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求轩辕剑云之遥前往都督府之前的存档
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违法信息举报邮箱：魏延兵出子午谷的分析都说是诸葛亮没有用魏延的奇袭策略才导阀绩脆啃诒救错寻氮默致错失良机，但是看完魏延说过的话后，发现有些,魏延兵出子午谷的分析-爱问知识网
魏延兵出子午谷的分析
都说是诸葛亮没有用魏延的奇袭策略才导阀绩脆啃诒救错寻氮默致错失良机，但是看完魏延说过的话后，发现有些不同1，魏延说奇袭的话是在诸葛亮上完出师表后几个月才对诸葛亮说的，既然出师表已发，那么魏国应该开始向长安集结兵力，魏延出子午谷袭长安可否说成是一种玩笑话？2，即使真的用魏延的方案，派魏延领一万兵出谷，少说要十天时间，两边都是山谷，一旦敌人在山谷前后做好准备，就会易守难攻，魏延如果久攻不下，甚至会反遭围攻3，魏延假想是不费一兵一卒取下长安，他认为守长安的夏侯渊的侄子无能，发现魏延到长安后应该会立刻逃走，难道真的会不做丝毫抵抗？如果直接将魏国重城长安舍去，曹叙也会要他的命。4，就算不费兵攻下长安，守不守的住也是个问题，长安是个大城，一万兵连四个城门都挤不满，司马懿或者曹叙帝派大军亲征，10天方能到达，而诸葛亮的援军路途崎岖，至少需要20天，长安也守不住
是否魏延的话只是开个玩笑，亦或是提醒诸葛亮奇袭的方法不成立？不要做傻事？ 不要长篇大论的解释，将书中那段分析完之后再回答这个问题问题补充：
西北地区已被魏国统治多年，之前的以汉室为正统早已过时，当地人已经习惯了接受曹魏的统治，诸葛亮一出便有三郡响应或许是假 ，三郡接近蜀国，太守不应该是些脓包。 西北少数民族彻里吉部落是归顺曹操的，后来才被诸葛亮安抚，第一次北伐都没出现过 说过了魏延这个提议可否说成是一个玩笑话，要回答这个问题
　　这个问题我很喜欢！！　　1、首先，先说明我的观点，我认为这个计策本身没有任何问题，但是，关键一点，时间不对！　　这个计策应该在曹丕登位，刘备称帝时实行。派大军出祁山，魏延走子午谷，必能成功！但诸葛北伐时，此计已经失效。因为魏国统治时间太长，已经不会相应蜀国（大汉）的政权了，吴国更不可能（从最后一次北伐可以看出，孙权觉得吃亏马上就撤退），这样一来，效果大打折扣。阀绩脆啃诒救错寻氮默下面我分析一下（虽然不要长篇大论，但是，没有办法噢，这个问题是个历史难题^^）　　2、后人也曾走过这条路，结果，死路一条，因为只要2千兵马守住谷口，你就没法过了。当然也有成功的。（下面分析成功的）　　3、其实夏侯逃跑的可能约为30%，但是就算他逃跑了，如果不攻下潼关，一样是废棋。　　4、守长安。对了！这是关键！！！！！　　下面分析：假设前面3步都成功，最后一步守长安。　　长安为魏国重镇，一旦丢失，凉州，关中将全部丢失，并且还威胁魏国首都洛阳，所以，魏国必定全力夺回。　　当时司马懿在宛城，督荆州，豫州事（不是闲在家里睡觉），拥有兵力约15万，曹真督西北，兵力约10万，蜀国全国兵力约10万（顶天了，蜀国只有这点人），根据后来魏国行军路线，　　如张合领5万出潼关取长安，曹真原兵马10万驻颚县，司马懿领10万出蓝田，蜀国10万人能守住大镇长安吗？这样蜀国就将10万大军困死长安，（记得蜀国后期，诸葛绪也凭数万人将姜维6万人马困死沓中，如果等到钟会来姜维就完蛋了。）而诸葛亮是孤军无援（蜀国没有办法再增援了），楼上有本事的各位，你们来守守呢。（初，曹操攻下荆州，贾诩建议养精蓄锐，先守住几年后再攻江东，但曹操没听。周瑜说，荆州之民付之迫于兵势，并不是真心降服的。