只需一步，快速开始
后使用快捷导航没有帐号？
查看: 1491|回复: 25
上位概念和下位概念
有个问题，下位概念会破坏上位概念的新颖性，那上位概念会不会破坏下位概念的新颖性呢？
按理说，上位概念已经包括了下位概念的所有并列方案，下位概念只是从中选择一种，应该是没有新颖性吧
PS：如果可以等同，那同样的，公开了“金属”，就相当于公开了“铁或铜或铝或...或各种合金”，也相当于 ...
容萌新插句嘴……有错敬请诸位指正
我认为，公开了“金属”与公开了“铁”是存在很大区别的。公开了“金属”，那么对应的技术效果便是“金属”这一技术特征对应的效果，而不能是仅有“铁”或“铜”或其他某几种“金属”可取得而其他“金属”不可取得的技术效果；相应的，公开了“铁”，那么技术效果就是“铁”可取得的技术效果，其中包括了“金属”可取得的技术效果和部分“金属”不可取得的技术效果。因此我不认同“金属”的公开就相当于了“铁”的说法。
下位破坏 上位，上位包含了下位的范围了 当然不会给予这么大的范围， 上位不破坏下位，鼓励创新吧，个人见解。
某些上位概念，其实和下位概念的并列选择概括，是实质相同的，你问的，是一个模糊地带。
某些上位概念，其实和下位概念的并列选择概括，是实质相同的，你问的，是一个模糊地带。 ...
你的意思是上位概念还是有可能破坏下位概念的新颖性的？
能否帮忙举个例子，说明哪种上位可能破坏下位的新颖性，哪种不会破坏下位的新颖性呢？
单纯的上位概念本身，是不能破坏下位概念的新颖性的。
经验尚浅，李工提到的特殊情况我没有遇到过，也想不到有哪些情况。
单纯的上位概念本身，是不能破坏下位概念的新颖性的。
经验尚浅，李工提到的特殊情况我没有遇到过，也想不 ...
如果说卤素这个上位概念，这个上位概念，跟氟或氯或溴或碘或砹，并列选择概括有什么实质区别。
所以说，审查指南的那个例子，举得非常不好。
如果说卤素这个上位概念，这个上位概念，跟氟或氯或溴或碘或砹，并列选择概括有什么实质区别。
所以说， ...
这种好像确实没有新颖性，权利要求中可以直接并列写出来，不用上位
但是像可拆卸式连接，如果这样上位，会不会影响新颖性呢？
按理说是不会的吧，可拆卸式连接，现有的结构并不一定都相同
如果说卤素这个上位概念，这个上位概念，跟氟或氯或溴或碘或砹，并列选择概括有什么实质区别。
所以说， ...
关于李工提到的这个例子，我记得我在之前其他帖子里参与过讨论，我的观点就是：“卤素”并不能破坏“氯”的新颖性，因为：
1、如果现有技术根本没有具体公开过包含“氯”的技术方案，而仅仅公开了是“卤素”，那本领域技术人员并不能明确确认采用“氯”的技术方案的技术效果。
2、而且，如果区别仅在于将现有技术的“卤素”具体限定为“氯”，而“氯”的限定并没有产生显著进步或预料不到的技术效果，那可以用创造性来评价，而不需要用新颖性来评价。
3、其实，任何上位概念都可以看成是下位概念的概括，区别只在于概括的下位概念的数量/范围而已。如果“卤素”能够破坏“氯”的新颖性，那就相当于承认能够以概括的范围来区分上位是否能够评价下位的新颖性，这样是很难给出一个明确标准的。所以我还是认为，任何的上位都不能用于破坏其对应的下位的新颖性。
关于李工提到的这个例子，我记得我在之前其他帖子里参与过讨论，我的观点就是：“卤素”并不能破坏“氯” ...
关于李工提到的这个例子，我记得我在之前其他帖子里参与过讨论，我的观点就是：“卤素”并不能破坏“氯” ...
1、提出来卤素，无非就是从五种中选择一个，跟你用比例选择的方式概括有什么区别呢？
2、你讨论的是需要不需要用创造性的方法，现在需要讨论的是是否归结到新颖性的范畴来。不是讨论是否需要。
在中国，纵然相对于现有技术没有新颖性，也有可能相对于现有技术有创造性。这种事情是可能发生的。
3、但是卤素这个太明显了，就这5个东西，谁也不知道第六个东西，什么时候能够出现？
金属，没准有一百来种，这些金属的合金，一般来说，也没有将其排除到金属的下位概念，组合起来就会有无数种。所以这样的上位概念不能破坏下位概念是正确的。
我记得那个帖子是去年的四五月份，五六月份出现的。
1、提出来卤素，无非就是从五种中选择一个，跟你用比例选择的方式概括有什么区别呢？
2、你讨论的是需要 ...
