陈数：穿旗袍风情万种，却理性得“不像个演员”
陈数：穿旗袍风情万种，却理性得“不像个演员”
娱乐热点新闻汇
演戏之余，陈数做了10年公益，她希望自己的心容量更大，更柔软，更松弛，“能够更勇敢地把善意传递出去”。文
崔一凡编辑
张慧2017年10月的长假结束不久，演员陈数迎来了最放松的时刻。在贵州铜仁松桃县，这个离家近900公里的地方，她再一次履行公益之约。“我不需要从中获得名和利，无所求是最放松的。”陈数对火星试验室说。她穿着印有“真爱梦想”公益基金会名称的红色T恤，黑色长裤和厚厚的运动鞋。来自北方的冷空气被层层山峦阻隔，潮湿中泛着暖意。这是陈数为数不多的轻松时刻。陈数不缺名利。在演员的道路上，她已经成就不俗。作品迭出那几年，国内的金鹰奖、华鼎奖、白玉兰奖均被她斩获。陈数的表演叫好又叫座，被导演高希希誉为“穿旗袍最美的中国女演员”。不穿旗袍，改穿红T恤的陈数则更鲜活。她和当地孩子一起体验VR课程，摆弄会跳舞的机器人，帮孩子们了解前沿的科技和知识。在铜仁的第二天，陈数探访一位接受基金会资助的初中女生，她父母早逝，与奶奶住在一起。陈数坐在小女孩身边，话不多，看着她笑，只在女孩提到姑姑时，陈数插话说自己就是跟着姑姑长大的。同行的志愿者李晴说，这个年龄的女孩很敏感，与其问东问西，还不如单纯地陪伴，更能让她感到温暖。这样温暖的瞬间陈数这些年经历了很多，并且印象深刻。以前探访乡村小学时，有个戴着小帽子的孩子睡着了，她走过去递给朦胧醒来的孩子一根棒棒糖，看着他的笑容一点点在脸上绽开。在马尔康，路况不好，大篷车开不过去，她就和大家一起在草地上跳舞。陈数从小就喜欢跳舞，她父亲是舞蹈家，母亲擅长演奏长笛和钢琴。在父母影响下，陈数练了12年舞蹈，练功房里的日子让她学会耐心等待，厚积薄发：“没有6年基本功你在台上根本就不能站，练8年10年后才会比较稳定和成熟。艺术成功离不开扎实的基本功。”转眼间，陈数加入真爱梦想公益基金会也有10年时间，跟随公益活动走了许多地方。现在，她介绍自己时十分乐于强调自己演员之外的另一个身份----基金会理事。“真爱梦想公益基金会”成立于2008年，是一家专注儿童素养教育的公益组织。陈数的表姐刘蔓是基金会理事，她促成了陈数与公益正式结缘。成为演员前，陈数在东方歌舞团当过7年舞蹈演员。那时候，她跟公益发生的联系，跟其他人并无二致。上世纪90年代，团里组织捐助希望小学，大家积蓄不多，但都一百两百地捐。当时她对公益的理解也简单而直接。如今，一次次的参与和沉淀后，陈数的公益观更加清晰了，虽然“做公益最直接有效的方式就是给钱”，但她也意识到“这个应该是有方向的，不能什么都做，还要由专业的人来做。”陈数对“专业”有近乎偏执的信念，自称“专业主义者”。“理性”是她谈话中的高频词，为此很多人说她“不像个演员”。正是这种理性状态，让陈数感觉真爱梦想的运作模式与自己“气味相投”。真爱梦想公益基金会副秘书长牛晓告诉火星试验室，真爱梦想是中国第一家按照上市公司财务标准做年报的公益组织，也是国内第一个拿到英国劳氏质量认证的公益机构，这些都是针对商业机构的高标准要求。这种专业源自时间的积累，通过一次次试错，逐步积累经验和能力。“光有情怀是不够的，还要有专业能力才能把公益做好。”牛晓说。几个月前，陈数跟随真爱梦想公益团队远赴四川省阿坝州的马尔康。2007年，基金会在那里建立了第一批“梦想中心”。在依山傍水的马尔康，陈数触摸到了时间的玫瑰。她探访当地藏族儿童，和基金会持续资助的孩子们交流，她能看出孩子这些年的变化。“很自信，整个状态很好。”这带给她很大的成就感和意义感。马尔康之行是基金会的10周年纪念活动，陈数主动要求前往。她最初只作为基金会形象大使出现，每年参与基金会主办的“分享?爱”晚宴。最近几年，随着陈数工作节奏的放缓，她更多地参与具体事务，2014年前她成为荣誉理事。2016年，她正式“升级”为参与度更高的基金会理事。去马尔康的路险象环生，他们从成都出发，一路上紧挨山壁驱车，能看到大大小小的石块顺着山崖翻滚而下，半边公路塌陷。讲到这里，陈数提高音量笑说：“梦想道路上，必有天使相助。”每个人对于10年都有自己的时间标尺。陈数不介意用这么长的时间做一件不会立竿见影的公益事业。“教育是潜移默化的，不能很快看到成果的，不像受伤了做手术，饿了吃饭，做教育不出3年你看不出什么，这也是基金会非常难的主题。”他们的诉求是教育中的“上层建筑”----素养教育，“帮助孩子们自信、从容、有尊严地成长”。