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千古迷案，红楼梦作者到底是谁？
文/煮酒君说起红楼梦的作者，估计百分之90以上会说是曹雪芹，诚然这是很多人的共识，但是这个结果的产生其实源自于民国的一场考据。红楼梦早年称为《石头记》最早的各个版本中，红楼梦不仅残缺不全，而且没有署名，在清代红楼梦就有相关考证的论述，清末徐珂编《清稗类钞》记载：“曹雪芹所撰《红楼梦》一书，风行久矣，士大夫有习之者，称为红学。”到了民国时代为了考证小说的作者，形成两个派别：一派是以蔡元培先生和他的名著《石头记索隐》为核心的旧派，主张《红楼梦》是明亡清兴，甲申之变前后明朝遗民的隐喻之作；另一派是以胡适的《红楼梦考证》为首的新派，主张《红楼梦》是曹雪芹自家事。随着《红楼梦》的普及，对主题宗旨的解说莫衷一是，红楼梦的作者也成为一个谜团。胡适运用西方学术结合乾嘉考据法，从袁枚《随园诗话》中找到了一段：曹子雪芹出所撰红楼梦一部，备记风月繁华之盛：盖其先人为江宁织府，其所谓大观园者，即今随园故址。惜其书未传，世鲜知者，余见其钞本焉。将红楼梦定为曹雪芹自传，而且胡适宣扬随园就是大观园，这遭遇了顾颉刚的批驳，其后胡适的学生俞平伯、周汝昌发扬胡说使得新红学一家独大，旧红学逐渐被扬弃式微，消失在历史中。但是胡适对了吗？曹雪芹是谁，历史上没有定论，胡适主张他是曹雪芹之父为曹?。根据的是裕瑞、永忠、明义、袁枚等人的笔记，但是这些人都不曾见过曹雪芹，不过根据一些流言，认为《红楼梦》是他写的，胡适也拿不出绝对的证据，很多事情都是根据当地县志设想，曹雪芹真实身份是谁，是不是江宁织造的曹家后人（族谱上无他名字，亦有遗腹子、私生子说）这些都是不可考据的。红楼梦一直以手抄本传世，在乾隆年间已经多如牛毛，胡适将《红楼梦》定在乾隆早期著作，但是八十回写完到传播，仅仅几十年是不可能的，胡适与周汝昌用两年才抄写了16回旧本，曹雪芹英年早逝，写书时间最多不超过20年，写就100多回的红楼梦，谈何容易，何况16岁就家道中落，能记得那么多各类知识吗？这是被人质疑的。今天的红学家一门心思攻入曹家门中，看家谱，掘墓石，非要证明《红楼梦》是曹雪芹的家族史，却什么都没得到，因为新红学打着“科学考证”的旗号，加之新派红学家大肆鼓吹，几乎将旧红学压制到死。这是在无外乎是一桩文学冤案。这些年红学家更拘泥于脂砚斋批本，一心就希望搞清楚原作写的后二十回是什么，非要用曹雪芹的家族故事套，其实就是个黑洞。今日我们不妨跳出胡适，用蔡元培的索隐，去看看红楼梦作者是谁的几个可能。红楼梦中透露出几个线索1、甄英莲其实暗指：柳如是，柳如是一开始的名字叫杨影怜。2、柳如是居住的绛云楼，与《红楼梦》中的绛云楼描绘类似3、林黛玉与董小宛的故事很像蔡元培《石头记索隐》认为此书是吊明之亡，谈清之失，作为反清志士，蔡元培曾亲自做炸弹谋刺清贼，所以此书的很多观点与蔡元培产生了共鸣，他指出《红楼梦》最早的版本不过是空空道人的《风月宝鉴》被曹氏后人拿到后修改成《石头记》，曹雪芹只是个笔名。洪升说这个说法由吉林土默热先生提出来，洪升是康熙年间的戏曲大家，著名作品《长生殿》就是他的作品，与《桃花扇》作者孔尚任齐名，康熙四十三年，江宁织造曹寅在南京排演全本《长生殿》，洪?应邀前去观赏，观赏后因酒醉失足落水而死。（洪升像）人们认为洪升是作者的原因在于，洪升的《长生殿》与《红楼梦》结构完全一样，而其著作《织锦记》中窦涛、苏蕙、赵阳台、陇禽与《红楼梦》贾琏、王熙凤、尤二姐、秋桐的故事一模一样。洪升家乡的花坞，洪园，大观楼，藕香桥，秋雪庵，天齐庙，冲虚观，水仙祠、太虚楼，水月庵，铁槛寺，竹窗，翠樾埭等，都在《红楼梦》中。在洪升晚年收山之作《四婵娟》出现宝玉、钗、黛、纨、凤、元、迎、探、惜、湘云、鸳鸯、金钏、彩云等词汇。吴梅村说这一说法是由抚顺市傅波，钟长山先生提出来的。吴梅村亦称为吴伟业，是明末江左三大家之一，著名文学家，号梅村，别署鹿樵生、灌隐主人、大云道人，满洲侵华时期，因为屈节北上仕清而身心俱疲，此后隐居江南20年，暗中结社反清，康熙十年吴梅村病逝。（吴梅村像）吴梅村说的证据在于较早版本的《红楼梦》中记载：“吴玉峰题曰《红楼梦》；东鲁孔梅溪则题曰《风月宝鉴》。”“《风月宝鉴》一书，乃其弟棠村序也”，把上述几个人名进行了一番组合，结果出现了“吴梅村”。《红楼梦》中许多故事原型都能在吴梅村诗中找到。如《清凉山赞佛诗》描写顺治皇帝和董鄂妃的爱情传说，与《红楼梦》中贾宝玉和林黛玉的爱情极其相似。吴梅村本人与秦淮八艳之一的卞玉京有一段情，明亡后卞玉京上山当了道士，这段经历也与妙玉的道士身份契合。而吴梅村“死后殓以僧装”，“坟前立一圆石”也暗含了《红楼梦》中石头记的寓意。