物质无限可分吗？　　众所周知，无限意味着总比所能想象到的边际还要超出。　　作为一种处理问题的方法，无限是一种严谨有效的手段。比如：数学证明中的多米诺骨牌游戏----数学归纳法；极限概念和函数性质分析中的无限接近法----ε-δ语式。　　数学分析，一种虚拟的行为，可以洒脱地发挥，现实世界中则不可如此轻举妄为。一种行为重复几十次可能引起灭顶之灾。国际象棋发明人授奖的故事很多人都听说过：　　（转贴现成的）　　国王要奖赏国际象棋的发明者，问他有什么要求,发明者说，请在棋盘的第1个格子里放上1颗麦粒,在第2个格子里放上2颗麦粒，在第3个格子里放上4颗麦粒，在第4个格子里放上8颗麦粒，依此类推,每个格子里放的麦粒数都是前一个格子里放的麦粒的2倍，直到第64个格子,请给我足够的粮食来实现上述要求。国王觉得这并不是很难办到的,就欣然同意了他的要求，结果国际象棋很多格子还是空的，皇家粮库就已经吃紧了。　　（转贴完）　　实际计算表明：放满64格需要的麦粒已经超出了全球有史以来的全部产量。这个例子给了人们一个教训：无限大是不可以随便放在嘴上说的。　　那么反过来，把无限小挂在嘴边安全了吗？ 　　“物质无限可分”是辩证唯物主义（以下简称DM）学说的重要定理。匣中剑2001网友这么说：　　（引用）　　辩证唯物主义认为物质是运动的，运动是物质的根本属性。　　为什么这会推演出物质无限可分呢？很简单，物质的运动，要么是本质源于外因，要么是本质源于内因。　　假如物质运动是源于外因，那么我们就会碰到上帝的第一推动问题。把全宇宙的物质放一边，谁使得它运动呢？如果认为物质运动源于外因，此时就只能承认还存在一个非物质的上帝，上帝给予物质第一推动使得物质运动起来。（怪侠按：这恐怕是他们的“宇宙无限论”的根源）。　　这正是18世纪机械唯物论遇到的困境。　　而辩证唯物主义则认为物质运动是源于内因的，物质内部总是存在着矛盾，辩证法的三个规律是：矛盾的普遍存在和对立统一，量变到质变，否定之否定。这种内部矛盾的发展变化，给予物质运动的动力。所以物质是运动的，运动是物质的根本属性。（怪侠按：怎么做起了循环论证？）。　　假如某个粒子是不可分的，那么就存在一个问题，这个粒子是没有内部的，也就没有内部矛盾的，那怎么会无端地运动呢？　　所以辩证唯物主义认为物质是无限可分的。　　（引用完）　　这一段生动的描述与先前的一种生物发育学说有异曲同工之妙。那一派的生物学人这样说：　　发育是雄性种子在雌性子宫里不断长大的过程。只要有足够大倍数的放大镜，你就可以在精液中看到一个个小人，有鼻子有眼儿，有耳朵有嘴儿，有胳膊有腿儿。　　DM实际上提出了一种独立的运动观，它不同于亚里士多德；不同于伽利略和牛顿；不同于麦克斯韦和爱因斯坦；不同于量子论。不仅不同，而且完全是相对抗的。　　亚里士多德说：物体受力才移动，不受力则不再移动。运动的原因是外力。　　伽利略和牛顿认为：运动是相对的，物体运动状态的描述取决于观测者的参考系；改变物体运动速度（大小或方向）的原因是外力。　　麦克斯韦和爱因斯坦证明：物体运动规律取决于它所处其中的势能场或时空几何结构的分布。　　量子论则更神奇：　　量子态代替运动参量成为表述系统的新的物理量，运动参量不再有明确的物理意义；　　实物粒子是相应量子波场的激发态，例如：光子是电磁波场的激发态；电子则是其相应电子波场的激发态；　　量子波场不被激发则处于它的基态，量子波场的基态就是真空态；　　所有量子波场处于基态，也就是通常所说的空无一物，连任何光亮和电磁波都没有。而实际上真空便不是真的空；　　场的激发源自于能量的注入，处于激发态的场要么是稳定的，要么跃迁到新的态。激发和跃迁是符合某些守恒规则的相互作用。　　你看，在量子论这里，DM语境的那些元素全都变样了。物质无限可分的提法需要变换花样，本侠帮你们把老版本升级：　　各种量子场是由更基本的不同成分的次级量子场符合而成的，次级量子场由更次级量子场复合而成，没有最低级，只有更低级，以致无限。　　----V2.0无限可分论　　V2.0站得住脚吗？　　（待续）