虽然不能很快看到成果，但陈数认为，她在做一件重要的事，“关于中国未来可能产生的改变”。近年来，明星成立公益基金、打造个人公益品牌蔚然成风，做了10年公益的陈数目前却无此打算。她自觉个人能力不能支撑起她想达到的效果，况且“我想做的是公益，而不是陈数公益，我所做的事情可以远远高于我的名字”。有一次，基金会内部调查成员从事公益事业的原因，大多因为情怀，有一个姑娘却说，“因为陈数”。在陈数的粉丝群体中，有人在微博上自发成立了“数泽天下树枝公益”。但陈数说，“我希望他们加入公益而不是加入我。”她将自己10年间逐步确立的公益观通过各种途径传递给粉丝，也有越来越多的人因为陈数了解公益，了解素养教育。志愿者李晴就是陈数的粉丝，她通过公益基金会报名参与到此次的贵州之行。因为喜欢陈数，她每个月还向基金会捐赠50元，钱不多，为的是一份心意。号召粉丝通过各种方式参与公益活动，也是陈数为推广公益所做的尝试。陈数并不介意将一项事业的时间维度拉长，对她来说，“精”远比“快”重要得多。相比公益，演艺圈里的火箭式发展是常态。“但我不期待这样，我还是觉得脚步踩在地上比较踏实，也更放心。可能人气有高有低，但我是站在地上的，而且我已有的成绩不会离我而去，我追求的是这个东西。”陈数说。曾有导演评价陈数，“非常珍惜自己的演艺生涯”，而在陈数看来，这只是眼光放长远之后的必然选择。她将自己比作运动员，而评价一个运动员的成就，除了成绩的峰值，还要衡量整个的运动生涯。话剧《日出》剧照2008年前后，陈数参演了不少“旗袍戏”，知名度不断攀升，处于事业发展的关键时期，她却远离荧幕，演了一年话剧。她将一年的时间交给话剧《日出》的陈白露。很多朋友和制片人不赞成她的选择，对她说“你演旗袍戏那么成功，你就应该一条道走到底”，但陈数直言并不后悔当年的选择。在她的逻辑中，知名度与“成功”并无太大交集，“我很感谢这种善意的提醒，但是演员除了成功之外总归还要做些专业上的选择。”陈数说。某种程度上，10年的公益之路也反哺了陈数的演艺事业。她将其视为难得的成长机会，关乎格局，关乎价值观，关乎情感和爱。“越到成熟的年龄，一切都是你的心灵产生的结果，在演员这个行业尤其明显。”陈数知道，青春的、充满胶原蛋白的容颜是注定会老去的，当青春的气息越来越少的时候，“只有你的心在做内在的支撑”。陈数希望自己的心容量更大，更柔软，更松弛，“能够更勇敢地把善意传递出去。”陈数曾在给哥哥的信中写到，比起演技而言，如何让自己成为一个更好的人才是演员最重要也最应该做到的。话剧《海上夫人》剧照2017年，陈数再次走上阔别9年的话剧舞台，与导演王媛媛合作，演绎易卜生经典话剧《海上夫人》，她饰演的是内心纠结的女主角艾鲡达。这部易卜生话剧以其晦涩难懂和实验性闻名，1888年首演便遭遇失败，之后在各大剧院演出也都难言成功。但陈数2017年的演出，观众出乎意料得捧场，首轮演出一票难求，只好准备加演。在陈数看来，这同样是时间的功劳，舞台的技术表现手段在进步，观众的审美也在进步。人们需要做的是，在足够长的时间维度中，耐心等待花期降临，该盛开的总归会盛开。 火星试验室 博雅天下旗下产品《博客天下》、《人物》等媒体鼎力支持
本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。
娱乐热点新闻汇
百家号 最近更新：
简介: 推搞笑、图片、剧本、娱乐热点新闻
作者最新文章　　“自荐候选人”魏济民在参政路上并非一路顺利，他表示，选民政治觉参与度较低是一大阻碍。在带领竞选团队走访广州越秀社区时，市民往往忙于自顾自挣钱，主动参与政治生活积极性不高。从访谈中他谈到政府采购公益律师的想法，并希望得到大力支持。身为一名公益律师，他表示对市民信息透明公开、全部免费服务是天经地义。
&&&&&&&&【简介】广东华瑞兴律师事务所主任，本职工作之外，魏济民是名公益律师，具有较强的参政议政热情。他还是民主建国会广州市第十五次代表大会的代表，开会时提出多项涉及日常民生的建议。但却发现没有立法的支持，他的建议很难落实，于是2011年魏济民决定参选越秀区人大代表。通过一系列的努力，魏济民得到1900多张选票，在四名正式候选人中排名第三，魏济民最终成功当选。
　　有的基本权利里面，我们中国全世界排行，大概排到中等。130多个国家我们排到60几。刚才我说到这些，包括参政、经济、生存、健康、发展等等一系列指标，中国排在中等，最差的就是生存权了，排在倒数第三。
魏济民简介
