝钢、鞍钢等国内一些大型钢铁公司。
2009年3月，在各项资产尚未清算评估清楚的情况下，建龙宣布与通钢分立。
但此遭到通钢人的质疑，他们认为，在金融危机的影响下，建龙眼看势头不好立马采取股权分立，其实是撤资行为。
对此，建龙解释为，在通钢集团巨亏的情况下，由他们带走优质的吉林钢铁和矿山。到时若通钢破产，他们可以用这两个盈利的企业弥补，并且继续投资吉林钢铁精品钢项目，还能使整个吉林省的钢铁业存活下来，并实现年产千万吨钢目标。
建龙的这些设想也仅仅停留在桌面上。吉林省国资委工作组的官员介绍，股权分立一事，并没有办理工商变更。
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东北经济深寒与通钢总经理陈国君之死
东北经济深寒与通钢总经理陈国君之死
2009年民企建龙集团派驻通钢的总经理陈国君被职工打死，反映了东北地区在发展过程中存在的一些机制和观念难题。中央已经认识到东北的体制机制顽疾，虽然投资项目或可续命，但不会从根本上解决问题。
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新浪财经政策风向标 作者：二猹
2016年上半年GDP增速全国垫底、失业率高于全国城镇4.05%的平均登记失业率、固定投资增速断崖式下跌……曾经的共和国长子辽宁已经沦为副班长，经济发展形势日益严峻。国家一直重视东北的作用，这几年来，习***、李克强等国家领导人多次赴东北地区考察调研，《东北振兴规划》也已出台，部委中发改委甚至有个“东北振兴司”专门对接东北发展事务。
东北经济有多难，从相关省份统计部门公布经济数据时的遮掩就能窥测一番。黑龙江和辽宁的统计局仍未在其官方网站上公布上半年宏观经济数据，媒体只得在其他地方搜索：黑龙江是在商务厅一篇新闻稿披露了该省的GDP数据，而辽宁则在大连市统计局网站上披露的全省的数据。千呼万唤始出来，犹抱琵琶半遮面，原因无非是数据难看，不愿示人。
但长子从未被遗忘。
半年报公布后，进入8月份，以国家发改委主任徐绍史和副主任何立峰为首的两班人马先后赴东北三省调研，专门就东北振兴事宜同地方政企负责人交流沟通。东北经济到底是什么情况让发改委大队人马频赴调研？
辽宁经济指标全线下滑
今年上半年，辽宁省GDP增速下降1%，总量为12812.60亿元，增速降幅虽然相较于一季度的-1.3%已有收窄，但仍然位居全国倒数第一，严峻的形势没有根本好转。作为东北邻居，黑龙江和吉林省的数据要比辽宁好看的多，其中资源大省黑龙江二季度GDP增长5.7%，相比一季度的5.3%有所好转；而吉林省二季度的GDP增速甚至已经追平了全国GDP 6.7%的增速，环比一季度增速也加快了0.5个百分点。
上半年辽宁规模以上工业增加值增速为-7.7%，虽然比一季度降幅收窄0.7个百分点，但相较于全国6%的正增长，仍然相差十几个百分点。吉林和黑龙江两省的工业增速出现好转，增速分别为6.1%和1.9%，相较于一季度大幅回升1.1和1.6个百分点。作为重工业经济的代表，辽宁的第二产业比重较大，重化工业占比较高，规模以上工业企业中重化工比重占比将近80%，比全国高近10个百分点。本轮重化工产品价格深度调整，势必影响到其工业增加值和二产数据，进而拖累GDP。
中金：辽宁固投增速连续大幅下滑
除了GDP、工业增加值外，东三省的投资也出现的断崖式下滑。以老大哥辽宁为例： 2015年9月，辽宁固投增速从8月的-18.1%骤降至-52.5%，开始了增速腰斩之旅。而之前辽宁省固投已经连续两年下滑，2014年下跌1.5%，2015年下跌28%。2016年上半年更是下滑58%，同期全国数据为正增长9%，中金梁红团队估算，辽宁固投拖累全国数据下滑2.7个百分点。更令人担心的是，-58%的固投下跌中民间投资贡献了其中的-42%，据华创宏观估算，辽宁上半年的民间投资拖累全国民间投资2.89个百分点，如果剔除辽宁民间投资数据，上半年全国民间投资的降幅会由4.05%收窄到1.16%。这就是辽宁的威力。
经济糟糕使得辽宁财政收入压力大增。2015年，辽宁省全年公共财政预算收入2125.6亿元，比上年下降33.4%。2016年上半年辽宁省一般公共预算收入1188.2亿元，同比减少271.9亿元，下降18.6%，在已公布数据的省份中仍然排名倒数第一。收入减少，导致辽宁一般预算支出也在下滑，辽宁去年一般公共预算支出增速同比下滑9.1%，今年这一降幅继续扩大：2016年上半年，辽宁省一般公共预算支出完成2015.2亿元，同比减少233.4亿元，下降10.4%，增速垫底。在稳增长需要积极财政政策发力的情况下，辽宁省财政政策的空间显然受到了收入端减少的限制。
更糟糕的是，东北的就业指标也开始恶化。国家统计局公布的二季度末城镇登记失业率为4.05%，6月全国31个大城市城镇调查失业率是5%。国家统计局发言人在8月发布会上称辽宁的城镇调查失业率数据高于全国平均水平，由于它的经济在调整，内部压力是比较大的。
东北投资困境的辽宁样本分析
东北地区经济数据难看，民间投资大幅下滑首当其冲。官方已经意识到投资严重下滑的问题，并不断提出要求各地采取措施促进民间投资。7月，李克强总理在31个省份政府负责人促社会投资健康发展工作会议上点名说：许多中西部地区，尤其是东北一些省份民间投资回落叫人揪心。
华创证券一份调研纪要认为，辽宁地区投资明显下滑的原因是传统基建领域基本已无投资空间。上半年辽宁政府基建投资下滑近60%，传统的铁公基领域已经饱和。辽宁14个市中12个已通高铁，还建有6个机场，高速基本实现了全覆盖。对于东北基建比较健全这一说法，李克强总理在上述会议上予以公开批驳：“有的同志分析认为，东北之所以民间投资增速骤降，是因为前些年基础设施建设得比较健全，投资空间小了，真是这样吗？”李克强质问道，“别说辽宁，就是北京在基础建设方面也存在明显的短板，一下大雨一些区域就会出现内涝。其他地区怎么会没有投资空间呢？”
李克强曾于2004年至2007年任辽宁省委书记，虽然离开已近10年，但他对东北特别是辽宁经济环境和基建水平的底账应该很熟悉。
华创宏观指出，东北看不见的软性基础设施短板主要是地下管网和教育、医疗，前者投入巨大且无回报，政府和银行都不愿意投入；而后者则还需要加快向民间资本开放。
发改委调研组走后，辽宁省长陈求发在东北振兴重大项目汇报及协调会上强调千方百计扩大有效投资
投资的可见回报吸引力已大幅下降。
雪上加霜的是，辽宁地区的企业融资再受到国企债券违约冲击的考验。
作为东北重工业国企代表的东北特钢，其债券已经多次出现违约，目前违约金额达47亿元。债权人甚至提出提请证监会、银监会、发改委暂停辽宁省政府及企业融资并倡议所有金融机构全面停止购买辽宁省政府及辽宁地区债券的议案。中诚信一份报告指出，发生违约后，企业和当地政府态度消极，对整个辽宁地区企业融资市场产生了负面影响。
金融市场特别是债券市场在很大程度上是一个信用市场。违约发生后，企业想要单方面推出债转股，让债券持有人大为不满。债券违约如果处理不当，例如强推债转股，可能使机构自发抵制辽宁当地企业的债权融资。缺乏信用的地区融资成本定会大幅上升，也很难吸引到投资。彭博的数据也已经显示，辽宁地区企业债券净融资持续为负----市场避而远之。
