[PVE] 讨论:关于双持冰DK的副属性收益
关于双持冰的副属性应该怎样权衡,我有一些想法想和大家讨论.首先,精通是首位的,这是无需置疑的.SoO对于双持冰来说极为友好,各种精通装不断.那么在不牺牲精通的前提下,急速/精准命中/暴击之间该怎样取舍呢.===[size=150%]急速[/size]===我要提出一个[b][color=red]&2T16下急速断点概念&[/color][/b],而并不是之前所说&感觉不会符文溢出就好&.2T16的效果:触发杀戮机器会让你的精通+500持续6秒,最多可以叠到10层.也就是说:在平砍触发buff的6秒内,是否可以继续打出杀戮机器,对于冰DK来说至关重要.那么,普通攻速为1.5或1.2这两个断点就极为重要了.因为这两个点恰好可以多打出一次主副手攻击.攻速公式:攻击速度=1/(1+X%)*2.6X%为面板急速.[table][tr]
[td]攻速[/td]
[td]主副手攻击次数[/td]
[td]增长比例[/td][td]面板急速[/td][/tr][tr]
[td]1.5以上[/td]
[td]3*2=6[/td]
[td]略[/td][td]&73.3%[/td][/tr][tr]
[td]1.5[/td]
[td]4*2=8[/td]
[td]33%[/td][td]73.3%[/td][/tr][tr]
[td]1.2[/td]
[td]5*2=10[/td]
[td]25%[/td][td]116.67%[/td][/tr][/table]想达到攻速1,5需要面板9000急速,尾巴尖会计算进面板,所以不用计算,直接看面板就可以了.我之前想复杂了,多谢[@青丞]同学===[size=150%]命中/精准[/size]===概念同急速断点所述,考虑如何延长2T16.由于双手惩罚,精准命中2550只作为技能必中.而延长2T16靠的是白字的命中.而且你总有不得已打boss脸的时候.所以,将满足急速断点的属性堆成软上限的命中,我认为是有必要的.===[size=150%]暴击[/size]===老实说,我并不很看好这个属性.但是EJ评分却比急速高,所以拿出来说说.首先,伤害大头是冰打,而杀戮机器变向的压低了暴击的收益.其次,暴击要600属性才堆1%.这是一个很高的数字,1%的急速需要425的属性,1%的精通只需要300属性!最后,堆砌的命中变向的提高了杀戮机器的触发.等于变向的提高了暴击.结语1.全文是围绕白字触发的杀戮机器作为讨论的.在科普一下杀戮的触发机制:杀戮机器为PPM触发机制.PPM=6触发几率=2.6(基本武器攻速)/[6(PPM)/60(每分钟60秒)]*%=26%即主副手每一击都有26%的几率触发杀戮.单位时间内提高攻击次数,可以提高杀戮的数量,这是急速的作用.主副手的高质量的命中可以提升杀戮的数量,这是命中的作用.2.关于高急速下符文溢出的纠结.其实完全不用纠结于能量的溢出,把自己当成蓝条职业来打:不考虑能量,同一时间内你有N个技能可以打,所以要打优先级最高的.而且,命中和暴击都有软上限,没办法,DK就这命.属性就是废.但是比起邪DK,幸好我们还精通.所以,我要把废的属性通过2T16转为了精通.这也就是急速断点的初衷.以上.