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　　所以辩证唯物主义破产了?　　推出　　辩证错误？　　唯物错误？　　辨证唯物错误？
　　老毛（史太林？）把对立统一等同于矛盾，并且区分矛盾的主要方面和次要方面，这是为他们的斗争学说服务的。把这种明显带有价值取向的观念推广到自然科学是很荒唐可笑的。　　标准模型理论所展现的61种量子场是完备的，任何的高能撞击过程的生成物还是在这61中场里面，不会有什么其他类型的量子场冒出来。这是由标准模型对称群的数学结构所确立的。　　量子场论阐述一种场与另一种场的耦合，只有一种场是有自耦合的，这就是希格斯场。场与场的耦合不是什么对立统一规律，更不是什么矛盾关系。在一种量子场之内找出什么相互对立因素更是胡说八道。　　匣中剑叙述中有一个严重错误：希格斯子是其它粒子之中的更基本的成为；既然新发现的希格斯子是原粒子的次级成分，怎么可能说希格斯子就没有次级成分呢？　　质子质量是1，希格斯玻色子（两个质子撞击产生的次生粒子）质量是140，希格斯粒子不是组成质子和其它粒子的成分。希格斯玻色子衰变是本身湮灭的同时几个新粒子的产生，凡是满足特定守恒定律的组合都有可能发生。希格斯玻色子的衰变过程与原子核外电子电离、原子核裂变或原子核聚变完全不同。这个衰变是一只骆驼灭绝的同时，1只绵羊 + 1只兔子 + 1只松鼠 + …….产生出来，而不是骆驼被杀了，血液流出来，五脏一样一样地掏出来….. 。　　希格斯场、各种重子场和各种轻子场平行存在，并没有任何的隶属关系。　　结论是：严谨的数学理论证明，标准模型的对称结构就是这样61种生成元素，标准模型封死了61种量子场进一步分化的通路。
　　所以辩证唯物主义破产了?　　推出　　辩证错误？　　唯物错误？　　辨证唯物错误？　　***********************　　如果你们想让“物质无限可分”与之共进退，那就一起完蛋
　　靠，三日不见，老袁真的进步了。　　恭喜
　　现在和当初的原子论是不一样的？　　似乎人们一直是在探索，在寻找　　似乎我们又找到了终点　　但是我仍然不敢确定 ，　　反正我不是上帝
　　@dasdas-7 16:39:00　　靠，三日不见，老袁真的进步了。　　恭喜　　-----------------------------　　见笑了。当年你那篇“放屁辩证法”堪称经典，我是先认识那篇文章，后来认识你，再后来才知道你是原作者。
　　再续　　物质无限可分论和原子论是一回事吗？　　一般人认为，庄子是物质无限可分论的创始人：一尺之锤，日取其半，万世不尽。可是庄子好像没有说万世之后的剩余物还是铁粉（姑且认为那锤是铁质的），庄子并没有确认剩余物是什么性质的东西。怪侠认为，庄子是在阐述数学的数列极限，而不是谈论物性。　　古希腊的原子论是想说明物质本性的基本单元。罗马的原子论继承者卢克来修的著作就取名为《物性论》。古代原子论者可以这样做思想实验：对水做拆分处理，最终能够分出颗粒来，那一定是很小的，这很自然。　　原子论坚持存在不可再分的颗粒，这与物质无限可分论完全是相互对立的。　　钦定哲学都是把这两个论点放在一起，做相互印证，也不知道这是一种什么逻辑。
　　楚在边网友，　　在黑背的帖子里，读过你的帖子，你在短时间内学会使用天文软件，为你的学习精神而感动。　　在我的新帖子（物质无限可分吗？）对你的疑问有所涉及，把那里的观点和其它的科学事实总结起来，谈一些看法：　　1、 辩证唯物主义为“物质无限可分论”提出的依据严重违背历代物理学思想；　　2、 标准模型的数学结构严密地把基本粒子限制在61种；　　3、 61种粒子及其所对应的场之间没有相互包含关系，都是基本场；　　4、 最开始，发现粒子的机理是打散，这是大众都能理解的。例如汤姆森发现电子是因为电离。进入寻找短寿命粒子阶段，发现粒子的机理主要是用能量制造质量，这就用到爱因斯坦质量能量关系M=E/C^2。作为基本粒子的一种，希格斯玻色子质量是第二位的，第一位的是顶夸克，94年发现。用能量制造粒子，当然的发现次序是质量由低到高。但是，产生希格斯玻色子必须伴随更加多的附带粒子，因为各种守恒定律制约撞击后的产物。