　　魏济民，江西南昌人，广东华瑞兴律师事务所主任，主要从事建筑工程、房地产等方面的法律业务。本职工作之外，魏济民还是一名公益律师。魏济民显然具有较强的参政议政热情。他还是民主建国会广州市第十五次代表大会的代表，开会时提出多项涉及日常民生的建议。但却发现没有立法的支持，他的建议很难落实，2011年魏济民决定参选越秀区人大代表。通过一系列的努力，魏济民得到1900多张选票，在四名正式候选人中排名第三，第一名为2400多票，第二名2300多票。由于他所在的选区的代表名额为三人，魏济民最终成功当选。
主持人：亲爱的网民朋友们，早上好！这里是21CN与金羊网联合举办的2012全国两会访谈直播室，也是21CN的“三七21会客室”。我是主持人木每，今天很荣幸我们请到自荐的候选人区人大代表魏济民律师，广东华瑞兴律师事务所主任律师，因为他是由广州市越秀区自荐候选人上来的区人大代表，我们把他请到直播间跟我们谈谈《刑诉法修正草案》一些法律的问题。魏律师，早上好。
魏济民：早上好。
主持人：我们在两会上，《刑诉法修正草案》谈到关注保障人权，把它写进修正案，谈到危害国家安全的时候，在拘捕的时候可以不通知家属，您对这个怎么看？
魏济民：我关注了两会，人大发言人李肇星谈到了说，当时他拿了一本宪法提到，说是《中国人民共和国宪法》规定，我们要尊重和保障人权，这个会写入刑诉法修改中。当时我听了后的感觉，我觉得从刑事的领域来看，将来会对我们国家的刑事体系产生重大的影响。因为在以往我们刑诉案、刑法是所谓的打击罪犯、保护人民，人民这个词以前还是受到以阶级斗争为纲的思想束缚，现在的罪犯也有人权，有罪犯的自我辩护权、罪犯在执行的时候，是不能上街示众的。
主持人：他也有尊严。
魏济民：对。把我们的罪犯放到街上大庭广众之下，这些都是违背罪犯应有的人权。讲到人权这一块，我自己认为，这是我们整个领域的一大进步，当然由于我们国家整个体系里头，对一些涉及到国家安全、这里面的一些具体法律规定，我想也会随着整个国家宪法法律的执行，不断的去完善，因为这是有个过程的。我举例来讲，在北海的案件里头，首次或者据我所知，这个重大影响案件侦查的公安人员，是出庭作证的。
主持人：引起很大的争议。
魏济民：对。这种出庭作证，在我们国家整个司法审判中，在我原来办的案件中是很少的。这也反应了，律师充当庭审中重要角色，国家尊重律师的辩护权，而不把他作为一种形式，实实在在对侦查人员来质证、印证这一块的事实，以前根本是不出庭的，只要一个书面的东西，这样很难达到公平公正的司法水平。
主持人：参加会议，今年首次提出明年以后我们再进行会议的时候，要降低干部的比例，大家在进行议题的时候，如果是公权利益的领导，大家肯定保护自己的利益，今年提出这个降低干部的比例，您有什么看法？
魏济民：我作为越秀区的人大代表，参加这两次会议，3月5号到7号的第一次会议，我是亲身体会的，现在党政机关的领导明显减少了。我自己所在的选区的联组，我所了解的比例应该都不到30%。
主持人：什么样的角色代表在增长呢？
魏济民：企业家代表、专业技术人员，还有民主党派人士。我那个选区有一个老师，有广东气象台的高级研究，就是首席预报员，还有IT界人士。
主持人：有没有妇女代表？
魏济民：前面两个都是妇女代表，广铁一中老师、天气预报员都是女性代表，IT界人士还有民主党派，有一个邓代表是民主党派副主委，而且是女性代表。民主党派、教育界、专业人士、记者，南方日报的媒体，像我们媒体者梅代表，她是代表整个南方日报，她也是一个女性代表。刚才提到的这几个，女性代表、民主党派、专业人士，这个比例真的在逐渐的增长，增加的非常大。
主持人：说到这一点，我们必须要提议，我们很关注今年全国上下各省，尤其在微博上有很多自荐候选人纷纷宣誓要自荐，大家普遍很关注，您也作为其中一员，很多人失败了，但是您胜出了，您是怎么样成功的？
