【局外人】游戏推荐4----《维多利亚2》
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局外人游戏推荐4----《维多利亚2》&其实按道理，维多利亚早就应该写了。结果拖拖拖，拖到今天才开始动笔。说起来一年之前，局外人我突发奇想，开始尝试写一些关于游戏的文章。承蒙大家抬爱，断断续续写到现在还有人看，时不时还有JR关注我的写作进度。局外人在这里给大家鞠躬了。&说起来，局外人游戏推荐最早，是从P社篇开始，曾经还发过钢铁雄心的直播贴。当时局外人我把p社4萌中的三个，都做了一些盘点，唯独遗漏了维多利亚。要说原因嘛，很简单。我从不在文章中写，我没有玩过的游戏。当然其实当时我并不是没有玩过，而是不得其门道，玩的一塌糊涂。所以一直没敢动笔。&既然要说维多利亚，我不得不重新再来说说P社的作品。P社全名paradox&interaction的瑞典游戏厂商。真如其名字直译的意思：“交互式谬论”。P社的第一方作品全部都是，历史题材策略战旗类游戏，其本身卖点就是了解历史，体验历史，改变历史，创造历史，让那些不可能事情发生。&P社旗下的四萌指的就是：王国风云系列欧陆风云系列维多利亚系列钢铁雄心系列&这四个系列，彼此并非毫无关系的独立作品。实际上这4个系列都是，p社完整游戏策划的一部分。他们共同架设了P社完整的历史时间线。在游戏类型上4萌都是策略战旗类，看似一样，然而实际呈现的内容，游戏玩法却截然不同的，每一款游戏的侧重点是完全不同的。所以你玩的好这一款，不代表你就玩的好另一款P社作品。宏观的来看，P社4萌之间的时间衔接是非常紧凑的。按时间轴来看，游戏发生时间最早的是王国风云，他讲诉的是从公元867年到1452年。。及阿拉伯帝国的覆灭到东罗马帝国覆灭，中间横跨6个世纪。从现实历史来看，公元9世纪，刚好是横跨欧亚北非的超级帝国阿拉伯帝国覆灭之后的数十载，整个穆斯林分裂成无数个国家。而欧洲大陆，那时候消灭古罗马的欧罗巴蛮猴子，在文明废墟上，繁衍进步，开始登堂入室。但是那时候，基督教还不是欧陆的统治级宗教。各种原始宗教，基督教，伊斯兰等等理念开始互相碰撞整合。直到公元11世纪为标志，中世纪进入巅峰期。宗教大体被整合成了的2个宗教国家群，宗教开始全方位的影响民生，社会，经济，科技，军事等等方面。而整个欧陆中东地中海地区基本上形成了伊斯兰教和基督教的国家集团，两大国家势力的南北对抗和东西对抗局面。而有别于后世国家集团联盟，当时的国家集团内部之间相互残杀，相互兼并的事情还是非常明显的。&正是处在这么一个时代，星罗棋布的城邦散落在欧陆各地，即使那些大国也多数停留在封邦建国的的阶段，所谓的帝王更多时候就是武林盟主一样的东西，令不出巴黎，也是时常出现的，欧陆还没有诞生真正意义上的帝国制国家。。所以王国风云的重点是士绅家族，而非国家的兴衰败亡，这是讲的的一个家族的崛起演进的史诗。所以在游戏中是你的家族积分就是你的总战绩，只要你所操作的家族，只要血脉不断，你就不算走入绝境，由于那时候讲究是对上一级领主的忠诚而非对国家的忠诚。所以你操控可以是一个小的伯爵，也可以是王国的国君，而如何发展自己的家族人数势力，稳固自己直系的领土势力，延续自己的血脉，完成万世一系，就是游戏的核心。所以王国风云讲的是王侯将相们的史诗。&欧陆风云的时间线是从东罗覆灭到1820年结束，时间从中世纪开始到第一次工业革命结束，横跨3个多世纪。欧陆在时间线上是紧接着王国风云，甚至档位都可以过度到欧陆风云中（如果你在王国风云里面触发了日落入侵剧情的话，你可以在欧陆风云开始的时候看到王师的真正面目），欧陆风云的游戏主体是国家，所有要素都是围绕着国家这一个概念衍生出去的，其他如政治，军事，领袖什么的。有点变成了如ｂｕｆｆ一样的存在，有的变得简化，有的则变得非常缥缈。&然后紧接着欧陆风云的，就是这一期，我们今天讲的维多利亚。维多利亚的最早开始时间是1836年而游戏结束时间是1936年，只有一个世界，但是这一百年的故事，可以说是人类进步变化最大的100年。工业革命所带来的变化，可以说日新月异。