让改变发生：最根本的是改革体制机制
东北经济走到今天的困境，原因繁杂，像重工业比重过高、经济结构过时、国企占比太重、人才流失严重、资源诅咒等都是重要因素，但机制体制落后、权利任性、计划经济残余力量强大、民情观念落后等全局性制度因素才是关键。如果东北地区的官商抱守几十年来的发展经验不变，不主动适应市场经济，那有再多的投资也是饮鸩止渴，非治本之道。
证券时报一篇报道曾举例称：一位定居日本多年的东北人想在东北开办一家公司，办理相关手续的过程却颇为曲折，前后折腾了半个月也没有结果，最终是通过找 “关系”，才顺利地办完了这些手续。吉林财经大学校长宋冬林说，体制和机制问题可大可小，从小的方面看，同样是申办企业，在南方可能几天时间就能完成全部程序，但是在东北的一些地方可能需要十几天甚至更长的时间。
在社交网站上，关于东北塌陷的话题常引发大范围讨论，而对民情观念水位的吐槽也屡见不鲜。
还记得通化钢铁总经理陈国君之死吗？
民企建龙集团欲通过增资控股面临困境通钢集团，建龙派驻通化钢铁股份公司的总经理陈国君日在通化钢铁焦化厂被打死。
吉林省政府在事后的新闻发布会上称：“企业个别内退人员及退休人员具有抵触情况，制造谣言，利用一些人员对通钢集团现状不满，挑拨、煽动群众不满情绪，将矛盾集中在建龙集团派驻通化钢铁股份公司总经理陈国君身上，对其进行围堵，将其打伤流血不止，并作为人质挟持……极少数人在焦化厂宿舍逐室搜找到陈国君后，对其进行殴打，并继续煽动不明真相人员，对宿舍及抢救道路进行封堵，不准医护人员进入宿舍对其进行救治，阻止公安干警对其救援……省委、省政府领导、省政府工作组，通化市委、市政府以及省市公安部门认真研究解救措施和方案，紧急调动必要警力，强行进入焦化厂宿舍，将陈国君抢救出来。但极少数人仍继续追打公安、武警、消防等人员。23：00时，陈国君因抢救无效死亡。”
在陈国君被打被挟持的情况下，建龙集团提出立即终止执行增资扩股方案。吉林省政府工作组考虑为尽快救出被扣押人质，保护其生命安全，防止事态扩大，避免酿成更大流血事件，同意终止实施建龙集团增资扩股通钢集团方案，并立即向职工宣布。
但于事无补，陈国君还是被打死了。打死人，这样的代价太沉痛。事情已经过去了六七年，通钢的结局如其官网上所写： 2010年7月与首钢联合重组，注册资本万元，其中，首钢总公司、首钢控股合计持有通钢77.59%股权，中国华融资产公司、吉林省国资委分别持有10.33%、10%股权，其他小股东合计持有2.08%股权，通钢集团成为首钢集团的外埠钢铁企业。
通钢网站《万众一心保卫通钢》的三挺教育活动侧记截图
民企建龙被通钢职工拒绝，陈国君被打死，最后通钢下嫁大国企首钢。这是最合理的选择吗？在全国钢铁煤炭去库存的背景下，日，通钢官网发布一条《通钢人响当当 万众一心保卫通钢 ----集团公司开展“三挺”主题教育活动侧记》的文章，称通钢党委决定广泛开展“挺身而出、挺住通钢、挺进十三五”主题教育活动，促减亏、保生存。
通钢与首钢重组后6年，职工仍然面临减亏生存的巨大压力。
结语 ：东北振兴三年滚动计划发布，将涉及1.6万亿投资。发改委称《方案》明确了2016年至2018年拟出台的重大任务和拟开工建设的重大工程项目，重大政策围绕完善体制机制、推进结构调整、鼓励创新创业、保障和改善民生四个方面。显然，中央的药方已经认识到东北的体制机制顽疾，虽然投资项目或可续命，但副作用明显且不会从根本上解决问题。希望东北在国家支持下，能走出一条适合自己的转型道路。
（注：除官方披露数据外，其他引用资料来源包括：21世纪经济报道《上半年东北经济略有回升 结构调整仍待继续深化》、华创宏观《辽宁草根调研纪要：政治生态修复下的地方改革困境来自辽宁的观察》、中金公司《统计失真扰乱固定资产投资增速》、新京报《民间投资增速回落：李克强为什么抓住这件事不放？》、第一财经日报《全国财政支出“冰火两重天”：北上广最积极 辽宁负增长》、吉林日报《省政府举行新闻发布会 通化钢铁股份公司生产生活秩序恢复正常》、证券时报《高层领导也揪心 东北经济如何走出困局》、中证报《东北特钢兑付麻烦不断 欲强推债转股或致两败俱伤》、21《东北特钢违约考验中国信用》等）2005年，当私营企业建龙钢铁首次开始参与通钢改制的时候，我已经退休多年。但通钢毕竟是我工作和生活了几十年的地方，因此即使退休后，我对通钢的发展依旧非常在意。 那时候，我对私营企业既无坏的看法，也没有特别的好感，因为缺乏了解。在改制初期，我的想法很简单：“无论通钢的合作对象是私企，还是国企，只要合作有利于国家，有利于企业，有利于大多数人，我都是欢迎的。” 我身边的老工人、新工人也都是这样的想法。然而，事态的发展似乎总是与人们的愿望有相当的距离。 两进两退 合作之初，先是双方评估资产。资产评估过程中，我所不能理解的怪事开始出现了。 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。通钢的专利权、非专利技术、商标权等50年来积累的无形资产全部作价为零。整个厂区的全部生产设备作价仅为900万元。这导致通钢的总资产估价仅为38.81亿元。 与此对应的是，建龙之前7000万元购进的小高炉，则被作价10亿元入股。 在我们工人看来，这显然有失公平。但通钢工人的疑问，没有得到及时有效的解答。 怪事还在不断上演。合作之初，建龙承诺投入若干亿资金。但是，来自工商部门的证据表明，这笔资金始终没有到位。不仅如此，建龙参与通钢改制后，利用通钢资产作抵押，贷款建起了吉林精品钢基地，导致通钢当时负债近百亿元。 从2008年6月开始，随着金融危机的到来，钢材价格暴跌，改制后的通钢不仅没能如期实现“新通钢两年内实现1000万吨钢”的发展目标，而且还陷入了亏损的泥潭。据当时的媒体报道，到2009年2月，通钢的亏损一度高达10亿元。 2009年3月末，通钢宣布与建龙集团实现股权分立。作为分手费，建龙获得了吉林精品钢基地和通钢原有的矿山所有权----据我所知，在双方合作的4年中，建龙集团几乎将所有的资源都倾向了吉林基地。 建龙退出后的2009年4月，通钢大幅减亏；5月微亏；6月赢利6000万元。 到了2009年7月，建龙重返通钢。这一回，其成为了控股股东，持股比例超过60%。无利可图，就抽身而退，有利可图，就卷土重来。至少在我看来，建龙的用意已经昭然若揭。而且，拿着从通钢获取的资产来回购通钢，天下哪有这样的道理？ 7月23日，对此极为不满的通钢工人开始聚集，并最终导致了震惊中外的“通钢事件”，建龙派驻通钢总经理陈国君被殴致死。事后，吉林国资委宣布，建龙永不参与通钢重组。 失落的工人 通钢在偏离正常发展轨道的同时，数万工人也为此次改制付出了沉痛的代价。 2005年9月，通钢开始大幅减员，30年工龄以上的职工全部下岗，而这些，几乎全部是熟练工人和高级技工。在该轮减员中，共有7000人被内退、被下岗。事前既无通知，也没有召开职代会表决，完全被蒙在鼓里的时候，其命运已经被人改变。