魏济民：我想把这个过程简单跟大家说一下。我是去年8月8号在越秀区公开的宣传栏，我看到了告选民的一封信，要大家参与选举，我看了一下。作为律师界的代表，我觉得作为律师，如果能参与里头，为老百姓讲话，为老百姓代言，这是我的初衷，所以我马上去报名，第二天就去了居委会报名。到8月中旬，我就成立了一个律师事务所，我和我的助理和一些实习律师组成竞选团，和大家商量竞选的个人简介和竞选纲领，我还跟我的这些竞选团队走访了越秀区我所在的街道，大概扫了一些楼盘，而且跟周围的商户，有发廊的、卖烟的、食杂的等纷纷拜访了，这是我可以公开去宣传的，告诉他们你们有选举权和被选举权，通过这个过程，我的工作渐渐被一些选民，特别是我倡导公益律师，贴近民生，服务百姓，这个纲领8月底得到我们居委会的认同，也得到了选举办的认同，包括我们司法局也给予我很多支持和帮助，后来居委会把我推荐为候选人。9月2号我与60多位选民见面，发表我的竞选演讲，我的竞选演讲全部是讲民生的一些法律知识，因为我生活在那片社区，我对我那片社区比较了解，比如菜市场、交通拥堵、拆迁、环境噪音、老人活动设施不够、有一些污水臭味造成环境污染，我都有自己的一些看法。所以在我熟悉的地方，面对那些选民后，得到了很多选民的认可，最后在9月8号以将近2千票当选为越秀区的人大代表，这就是我自荐候选人的过程。
主持人：这个过程当中有没有阻力？
魏济民：如果说阻力，我个人感觉主要是选民有一些参与度还不是很大，就是积极性不是特别高。
主持人：选民没有自己去投选票的积极性？
魏济民：他们积极性不是特别高，一个他们忙于挣钱，有一些发廊的，我跟发廊老板说，她忘了投票。有一些投票人，对选举这一块的看法也不够准确，比如说有一个保安，我们给他看了他选民的一封信，投我们候选人，他提出宁愿你给我买瓶可口可乐，他有这种不合法选举的潜意识，就是不正确的。
主持人：后来你们买了吗？
魏济民：就是农村这种买几条烟的想法，我们不会，我们几个说，这条路我们不愿意走，这里面遇到的阻力，是他们对选举这一块的正确认识，没有正确认识到这一块的选举价值。那一天的选择，主要是通过选举这一块，让他们依法履行选举和被选举权，对我来讲可能是做了一件比较进步的事情。
主持人：您在启蒙大家。
魏济民：对。
主持人：就是让大家认识你，让大家选举你，什么选民会很热烈的拥护您，很认同您？
魏济民：我们主要定位在民生领域的街坊，比如菜市场，一些卖菜的其他人员，就是跑出菜市场，在菜市场路边的，就是水很多，烂叶子很多，路都被拥堵，有时候学生下课，整个脚都是脏的，这个过程中我提出规范菜市场管理，要求城管严格打击走鬼这些做法。还有老人的一些设施，现在老人打麻将，玩象棋，都是露天的，甚至是不固定的场所，一个凳子推来推去的，我建议有一些固定的老人休闲场所，有空调、有一些设施。但目前小区这个范围，整个社区的娱乐设施非常少，这一块得到了很选民比较实在的支持。因为在社区里头，吃喝拉撒住行是他们最关心的，你讲很多大的，他们不在意，你要解决他们最基本的生活问题，菜市场、噪音等等。
主持人：和他们生活息息相关的。
魏济民：对。
主持人：您一直特别关注社区的民生建设，最一开始您打算成立一个公益律师组织，您是先成立了公益律师组织，还是先想要去竞选人大代表，因为您是有位才有为。
魏济民：我2008年就参与到司法局的“所所结对”，我们在2009年被广州司法局评为优秀的“所所结对”的律师事务所，我本人获得广东省律师协会公益法律服务杰出贡献奖的律师，我们与三个司法所合作，一个是越秀矿泉街，一个天河的新塘街，还有萝岗的联合街，以前张广宁还去过萝岗的这个街，对我们公益律师非常肯定。2011年我光荣当选人大代表，因为我是律师人大代表，我首先提到的是关于设立越秀公益法律服务中心。
主持人：成立了吗？
魏济民：这个议案已经作为重点议案，现在正在成立，正在筹备，现在已经在过程中了。为什么提出这个议案，作为我们这个行业，社区老百姓，我们在选举的时候，他们提的最多的，你们律师有钱就办事，没钱不办事。好像我们是为富人、贵族工作的，这一点对我们这个行业影响很坏。我想如果把律师阳光、正面的形象树立起来，我觉得作为一个律师来说，要投身于社会，要回报于社会。回报于社会，利用你的专业法律，为社区公益做贡献。这个初衷既可以让律师对社会有所了解，同时社会反过来认可你，公益律师这个形象，对将来我们这个行业的整体形象，一代一代的对律师社会形象有所提升。
主持人：魏律师，也有一个矛盾的问题，您是律师，是你的工作，通过它有收入，公益律师可能您赚不到钱，还要倒贴钱，因为您时间和精力有限，您要通过这个赚钱，同时通过这个作为公益，您怎么协调这个矛盾？
魏济民：我们有两个原则，一个原则就是你本职的基础工作不能放弃，因为我们律师要工作、要生存。我自己在建筑工程这个领域，我是坚持以专业律师方向做自己本分的事情。公益律师这个概念，我们是完全公益的，我们成立这个组织，更多的是获取政府和其他团体的资助，但对外来讲，对老百姓来讲，我们是全部免费的，这个我们肯定要划分界限。至于做公益过程中，更多是看到你对社会付出和社会尊重的成分，不能从中获取其他的利益，所以这两个方面，从我们自己来讲，这两方面我们要分开，否则得不到街坊的信赖。