希格斯子137Gev，顶夸克171Gev。产生希格斯粒子的LHC加速器能量是4000 Gev +4000Gev，质子束之间的对撞；产生顶夸克的Tevatron加速器是 980Gev + 980Gev，质子束与反质子束之间的对撞。而质子与反质子的静止质量只有1Gev。　　5、 CERN及近代物理学研究的意义：　　近代物理思想不断超越传统哲学问题，传统哲学有必要放下架子；　　粒子物理实验推进技术发明。　　6、 量子理论的形式已经脱胎换骨4次：　　旧量子论，代表人物普朗克、爱因斯坦、玻尔；　　（非相对论）量子力学，代表人物德布洛伊、海森堡格、薛定谔、狄拉克；　　量子场论，代表人物狄拉克、泡利、海森堡格、薛温格、朝永邦一郎、费曼、戴森；　　规范场论，代表人物杨振宁、米尔斯、希格斯、格拉肖、温伯格、萨拉姆、格罗斯　　超弦理论，建设中。　　量子理论的基本思想和基本原理将永恒。
　　人的智慧在于比较分辨　　没有比较，人就是呆傻
　　请问，您有微博吗
　　没有，据说要实名。谢谢关注！
　　物质不会无限可分。
　　问一下，物理定律是有适用范围的， 那么传统哲学理论应该也有适用范围，辩证法至少在不可分微粒子以外的范围是适用的，我的理解不知道对或者不对。
　　作者：trashshang
回复日期： 17:10:00　　=====================================================　　辩证法是一种彻底的诡辩，是一种彻底的错误逻辑。它在任何地方都适用，因而在任何地方都无用。只要你喜欢，你就可以通过辨证法合理导出任何结论，因为逻辑学存在“由假得全”原理，从一个错误的观点，你可以得到一个任何你想要的结论，而且这个结论不管多么荒谬，都可以从一个错误的观点完全合理地导出。
　　这个问题本人也思考了很长时间.　　如果归结于外因,也就是说一个物质的运动需要另一个物质的撞击推动才能动起来,那就算宇宙中所有的粒子被某种神秘的力量第一次推动全都动了起来,最后,这所有的粒子还是会全部无一例外的静止下来,而不可能所有的粒子都永恒的彼此撞击-永远运动下去。　　因为这种外因论的本质是说：物质本身没有主动自动运动的能力和性质，所以，物质要运动，必须要消耗能量--而这能量只能来源于外部的粒子撞击它时传递给他的。。可是，所有的粒子的运动都需要消耗能量，而所有的粒子在运动的过程中并不能产生新能量，物质在彼此撞击的时候也不会产生新能量，那唯一的结果只能是把第一次推动所有的能量逐渐消耗完毕，最后，所有的粒子只能停止下来。。。所以，根据这种外因论，要想宇宙中的所有粒子都永恒的运动下去，必须有持续不断的能量的产生来满足这些粒子的消耗---可是，这是不可能的---这些持续不断的永恒的能量来自哪里呢？这里的关键在于--物质的运动只会消耗能量而绝不会产生新能量。　　内因论，即物质的运动是有物质的内部矛盾引起的，也说不过去。这里有两种情况，一是物质有最小单位，就是这个粒子是不可再分的，那当然内因说不成立--既然没有内部结构有何来内因？　　另一种情况是没有最小的单位，一切粒子都是由更小的粒子组成的，一个粒子内部有很多更小的粒子，这些粒子彼此作用撞击，才使的这个粒子动起来。。可是，这样一来，问题就又回到了文章一开始所论及的那样，物质的运动归根到底是由别的粒子的撞击所引起的，没有别的物质的作用撞击，他自己不会无缘无故的动起来。而这种情况的***也是很明白的：那就是内因不可能让物质动起来。　　所以，我的看法是：物质的运动既不需要内因，也不需要外因，物质的运动更无须消耗能量。物质的的运动就是他自己会运动，也因此，我认为，宇宙是由某个神秘的生命，比如上帝创造的。但我反对后天上帝的的干预。
　　本来也不存在，所以无所谓可不可分。
　　结论是：严谨的数学理论证明，标准模型的对称结构就是这样61种生成元素，标准模型封死了61种量子场进一步分化的通路。　　.　　-------------------------------------------------------　　-1
　　本来也不存在，所以无所谓可不可分。　　.