冒辟疆说此说由冒辟疆后人冒廉泉提出，冒辟疆，真名冒襄，字辟疆，号巢民，又号朴巢，江苏如皋人。生于明神宗万历三十九年，卒于康熙三十二年。明朝复社四公子之一，他的妻子就是大名鼎鼎的董小宛，冒辟疆生活浮华，文采斐然，样貌秀美，诗作名震天下，他的《影梅庵忆语》描写了自己与董小宛凄婉动人的爱情故事，今日读之都令人感慨万千。（冒辟疆像）冒襄是公子，锦衣玉食，奴仆成群。史书记载冒辟疆喜欢香茶、香薰、文雅至极，与董小宛青涩合鸣，感情很好，满洲侵华战争时期，冒辟疆暗中抗清，受到战火牵累家财散尽，重病数日，董小宛衣不解带日夜抱着他，冒辟疆病好后，董小宛却劳累过度，英年早逝。这段经历与贾府上下一模一样。明代冒襄先高曾祖冒承详富甲一邑，如皋冒家巷两侧，悉为冒家府第。当年冒襄居西府是冒襄祖父冒梦龄所建，冒襄父亲与两个庶出弟弟居东府.东西两府规模相当，与《红楼梦》中荣国府、宁国府对应。冒府有“凝禧堂”，贾府有“荣禧堂”，可谓对应。蔡元培认为董小宛就是林黛玉的原型，董小宛才艺出众，能诗善画，与林黛玉可谓类似，二人都多愁善感，悲叹身世凄苦又孤芳自赏的奇女子，董小宛乃薄命女子仅27岁，黛玉归命太虚幻境也不过20多。有关文献可考冒襄一生就有十多位女性有过爱情关系，有名有姓的除夫人苏元芳外，尚有王节、李湘贞、陈圆圆、董小宛、吴琪、吴扣扣、蔡女萝、金晓珠、范珏、沙九畹、杨漪?，这些女性都能歌善舞、擅诗作画，冒辟疆风流倜傥是当时著名的帅哥，生活过程与贾宝玉很类似。与金陵十二钗之间相互有关，加之他与钱谦益、吴梅村关系很好，写就柳如是、卞玉京之事也是有条件的。方以智说中科大陈贤星提出方以智说，方以智字密之，号曼公，又号鹿起、龙眠愚者等，法名弘智。他是明代著名思想家主张中西合璧，儒、释、道三教归一。文、史、哲、地、医药、物理，各类学术无所不通。方以智乃桐城派开山祖，家学深远，又是明朝复社四公子之一，风流倜傥的大才子，满洲侵华时期，方以智出家为僧，暗中抗清复明，康熙初年受粤中反清牵连，在惶恐滩跳河而死。（方以智像）《石头记》通篇充满“红色”，多次重复“霁月难逢”，等等，不用思索就知，作者是朱明王朝“遗老遗少”，“汉族中华子民”！方以智在曹洞宗门下出家，雪芹谐音“学勤”，因此“曹雪芹”的本意是“曹门末学”，方以智学才兼备，具有写就红楼梦的条件，此外《红楼梦》描写的是“末世”图景《红楼梦》是一部吊明反清的小说。作者借贾宝玉之口自称“大舜子民”。明显是心募明朝。《红楼梦》通篇骂胡虏之辈，明显是对满清不满，方以智与冒辟疆合著《红楼梦》是这种书法的看法。红楼梦中人物都契合：十二、七、四这几个数字，完全运用周易排列，方以智兼通佛道，《药地炮庄》对道教有很高的研究，方以智的祖父,父亲都研究《易经》,方以智被学者称为"方式易学"集大成者.，完全可以用《易经》安排《红楼梦》人物,顾景星说王巧林先生提出顾景星是《红楼梦》的作者，顾景星字赤方。号黄公。明末贡生，南明弘光朝时考授推官。满洲侵华后，屡征不仕。顾景星记诵淹博，词作及诗文皆名重一时。有些词里透露出故国之思，黍离之痛。（顾景星像）顾景星“六岁能赋诗。八九岁遍读经史，目数行下，时称‘圣童’，有诗文一囊。八九岁遍读经史，堪称天下第一奇人”，顾说认为通灵玉当源于黄石公；神瑛侍者和绛珠草的故事，当源于先祖顾阿瑛，苏州阊门外甄士隐和妙玉寓居玄墓山的故事，当源于明亡前后他寓居苏州阊门外、虎丘的经历，顾景星妹妹在战乱中丢失，后来嫁到江宁曹家，使得他们与曹家有姻亲关系。《红楼梦》中出现的拟作，无一不在顾景星的《白茅堂集》里能找到。总之，不管这部伟大的著作为谁所写，我们还是感谢它为我们讲述了一个故事，记录了一段历史，描绘了一个梦想。而这个梦我们还是希望有一个圆满的结局，无论是故事的结局还是作者的身份，还有待进一步的发掘。 (文/煮酒君）
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【背着Doughnut去旅行】一首流淌的诗一幅立体的画----东京梦华
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回复对钟鸣a的游记引文 来日本快十年了开始觉得日本干净秩序好工资高、觉得日本人素质高什么都好 时间长了、等自己进入日本社会发现一切只是表面的、在遇到一些拾金不昧的感恩心下、还是越来越对日本人印象不好、其原因如下： 1、表里不一、嘴里说的都是正能量的话、心里想的都是负面的东西！ 2、阴气很重、真正开朗的日本人很少、也就是说阳气的人比例可能不到1% 3、小气、可能你觉得日本人很富裕、先不提他们独创的aa制、出去吃饭点的菜还没有留学生多、而且喜欢吃独食、看不出欢乐祥和的气氛 5、孤僻、不愿意主动接近人、不愿意接受新鲜事务、遇到麻烦能躲就躲、对朋友也不够热情只是嘴边那种冷冰冰的礼貌 6、欺软怕硬、对于比你差的人、他甚至会忽略你的存在、一旦硬碰硬它就没脾气了 7、冷漠、没有多少亲情友情、爱情里面也不够浪漫、只有变态和淫秽的性会让他们冲动和发泄一下 8、太理性不招人喜欢、虽然什么都想的很理智有道理、但是理性到连爸妈都不认、没有一点人情味就是爹不亲老娘不爱了！ 