主持人：中国老百姓需要法律支持的数量是非常大的，他们不了解法律对他们权益的保障，他们也不懂得利用法律保障自己，他们跟律师沟通的时候，也不太明白。你自己公益律师，是不是把自己的联系方式公开于众，让大家都去找你。如果都去找你，你是否服务得过来？您自己选择什么案子帮助，或者有一些根本没能力帮助，这个选择的标准是什么？
魏济民：这一块作为律师来说，特别是人大代表律师，我觉得公布自己的联系方式是天经地义的，你是人民选的代表，人大代表为人民，如果你没有自己的联系方式、沟通方式，我有我的微博、事务所联系方式、我的邮箱，这些都是公开透明的。只有这种公开透明的方式，才能获得街坊的支持。我们除了这种方式，会定期到我们所在的社区去回访，走访我们的选民。
主持人：还要深入他们中间去。
魏济民：对，听取他们的意见。第二，我们会有人大代表的工作室，最近我们也在跟社区取得联系，不定期的做一些法律咨询，做普法教育。第三，我们要对选民做一个述职，今年三月份我提出002号议案，要求政府购买公益法律服务，我跟其他人做了一个人大建议，关于整顿菜市场的脏乱差。在这个过程中，我觉得做了后，会给我的选民有一个反馈。刚才你还提到律师怎么做公益这一块？我是这样看的。我们越秀公益的口号，公益律师，专业服务，关爱社会，和谐社会。专业服务很重要，我是建筑房地产方面的律师，包括老百姓的土地拆迁等等是我的专长，如果是刑法的，我们有刑法方面的律师。涉及到安徽合肥少女被毁容的，要追求刑事附带民事的，我们有专业律师来做，我们会有一个团队支持，而且对团队我们会有一个评价，这个律师是不是专业的，他在民诉法是不是很精通，我们很清楚。我们还有一个决策，我们通过常务理事会要有2/3通过，委托这个律师代理环境污染案件，一定要在环境法这一块相当精通，我们有2/3通过，才支持你做这个事。专业律师、民主决策、免费公益服务。
主持人：会不会有这样的情况，很多老百姓寻求你的律师支持，您能否支撑到？
魏济民：我们跟8个理事单位，很多律师想参与，源源不断的来问我，想报名、参与，怎样的报名方式等等，这一块的律师踊跃度超出我的想法。我想没有律师来参与，公益是很难形成的。这里面的公益律师，我们律师对这一块的投入非常多，街坊也好、百姓也好，公益律师这一块不要担心律师，而且担心你们有没有这个主动性，愿意通过我们这种机构来主张你们的权益。
主持人：我刚才您是要在做一个模式，有一个良好的机制，政府来购买公益律师，由专业的律师为百姓服务，然后把你们专业工作和公益为社会这一块分开？
魏济民：对，这也是党的十七大关于创新社会管理方面的创新。
主持人：我很想知道，在国外是怎样的操作方式，就是在成熟的发达国家？
魏济民：在国外，政府肯定充当了非常重要的角色，他们所有的管理服务都下放到专业机构，作为公开的政府采购或者工程投标，通过这种服务采购模式购买。我们广州在越秀区形成了家庭综合服务的购买，已经在实施了。这个学习了新加坡和香港的模式，真正把不应该由政府做的事情脱离开了。比如说政府的食堂、政府的车辆、政府的卫生、特殊人群的服务等等，这些都会有专业机构服务。像“阳光社区组织”参与到社区服务里头，这些服务是符合党委领导、政府负责、社会协同、公民参与的指导方针。因为最重要的社会协同，社会组织，包括我们公益律师，也是属于社会协同，公民参与就是大家一起做志愿者。将来我们公益律师组成，有三方面，一个是聘请的专业法律公益社工，二个通过广州律协招募的公益律师志愿者。三个是我们聘请公益达人，如果你愿意做公益主持人，我们也可以聘请你做公益达人。我们有三个渠道，包括还有一些政府领导党政机关，我们有一个特殊的聘请他们做监督人。当一个社区我们自己愿意去管理，人人为我，我为人人。当你愿意爱周围的环境，发动我们自己来管理，我觉得我们会管得更好。现在很多管理中心碰到一个矛盾，政府把老百姓作为监管的方向，他是想办好，但是由于得不到街坊社区的支持，现在你是直接的主动者，你来自我管理、自我维护卫生环境，我觉得应该会做的更好。
主持人：以前的一段时间，很多人感觉管理层和百姓之间是有一个互相对抗的过程，包括一些知识分子等等，经常有人抛出很雷人的理论，说中国人素质不高，他们不会自己管理自己。刚才听您讲的这些，只要让公民参与，有专业人士、志愿者热心人士共同参与，社区的文化、资源管理是能建立良性的机制的？