后曹操果然被周瑜与刘备联合击败，荆州立即易主！现在诸葛亮新攻下长安，不也是迫于兵势嘛，马上又打仗怎么安抚人心呢？），可见，就算魏延攻下长安，诸葛大军20天内赶到长安，也挡不住魏国的反扑。后人李世明攻长安，那是对付叛军的，而且叛军根本得不到百姓的支持，又打败后不会反扑，可以说后顾无忧，诸葛亮奇袭下长安是后患无穷！！！　　综上诸葛亮绝对不会赞成所谓的奇谋妙计！　　再次，我要跟大家说一下魏延这个人！　　《三国志·魏延传》：“延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之”、“魏延以勇略任，并咸贵重。览其举措，迹其规矩，招祸取咎，无不自己也。”　　个人认为魏延为人孤高，深明大义，多立战功，在后期尤其为诸葛亮所倚重。从六盘鏖兵到阵斩王双，在蜀汉后期的将领里，魏延的勇猛善战有目共睹，且魏延能够善待卒伍，深得军心，在蜀国他完全称得上是一个出色的军事家。但他也存在一个大问题，就是一直没有大局观。　　在时人眼里，杨仪、魏延属于一个类型，就是“牧竖小人”（孙权语）。在蜀国，他要是和杨仪相争，众人的支持度恐怕不相上下。但他在蜀军退兵的时候发动对杨仪的攻击，一下子把自己推上了绝路。当时蜀国上下，最普遍的心情就是失去丞相的哀痛与国家存亡的危机感。这个敏感时刻，驱使部下为个人目的对蜀汉自己的军队发动进攻，无论是谁，都必然把自己放到了蜀国军心、民心所向的反面。如果魏延是一个有大局观的将领，他一定不会选择这个时机和杨仪兵戎相见。他完全可以等待一个更好的时机，诸葛亮安排蒋琬作政治继承人，以杨仪之野心，其回到蜀国后的命运几乎已经呼之欲出了。而从军事上，姜维的根底又远不是魏延的对手。魏延将来开个大会声讨孔明当年对他的“迫害”都不是不可能。　　这也说明了诸葛亮对杨仪和魏延定位的准确。这两个人都是优秀的战地指挥官，退军的成功几乎必须依......
其实魏延出兵子午谷是有一定道理的。因为魏延作为汉中太守，第一线指挥官，他对前线的了解应该是高于诸葛的。而且根据史料记载，诸葛亮北伐时，因为魏国认为刘备已死，蜀中再无豪杰，所以把全国的重阀绩脆啃诒救错寻氮默心转移到对吴作战。三国志记载“南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。魏略曰：始，国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮。”因此当时的形势是西北大空虚，重兵东南。假如诸葛亮能够快速推进，巧妙地利用形势，一定会让魏国大乱。所谓兵贵神速，便是指的这个道理。再考虑当时的大环境。因为当时蜀中是被看做汉室正统的，关羽打襄樊山东豪杰起兵造反遥遥相应，诸葛亮一出祁山三郡皆降。因此假如西北战场初胜，兵逼长安，会导致整个中原不稳，这是一局可利用的大棋。而且抛开这些，单从战略角度考虑。以区区蜀国一地对抗整个北中国，国力悬殊十倍有余。假如不能抓住战机，出奇制胜。凭借将帅才能一地地的争夺，实在是舍本逐末。 不是玩笑话，在军事上一种1%可能，都意味着有机会100%的歼灭敌人。何况是建立在可行的基础上。仅仅三国来讲，曹操对决官渡，周瑜大战赤壁之前，谁都觉得这是异想天开。更讽刺的是，没过多久，邓艾作为一个魏国版的魏延，居然真的把穿插敌后快速推进的大胆设想完成了。作为一个军师，追求的是自己的计划明确无干扰的实施。然而作为一个统帅，就需要博采众长。可能诸葛亮这一辈子都没能完成这个角色的转变吧。