由于通钢多是双职工乃至几代职工，因此大规模的下岗不仅影响了家庭的收入，也对社会稳定带来了伤害。 对于剩下的职工，建龙采取了堪称监狱式的管理方法。原有的厂长、车间主任、段长等设置被取消，替代以一级管、二级管等设置。似乎在他们眼中，工人就是挣钱的机器和奴隶，管理人员就是看守，就是狱卒。 不仅如此，建龙还取消了党群部门，工会主席也被企业领导兼任。工会，这一工人情绪和意见的最重要反映渠道也开始形同虚设。原本和谐的干群关系急转直下。同时，通钢办公楼的二楼被严密保护起来。不仅门外有岗，而且楼里有岗，经理办公室成为工人禁地，见领导成为奢求----正常的沟通渠道没有了，只能选择其他办法。最终，多年的愤怒酿成了悲剧。 在地位变化的同时，是收入差距的不断拉大。建龙给陈国君的年薪是300万元，处级干部的年薪也有30万元。而后勤工人的月工资仅为600元左右，即使是技术含量最高，最为艰苦和危险的炉前工月收入也不足2000元，一般员工的月收入则普遍在1000元左右。不仅与管理层有数十上百倍的差距，而且比改制前有了明显下滑。随着物价攀升，这么低的收入，根本不足以维持基本生活，更不用说供养子女读书。 更让我无法理解的是，建龙一方面以减员增效的名义在通钢大举裁员，另一方面又从外面招聘大批农民工进入通钢----这些连拧螺丝都不会的新工人月工资都是四五千，比经验丰富的老工人高三四倍！ 对于上述种种不可思议的现象，通钢工人难以理解，更难以接受，直接导致了工人积极性低落。一时间，应付、敷衍成为员工的主流状态。在那些四处转悠的管理者看来，似乎工人都在忙活，等他们一走，大家都会停下来。即使在他们眼皮子底下，把螺丝装上去，再卸下来，手脚似乎一刻不停，但并没有创造任何效益----工人们的说法是，反正赚了钱都是个别人的，发展成果又分摊不到我们头上！ 这样的合作能持续多久，自然也就可以预料了。但合作竟然以暴力的方式收尾，却是出乎所有人的预料。 回归 时代在发展，企业也需要多种形式的合作乃至改革。但私有化未必就是最佳的发展途径。国有资产流失、企业发展遇挫、工人饱受其累、社会影响恶劣。这是我总结的通钢与建龙的合作结果。虽不能因此而一竿子打翻一船人，说所有与国企合作的私企都不怀好意，但不能不从这一合作中吸取教训，毕竟学费过于沉重。至少，我们要更好地认清改制的目的何在？改制的受益者是个别人还是大多数人？是为了搞好企业还是为了给某些人的账户上添加数字？ 目前，首钢已经接手了通钢。对于前几年发展遇到的困难和问题，也作了调整。通钢的干群关系明显改善，工人待遇有所恢复，工人下岗现象几乎消失，收入中的两极分化现象好转。更关键的是，首钢有实力也有诚意搞好通钢。如今，首钢已经投入了大量资金对设备维护、更换，对工艺进行改进。工人的积极性也随之提高，生产效率显著上升。在铁矿石成本压力不断高涨，钢铁需求趋于平稳的今天，通钢已经连续盈利，逐渐走出了昔日的阴影。
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那些为国企私营化的鼓吹者到哪去鸟？
土地私有化中国的农民就掉地上了 国企私有化中国的工人就掉地上了
工会软是大弊病!!
谁鼓吹国企私有化，谁就是民族罪人！！！ 老百姓看身边的事，看得最清楚！！！ 不管是谁一朝掌权就想政变，死后必将遗臭万年！！！
JY领钱的地方真多啊 公有制的国企，美国资本家没法下嘴，总不能把整个国家买了吧，只有先打碎，私有化后，资本家才能以超低的价格（美国人花了几亿美元就套走了俄罗斯人民28万亿美元的财富）鲸吞，老毛子亏大发了 --------------- 如果中国像毛子一样被美国洗劫一遍，肯定是饿死几个亿没问题。毛子没饿死，是因为几乎所有的城里的毛子在乡下都有个小房子，都有块地，自己种点土豆吃,好几年才缓过劲来，否则饿死毛子几千万很正常，中国根本就没这种条件 ---------------------
现今社会已经变成为一切为了利益，为了国家吃苦受累那一套已经过去了，一切为了自己的利益。不论任何政策，你只要认为对自己有利就要通过各种方式表达，如果你不说，没人会同情可怜你。争取自己利益就是促进社会发展。就像这次国企私有化，你认为他不对就要不停地反对，让更多的人知道。向这位老工人说的，最后虽然很悲剧。但毕竟达到了自己的目的。现今中国，弱势群体只有把动静闹大，才有可能维护自己的权力
这是实例
顶老工人
通钢这个事情，很早就开始留意了！ 这里面存在的问题，不是简单可以掩盖的了的。
更关键的是，首钢有实力也有诚意搞好通钢。如今，首钢已经投入了大量资金对设备维护、更换，对工艺进行改进。工人的积极性也随之提高，生产效率显著上升。在铁矿石成本压力不断高涨，钢铁需求趋于平稳的今天，通钢已经连续盈利，逐渐走出了昔日的阴影。 ----------------------------------------- 关于这个，存在不同的说法版本。 不过，我真心希望是楼主说的这样，工人阶级对企业的感情是最深的。
希望首钢能够把这件事做好、把工作做到彻底。 这样才能不辜负国人对大型国企的信赖。 这也应该成为，对那些“私有化”派们的响亮耳光！
@上浮就为此
19:29:21 通钢这个事情，很早就开始留意了！ 这里面存在的问题，不是简单可以掩盖的了的。 ----------------------------- 可是没有人为这些事负责
中国现在的民主党派的人思想那么右，根本不适合搞多党制，社会主义国家搞私有制和资本主义国家有什么区别
@poseidon-11 19:45:54 @上浮就为此
19:29:21 通钢这个事情，很早就开始留意了！ 这里面存在的问题，不是简单可以掩盖的了的。 ----------------------------- 可是没有人为这些事负责 ----------------------------- 那个私企拿了好处已经跑了 而且是把通钢最精华的部分无偿拿走了 剩下的都是老旧设备和粗钢生产线
@上浮就为此
19:29:21 通钢这个事情，很早就开始留意了！ 这里面存在的问题，不是简单可以掩盖的了的。 ----------------------------- 被打死的那个总经理我查了半天也没发现下文 谁知道打死人这事最后怎么收场的？
这是真事。
合资后 36000人的国企 24000人下岗 合资的私企拿国企资产去抵押贷款回来搞自己的工程 债务算在国企头上 合资失败 私企不但没花一分钱还顺手捞走了国企最精华的资产 这就是所谓的私有化
更让我无法理解的是，建龙一方面以减员增效的名义在通钢大举裁员，另一方面又从外面招聘大批农民工进入通钢----这些连拧螺丝都不会的新工人月工资都是四五千，比经验丰富的老工人高三四倍！ ------------------------------------------------ LZ，你说的这个情况，有没有证据？？？ 农民工比经验丰富的老工人工资高3、4倍，有没有证据？？
LZ自己说，通钢现在盈利了吗？？？