魏济民：没错。通过我自己的感觉，我作为街坊、老百姓的代言人，我跟很多人自信的说，我的作用比一些其他做法、其他的声音、其他的表达，从我来讲，我进入到人大权利机构里头，其实我起到的效果，通过人大议案、建议，我切切实实帮老百姓做实事，它是有效果的。而跟其他的在大喊大叫，大喊口号是两种不同的方式。因为当一个律师能为社会做到减压阀、沟通桥、润滑剂的时候，沟通街道社区老百姓和党政府的时候，你就做好了你的工作。老百姓选好的人大代表，一定要做实实在在的事情。
主持人：今年您在两会上002号决议，要成立公益法律服务中心，系统全面把这个事情做出来，我很想知道通过了之后，有没有列出具体的时间表？
魏济民：这一块政府购买，我们已经咨询过相关的政府领导，他们已经有一笔资金，放在购买社会服务。但是购买法律服务，在这笔资金里头做一个调剂，这就是一个开始。因为他们说法律服务的重要性，他们已经认识到，但是具体你能做什么，他们还不清楚。所以我在这次的议案中，政府购买公益法律服务，我提到很具体的措施。比如说：政府的购买服务，我们公益律师可以参与到社区的维稳办等里头去，帮他解决一些信访等问题。帮他参与一些违反计划生育的，我们律师可以代理，我跟街道办说，以后你不用联系法院了，我们帮你服务，服务好你给个评价。我们服务于一些劳监中队，一些劳动仲裁。还有跟城管中队，城管中队在执行法的过程中，如果做一些法律宣讲，对拒迁户等有了解法律知识，同时我们监督他的执法过程中，至少不能打人、骂人，程序要合法。我们还参与街道派出所，派出所在管理的时候，有一些不是涉及到治安的，可以通过民事的形式，比如说涉及到老人的赡养费等，有一些儿女不赡养老人，有一些青少年权利被侵犯等等，我们可以通过民事代理，律师以法院诉讼的方式解决。如果涉及刑事案子，我们可以配合公安作为刑事案子解决。公安这一块，我们能够协助政府他做一些做一些公益法律服务的事情，我们在社区这一块就很丰富，政府就愿意购买了。
主持人：我有一种感觉，事实上，你在做社区法律服务的时候，更多是让政府购买我们法律资源的时候是有法律依据的，能和民生问题在法律程序下去解决，然后逐渐的建立一个和谐的机制。
魏济民：对。所以我说在社区，80%以上的矛盾纠纷是可以通过法院解决的。我所在的社区、街道处理过这样一个事情，有一个拒绝执行的人来信访，他说法院要把我的房子拆了，我看一下法院判决已经生效了，人家要你腾空这个房屋，人家是合法合理的。你要改变，唯独是向高院申请再审或者向上一级检察院申请再审，这种是合法的程序。后来我介绍一个律师帮他合法解决了。依法治国是根本，社会和谐第一个是民主和法治，第二是公平正义，第三充分活力，第四安定有序，第五人与社会和谐相处。如果大家都去信访办，堵车堵路，这是没有秩序的，没有秩序的社会，我们法律职业也没有执业环境了。比如说法院被堵了，政府也被堵了，我们怎么真正依法维护民权。要通过法律的方式，当然现在法律还有一些不完善，有待完善的一些地方，我相信慢慢会达到它应有的效果，特别是通过人大的立法，现在人大代表的权利逐渐在提高，这种提高其实就是我们民权的提高。因为人大代表是代表人民的，人大代表越牛，就是人民的权利越牛。就像一句俗话说，律师在这个社会里被尊重，法律就被尊重，律师在这个社会没有尊严，不受尊重，法律就没尊严，当法律没尊严的时候，老百姓一定没尊严。
主持人：法制是最基础的基础，立国之本。
魏济民：对。
主持人：我想代表网民问一下您，希望21CN网公布魏代表的联系方式，您可以为公民提供免费的律师服务。您作为成功的候选人，是否希望越来越多的专业人士和老百姓参与到选民工作中来？
魏济民：我觉得从我内心来讲，民主和法制进程，一定关乎于每一个公民的责任。每个公民迈一小步，社会民主进一大步，我也关注你们21CN，三七21会客室，这两天我看了一下区伯这个人，我很佩服这样的人。
主持人：特别积极。
魏济民：对，特别积极，而且特别朴素的公民维权。他是一个草根，可以说他在某种角度，专业技术可能不如我，但是他在公民领域，他那种朴素的维权方式，像区伯这样的公民多一点，我觉得我们整个民主发展进程会加大。因为当我们在监督的过程中，我作为人大代表，现在所起的作用是非常好的，政府对我们的尊重、党委对我们的尊重真的很高。我的001号议案、002号议案一出来，很多政府机关主动跟我联系。甚至法院，积极下到街道社区听取我们人大代表的意见，副院长、院长带队，征求我们律师的意见，这个是我觉得非常感动的，就是一府两院。