1、出师表在北伐之前，魏延的建议是在汉中时，诸葛亮召集大家商议时提出的。魏延说的并不是玩笑。魏延说“夏侯驸马爷是个废物。您如果能给我五千精兵，再加上五千人负责后勤运输，我从子午谷偷袭，用不了十天就可以到长安。那个白痴驸马一定会惊慌失措屁滚尿流地逃跑，那么我趁长安群龙无首的良机收集粮草，抵抗东方的援兵二十天不成问题。您再从斜谷进兵，咸阳以西可以一举平定。”然而，一生唯谨慎的诸葛亮认为这个建议过于危险，没有听从。因为当时诸葛亮大军是要走斜谷的，魏国肯定重点去防那里。诸葛亮不可能越过防御线达到长安，所以长安兵力并不强，重点兵力都在斜谷一带。魏延的意思就走险路，打他们个出奇不意。2、魏延的策略是险招。所以诸葛亮才没采纳。不过敌人真去防范子午谷的可能不大。至少可能性是很低的。即使真有防范，失败了不过损失一万人，成功了则拿下整个长安，还是值得一赌的。而且敌人防范了也是好事。因为这样就迫使敌人分兵守两处，减轻了诸葛亮大军在斜谷的压力。但这并不是说这个计策就是一定正确的，我会在后面给出分析。3、抵抗的程度的关键。
肯定也会抵抗的，但以他的能力，绝对打不过魏延。比如蜀国被灭时，邓艾也是带一支奇兵打向成都，自然遭到了抵抗。可结果呢？轻易就打破了，直取成都。现在魏延的情况就类似这样，如果真能打过去，长安的守军是挡不住他的。4、拿下长安，对魏军首先是军心上的打击。而且大军也不是说来就能来的。第一诸葛亮在斜谷一带已经拖住一部分大军，那些军队不敢轻动，不然诸葛亮大军必然大进。第二其他地方大军也不能轻动。因为要防范东吴。当时魏国的军事部署是“华东野战军”曹休驻寿春，“中原野战军”司马懿驻宛城，“西北野战军”曹真驻长安。这些都不能乱动的。大军一调，则东吴必定趁机来打，魏国会面临两线作战，比丢长安更危险。要知道看一场战争不能只看战争的双方，“国际形势”也是非常重要的。当初蒋老大抗日时也有借助国际力量的典型例子。总结，魏延奇袭子午谷这个计策，不能说错误，但也不能说一定成功。这事和之后邓艾偷度阴平灭蜀有些类似，但不完全相同。灭蜀之战当时的战况，由于汉中的失守，两万部队连个响都没有就打了水漂，加上姜维本人撤退时损失数千，蜀汉的兵力有捉襟见肘之感。与此相对比，魏军这个时候还没有损失。姜维仅有不到五万人在剑阁对抗钟会的近十五万大军，实在难以安心分兵去防备阴平。毕竟，天下没有攻不破的天险。我在前面之所以认为魏延出子午谷的计策不能和偷渡阴平相比，就是因为邓艾钟会有魏国雄厚的实力作保证，因此有惊无险。偷渡阴平时邓艾看的很清楚，我的目的就是要么大闹天宫，要么调动姜维为钟会创造机会，你蜀汉只有这点兵力。邓艾钟会两人尽管不久后反目，此时却达成了完美的战术配合。蜀汉未能在阴平布防是由于粗心大意还是力不从心，不是一个简单的话题。概括说来，偷袭的计策是有意义的。如果能够成功，则直接拿下首要。即使不成功，如果能调动对方大军行动，也是大功一件。但有意义是指战术意义，战略上有多大意义就看双方的形势了。以蜀对魏的实力对比，魏延即使成功了，也只是战术上的，战略上的大方向还是由两国的综合实力决定的。手打的。如果你觉得有帮助就给个分。觉得我说的不对也可以给我发信息，咱们探讨一下。
魏延的兵出子午谷之计，数千年来争议不断，支持的很多，反对的也不少，但都是泛泛而 论，难以驳倒对方。可以认为，此计有成功的可能，也有失败的可能。那么失败和成功的机率到底 有多少？值不值得为了那一点点成功的几率而冒这个大险？诸葛亮当时到底是否应该采纳此条建议 呢？我们尝试用数学方法对其进行定量分析，用数字来说明问题。 一．北伐成败的量化指标： 首先，我们先分析一下北伐的几种结果，我们认为可以归纳为以下七种： 1.大胜，即围歼对方主力或斩杀敌军统帅，如关羽水淹七军，如击毙司马懿。得5分。 2.小胜，即击溃或歼灭敌方一部，取得物质上的收获，或者斩杀对方大将，取得士气上的 收获。得1分。 3.无功，即双方战果基本一样。得0分。 4.