想想吧，1836年海上还是木质风帆海战的时代，到了1936年，后无畏级都已经是落后货了，诸位提督们老婆们多数都已经问世了，你比如说：赤城，加贺，苍龙，雾岛，比?。。。而这100年各种思想，*河蟹*的兴起，各种政治，经济，体制的变化，真的可以说是风云汇集。所以维多利亚的游戏主体是人，没错是一个个的人，游戏中，把一个国家的人民，按照：聚集地，信仰，职业，民族的不同，把国家的人分成一个个不同的人群。。。你可以从游戏中直观的看到每个人群的，日常用品的需求，奢侈品的需求，政治诉求，受教育程度，政治取向，揭竿起义的可能性，不满度，等可能性。。。而玩家的任务就是根据国家内人民思想述求的情况，进行改革，疏导，调控，变革，发展，将国家变得更加强大。&这里我接着说4萌，P社最后一个就是钢铁雄心，钢铁雄心的官方游戏时间线是从1936年全面侵华战争爆发前开始，到1948年结束即冷战时代。钢铁雄心的游戏时间最短，基本上就是涵盖二战。游戏的主体变成了军队和战争，钢铁风云是P社作品中。战争系统做的最好的一代，后勤补给，天气状况，地形状况，部队搭配，有太多因素决定了战争正负手。不再是之前的数量即正义的原则。钢铁雄心由于基本是围绕着战争走的，所以其他系统，有些是非常鸡肋的，可以说所有的系统都是服务于战争的。可以说是最简单粗暴的一款游戏。&&说回维多利亚，局外人我个人现在玩的不是原版的维多利亚2，是加了特技的MOD的POD版的维多利亚。之所以玩mod呢，说实话我个人并不喜欢原版。原因有2个，第一个是原版的游戏内容并不多，事件，国家，等等什么的都不够多，玩上去不是很带感。&另外一个原因就是P社原版的一些狗屁设定。比如说最扯淡就是列强介入战争，经常会出现一个情况就是，你看着一个国家既不在任何国家势力范围内，也没有任何军事同盟。然后你一开战，一些列强就会莫名其妙的参与到战争中，而且他们参战理由是什么，根本不知道。要知道今天的世界***&美帝参与战争还有个理由呢。。。。你这无条件参战是什么情况。。。说来你们可能不信，我曾经因为一个小小的东帝汶，引发了一场世界大战。至于AI在1890年前，他们有不小的几率无视只能拥有1个列强盟友的规则，这个事情我就不多说了。我个人觉得维多利亚2是p社4萌里面，系统最为健全，最有可玩性的。在王国风云里面，我们一天到晚就是为了继承权和王位的问题打仗，玩个几百年也没多大变化。钢铁风云呢，就是一天到晚分进合围，包饺子，切割补给线。而维多利亚呢，穷兵黩武多半是死路一条，如何释放国家矛盾，搞建设，引导*河蟹*，完成革命便的非常重要，可以说内政占游戏权重比非常高，如果你无视内部矛盾，那么林登万同志会分分钟教你做人，说句实话我从来没有见过比维多利亚2还歇斯底里的反叛惩罚了，居然正规军都会反叛。&然后我来说说我非常喜欢的设计。第一个就是国家排名，在游戏中有一个官方对于各个国家综合实力的评估。总共有3个得分，分别是：威望，工业，和军事，三项得分的总和就是你的国家综合得分，游戏中未开化国家无论多少得分，都是在开化国家后面。这个榜单将世界前8名的国家称为列强，第9-16位的国家称为次强。只有列强和次强，可以建立殖民地。而列强则拥有更多的权利，比如无条件吞并未开化国家，将他国纳入自己的势力范围，国际纠纷中的话语权。次强的席位，是即时的，只要排进前１６就会显示你是次强了。而列强国家跌出世界前八，还有1年破产保护期。如果一年之后，还没重整旗鼓，那么新的国家才能接替你的位子了。&第二个我比较喜欢更加多样的战争理由，而不再是简单傀儡，占领了，另外对于不同类型的国家有时候还有特殊的开战理由。比如在就是pod&mod下，如果选择目标是列强的话就有一个开战理由叫“肢解”，这个条件在触发以后，就会出现分赃会议。战胜国们对于战败国的瓜分，当你在分赃会议上谋求更多的利益是会带来更高的恶名的作为代价，而且对地盘的瓜分也是区域化的，而不是像钢铁雄心中如果是联军打赢了，往往地盘分割的七零八落，跟被狗啃了一样。&第三个设定就是恶名系统，在维多利亚2里面，穷兵黩武是要付出代价的。由于维多利亚2里面是多数时候需要制作战争借口才能开战，而不是无条件开战。在制作战争借口的时候，往往会累积恶名。