通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。 --------------------------------------------------- 说实话，从会计角度来讲，超过退役年龄的高炉，哪怕可以生产，但能耗等成本可能远远高于新式高炉，评估为0是完全可以的。 至于土地，说实话，东北那地方地广人稀，最不缺的就是地。 招商引资的时候，多少政府给投资者0地价，LZ知道不？
对于剩下的职工，建龙采取了堪称监狱式的管理方法。 ------------------------------------------------------ 8小时外，建龙限制了工人的人身自由？？？
看看别人现身说法，私有化国企完全比当铺还不如
这贴居然也有洗地的，神奇！！！
@fishbirdmoon
15:23:41 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。 --------------------------------------------------- 说实话，从会计角度来讲，超过退役年龄的高炉，哪怕可以生产，但能耗等成本可能远远高于新式高炉，评估为0是完全可以的。 至于土地..... ----------------------------- 政府给投资者0地价 是为了招商引资 跟跟资产评估零地价是一回事么 东北地广人稀 不假 但东北地价真的就不值钱？？？
@红衣爵
15:33:08 @fishbirdmoon
15:23:41 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。 --------------------------------------------------- 说实话，从会计角度来讲，超过退役年龄的高炉，哪怕可以生产........... ----------------------------- 东北地价确实不值钱。 你去过东北就知道了。。。。。。。。地广人稀，跟中国中、东部完全是两码事！
私有化这个东东，对员工肯定是有冲击的。 但要实事求是，建龙如果搞的不公平，那就是不公平，但不能乱扣帽子，随意捏造事实。
@shscott
18:01:00 工会软是大弊病!! ----------------------------- 工会硬就有钱赞助总统了对吗？
@fishbirdmoon
15:26:13 对于剩下的职工，建龙采取了堪称监狱式的管理方法。 ------------------------------------------------------ 8小时外，建龙限制了工人的人身自由？？？ ----------------------------- 富士康也没限制人身自由，为啥有人跳楼呢？
就像超龄使用的高炉，仍然可以炼钢，但是可能能耗极高。。。。。。 工人是看不到这一点的，他每天辛苦工作，就以为这个高炉仍然在创造效益，其实不然。。。。。。
政府给投资者0地价 是为了招商引资 跟跟资产评估零地价是一回事么 -------------------------------------- 这个说白了就是一回事！ 你说说区别在哪里？？
@a12-03-12 15:39:45 @fishbirdmoon
15:26:13 对于剩下的职工，建龙采取了堪称监狱式的管理方法。 ------------------------------------------------------ 8小时外，建龙限制了工人的人身自由？？？ -----------------------------...... ----------------------------- 通钢就是通钢，通钢并未出现员工连续自杀的。。。。。。。。 就事论事，扯得太远就没意义了。
说老实话，通钢和建龙的这个事件，对东北的投资环境打击极大。。。。。。。 毕竟闹出了人命，投资方总经理死亡，不是小事件。
死者就是一个莫装逼,装逼让雷p的典型. 在人家的地上来个"干死你们" 结果可想而知, 头都打变形了. ***都不爱管,在外面打酱油.
15:51:11 死者就是一个莫装逼,装逼让雷p的典型. 在人家的地上来个"干死你们" 结果可想而知, 头都打变形了. ***都不爱管,在外面打酱油. ----------------------------- 死者装B确实是个问题，但他罪不至死。
JY领钱的地方真多啊 公有制的国企，美国资本家没法下嘴，总不能把整个国家买了吧，只有先打碎，私有化后，资本家才能以超低的价格（美国人花了几亿美元就套走了俄罗斯人民28万亿美元的财富）鲸吞，老毛子亏大发了 --------------- 如果中国像毛子一样被美国洗劫一遍，肯定是饿死几个亿没问题。毛子没饿死，是因为几乎所有的城里的毛子在乡下都有个小房子，都有块地，自己种点土豆吃,好几年才缓过劲来，否则饿死毛子几千万很正常，中国根本就没这种条件 ---------------------- 永远小心美帝剪中国人的羊毛
查一下,当初的合同是谁签定的,如何签定的，估价是谁定的？
问题不在于是否重组，也不在于谁来重组，关键在于广大工人的利益不能损害。试想一下，如果龙建集团把广大工人的工资福利放在心上，承诺增加工人的工资福利并立马兑现，工人怎么会不听指挥呢？另不要说打死人啦，这是绝对不可能发生的事儿。让我看哪，通钢的工人还是老实的，只打死了一个。从广大群众的心里想，打死一批才解恨哪！
@风吹卫水
16:02:44 问题不在于是否重组，也不在于谁来重组，关键在于广大工人的利益不能损害。试想一下，如果龙建集团把广大工人的工资福利放在心上，承诺增加工人的工资福利并立马兑现，工人怎么会不听指挥呢？另不要说打死人啦，这是绝对不可能发生的事儿。让我看哪，通钢的工人还是老实的，只打死了一个。从广大群众的心里想，打死一批才解恨哪！ ----------------------------- 如果增加了工资福利，企业就必须破产怎么办？？？ 就像希腊，如果继续按以前的标准发福利，国家就必须破产，这个怎么办？
实话实说，东北那地方，不给高工资，是吸引不了技术和管理人员的； 冬天零下几十度，有几个人愿意去东北工作？？
作者：风吹卫水 回复日期： 16:02:44 回复
问题不在于是否重组，也不在于谁来重组，关键在于广大工人的利益不能损害。试想一下，如果龙建集团把广大工人的工资福利放在心上，承诺增加工人的工资福利并立马兑现，工人怎么会不听指挥呢？另不要说打死人啦，这是绝对不可能发生的事儿。让我看哪，通钢的工人还是老实的，只打死了一个。从广大群众的心里想，打死一批才解恨哪！ ----------------------------- 人的欲望是无限的,用你的方法来说,国企在竞争性领域的节节败退,部分职工出工不出力,是不是也是国企没有把“广大工人的工资福利放在心上”？ 原企业的职工问题，是个不定时炸弹，宁可多出点钱，光买设备，也尽量不要接受这些负担，和收购企业员工企业文化的融合，都是麻烦事。
支持!老工人,血泪史换来的经验!