补一张图,普通九号马尔考罗克,[img]./mon_/320_b.jpg[/img]
有心了。急速是老声长叹。不过对爆击的看法和楼主有些差异。冰打是大头不假，也不管EJ给出的什么评分。我理解的是精通的不断提高，让凛风的成长性也越来越好。而凛风的成长性好，不仅仅是因为5.4版本精通收益提高的影响，还有个因素就是爆击。简简单单的挂木桩和打SOO团本，尤其是副本里的多目标，里面的数据体现出一个很重要的因素，那就是凛风的实际爆击率直接影响了凛风与冰打的比例，也同时影响了总体伤害。在老家挂单体大领主木桩的时候，经常有凛风伤害比例超过主手冰打的时候。而那种时候，无非就是因为2个原因，1要么就是脸背杀戮少，2要么就是脸好凛风爆击率高。相信随着精通的提高，以上的现象会更明显。所以我认为，与其考虑急速，不如在堆精通的功夫下足之余，考虑爆击。
急速的硬性换算成本虽然比爆击要低，但换个角度看，就算是算上尾巴尖的加成，感觉上，对平砍速度实际提升的影响也是微乎其微，所以似乎急速的成本某种意义上比爆击的成本更高。急速对符文符能的影响，在减CD饰品+魔法再生雕文+新版吸血瘟疫的极大影响下，SOO各种玩魔法AOE的BOSS战斗中，几乎就可以不用考虑了。至于2T16的触发，急速拿来和白字命中对比，我感觉也是一个可以好好斟酌的问题。
顶一发，这版本就是无脑精通，越高越好，开始我以为急速收益比较靠谱，可是实战测算下来，有吸血瘟疫急速果断下6000，个人觉得5000左右靠谱，暴击的话，就目前来看，总体收益比急速要好一点，急速对于BDK来说无非就是符文和符能，现在湮灭在极少数个别情况下过度打几个，基本全程凌风和冰打，而且凌风多目标AOE，暴击的话伤害会好看很多，我觉得实际收益暴击真心是不错的选择，另外为什么2T16一定触发急速呢？不科学，当你精通堆起来以后，触发的只会是精通，不可能触发急速的，所以不存在2T16的急速断点
[b]Reply to [pid=24465,1]Reply[/pid] Post by 黑黑的鬼叔叔 ( 15:20)[/b]我觉得你这是逻辑性的错误.当然可能是我对职业理解不够透彻.1,凛风成长性高,精通上去后暴击更为明显.这两句话拆开都没错,但是合起来就错了.1)凛风成长性高是针对湮没说的,因为湮没不受精通加成.[color=red]凛风和冰打比,成长性是一样的.[/color]他们受同样的精通加成.2)精通上去后暴击更为明显.很对!所以更要以杀戮冰打为核心,而不是堆暴击看脸吹凛风.因为杀戮冰打是必爆的.2.AOE.我认为,对于AOE来说,急速要大于暴击的.毕竟你600点属性才多1%的暴击概率.把这暴击换成急速,多打出一个凛风,比什么都强.3.急速比暴击成本高..我不知道这话从何而来.DK自带冰冷之抓和邪恶光环.急速堆上攻速1.5很简单.当然以上基本和本文无关.我主楼也不是要说无脑急速,是要堆到断点而已.毕竟6秒buff内,打6下和打8下的触发概率是天壤之别.这点急速,到时候可就是500乃至5000的精通了对吧.这是我最终的目的.
这...完全没看懂我的意思嘛...我当然是要2T16触发精通了.你平砍触发杀戮,杀戮触发2T16.触发后6秒内.你最好在打出杀戮才能叠buff.所以在6秒内,你是愿意打8下还是愿意打6下呢
PPM，不是根据即时武器攻击速度来算触发的吗？为什么你用原始武器共计速度！是我2了吗?
对急速和暴击的意见不太相同杀戮是个PPM 触发不触发 脸更重要 运气好 冰打连亮3下 运气不好 6秒不亮也正常 8000急速 符文严重溢出 与其纠结2T16能不能触发这种堵概率的事情 不如做到用完符文打出更多吹风来的实在暴击的话 杀戮冰打确实是降低了暴击的收益 但是 杀戮的触发率是45% 双持冰打的暴击要求至少是55%以上 多的这10%或更多靠的是暴击填补 另外 暴击并不是一个纯看脸的 概率事件 次数越多 越接近真实值 现在双持的吹风次数来说 暴击次数每场战斗已经基本等于面板数值了
LZ想法很好, 也十分实际. 楼上两位对PPM的理解存在误区, PPM机制下单次平砍触发几率是固定的, 因此提高急速进而提高平砍速度确实有助于提高PPM触发.我并不反对楼主的观点, 但是楼主同时也需要正视符文溢出的问题: 2.6速度的单手武器, 算入冰冷之爪和邪恶光环后, 要进入1.5的平砍速度, 约需要9000+的急速而不是8000, 然而双持冰如果利用上邪符的话, 6000急速是封顶(插洪音号角大概是7000), 再往上堆的急速收益就要降低, 只有一部分平砍收益以及浪费邪符或号角冷却优先吹风的收益, 对冰打可以说是完全无收益. 而2T16叠满是5000精通, 用收益打折的急速去换最多叠5000精通的几率, 是否值得.1.2秒所需要的急速实在太多, 不建议LZ考虑, 那么以1.5秒为例, 9000急速情况下洪音号角几乎是必插雕文, 在此情况下只溢出2000急速, 换来2T16特效的维持几率, 我觉得可以一试. 具体效果还需要进一步测试. 邪同样也存在这个急速断点, 但是邪想达到2秒攻速付出的代价过大, 达到2.5秒又太简单, 因此这个断点还不是太明显.