& & 关于第1点，区别就是没有具体公开卤素。实际上，这个跟第3点可以一起探讨。
& & 我的观点是，在优先权日前，任何的上位概念，其所能包含的下位概念的范围，都是明确的。无论是只有5个的“卤素”，还是有很多个的“金属”。未被公开或隐含公开的“卤素”和“金属”，本来就不属于现有技术，对于本领域技术人员而言，不用去考虑还有多少“卤素”（或者“金属”）未被想到，而是去考虑已经被公开或隐含公开的情况。
& & 其次，如果按李工的思路，如果引申到其他例子呢？比如：
& & （1）现有技术已经公开了“金属”，那对于本领域技术人人员而言，虽然“金属”有很多种，但“‘金属’可以是‘铁’”是已知的，本领域技术人员必然能够想到这个技术方案可以使用“铁”，就跟李工在“卤素”的例子里对“氯”的认定一样；那保护“金属”的在先公开技术方案是否可以破坏在后的包含“铁”的技术方案的新颖性呢？
& & （2）现有技术已经公开了“1~100”，虽然范围“1~100”包含无数的可能，但“50”明显包含在这个范围内，那“1~100”的技术方案，是否能够破坏“50”的新颖性呢？
& & 如果这两个例子不可以破坏新颖性，那我认为“卤素”的例子同样不可以。
& & 谈到这里，我认为，问题就在于：
& & 1、到底是否承认，一个上位概念包含的下位概念的数量/范围，能够作为破坏新颖性的标准；如果可以，几个才是边界？
& & 2、“卤素”和“氯”、“金属”和“铁”、“1-100”和“50”，这3个组合，为什么会产生新颖性判断的区别？
一般地，上位概念不破坏下位概念新颖性。作为特例，当藉以概括形成上位的下位非常有限而穷举时，上位破坏下位就有支持
关于第1点，区别就是没有具体公开卤素。实际上，这个跟第3点可以一起探讨。
& & 我的观点是，在优先 ...
金属的种类太多了，你要算上组合，更是无数了。甚至你在先公开了金属，在后申请的某个具体的元素，没准都有创造性了。
至于连续的数值范围，其中的具体的数值的个数也是无穷多个，也不是可以随便选择的。
金属的种类太多了，你要算上组合，更是无数了。甚至你在先公开了金属，在后申请的某个具体的元素，没准都 ...
我觉得有没有新颖性还是要根据实际情况，再进行判定。氟氯溴碘砹虽然只有五种，假如对比文件只公开了一两种，其他的只是简略带过，说明申请文件还是有新颖性的
金属的种类太多了，你要算上组合，更是无数了。甚至你在先公开了金属，在后申请的某个具体的元素，没准都 ...
我认为李工这里的说法是有问题的：
1、“甚至你在先公开了金属，在后申请的某个具体的元素，没准都有创造性了”。
这句话，同样可以套到卤素上去：“甚至你在先公开了卤素，在后申请的某个具体的元素，没准都有创造性了”
2、李工说了这么多，还是归结到一个问题：到底上位概括的范围多大，才可以判断为上位的公开不破坏下位的新颖性。
稀土金属有17种，那稀土金属的公开是否能够破坏“钪”的新颖性？
“C1~C10烷烃”的数量不少，但也是可以确定的，那它的公开是否能够破坏C5烷烃的新颖性？“C1~C20烷烃”呢？
3、所以，我的观点还是那样，在优先权日前，上位概念所能概括的下位概念的范围，必然是固定的。
如果，仅仅“卤素”的公开就可以破坏“氯”的新颖性，那为何“金属”的公开不能破坏“铁”的新颖性呢？
既然，无论金属的数量有多少，对于本领域技术人员而言，将“金属”限定为“铁”，都是可以想到的，那么，将现有技术中的“金属”限定为“铁”，与，将现有技术中的“卤素”限定为“氯”，这两者为何有区别呢？
我认为李工这里的说法是有问题的：
1、“甚至你在先公开了金属，在后申请的某个具体的元素，没准都有创 ...
问题就在于，你的这个卤素的下位概念的数量太少了，而且是非常明确的。但凡有10个，我都不一定敢说这话。
问题就在于，你的这个卤素的下位概念的数量太少了，而且是非常明确的。但凡有10个，我都不一定敢说这话。 ...
