11对战平台天梯积分系统是怎么回事?
本文行家:
&问题1:天梯积分与平台名将积分究竟有什么关系呢?精灵:准确来说,天梯系统是相对独立的体系,由于目前天梯系统处于测试阶段,故我们将房间准入限制设置为MVP&=30,随着天梯系统的逐步完善,我们会将天梯积分不断普及到全平台,届时也会取消MVP准入限制。当然,在完成每局天梯游戏后,名将积分依旧会统计以保证玩家的平台等级,但在非天梯房间进行游戏,对天梯积分不会有任何影响。&&问题2:天梯积分究竟是怎样计算的呢?为什么有些玩家赢了反而会扣分,输了反而会加分呢?精灵:每位玩家在初次进入天梯系统时,会被给予一个初始分值1200分。当每局游戏时间超过12分钟时,会对本场比赛进行统计。理论上来说,只有每局比赛的第一名对于最终天梯积分是肯定加分的,其余2-10名玩家积分的加减情况,均取决于每场的预期与发挥。例如:获胜扣分:某一名天梯积分为2200分的玩家使用影魔,系统对于该玩家本场比赛英雄预期分值为2000分,但由于没有发挥好,导致最终英雄积分只有1600分,则系统通过加权平均计算,最后的天梯积分会扣分。原因:该玩家发挥没有达到预期,即赢了也可能扣分的情况。&失败加分:某一名天梯积分为1500的玩家使用火***,系统对于该玩家本场比赛英雄的预期分值为1200分,最终输了比赛,但该玩家补刀出众,人头众多,获得英雄积分1400分。则天梯系统通过加权平均计算,最后天梯积分会加分。原因:该玩家发挥超过预期,即输了也可能加分的情况。&系统预期:对于系统预期的分值主要由两者决定,一为双方的天梯积分,若本方积分较高而对方积分较低,则系统会给予一个较高的预期分值,反之亦然。二为英雄数据采集,天梯系统对于平台所有天梯玩家的英雄数据均会收录,一些热门英雄可能有许多高端玩家使用,例如影魔SF,则系统会取所有影魔使用这中最厉害的玩家,作为该英雄的最高积分,理论上来说,使用热门英雄超过最高积分非常困难,但使用一些冷门英雄,由于使用的玩家并不多,达到较高积分则相对容易。&&问题3:为什么某玩家进入天梯系统后,积分浮动变化非常大?精灵:这是由于该玩家使用英雄的次数较少导致的,理论来说,每位玩家进行的游戏盘数越多,使用的英雄次数越多,则积分越为趋近该玩家的真实实力,即游戏盘数是天梯系统中很重要的一个参考值。我们认为,当某玩家使用的英雄超过30个,每个英雄的使用次数大于2次时,基本能反映该玩家真实实力。&&问题4:不少玩家询问,如果5人开黑进行团队匹配,是否会较容易取得天梯积分?精灵:并非如此,当5人开黑匹配时,系统会优先匹配人数相当的团队(即黑对黑),当没有团队匹配时,系统才会依次降低标准,匹配4人队,3人队,2人队,最后才是路人玩家。此外,非常重要的一点是,当玩家进行组队匹配时,系统会给予团队加成积分,团队人数越高,加成越多。而个人玩家是没有积分加成的,当团队与个人进行匹配时,五位个人玩家积分 ≈ 团队加成积分,即个人玩家实力要比团队中的某位或某几位玩家积分要高,增加了开黑的难度。问题5:当玩家的天梯积分达到多少时,才会被认为是一位高端玩家?精灵:具体可以参考下图,但这只是理论情况,仅供参考。11平台
参考资料:
[1] 11平台网站
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从多年前就开始接触dota这款游戏,对dota有着独特的见解。对dota职业战队、职业选手和游戏内容可以说是了如指掌。经常浏览dota门户网站、知名论坛,能够第一时间得知dota的最新新闻和战报。dota业余玩家,对于dota的最新改动和变化了熟于心,准备组建自己的dota业余战队。[楼主很认真] 痛批11平台天梯积分系统诸多弊端,触及DotA的根本精神
天梯刚出来时,我是非常支持的。以前在VS玩了几年,觉得有几个比较头疼的事情,一是挤房间,二是等人进主或找主机。当年还在学校里,我们宿舍几个同学开个黑,要四五个人都挤进同一个房间已经是非常困难的事情了,特别是高等级房间长期是人数超过上限的,不买VIP基本不可能玩。进了房间以后,会看见一排5/10的主。路人们都怕5个人的是黑,不敢进,这个现象在低分房间尤其严重。于是就堆出了这么一排的5/10,尽管其中很多其实并不是黑店。常常是一个晚上,能玩60%的时间,另外40%的时间都在等,各种等。这平台里有这么多想玩dota的人,却都在互相等待,一个都开不起来。这不合理。毕业后一段时间,听说出了个天梯,能自动匹配战局,不用挤房间和等主机。