@红衣爵
15:33:08 @fishbirdmoon
15:23:41 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。 --------------------------------------------------- 说实话，从会计角度来讲，超过退役年龄的高炉，哪怕可以生产........... ----------------------------- 他偷换概念而已 熟地和未三通一平的生地能比吗？ 首钢把北京那块地卖了得的钱在天津建新首钢还用不完
回复楼主，@macos55555 2005年，当私营企业建龙钢铁首次开始参与通钢改制的时候，我已经退休多年。但通钢毕竟是我工作和生活了几十年的地方，因此即使退休后，我对通钢的发展依旧非常在意。 那时候，我对私营企业既无坏的看法，也没有特别的好感，因为缺乏了解。在改制初期，我的想法很简单：“无论通钢的合作对象是私企，还是国企，只要合作有利于国家，有利于企业，有利于大多数人，我都是欢迎的。” 我身边的老工人、新工人也都是这样的想法。然而，事态的发展似乎总是与人们的愿望有相当的距离。 两进两退 合作之初，先是双方评估资产。资产评估过程中，我所不能理解的怪事开始出现了。 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。通钢的专利权、非专利技术、商标权等50年来积累的无形资产全部作价为零。整个厂区的全部生... ----------------------------- marking
@macos-03-12 16:17:23 熟地和未三通一平的生地能比吗？ 首钢把北京那块地卖了得的钱在天津建新首钢还用不完 ----------------------------- 北京的地皮，能和吉林省通化市的地皮比吗？？？
感触很深
怎么没有人说建龙事件的起因呢？？？ 起因是一名工人，酒醉后上岗，而且并非该人第一次酒醉上岗，结果被主管当场开除，然后才引发的。。。。。。。。 “酒醉上岗”，有几个公司能接受？？？
什么私有化？无非是给一小部份人抢钱化而已！通钢的工人做得对，没有暴力行动，就没有自己的利益！老工人必须捍卫自己的权利！
@xiongxiaoyue123
16:27:49 什么私有化？无非是给一小部份人抢钱化而已！通钢的工人做得对，没有暴力行动，就没有自己的利益！老工人必须捍卫自己的权利！ ----------------------------- 现在通钢工人得到好处了？？？ 好处在哪？？？
通钢重组，原管理层利益受到损害，结果通钢部分工人被原管理层当刀使，大部分人冲动跟随，才是事件的真相。。。。。
不重要的国企，以及经营不好的国企，要么全卖（要符合价值的卖），要么就不卖。和私企外企搞合资，那完全是引狼入室，最后大多什么都得不到，徒惹一身骚。
通钢事件发生后，看哪个企业还敢重组“ST通葡”。。。。。。。。 "ST通葡"在等死。 通葡的工人，一样属于通化市，得到好处了没？
@a12-03-12 15:38:50 @shscott
18:01:00 工会软是大弊病!! ----------------------------- 工会硬就有钱赞助总统了对吗？ ----------------------------- 工会与钱没有直接关系，我国也不设总统。你从哪穿越来的？
@macos-03-12 15:01:17 合资后 36000人的国企 24000人下岗 合资的私企拿国企资产去抵押贷款回来搞自己的工程 债务算在国企头上...... ----------------------------- 同感
我们单位请农民工刷个油漆都是八十块一天啊！普通工人一个月工资也就两千…幸好厂在农村郊区，每个月只吃食堂还花不了太多，不然换成市区- -很难想象通钢工人一千多怎么养活一家人
某经理被工人干掉，这事当时引起相当大的反响。 工人有力量啊。
通钢事件的带头者貌似已经被打击报复了吧 工人还是太老实了 闹的还是不够大 只死了一个无关紧要的小人陈国君 被压下去自然秋后算账 群众还是需要人组织才行啊
@macos-3-11 16:40:00 2005年，当私营企业建龙钢铁首次开始参与通钢改制的时候，我已经退休多年。但通钢毕竟是我工作和生活了几十年的地方，因此即使退休后，我对通钢的发展依旧非常在意。 那时候，我对私营企业既无坏的看法，也没有特别的好感，因为缺乏了解。在改制初期，我的想法很简单：“无论通钢的合作对象是私企，还是国企，只要合作有利于国家，有利于企业，有利于大多数人，我都是欢迎的。” 我身边的老工人、新工人也都是........... ----------------------------- 支持通钢工人。 通钢工人告诉我们什么叫工人阶级有力量。
只有两样不对，这也不对，那也不对。公有制下人家巧取，私有化时人家豪夺，通吃才是真和谐
@thisnameok
16:48:42 通钢事件的带头者貌似已经被打击报复了吧 工人还是太老实了 闹的还是不够大 只死了一个无关紧要的小人陈国君 被压下去自然秋后算账...... ----------------------------- 这个可能性是负值。 台上的那个是怎么上去的？
@macos55555 2005年，当私营企业建龙钢铁首次开始参与通钢改制的时候，我已经退休多年。但通钢毕竟是我工作和生活了几十年的地方，因此即使退休后，我对通钢的发展依旧非常在意。 那时候，我对私营企业既无坏的看法，也没有特别的好感，因为缺乏了解。在改制初期，我的想法很简单：“无论通钢的合作对象是私企，还是国企，只要合作有利于国家，有利于企业，有利于大多数人，我都是欢迎的。” 我身边的老工人、新工人也都是这样的想法。然而，事态的发展似乎总是与人们的愿望有相当的距离。 两进两退 合作之初，先是双方评估资产。资产评估过程中，我所不能理解的怪事开始出现了。 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。通钢的专利权、非专利技术、商标权等50年来积累的无形资产全部作价为零。整个厂区的全部生... -------------- 楼主。 首先、这根本不是私有化，而是资产重组合作。 其次、关于资产评估，通钢既然认为估价低了，可以拒绝。谁能强迫谁通过这个报告的？还不是通钢自己和头头们？ 再次、市场经济，合作的另一方本来就是为了自己的利益着想，所以拼命把通钢的资产低估。但是这样不合理的报告仍然通过了，按照正常的逻辑分析，结果只能是： 1、通钢负责人不懂技术不懂市场，被骗了 2、通钢负责人收了好处费，被贿赂了 3、头头们的决定。 如果是前两点，说明国企确实很差劲，缺乏市场经验，缺乏监督；如果是第三点，说明这次行为是ZF行为，那么楼主秉着信任国企的思想，也只好信任政府了----连政府都认为国企是S13，是包袱。 所以，（楼主）或者文章作者把矛头指向私有化，那是错误的。从这个例子来看，国企的负责人和上级本身就是不合格的企业经营者。楼主一干企业普通员工名义是企业的主人，却没有话事权，这真是讽刺。只能说，失去了垄断的地位，在市场经济中，国企的无能和腐败彻底暴露出来而已。 当然了，私有化（更确切的说是自由企业制度）踹了楼主等一干人的铁饭碗，这些人肯定不爽。但是更多的老百姓更多的人获得了好处。
我也反对国企私有化。 但我反对的原因可不是什么狗屁公有制，什么狗屁共同富裕，更不是什么国企社会责任强，维稳作用大。。。 我只是因为知道，私有化的结果就是国企变成某些人的私产。 哪些人，你们知道的。 国外的，自然会在这个过程中分一杯羹。
坚决反对国企私有化。
@fishbirdmoon
15:35:43 @红衣爵
15:33:08 @fishbirdmoon
15:23:41 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。 --------------------------------------------------- 说........... ----------------------------- 好吧 我是东北人 土生土长 我想东北的境况 我还是了解的
@fishbirdmoon
15:41:03 政府给投资者0地价 是为了招商引资 跟跟资产评估零地价是一回事么 -------------------------------------- 这个说白了就是一回事！ 你说说区别在哪里？？ ----------------------------- 一个目的是为了吸引投资的政府性行为 一个目的是科学 合理的计算资产 一个是政府承担地价 吸引税收 一个是资产重组 低估国有资产 好吧 你如果把他当作一回事 我也没有办法
@fishbirdmoon