小败，部队受到小的损失，伤亡数千人。得－1分。 5.大败，部队损失超过数万人。得－5分。 6.完胜，即攻取长安并站住脚，大大改善蜀汉的战略态势。得20分。 7.完败，即主力覆没，甚至于丢失汉中等重要据点，大大伤及蜀汉的元气，得－20分。 二．诸葛亮六次北伐的战果： 第一次：先胜而后败，折了马谡，失了孟达，但收了姜维，双方扯平，0分。 第二次：由于魏将郝昭筑城固守，蜀军粮尽退兵。但魏延斩了敌大将王双。还是0分。 第三次：攻下武都、阴平，胜郭淮。算小胜，＋1分。 第四次：战退司马懿、曹真等，应为小胜，＋1分。 第五次：射杀张合，小胜，＋1分。 第六次：小胜数场，但自己积劳成疾，死于五丈原，1－5＝－4分。 这样，诸葛亮六次北伐的总战果是－1分，平均每次－0.16分，总体上是失败的。 诸葛亮在前四次北伐时，是采取西出阳平关，走平坦大道，用步步为营，稳扎稳打的战术 来蚕食魏国。这样虽然易于用兵，加上诸葛亮在战术水平方面要高于对方，每次都能取得局部战役的小胜。但不能否认的是，魏与蜀的综合国力相差甚远，而战线太长，旷日持久，粮草供应不继。 其结果就是次次因粮草不济而退兵，胜利成果又拱手相让。第五次北伐诸葛亮终于想通了，直接出 斜谷进入陇东，效果大为改观，但由于诸葛亮之前已多次北伐，魏国处于高度警惕状态之中，再加 上诸葛亮阳寿将尽，只能留下遗憾了。所以诸葛亮要消灭魏国，实现兴复汉室的愿望，魏延的兵出 子午谷之计，是唯一有可能成功，并只能使用一次的一招。 三．魏延的计策： “假精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。 茂闻延至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相 合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。” 四．子午谷之计可行的诸多条件： 1.出奇制胜的条件：刘备死后，蜀汉内部问题不断，对外一直采取守势，对曹魏几年都没有犯境，曹魏以为蜀汉没有力量了，如果豁然间出兵，可攻其不备。 2.以大欺小的条件：当时曹丕刚死，曹睿继位不久，国政未稳；司马懿闲居宛城；大将军 曹真督关右诸军，驻扎在斜谷北面的郿县；安西将军夏侯茂镇守长安；，夏侯茂乃纨绔子弟，眼高 手低，未经实战，绝非魏延对手。 3.里应外合的条件：新城的孟达可随时反魏，将干扰关内向长安的增援军（张合军），可 助魏延一臂之力。 4.知己知彼的条件：刘备在位时，魏延为汉中太守，他对汉中的地理情况了如指掌，他执 行这个奇袭计划，是最恰当的人选。 5.击敌以虚的条件：北伐之初，曹魏的名将如司马懿、张合等均不在关中附近，魏军群龙 无首。长安得手后，曹真军孤立无援，军心不稳......
1，那是是在前线吧，不然哪有分兵之说。2 是知道敌人没准备才提议的，你别当魏延是傻的。3 张学良不无能吧，但是整个东北都不要了，张学良如果当日不放弃东北，哪有西安事变中逼蒋抗日，成为中国大英雄。这样的事情经常有。4 第但是估计的时间很多时候都不准，司马懿也未必这么快知道发生这么大的事情，赶过来，还有长安那么多人，拉上两万后备军总没问题。问题补充：最后，日本人来屠杀中国人，都有不少人响应，不明是非的群众不少的
楼主 你好！1.魏延是个智勇双全的武将
不然刘备怎么这么爱护？2.魏延的实战经验丰厚，是独挡一面的将军3.那时诸葛亮已经开始压制魏延了4.诸葛亮6出祁山，魏延都要求自引一军，到时与诸葛亮汇合。每次都是1W精兵，如果全输的话也只是6W人马，而且费尽司机处魏延于死地了。。。5.没有一定的把握他是不会轻易说的。因为那时他的死对头杨义也在。。