我觉得这非常好,于是拉了几个当年的战友一起来战。我们都对这个自动匹配拍手叫好,再也不用等半天开一局了。但随后我们发现,天梯的机制带来了一些问题。一些大问题。[b][color=orangered]一些远远麻烦于挤挤房间和等等主机的大问题[/color][/b]。下面我会一一列举并讨论。大家觉得有道理的话可以注明出处随意转发。[quote][size=120%][b]第一问题,以数据来评定发挥[/b][/size]我们都知道,玩游戏并不是为了分。玩游戏是享受过程的。但事实是,人已经习惯去寻求可量化的标准来衡量自己的付出。当不存在激励机制时,我们确实可以享受过程。但是当有一个积分可以看时,我们无法忽视它。我们必然会把积分当作奋斗的目标。扣分了我们会心疼,加分了我们会开心。这是人性的必然。[b][color=royalblue]我们渴望在做得好时得到相应的嘉奖[/color][/b]。目前一个玩家在一局游戏中发挥得好与不好,是由11平台通过统计游戏过程的一些数据得到的。是11平台制作的公式,不是任何自然结果。在这种情况下,11平台成了神,他鼓励杀人头,你就得KS;他鼓励不死,你就得猥琐;他哪天设定买个眼直接加10分,大家必然就抢着买眼。[b][color=royalblue]你如何游戏,已经是由11平台决定的,而不再是由你决定的[/color][/b]。这不合理。相比之下,之前VS平台单纯地靠输赢决定扣分还是加分,反而显得更加直接,更加有序。输了就扣分,赢了就加分,简单而优雅。虽然有人实际纯打酱油,但是靠高手队友支撑仍然获得了胜利,获得了加分,但是你真的相信一个酱油混子在持续大量游戏后,胜率会很高吗?他的酱油行为会让他们这一方获胜的难度增加,从而影响胜率,从而必然会让他加分变少,扣分变多。这在宏观上是合理的。在这种情况下,你可以自由选择你的游戏方式,你可以积极买眼买鸡,你也可以埋头苦FARM。[b][color=royalblue]好的游戏方式自然会增加你的胜率,坏的方式自然会让你输得更多[/color][/b]。这才是优胜劣汰,这才是自然选择。[b][color=royalblue]几百万dota玩家如何dota不应该由11平台的几个程序员随手写个公式来决定[/color][/b]。[/quote][quote][size=120%][b]第二问题,天梯积分为英雄积分的加权平均[/b][/size]这个意味着什么呢?意味着如果[b][color=royalblue]你总玩最喜欢的几个英雄的话,你永远无法高分[/color][/b]。我不再能每盘都按自己的兴趣玩。我必须玩玩不适合我的英雄,并将它们也玩得很高分。这还意味着,[b][color=royalblue]娱乐已经不是11天梯dota所鼓励的精神[/color][/b]了。你必须干你不喜欢干的事情,才能在天梯中生存。除掉精神层面的问题,本身用这种积分来评判玩家水准的机制也是不合理的。举个例子,我在1500的分数段连玩100场,全胜且盘盘MVP。这个情况其实已经反映出我的水平是远超出1500的。但是可笑的是,如果这100场我玩的是同一个英雄,且这英雄的英雄积分本来就非常高了的话,那么见鬼了,我的天梯积分不但不会增加,运气不好可能还会扣几分。这就是11平台所鼓吹的“天梯积分反映真实实力”的可悲的写照。不相信的同学大可实验,但我相信很多人都碰到过类似情况的小规模体现。这也就是为什么很多天梯攻略都会告诉你,如果你某个英雄的英雄分很高了的话,就千万别再去碰这个英雄了,因为你赢了不会加分,输了却会扣很多。再一次,[b][color=royalblue]我们如何游戏是由11平台在决定,而不是我们,不是娱乐精神,也不是DotA本身[/color][/b]。[/quote][quote][size=120%][b]第三问题,组队匹配会增加匹配等级[/b][/size]看似很合理,开黑遇路人的话,确实开黑的有先天优势。但问题是,[b][color=royalblue]不是所有黑店的优势都一样大的[/color][/b]。有时,我们只是几个在不同城市的朋友,下班了,一起玩两局。没坐一起,没语音,优势何来?我们甚至可能不太懂战术,不太懂配合。我们只是想和我们水平相似的对手玩一玩DotA,下班了一起开心一下。但是,天梯将我们匹配到了高出我们四五百分的对手面前。试问我们如何取胜?在开黑几乎无法获胜之后,我们纷纷发现,如果单排的话我们每个人胜率都还不错。