第一，过高的命中急速损失的绿字收益能不能靠2t16的触发来弥补。第二，暴击的收益我觉得被你低估了，双持冰的冰打比例有限，暴击的收益只在湮没和冰打上有部分损失，多目标战斗冰打比例进一步被压缩，损失的部分就更低了。
急速9000，攻速1.50/1.50。急速9160，攻速1.49/1.50。急速9320，攻速1.49/1.49。楼主有兴趣的话可以看看我在这个帖子里的回复。[url]http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=6590401&page=2[/url]
急速9000很容易办到，可以试试。反正其实也牺牲不了多少暴击。我的看法也许跟楼主有点类似，既然急速可以提升2t16的覆盖率，吹风和冰打都能受益。至于吹风暴击，也许长时间爆率可能是跟面板持平，但是这完全看脸，低ap低精通下爆跟高ap高精通下爆差距很大，你能保证每次爆都是在高ap高精通下么？相比这个，延长点2t16时间更实惠些。当然，1.2平砍的急速牺牲太多，不划算。
~~我比较喜欢看凛风的暴击数字~毕竟冰打的暴击数字不会很高~有这种执着就不会迷茫了哈哈！
[quote][pid=24465,1]Reply[/pid] [b]Post by 夜之礼赞ano_ ( 16:40):[/b]LZ想法很好, 也十分实际. 楼上两位对PPM的理解存在误区, PPM机制下单次平砍触发几率是固定的, 因此提高急速进而提高平砍速度确实有助于提高PPM触发.我并不反对楼主的观点, 但是楼主同时也需要正视符文溢出的问题: 2.6速度的单手武器, 算入冰冷之爪和邪恶光环后, 要进入1.5的平砍速度, 约需要9000+的急速而不是8000, 然而双持冰如果利用上邪符的话, 6000急速是封顶(插洪音号角大概是7000), 再往上堆的急速收益就要降低, 只有一部分平砍收益以及浪费邪符或号角冷却优先吹风的收益, 对冰打可以说是完全无收益. 而2T16叠满是5000精通, 用..[/quote]+1与其在2T16触发时多一次杀戮而平时会大量符文溢出，还不如优化平时符文利用率，在2T16触发是多biu风。总之现在双持冰急速是个很尴尬的东西，不是说急速收益不佳，但是急速溢出了什么收益也都是空谈。
昨天重铸9000急速试了下，感觉上2t16似乎是比之前6000急速的覆盖率高一点点(废话，能不高么)。冰打暴击率无明显变化，吹风的伤害比例反而略有提升。当然这是我个人的感觉，有兴趣的也可以自己尝试下(重铸花不了几个钱)。另外我个人无尾巴尖，急速堆到9000多一点才到的1.5/1.5
这个我本来是想测试完毕再发的，既然有人已经发了，我就说明一下LZ说的这个想法，我已经在H13的开荒中进行了测试，因为个人有H战火尾巴尖，所以急速还是比较好上去的目前来看，以我个人的装备(我使用了4T16，因为我没H战火散件可换)，那么急速就算不去堆，放在最后优先级，也有6000多，所以，无非是2000多的暴击和急速来回换而已那么急速的利弊分别是什么呢正如楼主所说，我们需要计算6秒内8刀和6刀是否能接上的问题，也就是说，我们需要考虑的是，6刀全都不触发，和8刀全都不触发的概率，有多少一刀不触发的概率是0.74，那么6刀不触发的概率是0.74的6次方，为0.164，8刀为0.09注意，这里考虑的是全部命中的状况，没有考虑不命中的状况。这也是为啥这buff其实有时候总断，因为你打不中。。。打不中你就其实没有6刀/8刀这就是目前双持冰的窘境了急速最重要的收益：符文恢复，对于双持来说基本没用，或者说，你跟我一样，从6000多到9000，真的对你符文恢复没有啥帮助。。。。但是这个版本急速又确实会改进你最重要的属性：精通的稳定值其实，做这个测试，我们需要进行一个分析是，重铸以后，我们平均的精通值有多少？有无明显变化？有的话，是值得的。如果这的急速能换来的精通提升，我觉得都是值得的。不对，应该说，的暴击能换来这些提升，我觉得都是值得的。不过貌似目前没有这样的统计插件，不知道谁有空能做一个。