主持人：政府事实上有一个美好的初衷，能为老百姓做事情，构建和谐社区，但是一落到具体的问题的时候，涉及到一些行政的纠结、具体的利益纷争，因为大家不是在一个领域里面，到具体问题的时候，在执行的时候会不会这么民意？
魏济民：具体的一些问题，我们在做的时候，从我们现在作为人大代表来讲，是人民给了我们权利，因为我们手下有几千选民，其实我们的力量是很大的。他们的声音要通过我的管道去说的，所以政府这一块肯定是重视的。但是中国的问题是不是所有问题都能解决，这就看你作为人大代表提的是否切实，是否可行。
主持人：要有可操作性。
魏济民：我们可以学习、借鉴西方好的、优秀的文化和制度，但是我们中国有中国的国情，中国有中国的特色，我刚才提到律师事务也是一样的，我们已经取得了很大的进步，像我当时作为人大代表这个角色，从99年3月9号，今天正好是13周年，来广东打工，我是一个江西小伙子，背一个包过来，从南下打工律师到建筑房地产律师，再到公益律师，从公益律师到人大代表律师，这每一个阶梯过程中都体现了我们这种好的社会制度，也反应了广东开放、包容、务实、创新的文化，因为没有这种文化，没有好的选举制度，我相信我魏济民不可能通过自荐能作为人大代表的。曾经有一个居委会老人跟我说，他30年没遇到过自荐能作为人大代表的，大部分人大代表都是通过政党、人民团体去推荐的，我是比较少的，但不是唯一的。比较少的通过自荐能够选上的，这就反应了我们当前的选举方式渠道是畅通的，民主政权是放开给你参与的，只要你愿意。后来的一些律师助理我也跟他们说，我就是一看到选举公告就去报名，一路上当然有我的积累，就我做过公益的积累，有我自己作为民主党派，我也是广州民建的广州市代表，有我这么多在在参政议案过程中的积累等等，但是除了你所有的实力，最重要的还要靠一个好的宽松的政治环境。广东的整个开放的政治环境，我觉得是能产生顺利当选人大代表的一点，这也是中国特色选举制度里面一些比较优秀、比较积极的地方。作为中国的律师，我们走的路要有中国特色的路，只有这样通过公益组织，通过我们公益律师，点燃公平正义之路。
主持人：听完您讲的这段话，至少让我有了两个希望，一个希望，老百姓没有钱请律师，但是有了魏济民，他可以找你。二个希望通过您的倡导，让我们政府去采购公益律师的服务，让更多的专业人士投身到公益律师的范围。这样无形中服务的队伍在壮大，老百姓的问题不断得到解决，构建我们基层的和谐社区。
魏济民：政府对我们公益律师的支持非常大。我的公益组织机构，我们越秀区司法局的领导都已经跟我们批好了，放在广州越秀法援中心的旁边，我们得到政府很大支持。我想中国的律师还是一个雏鸟，刚刚开始，还很弱势的时候，我觉得需要街坊、老百姓、党和政府的支持。如果这个职业被边缘化，我曾经跟一个领导讲，你们不要把我们律师边缘化，当这个行业边缘化，生存危机一来，他毕竟在社会上得不到认可，就会走其他的路，我觉得要把它回归，拉回到社区，让他得到社会认可。他在得到社会认可的过程中，他的自豪感、被尊重程度，才会对社会有奉献。
主持人：有网友说，您为什么在参选的过程中没有积极宣传自己？因为在微博上有很多一些社会关注人士也参加了基层自荐候选人，您为什么没有在微博上去号召选民提出您的政治纲领等等？
魏济民：这点我跟大家解释一下，我是肯做了宣传的，有我竞选的简介、纲领，是我在我社区范围内、选民范围内做了宣传，这也是我的决策，我在我的社区里头，因为我不是全国人大代表。另外，我想跟大家提一个观点，公益关键在行动，公益不是一个口号，有时候我感觉我做的001号和002号议案，有的人大代表很聪明，说你魏济民，你是一环扣一环循序渐进做你的公益，这样话才能实实在在，切切实实把公益组织做好，通过千千万万的公益律师服务于千千万万的街坊老百姓，这是一个组织，不是一个人的问题，而不是魏济民简简单单的去做做宣传、喊喊口号，跟大家吹吹牛。我作为一个人大代表律师，我想竞选最重要的是切切实实做到公益，所以我是在切实做公益，这种公益过程中是不需要去喊的。就算我那么低调，我实话告诉你，上海、北京乃至全国很多媒体都在关注，就算我这么低调，用一个朋友说你是最低调的参选者，我觉得很自豪。其实中国的事情有一句话我可以借鉴“低调做人，高调做事”。我觉得我做的001、002号议案，我觉得可以高调的宣传推广，但是我本人的事情尽量低调。因为我是一个组织，找公益不光是找某个律师，找魏济民，是找公益服务中心，而不是我一个人，这个以律师个人，这个界限不是魏济民一个人，是这个组织。
主持人：有一个网友提了一个很有意思的问题，他如果下次想参选，您能不能给他一些技术支持，做他的军师？