而当恶名达到一定程度的时候，你的国家就会成为众矢之的，万国来艹。而且即使没有触发到，被当做世界公敌的程度。积累恶名，对于外交等很多措施都是不利的。最后一个就是前文中提到的对于普通民众的表现，非常有意思。上面两个图，就是游戏中对于，公民的划分。将国家的分为3个阶级，及贫困阶级包含：农民，技工，劳工，士兵，和农奴。中产阶级包含：手工业者，军官，职员，神职人员，官员。富裕阶级最简单只包含：贵族和资本家。第二图就是游戏对于人群的划分。&然后在游戏中，我们是可以看到每一个人群对于物资类型的需求是不一样的，同时他们的想法主见是什么样的，都有反应和体现。最后还有一个就是游戏中还有一个非常有意思的设计，就是报纸系统。大家看这些截图，都是出自于我最近正在玩的一个档位，葡萄牙。我再贴几张最近的游戏图吧。最后我们再来说说中国吧，话说这种扮演国家的游戏，大家或多或少都会想试试中国吧。至少我个人，在钢铁雄心的时候就是玩了无数局TG和国民政府。维多利亚2的大清果，可以说是一个非常神奇的存在，在未开化之前，大清果随时都是一副药丸的状态，国内经常爆发的叛军，分分钟教清政府做人，时不时还被英国点艹。。由于是未开化国家，还不能研发科技，简直日了狗了。但是一旦大清果开化，可以说是本游戏中最BUG存在，分分钟拳打欧罗巴，脚踢新世界。为什么这么bug呢？原因很简单：人多。分分钟暴兵平A世界。可以说开化前，难的飞起来，开化后，简单的只需要框框Ａ。然而大清果的开化问题，说实话其实挺玄学的，你别看网上那么多攻略，但是毕竟开化是个概率问题，一旦脸黑，可能一辈子都不开化。。当然维多利亚这个游戏相当博大精深，绝对不是我一两句话，说得清楚的，各位如果有兴趣，还请自己去体验。另附上下载网盘，此网盘来自维多利亚2贴吧。密码：rqqh[ 此帖被金黄的光辉在 21:29修改 ]
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金黄的光辉和局外人不过是我一个人的两种状态。。。
P社四萌，玩的都是mod。。。
维多利亚2玩法还是很多样的，记得有钢铁利亚球长战报，也有选夏威夷百年看海
原版的话列强介入战争有前提与对方关系友好，发起战争时可以通过目标与列强关系预见
原版的选欧洲还是很有可玩性的
EU4跟着DLC玩了两年多了。。。
V2很早前玩过原版的，玩惯了EU4贸易中心丢个商人就不用管的经济系统，V2经济系统对我来说太复杂了，就没坚持玩下去。
大清果开化成功毁天灭地 但是我就试过100年不开化一直被点草发自手机虎扑
话说我个人觉得V2大概是四萌里难度最高的内容最多的。
膜法师的拉普拉塔吹比帝国主义
热爱音乐 有平常心
大妈2 就是一段列强瓜分大清和瓜分非洲的血泪史。。。大妈2是少数难度越高越简单的游戏。
引用6楼 @ 发表的:
膜法师的拉普拉塔吹比帝国主义
不吹比怎么办。。。。葡萄牙巴掌大的本土，你觉得能建多少工厂啊。。。。
常用ID：Outsider金黄的光辉，局外人，或Outsider_Huang
金黄的光辉和局外人不过是我一个人的两种状态。。。
引用3楼 @ 发表的:
EU4跟着DLC玩了两年多了。。。
V2很早前玩过原版的，玩惯了EU4贸易中心丢个商人就不用管的经济系统，V2经济系统对我来说太复杂了，就没坚持玩下去。
V2经济确实复杂，从原料的获取，到产业链的建立。。。
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金黄的光辉和局外人不过是我一个人的两种状态。。。
求教钢铁大妈以外的其他玩法
我认为纠纷大部分起因于含糊其辞,并相信世上很多人之所以会说话含糊,不外乎他们内心在寻求纠纷。----村上春树《世界尽头与冷酷仙境》
圣母病范例一则：各国变法,无不从流血而成,今中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌也。有之,请自嗣同始。----康有为
P社游戏很好的一点就是不是你地盘越大就越牛逼，维多利亚2尤其如此，我觉得的这个游戏最好的一点就是他的经济系统可以比较自然（虽然也不完美）地模拟出当时世界各国的明珠化进程、工业的生产过剩、GC主义的蔓延、大国间的均势和为了抢夺市场和资源的战争，而不是像文明之类的游戏简单的给你加个buff了事。