9、守信用但不守信誉、有利害关系的时候不迟到不早退、象狗一样忠诚、没利益关系的时候就别指望他能?现口头承诺了、我店的招财猫被日本人的小孩打碎了、他父亲忙过来解释、说明天过来给赔钱、我只要了2000日元、他后来再也没来！ 10、面目狰狞、以前叫他们小鬼子有道理的、岁数大的日本人大部分脸上不慈祥、都是满脸凶气、而且脾气古怪、不是矮小就是看起来早年遭了多少罪似的、要么秃顶要么脸上长疮长黑斑 11、日本女人看起来小家碧玉、其实骚的不行、再下流再贱的事情都做的出来！ 以上是个人观点、投奔日本有风险、嫁给日本人更不明智、劝那些没有骨气的女人睁开自己的双眼、多不要被表面的光环所欺骗、中国再不好、但是也值得你去爱、因为那里也有很多有自尊有正义有感情有道德的民众
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日本人表里不一，尤其注重表面修饰这点。感觉他们的笑都藏着点什么，他们的礼貌让人觉得徒增生疏感。看看日本的便当吧，白萝卜染成个红色，里面还夹杂绿色塑料叶子。吃起来一点没有自己做的便当好吃。反正吃不出食材的原来的味道。想想他们这便当可能欣赏价值远远高于食用价值。这里恰恰体现了日本人重表面，偏离实际意义
楼主问下，他们对待自己的孩子呢？
我棒子同学说要留在中国，我问为什么？他说，喜欢这里人与人的氛围，和楼主说的几条差不多意思吧
太对了。 尤其那条 对于比你差的人，可以忽略你的存在。。。。要是你比他强，硬碰硬他就怕你了 还有大多数心很阴暗。。想的都是***的事
之前在书局看到一本书叫日本人心理分析，可是钱没带够，撸主说的挺有道理的，
@JET不动风 3楼
23:45 楼主问下，他们对待自己的孩子呢？ ------------------------------ 这方面倒是和中国差的不太多，有一个日本人家庭, 父亲退休前是大手商社的部长.母亲是”东女”出生,独生子女 ,大家闺秀一个,婚育后就在家做专职主妇. 安定的生活一直维持到2年前的某一天,被某一个儿子从欧洲打来的***所搅和. 儿子说要在日本开个公司, 做某个生意很好等等.并且让父亲在日本国内先做起来.于是,刚退休不久的父亲, 一手操办起了公司.自然,人走茶凉的习惯,在日本也是通用的,父亲遭到了很多白眼和推委.终于在公司还没有起色的时候,父亲突然发觉自己已经用完了3千万退休金.和家里的400万存款,母亲后知后觉的发现家里已经没有第3天开饭的费用了. 老俩口掏空口袋和存折,也只收罗了1千多日圆. 于是,母亲找到了一家乌冬店打工,因为做招待怕被熟人看见,只能去后面洗碗. 还要被人欺负,前面下班的人每次会留一大堆没洗的碗给她. 回到家里,和老头躺在被窝里一起哭了好几次.就这样,坚持了7个月. 总算熬过了困难时期. 期间,父亲问自己的2妹妹各借了300万.继续公司的运作. 出门都是带水,带饭团坐在公园里吃,跑业务都是电车巴士加走路. 在儿子归国后,终于以黑字把公司交与儿子. 他们没有把困境告诉在国外的儿子，自己抗下来了。。。。还有一户建的贷款没有还掉，所以靠老头的退休金也无法维持每月的开销。。。。
我想问楼主 他们对待中国人的看法？知道自己父辈的罪行嘛 知道悔改嘛？
楼主你这样一口气说完帖子是不会红的?不过我喜欢，支持下
@JET不动风
23:45 楼主问下，他们对待自己的孩子呢？ ------------------------------ @绿茶的抉择 7楼
00:07:56 这方面倒是和中国差的不太多，有一个日本人家庭, 父亲退休前是大手商社的部长.母亲是”东女”出生,独生子女 ,大家闺秀一个,婚育后就在家做专职主妇. 安定的生活一直维持到2年前的某一天,被某一个儿子从欧洲打来的***所搅和. 儿子说要在日本开个公司, 做某个生意很好等等.并且让父亲在日本国内先做起来.于是,刚退休不久的父亲, 一手操办起了公司.自然,人走茶凉的习惯,在日本也是通用的,父亲遭到了很多白眼和推委.终于在...... ----------------------------- 这个怎么会是和中国的差不太多= =至少要是我爸妈的话绝对不会这样，肯定是要我回去开他们可以投资但绝对不会自己搞啊
这是正常的，因为日本是岛国，四面环海，所以悲观的负能量比较旺盛。
这么说来 还是中国人 善良得多啊
我也隐约这么觉得的，不是一个开朗的民族。。。从很多文学和影视作品能够看出来的。。自杀倾向好像很严重?