16:21:31 @macos-03-12 16:17:23 熟地和未三通一平的生地能比吗？ 首钢把北京那块地卖了得的钱在天津建新首钢还用不完 ----------------------------- 北京的地皮，能和吉林省通化市的地皮比吗？？？...... ----------------------------- 你可以自己找个学土建的问问通钢那么大一块地配套要多少钱 光是电力企业给做的配套没有上亿根本拿不下来 这样的熟地评估价为零你觉得正常吗？
@lespleen
17:15:11 @macos55555 2005年，当私营企业建龙钢铁首次开始参与通钢改制的时候，我已经退休多年。但通钢毕竟是我工作和生活了几十年的地方，因此即使退休后，我对通钢的发展依旧非常在意。 那时候，我对私营企业既无坏的看法，也没有特别的好感，因为缺乏了解。在改制初期，我的想法很简单：“无论通钢的合作对象是私企，还是国企，只要合作有利于国家，有利于企业，有利于大多数人，我都是欢迎的。” 我........... ----------------------------- 此事是吉林国资委强推的 要骂该去骂吉林国资委 通钢没合资就盈利 一合资就亏损还负债10亿 你说怎么解释？
@红衣爵
20:17:23 @fishbirdmoon
15:41:03 政府给投资者0地价 是为了招商引资 跟跟资产评估零地价是一回事么 -------------------------------------- 这个说白了就是一回事！ 你说说区别在哪里？？...... ----------------------------- 支持@红衣爵，一部分官商勾结，利用兼并重组行侵吞国有资产之实，而普通个人从企业的主人变成了可以随意解雇的打工者。通钢的工人兄弟做得对，给了这些巧取豪夺的歹人应有的惩罚。
醒醒把
私有化？！ 看看现在中国多了 多少煤老板 公路老板 医院老板 幼儿园老板 还有万恶的房地产老板。。。别以为分到国企那点可怜的钱 又什么用~~ 拆掉的国企
没竞争力的中国市场
躯壳一样的中国
在回到鸦片战争前
lespleen
17:15:11 macos55555 2005年，当私营企业建龙钢铁首次开始参与通钢改制的时候，我已经退休多年。但通钢毕竟是我工作和生活了几十年的地方，因此即使退休后，我对通钢的发展依旧非常在意。 那时候，我对私营企业既无坏的看法，也没有特别的好感，因为缺乏了解。在改制初期，我的想法很简单：“无论通钢的合作对象是私企，还是国企，只要合作有利于国家，有利于企业，有利于大多数人，我都是欢迎的。” 我........... ----------------------------- macos-03-12 20:24:03 此事是吉林国资委强推的 要骂该去骂吉林国资委 通钢没合资就盈利 一合资就亏损还负债10亿 你说怎么解释？ ----------------------------- 名义上国资委行驶股东的权力，如果这帐算成国资委的责任，还是只能说明国有企业决策体系的不称职。
@红衣爵
20:12:06 @fishbirdmoon
15:35:43 @红衣爵
15:33:08 @fishbirdmoon
15:23:41 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。 -------------------........... ----------------------------- 不是你一个人在东北呆过。 我在长春呆过4年，通化和白山去过N的平方次，了解东北人的个性。。。。。。。
说白了，东北的地方政府，对投资者关门打狗的多，不是一般的黑。。。。。。。
@yql163_618
20:34:06 支持@红衣爵，一部分官商勾结，利用兼并重组行侵吞国有资产之实，而普通个人从企业的主人变成了可以随意解雇的打工者。通钢的工人兄弟做得对，给了这些巧取豪夺的歹人应有的惩罚。 --------------------------------------- 企业的主人？？ 只有东北人还这么想吧？？？ 典型的东北想法。
通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄 -------------------------------------- 既然早已到了退役年龄，干么不更新？？？ 如果再像鞍钢那样出个事故，死几十个工人兄弟，算谁的？？？
而普通个人从企业的主人变成了可以随意解雇的打工者 ------------------------------------------------------ 个人和企业之间，不是劳动合同关系吗？？？ 还真以为企业是自己的家？？？ 晕
通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄 ------------------------------------ 高炉早已到了退役年龄，根本不更新，可见原来的通钢管理层多么垃圾。。。。。。。。。。
王洪文喝茅台 躲在***眼皮底下的腐败日 08:22
来源：人民网
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***晚年，想用提拔工人农民进入国家领导核心的办法，体现他的反修理想。山西农民陈永贵，当了政治局委员、国务院副总理。陕西纺织女工吴桂贤，经周恩来提名当选了政治局候补委员，国务院副总理。上海国棉十七厂保卫科干事王洪文，本来是张春桥引荐给***的，***却对张春桥当面说：王洪文做过工人，当过兵，当过农民，他的条件比你我两个优越，我们要了解工农兵，还要搞调查研究，他自己做过工，当过兵了，已经具备这种条件。***一度安排王洪文当自己的接班人，在***十大提名他当***中央副主席，排名第三位，在周恩来之后，康生、叶剑英之前。 其实，工农出身，并非预防腐败的保证。不论什么出身，只要掌握不受制约的权力，都有导致腐败的可能。当时，这些从基层提上来的高级领导干部，并没有享受高工资。吴桂贤原来月工资67元2角，到中央工作后还是67元2角。参加国务院会议喝一杯茶要交1角茶叶费，吴桂贤原来不知道这个规矩，就喝了茶，知道这个规矩后，就说自己不爱喝茶，只喝白开水了。陈永贵原来没有工资，在大寨挣工分。大寨每个工1元5角，一个月出满勤是45元。陈永贵除了继续挣大寨的工分外，山西省每个月补助他100元。中央每天也给陈永贵1元2角的生活补助，一个月36元。陈永贵在消费上也比较克制，接见外宾收到一些计算器之类的小礼物，他都上交。 王洪文原来月薪68元。当了中央副主席以后，并没有量入为出，自我克制，而是利用职权，鸟***换炮了。王洪文爱打猎，爱钓鱼，爱看电影过路片，爱请客。1974年1月，十届二中全会开了三天，他就宴请上海的中央委员两次。一次是从上海“莫有财”菜馆调去厨师做中餐，一次是把锦江饭店的名厨调去做西餐。上海方面也给王洪文生活补助，具体数量，连市委书记徐景贤都不清楚。徐景贤日给张春桥、姚文元写信，告了王洪文一状。信中说：“据敬标自己说，洪文同志处是每个季度送些钱，秀珍、祖敏等是逢年过节‘补助’一些，并说是经马老同意的。我曾经问每次给的具体数字多少，他吞吞吐吐地说有几百元，始终未说明具体数字，并说是洪文同志打***来要的。连敬标自己也说：‘恐怕太多了！’”徐景贤提到的“敬标”是张敬标，时任上海市委常委、市委办公厅主任，“马老”是马天水，时任上海市委书记。当时的第一书记由张春桥兼任。 王洪文爱喝茅台酒，被捕以后还从他的办公室酒柜里发现不少整瓶茅台酒。当时的茅台酒在市场上买不到，价格也相对较高，1瓶6、7元钱。王洪文如果用自己的工资喝茅台，一个月工资只够买10瓶酒。但当时人民大会堂举办国宴，每次国宴结束后，都要把瓶中剩下的茅台酒并在一起，然后重新装瓶内部供应，一两块钱一瓶。王洪文看中这个机会，去买了许多次，一些人知道后就很看不起他。王海容、唐闻生甚至说：“他要到我们这里来占什么便宜，没门。” ------------------------------------------ 看看王洪文多么廉洁，身为国家副主席，喝茅台还要拼装买便宜的。。。。。。。。。。。。。。
@fishbirdmoon
21:32:27 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄 ------------------------------------ 高炉早已到了退役年龄，根本不更新，可见原来的通钢管理层多么垃圾。。。。。。。。。。 ----------------------------- 如果通钢私有化成功,通钢老总三千万,整个管理层的钱加起来亿计,而且注意,这是明面上公开给的,美其名曰:阳光赎买. 至于省里拍板的,没说给了多少钱,但按常例,台面下的比台面上的多,上级一定比下级多.