很羡慕能玩懂这种游戏的…之前看了lz的帖子入了钢铁雄心3，然后+1了…
游戏爱好者，老爷粉，哈莉粉~
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引用13楼 @ 发表的:
很羡慕能玩懂这种游戏的…之前看了lz的帖子入了钢铁雄心3，然后+1了…
主要是上手确实难点，一旦上手就好了。。。关键是P社的教学做的一塌糊涂。。。。对新手简直残忍。。
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金黄的光辉和局外人不过是我一个人的两种状态。。。
原版对于东亚的设定很不行，中国只要一开放立刻秒天秒地，有些mod里面会出现中国1900年开放，十年内变身列强，这不是扯淡么。按这个理论袁世凯估计10年内就可以称霸东亚了发自手机虎扑
我发现现在入党的人一般都不信仰共产主义
一直不理解光辉你为什么不做游戏区版主。
引用11楼 @ 发表的:
求教钢铁大妈以外的其他玩法
教你一中玩法,先开始万奥地利,然后然后速度成立大德意志打残法国,,不光是***也好,该存档也好,然后回归英国,对抗已经接近接近统一欧洲的德意志帝国,相当掉.
还有就是玩希腊,成立拜占庭,估计要到20世纪才有机会
引用4楼 @ 发表的:
大清果开化成功毁天灭地 但是我就试过100年不开化一直被点草
某些版本里面可能会出现强化班的苏联,从东北入侵,点草中国
还有一点要喷的,日本在里面设定是绝对的和平主义者,开花容易基本20年内进入列强,然后守着日本四岛,和现在的日本一样.连朝鲜都不入侵
首先ck2时间已经到769查理曼了……而且第二剧本是867，不是864发自手机虎扑
而且继承权抢王位不过是ck最稀松平常的玩法（原谅我是丧病ck吹）发自手机虎扑
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& 允许多选
24人参加识货团购379.00元38人参加识货团购429.00元53人参加识货团购349.00元72人参加识货团购479.00元152人参加识货团购799.00元128人参加识货团购399.00元211人参加识货团购78.00元89人参加识货团购348.00元86人参加识货团购279.00元52人参加识货团购199.00元21人参加识货团购337.00元83人参加识货团购238.00元您尚未登录:请
关于steam上的欧陆风云、钢铁之心、维多利亚这几个游戏，请大家科普
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HOI3记得包龙星当年打折9刀还是多少全集，包所有DLC
I3-4160+10G RAM+NVidia 970的游戏PC
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可以先去B站看看视频
有时候看别人玩也挺有意思
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p社游戏上手难不难纯粹看你对对应的历史时期有没有兴趣和了解。CK.EU.V2.HOI分别对应了中世纪封建时代～文艺复兴近代民族国家形成宗教改革地理大发现等等～19世纪工业革命及政治革命背景下的资本主义帝国主义～二战。
因为我对二战啊军事啊都没兴趣也不了解，所以玩钢铁雄心既没代入感也不知道该怎么玩。
要说最像普通策略游戏的，确实是eu，目标明确，扩张，不管打仗还是殖民，心中有过度扩张会带来风险的意识就可以了。
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稚嫩的魔法师就是楼主的***
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P社游戏需要的是对题材的热情，这四个里题材最棒的是VIC可惜做的并不好，很多该表现出来的都没有表现出来。