觉得对诶 日本人很小气 在国外从来不给小费。而且吃的很少
马克
@烦恼的年纪 4楼
23:46:52 我棒子同学说要留在中国，我问为什么？他说，喜欢这里人与人的氛围，和楼主说的几条差不多意思吧 ----------------------------- 我家有远房亲戚就是棒子，现在在这安家落户，日子不要过得太美。其实，有些外国人挺羡慕中国这种热闹氛围的，我想可能人多吧
@卿莲若 8楼
00:14 我想问楼主 他们对待中国人的看法？知道自己父辈的罪行嘛 知道悔改嘛？ ------------------------------ 日本是世界上反华排华最严重的国家，至少有百分之八十的人打心眼里瞧不起中国，当然大部分人不会把这种厌恶的情绪表现在明面上，有一些没受过什么教育层次低下的日本人得知你是中国人会对你有语言上的侮辱甚至动手动脚。各人体质不同，有些中国人比较神经大条的，在歧视这方面没什么感觉。有些人就很容易感觉到。日本人对历史的态度从广岛原子弹纪念就能看出来，日本媒体对那场事件的报道是把自己当成一个无辜的受害者和牺牲品来极尽渲染，却对遭受原子弹轰炸的深层次原因有着仿佛默契一般的忌讳，日本上世纪在中国犯下的罪行在很多日本人看来都是造谣。。。
同感
回复第6楼(作者:@墨曦熙 于
23:51) 之前在书局看到一本书叫日本人心理分析，可是钱没带够，撸主说的挺有道理的， [来自Androi…… ========== 有种莫名的喜感
每个地方都有好人、也有垃圾人。太片面了。在日本犯罪的中国人不要太多，宁可黑在日本也不愿意回国的人也很多。同样、日本也有不少垃圾人。楼主说的有点偏激。
估计我会被骂死把?
没去过日本，但就从我所了解的，的确整体差不多那个伪礼的样子。不过呢也还是会有真性情的存在，LZ如果还在日本，就别尽想些他们的可恶之处，不然不开心压抑的还是自己啦
回复第19楼(作者:@小肥鸡2013 于
00:39) 回复第6楼(作者:@墨曦熙 于
23:51) 之前在书局看到一本书叫日…… ========== 原来我不是一个人！！！
@绿茶的抉择 楼主，我也在日本很多年，看你的帖子吓我一跳，我还以为是梦游的时候自己写的呢，太同意你了。
看标题就觉得不错，顶！岛国人很虚伪
还是自己家好
@hjm楼
00:30 我也隐约这么觉得的，不是一个开朗的民族。。。从很多文学和影视作品能够看出来的。。自杀倾向好像很严重? ------------------------------ 嗯。 日本人自杀率不是一般的高，就我生活的横滨，上班坐电车三天两头能碰到卧轨自杀，我现在住的公寓里两年自杀了三个，两个跳楼，一个上吊。。。
不好意思，歪个楼。一直很好奇，看动漫的时候，日本很多女生在大冬天都穿个裙子，不管上面穿多厚，下楼都光着腿穿短裙，真实情况是这样吗？她们不冷吗？
@晴天晴天923 20楼
00:41 每个地方都有好人、也有垃圾人。太片面了。在日本犯罪的中国人不要太多，宁可黑在日本也不愿意回国的人也很多。同样、日本也有不少垃圾人。楼主说的有点偏激。 ------------------------------ 你说的有一定道理，日本人对中国的负面情绪有一部分是因为某些在日本不守法投机取巧的败类造成的，但更主要的还是日本ZF对民众的全方位敌视中国的洗脑教育造成的。
我就喜欢，怎么样
@卿莲若
00:14 我想问楼主 他们对待中国人的看法？知道自己父辈的罪行嘛 知道悔改嘛？ ------------------------------ @绿茶的抉择 17楼
00:37:49 日本是世界上反华排华最严重的国家，至少有百分之八十的人打心眼里瞧不起中国，当然大部分人不会把这种厌恶的情绪表现在明面上，有一些没受过什么教育层次低下的日本人得知你是中国人会对你有语言上的侮辱甚至动手动脚。各人体质不同，有些中国人比较神经大条的，在歧视这方面没什么感觉。有些人就很容易感觉到。日本人对历史的态度从广岛原子弹' 纪念就能看出来，日本媒体对那场事件的报道是把自己当成一个无辜的受害者和牺...... ----------------------------- 我擦，真是死性不改，不过也没什么，反正我也从来不待见它们。只是见不得一些人为了日漫或者日本产品就舔着脸为他们，上次那个巨人动漫原型一出来微博上有些人的嘴脸真是不忍直视，为了点动画片连自己姓什么都不记得了，也不看它们领不领情！班上一个妹子已经可以为这些动漫里的人物献出心脏了（原话），真心觉得好可怕 ！ 现在网络上潜伏着很多日奴，说什么日本人素质很高（天天拿地震井然有序那点事八扯）还有某些标榜华夏文化研究者的爱日本呐，因为人家更好的继承了华夏文化，我擦。。 我深深相信一个民族的性格是有共性的，别说什么日本民众是无辜的这种话。就是劣根性。 还有我想知道，有传言日本人喜欢处女的大便。。种种变态一般的嗜好，是真的吗？
@勿思百忧 29楼