哦，对了，另外说一下，高命中到白字上限，那需要的绿字属性真的会多的不行。。。我个人真的不太建议
另外说下我用Simc自己改了下双持的代码以后做的属性计算暴击3.49 急速3.00还是那句话，差不多，当然精通高达5.XX的收益我们就不用提了。。。。所以我建议有条件的玩家可以去做一个这样的尝试尤其是有尾巴尖，并且本身把急速最后重铸的人还有个6000左右急速的
[b]Reply to [pid=24465,1]Reply[/pid] Post by shenrei ( 10:22)[/b]其实说白了就是用这的急速能不能间接的提升些精通的问题。另外问一下尾巴尖下4t16大概能占到多少比例？当前位置： >>> wow6.2冰DK怎么插旗邪DK 6.2双持冰DK插旗单挑邪DK打法技巧
wow6.2冰DK怎么插旗邪DK 6.2双持冰DK插旗单挑邪DK打法技巧
来源：劳伦斯 发表时间： 14:45
摘要:作为新崛起的DK的一大PVP天赋，很多玩家都对冰DK掌握不太好，尤其是插旗方面，大都觉得双持冰DK打不过邪DK，然而事实真是如此吗。下面就给大家带来玩家分享的双持冰DK插旗邪DK的打
　　作为新崛起的DK的一大PVP天赋，很多玩家都对冰DK掌握不太好，尤其是插旗方面，大都觉得双持冰DK打不过邪DK，然而事实真是如此吗。下面就给大家带来玩家分享的双持冰DK插旗邪DK的打法技巧。
　　蓝脸红脸切换着打，天赋2131231，雕纹：冰封之韧、冰冷触摸、符文武器，推荐全能堆到20%。
　　邪DK大概分为两种，一种是龙喷邪，龙喷邪的平伤不高，但是爆发非常高，一般是天鬼一波逼绿罩，然后龙喷带走。另一种是死疽邪，平伤很高但是爆发力不足，天鬼那波基本是最大伤害了。
　　下面说对战邪DK的一些心得技巧：
　　1.起***窒息，邪DK因为起手是要转死符文的，所以我们窒息到了对方的话，对方肯定要交章，不然没死符文回血的情况下被冰DK打十几秒，邪DK会非常伤。同样，冰DK如果没抢到窒息，也要解，因为如果不解让邪DK打完第一套符文，那么下个窒息他肯定不解，因为醒来刚好4死符文转好回血。
　　2.因为邪DK是绿脸打，所以移动速度比我们高，尽量抽出空闲冰符文来保持对方身上有冰链减速，如果邪DK也给我们挂冰链，那么符文上他比较吃亏，不过我们也因此追不上对方了。追不上邪DK的时候，就边追边打BB，一来维持血线，二来尽量保证自身技能循环节奏，三来可以更多触发十字军buff，四来虹吸BB回血更高。当然，不要无脑打BB，虽然是可以这样，但是打着就没意思了，也会被人家喷的，适当打一打就行。
　　3.邪DK的四件套效果是BB变大之后会提升邪DK20%暗影伤害，这个buff可以驱散的，提前观察对方的暗影灌注的buff，5层了，就留一个冰符文，准备秒驱四件套效果。这样既削减了邪DK的伤害，也压制了他的回血。
　　4.主动饰品和邪DK主动饰品重合，冰柱留给天鬼，天鬼出来就打天鬼，打空符能切红脸抗，注意断天鬼的读条，并且保持移动，尽量把脸对着邪DK，因为这个期间邪DK基本会疯狂输出你，并且奶天鬼。因为红脸符能消耗太快，所以会出现卡技能的时候，不要着急，保持走位，平砍等技能，压力大的话就开巫妖回。注意有窒息的时候还是要卡着cd给邪DK，他BB变大的时候也要注意及时驱散掉四件套效果。