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而且我觉得维多利亚两作里最好玩的是vic1不含资料片，可惜已经买不到了都是带革命的合集。
其实从题材上说能作的最波澜壮阔的就是维多利亚，可惜p社一直在让你扮演上帝和扮演政府之间摇摆不定，在题材的取舍上举棋不定。
从年一共才几十年，却没有一个完备的政治家、军人系统，近代君主“选择大臣就是选择政策”这一点原本是把伟人系统的一个非常好的切入点，选择俾斯麦就意味着可以突破议会预算限制，选择艾伦塔尔就意味着帝国要向萨洛尼卡挺进，可惜p社不想做。
工业革命、铁路、近代军事改革、殖民、世界帝国都没有充分表现出来。
但是vic1依然是无可替代的神作，可以玩十年。
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玩p社前提要喜欢历史，而且要有大把的整块时间来消耗，俺前几年还玩，但这几年已经玩不动了。。。。。
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虽然我对二战史还是很有兴趣的，但钢铁雄心系列压根玩不下去
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posted by wap, platform: 华为 荣耀6 联通版引用:原帖由 @岩波书店&&于
14:17 发表
而且我觉得维多利亚两作里最好玩的是vic1不含资料片，可惜已经买不到了都是带革命的合集。
其实从题材上说能作的最波澜壮阔的就是维多利亚，可惜p社一直在让你扮演上帝和扮演政府之间摇摆不定，在题材的取舍上举棋不定。
从年一共才几十年，却没有一个完备的政治家、军人系统，近代君主“选择大臣就是选择政策”这一点原本是把伟人系统的一个非常好的切入点，选择俾斯麦就意味着可以突破议会预算限制，选择艾伦塔尔就意味着帝国要向萨洛尼卡挺进，可惜p社不想做。
工业革命、铁路、近代军事改革、殖民、世界帝国都没有充分表现出来。
但是vic1依然是无可替代的神作，可以玩十年。据说vc1的人口划分很麻烦，和v2计划经济自己动手建工厂比呢？
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14:29 发表
据说vc1的人口划分很麻烦，和v2计划经济自己动手建工厂比呢？v2我发售就买了至今都没怎么玩，我这些年一直玩vic1，奥地利、阿比西尼亚、大清百玩不厌。
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在对历史都不熟悉的情况下，难度应该是欧陆风云&王国风云&钢铁雄心&维多利亚
不过通常大家对二战最为熟悉，而且钢铁雄心核心就是战争战争战争，会比较符合多数人的胃口
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posted by wap, platform: 华为 荣耀6 联通版引用:原帖由 @岩波书店&&于
14:31 发表
v2我发售就买了至今都没怎么玩，我这些年一直玩vic1，奥地利、阿比西尼亚、大清百玩不厌。在维多利亚2贴吧的网盘里找了两个vc1的资源，都是黑心的。问一下黑心和原版有哪些不同？为什么说原版比资料片好？撇去个人观念上的差异，就游戏层面而言的话呢？
帖子18020&精华&积分17121&激骚5422 度&爱车&主机&相机&手机&注册时间&
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革命和原版的最大区别就是前者扮演国家后者扮演政府，在原版里不同的政党的区别就是关税税率和军事预算，自由派执政就收不到关税，军费也不能拉到满，但是这无所谓，资本家也就是经济催化剂转出来扔着就行了。从革命开始一旦自由派执政你的政府就什么都别想干了只能等着资本家去投资，顶多搞搞基建其他就是减税了，只有保守派、法西斯、布尔什维克执政才能去修工厂搞建设。