01:02 不好意思，歪个楼。一直很好奇，看动漫的时候，日本很多女生在大冬天都穿个裙子，不管上面穿多厚，下楼都光着腿穿短裙，真实情况是这样吗？她们不冷吗？ ------------------------------ 光着腿的很少看到，大部分都穿着很厚的具有保暖性能的***，另外东京这边冬天大多徘徊在0度左右，湿度低比较干燥，比起上海深入骨头的湿冷要暖和的多，在东京最冷的时候，穿个保暖内衣外面套个羽绒服走出去无压力的。。。
既然日本如此不堪 lz你又何必委屈自己，赖在那里不回来 难道有神马难言之隐
5毛拿好
就这样你还跑那支去干嘛啊？
@随后而安 12楼
00:27:36 这么说来 还是中国人 善良得多啊 ----------------------------- 在国外留学得时候，还真没发现国人有多善良， 大概是看见太多国人昧着良心骗国人得事情了，哎～～～
每个国家都有优缺点，个人喜好也不一样，我感觉日本人的那种性格还不错，我本身也不爱热闹。如果非得把冷静理智严谨的民族性格说成是没人情味什么的，那照样可以把热情奔放的性格理解为粗鲁素质低。每个地方也都有好人坏人，楼主太偏激了，如果真像楼主所说的那样狭隘那么他们也不会成为发达国家，更没法在世界上立足。日本政府确实很不怎么样，但是在资本主义国家，政府在民众里的影响力是很小的，不像我们国家对党的教育死心塌地。历史不能忘，但还是希望民众之间能够和平一些。
额，日本女人真的骚吗？如何结识？
饿
我怎么觉得楼主说的我心里特别爽？特别讨厌那些哈日的逗比们
@晴天晴天923 21楼
00:42:43 估计我会被骂死把? ----------------------------- 不会的
@花瓶里的诗 42楼
01:24:58 饿 ----------------------------- 和我此时的感觉一样噢。饿饿饿
马克
我能说日本男性大部分看起来眼神特猥琐嘛- -
我很搞不懂楼主这样在某个国家生活了许多年，然后说这里不好那里不好，那你在那受苦受罪是为啥。
看过'丑陋的日本人'....突然觉得有件事非常有意思....全球好像只有华人才有....唐人街....这东西...没听说过哪个国家在全球也能搞出这么有名的东西来... 儒家文化传播了这么久这么广,却始终只有中国人才是正统的知道什么叫儒家.....从那本书里,对日韩深深的同情....历史都是学别人家的,以至于外来一点文化入侵,就会自乱阵脚....
回复第20楼(作者:@晴天晴天923 于
00:41) 每个地方都有好人、也有垃圾人。太片面了。在日本犯罪的中国人不要太多，宁可黑在日本也不愿意回国的人…… ==========民族性格还是有的吧。日本的确是个变态的民族。
@晴天晴天923
00:42:43 估计我会被骂死把? ----------------------------- @Maggie奥奥 44楼
01:30:23 不会的 ----------------------------- 当然不会啦，，这里可是日涯，但你要是替河南说一句哪里都有好人哪里都有坏人，那可是会被骂死的
@随后而安
00:27:36 这么说来 还是中国人 善良得多啊 ----------------------------- @tzdzd 39楼
01:19:50 在国外留学得时候，还真没发现国人有多善良， 大概是看见太多国人昧着良心骗国人得事情了，哎～～～ ----------------------------- 是的，华人基本就是窝里横呀，大陆人还有些不错的，但是呆湾人真的是有多远就滚多远吧，我自从留学后就是呆湾人一生黑不解释，做的卑鄙龌蹉的事情实在是不胜枚举
@晴天晴天923
00:41 每个地方都有好人、也有垃圾人。太片面了。在日本犯罪的中国人不要太多，宁可黑在日本也不愿意回国的人也很多。同样、日本也有不少垃圾人。楼主说的有点偏激。 ------------------------------ @绿茶的抉择 30楼
01:07:13 你说的有一定道理，日本人对中国的负面情绪有一部分是因为某些在日本不守法投机取巧的败类造成的，但更主要的还是日本ZF对民众的全方位敌视中国的洗脑教育造成的。 ----------------------------- 日本人还说自己的是美国的狗呢 这不是教育造成的吧？ 看不起中国，是因为中国人的素质，穷等原因 要说战争失利，那也是美国的原子弹搞得
正常，就如农村乡下民风淳朴气氛热闹，喜欢挨家挨户串门子，而城市里灯红酒绿人情冷漠，邻居都关起门不理人一样 我不是说中国和日本比起来就是农村，而是日本这个国家竞争激烈生活节奏快，日本人非常注重地位高低的礼仪，所以他们内心是非常压抑的，为什么日本这么小一个岛国却能支出庞大的娱乐产物，比如动漫***什么的，因为他们压力太大了
@随后而安
00:27:36 这么说来 还是中国人 善良得多啊 ----------------------------- 39楼
01:19:50 在国外留学得时候，还真没发现国人有多善良， 大概是看见太多国人昧着良心骗国人得事情了，哎～～～ ----------------------------- @皇上的龙珠 54楼