可是明明有朋友却不能一起玩,还叫DotA吗?高分段与低分段的黑,作用是不一样的。坐一起和不坐一起的黑,作用也是不一样的。将所有组队一起游戏的玩家都纳入专业黑店的范畴,都加上一个常数的匹配等级,是非常不合理,并且有违DotA精神的行为。看似是小问题,就一个常数而已,但他触及了许多玩家组队游戏的乐趣。这是很严重的问题。一种更加合理的做法可能是,通过观察某几个人组队游戏时的胜率,动态地调整这个黑店的额外匹配等级,让那些并不能很好发挥组队优势的玩家们能够真正与实力相近的对手游戏。[/quote]11平台用了很多幌子和噱头来让玩家相信他的积分系统是合理的。比如他采用的是应用在国际象棋等竞赛中的ELO算法来进行匹配和积分,等等。这些都是假的。ELO可没规定你多死几次就要扣分,多KS人头才能加分。所有这些都是11平台人为修改出来的规则,ELO只是个壳。真正的蛋坏在了壳的里面。 ---------------------------------------补充分割线-----------------------------------------看了一下回复,各种意见都有,还挺有意思的。可惜的是没看到太多有意义的观点。我就几个主流反对意见再解释一下吧,多的也不说了,我也不是来改变你们的观念的,我只是希望暴露出一个不完善的系统的一些弊端而已。[quote]观点一:何必在意分数呃,这个怎么说呢。首先,如果一个平台给出的分数需要被人忽略,这不正说明他的评分系统有问题吗?况且,我觉得我完全不必否认我在意分数。一个分数摆在那里,并且这个平台到处贴公告告诉你这个分数就是你实力的体现,为什么会不在意呢?还有人问我多少分。我觉得我多少分不影响我的论点。无论我多少分,只要你有足够合理的观点能够回答我提出的几个问题,我觉得都是OK的。我一直打不高,开黑也打不高,单排也打不高。跟朋友开黑的那个号一直上不了1500。单排的号现在1796,昨晚从1803输回来了 [s:36] 。当然,有可能高分段会有不同的体验,以至于在高分段我提出的几个问题并不明显,如果是这样,也请给出一些高分段特有的现象作为论据。[/quote] [quote]观点二:(直接贴原话呗)死得多了为什么要有惩罚?因为你死得多了,团队肯定受影响,难道不是?同样,我杀人助攻多了,对团队不是贡献?凭什么不给奖励?按输赢定分,一个混子和一个高手加同样的分,这就合理了?我觉得这是没读我原帖吧。如果我死得多,真的对团队有影响的话,那么是会影响我胜率的。你杀人助攻多,如果真的对团队有贡献,也会提高你胜率的。胜率的不同最后自然会使得混子因为更经常害团队输而无法赢分,高手会因为经常带领团队胜利和得到加分。但是,死得多真就一定是负面效果?杀人助攻多就一定是有贡献?我觉得不一定。一个山丘不停地KS大后期的人头,真的一定是好事?老牛第一个跳大后阵亡,给团战制造先手优势,给队友放出输出空间,一定是坏事?未必。一个混子和高手加同样的分,在这一局里确实不合理,但是长远看呢?在持续100局后,你觉得混子还会跟高手加一样的分?如果你真的相信混子是坏事,那他就必然会影响他所在队伍的胜率,从而必然会输得比高手多一些。自然选择就是这样,一个DNA非常优秀的鹿,就一定不会被狮子吃掉吗?不是的,但是他被吃掉的概率会比别的鹿小一些,从而使得他生存下的机率大一些,从而使得他的DNA被传递的概率大一些,从而保证了整个鹿群是越来越优秀的。为什么要自然选择,而不是人为地定一个公式呢?因为自然选择的结果往往是更优秀的。举个例子,现在让人类来设计一种世界上最优秀的生物,人类能设计出吗?不能。但是经过长时间的进化,优秀的生物自然会在变异中产生,并因为他的优秀而存活下来。同样,现在让11平台的人设计一个最优秀的玩法,他也设计不出来,但是他[b]觉得[/b]死得多就是不好,他[b]觉得[/b]杀人多就是贡献大,所以他鼓励大家按他的价值观去玩,才能在天梯里得到存活和发展。但是显然,他鼓励的价值观被无数次具有灵性的玩家们证明是不合理的。大家最常见的例子就是被杀成狗的大劣势下,先知独自带线推塔最终获胜。先知这一方是不会加什么分的,而反而是输的一方能获得奖励。这就是因为他的公式是鼓励杀人的,而不是鼓励获胜的。这与dota游戏本身相违了。换一种情况,如果靠自然选择的话,玩家们会有更多的创造空间,去探索不同的玩法,探索新奇的战术,创造出惊人的结局。而不是像现在一样,人人都被逼按公式去游戏。