　　5.邪DK有一个套路，就是先BB啃，手里攥着窒息，经常会在天鬼期间使用，这个时候要看血量，如果血线比较高，80%左右，可以考虑不解，如果血线在60%左右，就要考虑章了，注意一定是徽章解。如果交冰固或者邪恶之地，那么我们有一段时间是免疫晕的，邪DK马上窒息转沉默，我们就亏大发了，对方直接开喷，交章再开绿罩，也已经亏的不能再亏了，因为后边的一个窒息就要吃满了。
　　6.如果对方是龙喷邪，他很有可能会抓住一波满晕龙喷，先BB晕，开喷，如果交邪恶之地或者冰固，就会被窒息转沉默，如果交章，就会被递减窒息晕。按理说我们反应快的话，可以先开出绿罩，但是对方直接喷爆绿罩也是可以的。这波对方开着绿罩，BB蜷缩，冰DK会很虚。对于这种情况，有两种办法，第一种是预判下一波快要吃满晕了，提前打空冰打，切红脸硬吃这波满晕。第二种办法是，虹吸邪DK，冰打灵打BB，对方符文武器，我们也符文武器，撑过这波，对方就彻底没办法了。
　　7.如果对方是死疽邪，对方的平伤很高，而且天鬼那波的伤害会达到最高。绿罩留给天鬼那波，蓝脸先打，打完切红脸继续抗。扛过天鬼之后，绿罩就可以用来打进攻和卡邪DK的符文或者疾病了，比如对方刚转了一波死(听声音特效可以判断是用了什么技能，脓疮、血沸、冰触，都很好认，然后心里默数6秒)当对方打算天打进攻的时候，开启绿罩，对方就会陷入打也不是，不打也不是的尴尬境地。再比如，死疽消失瞬间，马上开绿罩，不让对方补疾病，邪DK的疾病就会断档一阵子，尤其是死疽邪这么靠疾病打伤害的，疾病一旦断档，我们的压力就会少很多。
　　8.如果邪DK收宝宝风筝，那么不用客气，拉BB过来打，尤其像点了死亡脚步的邪DK，拉本人过来一样追不上，所以干脆拉BB过来回血。
　　以上就是关于6.2双持冰DK插旗邪DK的打法技巧介绍，更多精彩内容请关注本站。
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WOW双持冰DK的输出循环
来源：互联网 发表时间： 11:33:03 责任编辑：李志喜字体：
为了帮助网友解决“WOW双持冰DK的输出循环”相关的问题，中国学网通过互联网对“WOW双持冰DK的输出循环”相关的解决方案进行了整理,用户详细问题包括:RT,我想知道:WOW双持冰DK的输出循环，具体解决方案如下：解决方案1：9年WOW玩家回答你双持冰DK一般是不用灭寂的......双持下,冰打是有伤害加成的,所以循环大致就是挂好疾病,吹风吹风吹风,冰打冰打冰打,必爆触发就打冰打,吹风和搐穿陛费桩渡标杀钵辑冰打受精通加成,所以双持的属性,精通&急速&暴击只有双手冰用灭寂,因为双手下,灭寂有加成,双手冰主要以灭寂做主要伤害,吹风基本都靠触发的免费吹,冰打做填充泄符文能用双手属性 急速&精通&暴击 因为灭寂不受精通加成,冰打和吹风都是附带的,所以以尽可能高的急速,打尽可能多的灭寂.当你有套装之后，４5%HP开始就优先打灵魂收割，而且收割会受必爆影响。没套装支持，就在３5%后打灵魂收割望采纳,不懂追问吧
解决方案2：湮没不用了呗，你自己看被动技能啊，双手的时候会加成湮没伤害，双持的时候是加搐穿陛费桩渡标杀钵辑成冰打伤害，这样没加成的湮没，收益太低了
解决方案3：触发杀戮打冰打,冰打伤害要比湮灭高平时就吹风,冰打,保持双病,另外你有2个邪恶符文,一个邪恶符文可以用来打湮灭,另外一个用来备用,或者ADD战斗用来传病
解决方案4：灵魂收割 如果目标血量低于35%冰霜打击 触发杀戮机器 或者符能即将溢出双病枯萎凋零凌风冲击 当2个死亡符文或者冰霜符文冷却完成湮没 触发杀戮机器 双病 且2个邪恶符文冷却完成凌风冲击 触发白霜湮没 双病 且2个邪恶符文冷却完成凛风冲击寒冬号角冰霜打击
解决方案5：冰DK没有循环的 只有优先级哦 杀戮机器肯定用湮没 免费凌风出了打凌风
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