02:15:59 是的，华人基本就是窝里横呀，大陆人还有些不错的，但是呆湾人真的是有多远就滚多远吧，我自从留学后就是呆湾人一生黑不解释，做的卑鄙龌蹉的事情实在是不胜枚举 ----------------------------- 我从来没有觉得台湾人是中国人，我一直是保持着国与国之间得与他们接触得，所以对他们没有神马期待，你不要喷我
@随后而安
00:27:36 这么说来 还是中国人 善良得多啊 ----------------------------- @tzdzd
01:19:50 在国外留学得时候，还真没发现国人有多善良， 大概是看见太多国人昧着良心骗国人得事情了，哎～～～ ----------------------------- @皇上的龙珠 54楼
02:15:59 是的，华人基本就是窝里横呀，大陆人还有些不错的，但是呆湾人真的是有多远就滚多远吧，我自从留学后就是呆湾人一生黑不解释，做的卑鄙龌蹉的事情实在是不胜枚举 ----------------------------- 是的，台支人就是典型背后捅刀岛，不知道怎么回事，一种很猥琐的气质。
国歌似哀乐 货币如冥钞
@JET不动风
23:45 楼主问下，他们对待自己的孩子呢？ ------------------------------ @绿茶的抉择 7楼
00:07:56 这方面倒是和中国差的不太多，有一个日本人家庭, 父亲退休前是大手商社的部长.母亲是”东女”出生,独生子女 ,大家闺秀一个,婚育后就在家做专职主妇. 安定的生活一直维持到2年前的某一天,被某一个儿子从欧洲打来的***所搅和. 儿子说要在日本开个公司, 做某个生意很好等等.并且让父亲在日本国内先做起来.于是,刚退休不久的父亲, 一手操办起了公司.自然,人走茶凉的习惯,在日本也是通用的,父亲遭到了很多白眼和推委.终于在...... ----------------------------- 好心酸
?些都是真的?？
马
@晴天晴天923 21楼
00:42:43 估计我会被骂死把? ----------------------------- 你想多了 日涯可不是徒有其名的 在日涯有人吃个日本的白水煮鸡蛋都能吃出鸡蛋的使命感来 还有人吃日本料理都能吃出禅意来呢 还有人说在日本料理面前我们中餐在外表上都难以望其项背哟（不知道那个人是不是认为沙县小吃就代表我们中餐了摊手o(?□?)o） 这些司空见惯的日奴言论都不会被骂 反而一大堆人跪舔呢 所以，安啦，你是不会被骂的 以上说的日奴也不针对姑娘你 只是想说一下日涯这个事实 以及不用担心为日本说好话被骂
从我看的小说动漫电视剧的一些细节里，可以看出正如楼主所说的。 好奇楼主为什么在日本待那么多年？想回国吗？
在日本的表示lz说的差不多 整个氛围很压抑 人都不开朗了
不知道lz看nonstop么？最近有两期都是说父母死后东西的整理 他们子女基本都想要父母死前给你整理好 谁知道人哪天死啊！
不知道lz看nonstop么？最近有两期都是说父母死后东西的整理 他们子女基本都想要父母死前给你整理好 谁知道人哪天死啊！ 养你这么大还不能死后帮收拾下吗？冷的让人发寒
@罐头很好吃哦
01:22:09 每个国家都有优缺点，个人喜好也不一样，我感觉日本人的那种性格还不错，我本身也不爱热闹。如果非得把冷静理智严谨的民族性格说成是没人情味什么的，那照样可以把热情奔放的性格理解为粗鲁素质低。每个地方也都有好人坏人，楼主太偏激了 ----------------------------- 说得非常好。
@我真的谁也不是
01:09:48 还是那个老话题嘛 匪宣传的是国家＝政党，所以几千岁的中国每年十月都要过60多岁的生日。 估计全国至少有10亿人在被从小到大灌输的分不清这俩词吧 所以也没几个人说中国不好吧，说的是政党不好 ----------------------------- @壹?叁肆伍?捌
01:56:37 高冷范 又见沾沾自喜自觉独醒党 你难道不知道现在已经换了策略了吗 “爱国不爱党”的遮羞布已经抛去了
现在直接已经开始流行地狱公鸡支那各省劣根论了 多去网易学习吧 顺便说下 国体政体分分清 除了日本喜欢自我标榜以示优良血统的把自己的神话中的日子拿来说事 没几个国家会自己抬自己，把神话作为国庆日 希腊 意大利 伊朗 埃及 中国 印度 对日本的悠久文化和悠久的国庆日历史表示膜拜 ----------------------------- @我真的谁也不是 56楼
02:22:13 装13范 又见睥睨天下、以一人之力代表了6个国家的过来人党 独醒称不上，因为压根就没睡。四十年前被一等人从三等人逼成二等人，早就不用被洗了。 种了8年大麻吹成救苦救难，这十月一比神话还神话好么？ ----------------------------- 我说十一国庆好了？ 我驳斥的是你的论据，“所以几千岁的中国每年十月都要过60多岁的生日。” 6个国家的国庆日的来由 ，你自己不会上网查？是我一人制定的，代表的？ 你自作主张的代表我反过来还自说自话了的起劲了。