[/quote][quote]观点三:天梯的分数评判,涉及到很多数据,因此是合理的就像上面说的,一个公式再完美,涉及再多数据,他也是个公式,是人为设计的结果,不会有自然选择的结果优秀。这是11平台设计人员的价值观的体现,并非一定是最容易在DotA中获胜的方式。我对战局的贡献有多大,会通过我持续多局游戏后的胜率来体现,不需要11平台设计一个数学模型去猜。归根结底,是11平台想引导大家游戏的方式。举例子的话,假如11平台设计公式时犯一个夸张的错误:出门第一个买鸡的人直接加100分。你觉得大多数人会不会抢着买呢?这就是他引导大家价值观的结果。你真觉得买个鸡对团队的帮助就是100分?为什么不是99分,为什么不是5分,为什么刚好是100分呢?哦,原来是因为11平台设计人员拍脑袋决定的。相反,如果自然选择,买鸡到底对胜率影响有多大,自然会通过胜率的微小提升而体现出来。这就是自然和人为的区别。[/quote][quote]观点四:天梯组队开黑,那说明你对于几个队友的实力心里有底,并且有一定的默契程度,这相对于纯路人来说,当然是会有优势这句话你自己打出来之后在看一眼,不会觉得显然不对吗?为什么组队游戏,就是实力有底,有默契?如果我们是5个900分的初学玩家碰到一起了,想一起游戏呢?当然,有人会说可以去名将积分房。是的,确实可以。我批判的天梯系统对某些玩家不友好,并不是11平台。另外,即使实力有底,即使默契,默契程度也是不一样的。他固定加一个常数在匹配等级上仍然是不合理的。用线下比赛来举例更加不合理了。比赛是比赛,我既然来参加比赛,我就是假设了我是在争夺冠亚季军的。游戏不是比赛,大多数游戏者是为了娱乐的,娱乐中我希望对手是与我水平相当的。当然你如果觉得你不是为了娱乐,是为了生活,我不拦你。[/quote]后面如果没什么有意义的观点,我就不回了吧。差不多想说的都说了。
你就当分是扯蛋,随便带几个朋友玩玩不就得了,说白了还是你太在乎分数。
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by amath ( 01:26)[/b]见问题三,低分段选手开黑胜率可能会降低。另外,关于忽视分数的问题在问题一里也有解释
当然,一切都是可以忍的。 [s:25] 多烂的系统只要忍耐力够强,都是可以忍着,不去批评他的。我不愿意忍,我还发现很多人也不愿意忍。
我觉得也是11其实是把一个简单的事情弄复杂了。胜率就是最直接明了的裁定方法。你说魔兽竞技场,赢了就加分,输了就扣,管你奶了几口,冰环了几个,控制了几下,你有见过竞技场说哇~你们一直打两皮三布,不能给你们分了,你们必须打三远才给你们加分,这不扯淡么。也许就如楼上说,你可以不在乎啊,可惜人都是犯贱的,那分数就在你面前你很难不在乎,就像当年法爷谁不喷两句,这不能怪玩家,而是制作者应该去完善,就像暴雪需要出补丁去平衡一样。[url=/p/ngacnphone/downloads/list]----sent from my samsung Nexus S,Android 4.0.4[/url]
其实我也觉得赢了加分输了扣分的方式是最好的
最多就无非是根据分差加多少 扣多少 为了胜利难道手段还需要限制吗
死多少次只要赢了不就好。。
还是赢了加分输了扣分并且大家都一样 比较好
最好是 像竞技场一样输多少分 对方就赢多少分这样也不会分数过度膨胀了
我觉得合理得很啊,死得多了为什么要有惩罚?因为你死得多了,团队肯定受影响,难道不是?同样,我杀人助攻多了,对团队不是贡献?凭什么不给奖励?按输赢定分,一个混子和一个高手加同样的分,这就合理了?辛辛苦苦打出华丽数据,被几个傻逼拖累弄输了,和傻逼扣一样的分,这就合理了?和竞技场不一样,因为竞技场都是认识的,固定的队伍,傻逼也不会组进来,操作差异大家也不会介意,最多谁打得差就换人,而天梯,DOTA里除非你开5黑,不然肯定都是路人。和这个类似的是战场,随机战场,不就是按贡献算荣誉的,这不是很合理?要是输了直接扣荣誉或者不加荣誉,赢了加一样的荣誉,NGA早就一票怒骂战场小白和傻逼机制了。
另外,说天梯里一直用自己喜欢的几个英雄就加不了分,就不符合娱乐精神。那我就以WOW来举例,凭什么我25FS就打不了BOSS啊,为什么我25SS就打不了BOSS啊,我乐意,我喜欢,不能打就说明你WOW缺乏娱乐精神!这显然是可笑的。至于黑店的问题,同样可以用WOW来解释,就说JJC好了,我们几个朋友不在一起,随便打个55,遇到对面线下5人座,这对面优势太大了,没法玩了,这个JJC太不合理了!