看看现在上市的新股
哪些是以为前几年私有化
借机吞了国有资产的 就清楚了
醒醒把 私有化？！ 看看现在中国多了 多少煤老板 公路老板 医院老板 幼儿园老板 还有万恶的房地产老板。。。别以为分到国企那点可怜的钱 又什么用~~ 拆掉的国企 没竞争力的中国市场 躯壳一样的中国 在回到鸦片战争前 -------------------------------------------------------------------- 房产私有化了结果高房产，有多少普遍老百姓能买得起现在的房子啊 公路私有化了，结果高过路费 医院私有化了，结果是认钱不认人，救死扶伤成了一句空话，动不动就出来天价医药费 教育私有化了，结果高价学费 ----------------------------------------------------- 私有化看来看去，不管当时部分小民分了多少钱，最后都得成倍吐出来，全部由下面的百姓来承担。
@断臂残刀疲败兵X
21:40:48 如果通钢私有化成功,通钢老总三千万,整个管理层的钱加起来亿计,而且注意,这是明面上公开给的,美其名曰:阳光赎买. 至于省里拍板的,没说给了多少钱,但按常例,台面下的比台面上的多,上级一定比下级多. ----------------------------------------------- 这是没错的了。 估计实际上建龙仅仅买通了国资委，通钢的原管理层没完全买通，原管理层 利益受了损失。 于是原管理层暗地里鼓动冲动的工人，拿工人当刀子使。。。。。。 于是那个总经理悲剧了。
如果通钢的原管理层真的对工人好， 根本不可能发生1、2、3好高炉， 超过服役年龄却迟迟不更新的事情。。。。。。。。
国企私有化，对国家不益，对老百姓无益，唯一得到好处的只是一小部分人，国家的东东全变成他个人的了。私人入股，是要分利润的，为什么要把这些具有龚断性质的单位所产生的利润，拿给私人分去，凭啥呢？宁愿把这些利润全部上交国库也不能分给这些个人，宁愿工作效率低下，也不能私有化了。一旦私有想变成公就别想了。除非把这些大资本家给杀了，才可能把私有化的东西变成公有的。
@fishbirdmoon
15:23:41 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被作价为零。 --------------------------------------------------- 说实话，从会计角度来讲，超过退役年龄的高炉，哪怕可以生产，但能耗等成本可能远远高于新式高炉，评估为0是完全可以的。 至于土地..... ----------------------------- 几年前看过一个红头文件，现在国家明确规定，严禁地方政府赠送土地给企业..不过我们那企业的地还是政府送的... 因为一年给地方交几千万的税..
现在的效益貌似并不好
@fishbirdmoon
21:21:21 @yql163_618
20:34:06 支持@红衣爵，一部分官商勾结，利用兼并重组行侵吞国有资产之实，而普通个人从企业的主人变成了可以随意解雇的打工者。通钢的工人兄弟做得对，给了这些巧取豪夺的歹人应有的惩罚。 --------------------------------------- 企业的主人？？ 只有东北人还这么想吧？？？...... ----------------------------- 国企不光东北有，西南也有，全国都有。国有企业要解雇一个人，要牵扯到主管部门、工会等等的，很难办成。而私人企业解雇一个工人，好的给点补偿，不好的直接找借口开了就是。国有企业破产倒闭潮的时候，国有资产被贱卖的事情还少吗？ 幸亏386审时度势保留了一大批骨干型的国有企业，才使中国有了稳定可靠的发展。不然搞私有化的话，可能落得比俄罗斯更惨的下场。好好看看下面的图片吧：
@fishbirdmoon 21:54:09 如果通钢的原管理层真的对工人好， 根本不可能发生1、2、3好高炉， 超过服役年龄却迟迟不更新的事情。。。。。。。。 ----------------------------- 你根本不了解老国企的体制 技改项目和资金都要上级批准才能下拨或者贷款的 通钢这种老国企利润基本都上交了
作者：macos55555 回复日期： 23:32:48 回复
你根本不了解老国企的体制 技改项目和资金都要上级批准才能下拨或者贷款的 通钢这种老国企利润基本都上交了 --------------- 您到底是哪头的?怎么又开始批评国企的体制了?
把国企私有了，变成500个富士康，确实可以造就500个首富。但也加剧中国的贫富差距，国企老总虽然拿高工资。人家喝瓶茅台都怕你们这些人乱说，但如果让他们成了首富，人家用茅台洗脚都不关你们屁事。私有化也许能让每人分点可怜的钱。但国企的实物资产，最终是落入极少数私人手里。他们一样也会靠垄断赚钱。下面的员工永远是打工仔，再怎么私有化，公司也轮不到你来管。起码现在做国企员工福利好工资高。不要说不公正，难道国企的员工也要像私人企业里的打工仔一样被压榨得喘不过气来才叫好？当私人资本和财团控制了垄断性资源。就离控制这个国家不远了。私有化得益的永远是一二个人。在这里叫嚣私有化的人仍然是个打工仔。国企员工的工作精神比私企好多了。福利好才会珍惜，福利不好，做不做没所谓，东家不打，打西家。有些国企也是搞了很多技术创新。国企利润的处理，也是可以研究的。国家可以用于各种支出。对农业补贴，搞基础建设。搞扶贫，开发西部，搞国防，提高医保社保建保障房，搞南水北调等大工程，搞义务教育等。不一定是直接发到民众手中的才叫受益，全国九年义务教育，你没受益吗？如果多数人真的要拿现金，也可以采取发放消费券的形式。但绝不能杀鸡取卵式的分，要保持后续发展的潜力。有些人说上缴利润少。你用脑想一想，西方发达国家发展了几百年才发展出这么多的超级大公司，大财团。中国才发展多少年，一下子就抽干了国企的血。怎么让他们跟外面的巨人竞争？要让它发展壮大，就要给它一点扩张的积蓄。只要国家一直控制着这些国企，并且这些国企不断发展壮大，就有机会为国家和人民的福利做贡献。为人民生产更多所需的产品。如果现在私有化了。就永远也没有机会走回头路了。因为私人财产受法律保护，你永远不可能再从资本家手里把这些企业拿出来国有化。看看美国，从军工企业洛克马丁到资源垄断性企业石油大王，钢铁大王。还有金融财团等等，所有都是私人资本控制的。难道你能把人家的钱分了？美国其实就是个企业控制的国家。军工企业出钱资助的候选人当选后，你能摆脱他的控制？你能不增加军费？你能禁***？你敢不卖军火发战争财？不管哪个财团资助的人上了台，都要照顾这个财团的利益。 其实公有制条件下，并没有否定私人财产。重要的生产资料公有制，而你的收入和私人财产都受法律保护，这不是很好吗？干嘛一定要生产资料私有化？国企就一无是处吗？其实很多国企的战略上的重要性超过了利润，如军工或航天等高科技产业。至于效率问题，我一直认为这些是管理手段和奖惩制度的问题，而不是所有制的问题。如果把国企搞坏的人给他判刑，或是在全行业封杀他。或是对搞好国企的人给他开高工资，我不觉得他们会没有动力。国企确实阻碍某些私人资本进入这些领域赚钱，但私人资本进入这些行业就是为了给全国百姓谋福利？可能吗？对一个平民百姓来说，一点意义也没有，反而可能带的后果是：落后地区邮所全部撤销，因为不赚钱，看看今天的私人快递公司，或许能直达到二三线城市，但能像邮局一样遍布全国乡镇吗？穷山僻壤的村子也不要通电了，架线的成本还高于赚到的钱，几户人家能赚个屁钱，永远都不要通电了。山村的路也不要修了，人流少，收不到钱。铁路票价，进行市场化。价高者得。一百元买不到票。那就涨到一千。你爱坐不坐。铁路要降低成本，尽量少维修，能用就行。像阿根廷那样出了事再说。中国电信或移动也不要去农村和西部建基站和机房了，在大城市搞就行了。