典型的傻粪撸管文，嗨嗨再发，五毛没了！
都一样属于黄种人，是人类就有类似的人性，哪里没有好人坏人？中国丢脸的事情还少吗？被撞断退的孩子那么辅多来来往往的人没有人理会，我相信在日本绝对不会出现这种事情，这是一种耻辱，中国人有情意喜欢热闹？那要看是什么环境下的行为，在中国为什么关系那么重要？没有关系就是死路一条，所有资源在统治者手上，所以人人希望能攀付权贵，做孙子都可以，这不是虚伪？中国人的窝里斗和站队行为哪一个不像丛林世界里的狼群效应？大家还不是为了利益虚伪一起？如果你没有朋友意味着你是一头待宰的狼，就是随时被其他狼群践踏的命，那些流落街头的无家者谁去关心过，那些拿不到工资的底层民工以跳楼来呐喊社会的残暴有谁去理会？老实人就只能在底层，***污吏，奸诈鼠标活的快乐似神仙这又是什么社会有谁敢说一句？别说别人如何，中国人的冷漠没有底线。如果中国一旦可以不用关系就能让政府办事情，资源能放开给人们，有养老福利，相信我说的，中国将不会那什么一窝风虚伪抱在一起，也许更冷漠，你列举的那些条条框框现在都适合中国人
想去日本做博士后 楼主有什么建议吗？ 最近也是深深的感觉到小鬼子挺精怪的， 说不出的感觉，就觉得还是因为，东亚这个圈子的文化就是这样？ 一点不像欧美这边的白傻子，实心眼，不管怎么样还是就事论事，该掏心时候对你掏心掏肺的。
@我真的谁也不是
01:09:48 还是那个老话题嘛 匪宣传的是国家＝政党，所以几千岁的中国每年十月都要过60多岁的生日。 估计全国至少有10亿人在被从小到大灌输的分不清这俩词吧 所以也没几个人说中国不好吧，说的是政党不好 ----------------------------- @壹?叁肆伍?捌
01:56:37 高冷范 又见沾沾自喜自觉独醒党 你难道不知道现在已经换了策略了吗 “爱国不爱党”的遮羞布已经抛去了
现在直接已经开始流行地狱公鸡支那各省劣根论了 多去网易学习吧 顺便说下 国体政体分分清 除了日本喜欢自我标榜以示优良血统的把自己的神话中的日子拿来说事 没几个国家会自己抬自己，把神话作为国庆日 希腊 意大利 伊朗 埃及 中国 印度 对日本的悠久文化和悠久的国庆日历史表示膜拜 ----------------------------- @我真的谁也不是
02:22:13 装13范 又见睥睨天下、以一人之力代表了6个国家的过来人党 独醒称不上，因为压根就没睡。四十年前被一等人从三等人逼成二等人，早就不用被洗了。 种了8年大麻吹成救苦救难，这十月一比神话还神话好么？ ----------------------------- @壹?叁肆伍?捌
03:13:52 我说十一国庆好了？ 我驳斥的是你的论据，“所以几千岁的中国每年十月都要过60多岁的生日。” 6个国家的国庆日的来由 ，你自己不会上网查？是我一人制定的，代表的？ 你自作主张的代表我反过来还自说自话了的起劲了。 ----------------------------- @我真的谁也不是 70楼
03:21:34 我也没说日本好啊。哪句话是代表你的？ 喉舌每年那时候都要在每个电视台说一天 “XX喜迎祖国6X岁生日”的好吧 刚看懂你的意思。不信你自己读读，如果不加个“我”，连着读下来就是六个国家如何如何，所以说你代表6个国。 “希腊 意大利 伊朗 埃及 中国 印度，（我）对日本的悠久文化和悠久的国庆日历史表示膜拜” ----------------------------- 十月的国庆是庆祝神州大地和平的生活又过了多少年，又不是“国诞日”。
日本不好还在日本呆了10年？你比日本鬼子还变态
都一样属于黄种人，是人类就有类似的人性，哪里没有好人坏人？中国丢脸的事情还少吗？被撞断退的孩子那么辅多来来往往的人没有人理会，我相信在日本绝对不会出现这种事情，这是一种耻辱，中国人有情意喜欢热闹？那要看是什么环境下的行为，在中国为什么关系那么重要？没有关系就是死路一条，所有资源在统治者手上，所以人人希望能攀付权贵，做孙子都可以，这不是虚伪？中国人的窝里斗和站队行为哪一个不像丛林世界里的狼群效应？大家还不是为了利益虚伪一起？如果你没有朋友意味着你是一头待宰的狼，就是随时被其他狼群践踏的命，那些流落街头的无家者谁去关心过，那些拿不到工资的底层民工以跳楼来呐喊社会的残暴有谁去理会？老实人就只能在底层，***污吏，奸诈鼠标活的快乐似神仙这又是什么社会有谁敢说一句？别说别人如何，中国人的冷漠没有底线。如果中国一旦可以不用关系就能让政府办事情，资源能放开给人们，有养老福利，相信我说的，中国将不会那什么一窝风虚伪抱在一起，也许更冷漠，你列举的那些条条框框现在都适合中国人
@勿思百忧 28楼