魏济民：没问题，有一个《南方周末》的记者最后评价，敢向会干为民众。有一些宣传方式是不适合的，比如说完全出风头式的，完全所谓的煽风点火式的，还要去制造一些所谓的事件的，我觉得这是没用的。作为你想参选，首先你认准一点，如果你想参选人大代表，第一，你要积累。因为人大代表我们的概念它有几个特色。1、你是不是想为老百姓代言。因为代言起码有几方面，你要会写议案。2、愿意到基层调研。3、实实在在做了老百姓关心的事情。你既能说还能写还能做，等能积累了这么多。第二，你还要有一定的专业。比如说老师作为人大代表，他提的教育方面，提的教育改革，他是这方面的权威。你是医生，或者是医疗改革，我是律师，我提的是跟法律有关的。因为这是我最熟悉、最清楚，我知道怎么去改善的东西。所以我的建议如果假设5年后，你想参选，首先要对您参选的议题要很清楚，定位很清楚。不是有钱有势的人才能当人大代表，如果说这位网友想参与，可以先加入民主党派。我可以跟大家交流一下，我学到怎么去竞选，第一次我充满激情想参加竞选，我觉得我讲的很好，滔滔不绝，结果倒数第二。因为人家对你不熟悉，对你做的事不熟悉，靠你空有奇谈是不行的。到2010年的时候，我参加的很多活动之后，有一定的知名度了，我就顺数第二第三了。而且有时候我不想在这个位置，人家硬要我在这个位置，通过民主党派我学会了党的机制，其实这才是民主的机制。不要以为你空的口号吸引到人，真正吸引到你的党友、选民，还是看你实实在在做的事，因为他会发现你的背景。我希望这位网民，如果要参加，真的从现在开始积累参政议政的能力。
主持人：还有一个网友提了很敏感的一个问题，他说李庄案和贵州的黎庆洪案，是不是算是对律师尊严的一次践踏？
魏济民：我恰恰相反。李庄案包括贵州黎庆洪案，包括北海案，我倒觉得是律师尊严的转折点。全国人民为什么关注律师这个职业，有几个原因：第一，律师是公民代言人。是法律的捍卫者，这跟我律师职业有关系。我们律师法有三个维护，维护公正正义；维护法律的正确实施；维护当事人的合法权益。这三个案件里面，他们在做第三件事，维护被告人的合法权益。在维护的过程中，可能跟目前整个体制，特别是部分司法人员的有些观念，他说这些律师是出来搅局，本来我们法庭开一个小时庭能开完，律师一来就还要延后。但律师不是麻烦者，律师是问题的终结者。我们广州律协王波会长讲过一句话，法律不能成为形式，要成为一种信念。有部分司法人员，他把法律作为一种形式，所以我个人认为这几个案件里面，一个刑事审判中，公安、检察院、律师、法院，公安负责侦查、检察院负责公诉，律师负责辩护，法官依照程序公平公开审判。如果这其中缺了一个脚，公平正义就要倾斜了。把我们律师这个脚做成棉花脚，作为一个形式，早晚也要倾斜的，当你坐下的时候就会倾斜的。作为现在的一些司法人员，要改变自己对律师的看法。贵州这个案件，法院只给5分钟给律师，这是剥夺了律师了辩护权，这是违法的，就是不尊重，没有保护到人权，当法官说出这句话的时候，他的审判理念，就是少部分的司法理念有所倾斜，为什么律师只能说五分钟话，有一些案子很复杂，特别是涉及比较大的敏感性的案件，比如说打黑，重大的刑事案件，律师要有充分的辩护权，叫人家5分钟，事后你写一个好的辩护词，这些都是践踏我们的辩护权。这里面您刚讲的这些案件，真的要学习，像北海就不错，审了几天几夜，给每一个律师充分的讲，说你有无刑讯逼供，而且警官也到法庭去作证了，说你打了我哪里有无刑讯逼供。我觉得这是一个好的开始，是我们律师受到尊重的转折点，我们法制的转折点，当这几个案子成立后，才有我们律师受到保护，包括尊重人权，所以我觉得这是一件好事。我看到这个东西，我们将来刑事案子人权保障会越来越高。
主持人：今天的节目先到这里，我们请魏律师给我们21CN的网友说几句话。
魏济民：非常感谢我们来到21CN网站，据我所知21CN是广东乃至全国非常知名的网站，三七21会客室也是非常好的一个访谈节目，我想借一首诗表达一下我自己的心情，因为我是3月份来到广州南下打工律师，我自己曾经写过。我写过一篇关注惊蛰的诗“冬去万物苏，春来冻土松。越秀播益种，华夏传爱书”，等有一天我们越秀的公益种子会传到华夏，这是我的心愿，我来到广州13年的打工历程，收获非常大。所以我很感恩，是广州人民给我今天的成就的，我要回报这个社会，回报一个社会，最重要的是通过公益，所以我希望大家记住我们公益的口号：“公益律师，专业服务，关爱社会，和谐社区。”
主持人：感谢魏律师，今天的节目到这里结束。
互动评论加载中…