关于第一个问题:你的第一个问题的论点实际上和2、3是矛盾的,你1说不应该由程序来评判,而2、3却还在尝试优化这个程序。关于第二个问题:这个很难搞,只能说各有利弊。如果不按平均算的话,一个人永远手凤凰或者套路黑什么的其实也挺恶心的。我觉得现在这个机制略好,可以鼓励玩家多尝试不同的英雄(其实就是鼓励random)。关于第三个问题:这个如果组队匹配会优先匹配到组队匹配(即黑店很大几率匹配到黑店)的情况下,其实这样的计算方式也还是可以的。但是有时候自己打得不错被队友腿输,或者是翻盘不加分的时候,确实很恶心。
审判大神还是喜欢无脑喷啊,虽然他喷的内容和LZ没啥关系,不过一看到审判大神的头像就知道他又要开喷了,我就喜欢这样的,哈哈啊,很欢乐~
天梯机制还是挺好的,在哪个分段基本能看出一个人水平,我觉得真正存在的确实是问题二,想要多加分就要强迫你增加英雄选择多样性,就像玩对战,我始终就不喜欢玩NE,DOTA里有几个英雄我是看模型就不喜欢玩的,像什么黑暗贤者、地卜师之类的
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by 勃列日涅夫总书记 ( 10:34):[/b]天梯机制还是挺好的,在哪个分段基本能看出一个人水平,我觉得真正存在的确实是问题二,想要多加分就要强迫你增加英雄选择多样性,就像玩对战,我始终就不喜欢玩NE,DOTA里有几个英雄我是看模型就不喜欢玩的,像什么黑暗贤者、地卜师之类的[/quote]但是你不能否认黑贤用好了确实强
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by 妖猫 ( 10:30):[/b]审判大神还是喜欢无脑喷啊,虽然他喷的内容和LZ没啥关系,不过一看到审判大神的头像就知道他又要开喷了,我就喜欢这样的,哈哈啊,很欢乐~[/quote]这种无脑黑,没法破
只能说分数助长了很多歪风邪气。都怕死了,都喜欢抱团混助工了。但是怎么说呢,就真实反映个人实力来说,80%还是很准确的。这也是吸引这么多人的原因。
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by 逐日审判 ( 10:48):[/b]这种无脑黑,没法破[/quote]6点55准时上线没有被带表示很伤心!我也要黑审判!
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by 扭来扭去 ( 11:02):[/b]只能说分数助长了很多歪风邪气。都怕死了,都喜欢抱团混助工了。但是怎么说呢,就真实反映个人实力来说,80%还是很准确的。这也是吸引这么多人的原因。[/quote]主要是被浩方vs给恶心坏了 队友和对手的实力要不就是超出预期的强就是超出预期的菜 心脏受不了
我特地百度了一下ELO算法,我发现按照ELO算法,不一定需要将你英雄的全部积分都打高才能玩的游戏,基数越大,你的整体积分扣除的基数也越大,是不是可以只需要玩30个英雄,然后只拿这30个英雄作为你的拿手英雄来玩,这样你的积分应该能相对来说升级快一下呢?
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by prypl ( 11:07):[/b]6点55准时上线没有被带表示很伤心!我也要黑审判![/quote]一群人6点半就来了!没办法!
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by 逐日审判 ( 11:22):[/b]一群人6点半就来了!没办法![/quote]不管!昨晚悲愤手伐木1赢1输!审判还我8分!【图文】《11对战平台》天梯系统解析2.0_百度文库
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《11对战平台》天梯系统解析2.0
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