01:02:48 不好意思，歪个楼。一直很好奇，看动漫的时候，日本很多女生在大冬天都穿个裙子，不管上面穿多厚，下楼都光着腿穿短裙，真实情况是这样吗？她们不冷吗？ ----------------------------- 估计是礼节吧。西方这边80多岁的老太太，零下30度的大雪天还有的拄着拐杖，穿短裙，光腿出门= =
好可怕的楼 一群日狗 中华民族太可悲 外族还没来 已经倒戈一半
@孤单永恒
04:33:00 都一样属于黄种人，是人类就有类似的人性，哪里没有好人坏人？中国丢脸的事情还少吗？被撞断退的孩子那么辅多来来往往的人没有人理会，我相信在日本绝对不会出现这种事情，这是一种耻辱，中国人有情意喜欢热闹？那要看是什么环境下的行为，在中国为什么关系那么重要？没有关系就是死路一条，所有资源在统治者手上，所以人人希望能攀付权贵，做孙子都可以，这不是虚伪？中国人的窝里斗和站队行为哪一个不像丛林世界里的狼群效应？大家还不是为了利益虚伪一起？如果你没有朋友意味着你是一头待宰的狼，就是随时被其他狼群践踏的命，那些流落街头的无家者谁去关心过，那些拿不到工资的底层民工以跳楼来呐喊社会的残暴有谁去理会？老实人就只能在底层，***污吏，奸诈鼠标活的快乐似神仙这又是什么社会有谁敢说一句？别说别人如何，中国人的冷漠没有底线。如果中国一旦可以不用关系就能让政府办事情，资源能放开给人们，有养老福利，相信我说的，中国将不会那什 ------------------------- 同样事情发生在日本 日本人也同样不吭声 而且你讨论的是中国的政治 跟楼主谈论的日本人普遍人性两码事吧 日本人不腐败 日本人不讲关系？？
楼主，先好好反省自己。 三十年来，联合国做的国民素质调查，一直是日本排名第一，这个公正程度应该没有疑问。 中国人排在什么位置?这次是倒数第二，仅仅在印度前面。 日本确实是华夏文明的继承人。这也说明，华夏文明并不落后。 中国人为何排名如此靠后？几十年的共产主义革命把礼义廉耻统统革没了，除了钱，什么都不认。
喜欢日本的电器产品 感觉很精致 但是总觉得不够大气 不知道为什么总觉得日本人笑起来很阴
日本女人真的可以在街上随便拉一个就擦吗？
日本女人真的可以在街上随便拉一个就擦吗？
回复第12楼，@hjm 我也隐约这么觉得的，不是一个开朗的民族。。。从很多文学和影视作品能够看出来的。。自杀倾向好像很严重? -------------------------- 是，社会压抑变态，但会说正能量的话
@嫣红1969 77楼
06:12:08 楼主，先好好反省自己。 三十年来，联合国做的国民素质调查，一直是日本排名第一，这个公正程度应该没有疑问。 中国人排在什么位置?这次是倒数第二，仅仅在印度前面。 日本确实是华夏文明的继承人。这也说明，华夏文明并不落后。 中国人为何排名如此靠后？几十年的共产主义革命把礼义廉耻统统革没了，除了钱，什么都不认。 ----------------------------- 这私货夹带的......推荐你一本书 福泽于吉的《文明论概略》 看完再来发表高论
在一个国家那么多年都没交到真正的朋友吗。
我只是觉得日本人为什么能那么变态？脑子里为什么能有那么多变态的想法他们的想象力简直让人叹为观止
世界上那么多国家
就他们想象力最好
这是多不容易的一件事啊
lz为什么会选择长居日本？虽然我是看日本漫画电视剧长大的，但是也只是喜欢那的商品和想去旅游，完全没有去常住的愿望，觉得那边压力太大
回复第4楼(作者:@钢牙腹黑兔 于
23:48) 太对了。 尤其那条 对于比你差的人，可以忽略你的存在。。。。要是你比他强，硬碰硬他就怕你…… ========== 绝对是这样 我刚上班时部门有个老鬼子,很喜欢占女生便宜,被我抽过一巴掌后老实到他回岛国。每次见我都一脸理亏相,从来不敢冲我喊,别人觉得他对我好,只有他自己知道为什么。其他对他恭敬的中国人无论什么职位都被当成狗啊,跟他对着干到底的人才能得到尊敬。从此我就知道那是个犯贱的民族,犯贱的人种。
@嫣红1969 83楼
06:32:56 楼上的，评价的公正程度，不是靠几本书。 多年来，日本人、德国人一直被视为全世界素质最高的国民。（这是全世界人民的口碑） 看看日本的道路上，小学生过马路，汽车让行，学生们向司机鞠躬致谢，这种礼仪，就是华夏文明熏陶的结果。 中国人不认错，不纠错，愚昧透顶，还指责别人，简直与猪没有区别。 ----------------------------- 我没有质疑什么评价，书，你去看就行了。从最后一句确实可以看出，起码你本人就没怎么接受华夏文明的熏陶。
太偏激了吧
膜拜日涯和日奴
@孤单永恒
03:35:42 都一样属于黄种人，是人类就有类似的人性，哪里没有好人坏人？中国丢脸的事情还少吗？被撞断退的孩子那么辅多来来往往的人没有人理会，我相信在日本绝对不会出现这种事情，这是一种耻辱，中国人有情意喜欢热闹... ----------------------- 为什么觉得你说的蛮有道理的感觉
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