那些穷地方赚个屁钱，地域又这么大，拉光纤，建发射站不用钱啊？自来水在西部和农村也不要搞了。由他们喝井水吧，因为水务私有化后，一切要以利润为主，看看兰州水务搞的私有化。涨价频率和幅度还高于之前。 现在最想国企私有化的人不是平民百姓，只能是高管、高官或是国有资产流失的受益者和那些做好了收购准备的大私企。私有化只是少数几个人受益的话，平头百姓这么兴奋去支持它干嘛？私有化的结果就是垄断行业全部让位给一二个私人，而不是人民。鼓吹私有化的人，有个借口就是起码一人能分多少钱。但实际上未来看不见的福利去丧失了。国企私有化结果是中国上富豪榜的人大大增加。但这不是中国的光荣，而是耻辱，因为贫富差距又加大了。物价又飞涨了，让私企参与垄断行业竞争的房地产业，教育业，医疗业无一不是高价货。结果是广大的农村，农民子弟，贫困地区被人抛弃。结果是城市开始出现，像印度，非洲，拉美等国家很普遍的贫民窟。现在的农民工，在城市找不到工，还能回到农村。农村的土地就是他的生产资料。国企私有化后的下一步是土地私有化。他们会继续鼓吹可以提高农民积极性，让农民有私人土地等等，但其实这个社会不可能有如此理想，如果事事理想，那资本主义国家永远不会发生经济危机，因为西方的经济理论都设计得很完美。就如中国古代农民也有自已的理想：他们想永远有一块自已的土地，永远不会发生土地兼并，永远不会出现地主，实际可能吗？如果连土地都私有化了，随着时间的推移，小农意识严重、当前文化水平不高、政治上没有话语权的农民伯伯面对凶恶无情狡诈的私人资本以及被收买的官僚，还能不能保住自已的命根子？也许很快就会失去手中的土地。连农村也回不去了。只能滞留在城市，建立贫民窟。有钱人凭私人财产神圣不可侵犯这条法律圣旨，对土地可以父传子，子传孙，传之万世。小布什的祖先是农场主，轮到他也是。但土地的原主人可爱的印第安大叔却永世失去了土地。没地的农民永远以贫民窟为家。贫穷永远世袭罔替，成为“铁帽子王”。 经济上的世袭是对人的最大不平等。人生而平等，只是沦于一种口号，用于麻弊那些贫民。如果真的生而平等，你和你的子孙就不应该永远霸占这块土地。即使你有权，但你的子孙和你是不同的个体，不同的私人，无权永远世袭。 经济上的不平等，才是最大的不平等。政治世袭已经被资本主义在形式上结束了。但破除经济世袭，还要走很长的路，凭什么你私人可以占有国企，我就不行呢？不要以个人能力来找借口，个人能力强就能凌驾我之上有特权占有？起码国企老总可以换人。你私人占有了。就是永远的。国企利润再高是归国家的。私人再富也是富你一个人。国企的存在，本身就是为了公正和为了破除个人的经济世袭。实际操作中出现种种腐败现象并不能抹杀它的这个本质，公正和效率很难兼顾。私企为了提高效率可以千方百计偷工减料降低成本，可以减少员工福利，可以压榨剩余价值，可以拖欠工资，可以长时间加班，可以让工人在恶劣环境中工作，可以不赔工伤等，他们靠这些牺牲公正的手段来提高效率，所以国企很难跟私企在一般领域竞争。唯一能守住的，也就是一些垄断性，资源性，全局性，战略性的行业。 中国人挤爆头都想去国企，就是因为在私企的福利和待遇不好。不稳定，工作没有动力。没干劲。私人企业的积极性是靠压榨和威胁产生的，如果私有化就能解决积极性的问题的话，富士康不会有这么多人跳楼，起码我还没听过国企员工跳楼的。国企的老总有没有积极性，其实也是管理制度和奖惩制度的问题。手段和方法很多。并不一定要将产权转为他私人所有后，才有动力。这是没有任何依据的。 公有制是人类文明的一个创举，它不会无缘无故的产生。过去资本家、地主、贵族、帝王太多的残酷压榨才让人觉醒。历代农民的造反，没有一次不是因为土地兼并严重。现在政治世袭已经形式上不存在了。但经济上的世袭，在全世界还没有一个很好的解决方案。最近西方出现了征收100%的遗产税的政策，就是说，上一代人的财富不能世袭到下一代。当然企业还是会存在，并不是像某些肤浅的国人想象中的简单分掉。所有权和经营权还是私人的。只是富人通过这个公司赚的归属私人的利润不能世袭给下一代了。至于这些财富的去向，可以通过各种办法实现回馈社会。西方的股票市场其实也有点全民分红的意味，但仍然不是公有制。等资本主义发展到最高阶段的时侯，生产力和各种制度的完善，或许会出现更好的制度或方法。公有制并不排斥差距。就是因为承认差距才按劳分配，每个人的劳动效率，劳动时间，劳动强度，劳动难易度都不一样，分配自然不一样，至于怎么实现按劳分配，不可能只有苏联那一种模式。或许中国人能创造一个自已的模式。私有化不是万能药能解决一切问题。现在国企改革也不是到了非私不可的地步。亏损国企的财产已经卖给私人了，盈利的国企正在赚钱。为什么赚钱还要服药？难道改革不是为了经济发展而是为子改革而改革?改革只是经济发展的一种手段，而不是目的。醒醒吧，人云亦云的打工仔们，想想私有化了你们能得到什么好处？虽然现在国企有腐败现象，但只要一天没有私有化，就有机会建立好的管理制度和奖惩制度去清算他们。如果私有化了。反而是他们算计你们手中的钱包了。
这贴子说出了90年代以来所谓“改制”部分实质，把国有资产，通过二次再分配，集中到少数所谓的“先富”，而所谓的先富并没有带动共同富裕，社会资源向少数人集中，但同时并未出台相关利益向普通人倾斜的政策，所谓的先富带动共同富裕就一纸上谈兵的笑话，当年学政治经济学时就很怀疑这个，事实也如此。
希望下岗职工这个字眼不要再出现。
作者：下乡佬 回复日期： 10:30:46 回复
希望下岗职工这个字眼不要再出现。 ---------------- 不会再出现大规模国企下岗了. 下次出现的是:事业单位裁员。
@fishbirdmoon 21:18:12 @红衣爵
20:12:06 @fishbirdmoon
15:35:43 @红衣爵
15:33:08 @fishbirdmoon
15:23:41 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被........... ----------------------------- 在长春呆过四年就敢自称了解东北人？？？ 难道我一个土生土长的东北人 在那块土地生活了三十多年 还没有你一个仅仅在长春呆过四年的 了解东北人？？ 你太看的起自己了
@fishbirdmoon 21:18:12 @红衣爵
20:12:06 @fishbirdmoon
15:35:43 @红衣爵
15:33:08 @fishbirdmoon
15:23:41 通钢的1、2、3号高炉早已到了退役年龄，但是由于多年的精心维护，一直运转良好。然而，在资产评估时，这三座尚在生产的高炉被作价为零。通钢的土地也被........... ----------------------------- 仅仅在长春待四年 就敢自称了解东北人 了解东北的经济状况和企业管理沿革等等 张口就说东北地价不值钱 呵呵 你真搞笑
@红衣爵
13:59:42 ----------------------------- 你是了解东北人，但你不了解外地人。 只有在外地呆过的人，才知道东北症结在哪里。 我们在东北做销售，2005年到东北去了以后，营销员大姐向我，说她自己下岗多少多少年。。。。 我是听的一头雾水。 后来才明白，这个营销员大姐5年前在国企，后来下岗，到我们公司已经工作5年了。 每个月平均元的工资,养老保险社保都有。 她离开国企5年了，比在国企工资高的多，还总是在怀念国企，觉得目前自己5年来都没有正式工作。 很多东北中年和老人就这个观念，离了国企不能活。。。。。。。 其他企业的工作，都不算工作！ 2005年那时候，东北很多人，就这个老思想，不评价。
2005年在长春，的工资，完全比得上白领的工资了。 可导购员心里还老是以为自己没工作，下岗，我们也没法劝，心里那个郁闷， 哎
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