　　关于无限可分问题来的一个猜想：　　前提：分开一个实体需要能量，分开越小的物体所需的能量越大。正如27公里长的加速器那样。　　推理：如果将全宇宙所有能量汇聚起来才可能分开一个粒子，这个粒子的能量就是整个宇宙的能量，两者相等，甚至正好就是对方。这时，粒子就不可分了。　　结论：物质不是可以无限***的。
　　物理学上的事情不要与哲学扯在一起。　　就象某哲学理论首先就说“宇宙是无限的”，但现代天文学认为，宇宙是有限的，不但时间上有限，空间上也有限。惜乎特殊年代思维浆糊，因为与伟大领袖的观点相悖，于是这种理论就被大加批判。
　　顶！　　辩证法不是诡辩术，辩证法体现的是我们的知识、观点等都是相对的、是有条件的，正如运动的相对性。诡辩术就是玩弄逻辑（例如暗中偷换概念、暗中转移立场、故意忽略某个前提等）去忽悠那些不善逻辑不明真相的人。我也看过“放屁的辩证法”，其实这篇文章并没有说明辩证法就是诡辩术，而只是说明放屁好与不好都是相对的有条件的。　　“可分”至少存在两个定义：1、物质存在内部，其内部由各要素组成；2、用人类的技术手段将物质打碎成各种碎片。对于第1种可分，我认为物质是可以无限可分的。对于第2种可分，我认为物质不可以无限可分。　　
　　相互对立的概念可以混为一谈，还要怎么诡辩？！　　“对于第1种可分，我认为物质是可以无限可分的。”----那就请你把一种模式的自由电子波场给分一分。
　　@袁士霄 22楼
13:22:00　　相互对立的概念可以混为一谈，还要怎么诡辩？！　　“对于第1种可分，我认为物质是可以无限可分的。”----那就请你把一种模式的自由电子波场给分一分。　　-----------------------------　　自由电子波场,现在的技术手段无法分,不代表将来不可分.
　　如果有最小粒子那么最小粒子占据空间没有真空,都充满物质?光在分子之间怎么弯曲的?假如没有最小粒子有充满物质的空间吗?
　　理论上是可以的，比如一尺可分半，可无限分下去……
　　从逻辑角度看，物质本身的确无限可分。　　但问题是物质是有限的，物质可分是无限的也罩不住物质没了的情况。分到一定程度就不是物质了，叫做能量弦。
　　不能用过去的理论或者思想去探讨未来的知识。在量子世界里是没有时间空间的，它们只有状态。要用状态论来理解。现在的科学真的是日新月异，我直感叹，这个世界是可知的，只是受到肉体的局限我们生物人太无知了。新的人类就要产生也就是我们所提到的机器人。我也想要成为机器人呵呵，想要成神就要脱胎换骨。希望能够理解。
　　“物质是无限可分的”是独断论命题；　　“物质可能是无限可分的”，则是一个有意义的假说性质的科学命题。并且这个科学命题永远有意义。因为它永远开放着一条实验物理学的可能性实践道路。
　　能不能无限分割只有天晓得。　　但人类若去探求分隔的话恐怕不会有走到源头的那一天，分割这条路可以走太久太久。
　　当今的物理微观在于量子，而在某种程度上数学封却了再分的可能，但是这是建立在量子之上科学，或者说是在于量子观察层面的数学逻辑构造。若果有一天打开量子进入另外的一个层次呢？而谁能保证不发生这种事情呢？
　　无限无限是循环，循环循环是圆圈，圆圈圆圈那有边？莫若蚂蚁走巨圆，地球寻边叹无限！再看当年麦哲伦，天圆地方啥观念。“历史的经验值得注意”---***。认识上的量变质变过程和感性与理性之间的飞跃是何等模样！其变化量之悬殊性，神奇性，差异性还没有触动你的敏锐的神经吗？哈哈哈哈！！
　　现代麦哲伦！愚公移山精神，挖山不止，探索不停。会感动“上帝”的。
　　你净扯淡　　
　　不能用过去的理论或者思想去探讨未来的知识。在量子世界里是没有时间空间的，它们只有状态。要用状态论来理解。　　------------------------------　　这话还差不多
　　说了这么多，价值何在，能解决什么实际问题吗，疑惑
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