& && &&&无论有多少，我认为都不能用新颖性来评价。
& && &&&我认为，现有技术的水平，应当以已经公开（直接公开和隐含公开）的内容为准。如果根本没有具体公开过某个具体的方案，而这个方案相比已经公开的信息，显示出显著的进步或预料不到的技术效果，那就是发明人对现有技术的贡献。这种情况下，直接以新颖性来评价，未免过于苛刻。
& && &&&对于下位的数量少就可以被上位破坏新颖性这种观点，这里可能涉及到个人的感性认知，因为，当可以限定的下位数量少的时候，就会先入为主的认为，选哪一种都是容易想到的、经过有限实验就可以了。
& && &&&但问题就在于，既然现有技术未曾公开，就已经能说明，这个不是容易想到的。以“卤素”为例子，假如“氯”是有创造性的，那对于现有技术的公开者，在做“卤素”的技术方案时，如果他真的有做过“氯”的技术方案，他必然能够发现这个“氯”的效果显著，从而公开。而如果他不公开，我们就应当推断，他没有做过“氯”的方案，或者，至少他由于某种原因没有发现这个“氯”的方案的优越性。
上位概念不破坏下位概念，可能最终会得到授权。但是你申请这个下位概念有可能会存在侵权风险，那个上位概念也可能侵你的权，所以你们可以交叉许可。
无论有多少，我认为都不能用新颖性来评价。
& && &&&我认为，现有技术的水平，应当以已经公开（ ...
那我问你，公开了“卤素”和公开了“氟或氯或溴或碘或砹”有什么区别？
你别扯公开了“上位概念”和公开了“几个下位概念的选择概括“”本身。咱们只说技术。
本帖最后由 polymerfox 于
12:03 编辑
那我问你，公开了“卤素”和公开了“氟或氯或溴或碘或砹”有什么区别？
你别扯公开了“上位概念”和公开 ...
这个是一个有趣的问题。
1、这个问题，也适用于其他例子：
（1）公开了“稀土金属”，跟公开了“钪或钇或镧或铈或镨或钕或钷或钐或铕或钆或铽或镝或钬或铒或铥或镱或镥”有什么区别？
（2）公开了“C1~C10烷烃”，跟公开了“甲烷或乙烷或丙烷或正丁烷或叔丁烷或...或XX葵烷”有什么区别？
（3）公开了“1~2”，跟公开了“1或1.1或1.01或...或1.9或2”有什么区别？
这个，遗憾的是，最终还是牵涉到上位对下位概括的范围这一个问题。
2，从技术上来说，那还是用例子来说吧。
比如：现有技术，一种方法，其中步骤A涉及到：加入卤素，而未具体公开为“氯”，从而也就不可能公开使用氯时的具体的技术效果。
也就是说，公开了“某方法步骤A加入卤素”和公开了“某方法步骤A加入氟或氯或溴或碘或砹”是一样的，但公开了“某方法步骤A加入氟或氯或溴或碘或砹”并不能等同为公开了“某方法步骤A加入氯”。
PS：如果可以等同，那同样的，公开了“金属”，就相当于公开了“铁或铜或铝或...或各种合金”，也相当于公开了“铁”，于是“金属”的公开就相当于公开了“铁”。
=====================================================================================
或者，按照李工的思路，我认为也可以这样理解：公开了“金属”相当于公开了“铁或其他非铁金属”，这样，就可以比对“卤素”的例子了，那“金属”是否可以破坏“铁”的新颖性呢？
Powered by您的位置： &
& &&&上位词和下位词指什么
上位词和下位词指什么
14:42&&网络 【
　　解释&上位词、下位词&。
　　答：语言中有些词所代表的范围大，有些词所代表的范围小，如果后者所代表的事物可以完全包容在前者所代表的事物范围内，那么它们之间就具有上下位关系。其中所代表的范围大的词叫上位词，所代表的事物范围小的词叫下位词。
　　编辑推荐：
本文转载链接：
欢迎访问：
自考真题库手机应用
& & & & & &
热门搜索：　　　　后使用快捷导航没有帐号？
查看: 2872|回复: 11
新人欢迎积分0 阅读权限40积分682精华0UID帖子金钱1303 威望0
Lv.4, 积分 682, 距离下一级还需 318 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
貌似上下位的异界抗魔需求都是350.
, k) K2 }9 s8 H% q& K/ ^
昨天我和一个基友一起刷的下位王，感觉出的套装也蛮多的，，坑爹的都不是自己用的，出的材料啊，也是和上位一样的多的，那现在有什么区别么？* h6 Q- G7 y, s7 r: V' H
是下位简单还是还是上位简单些啊，而且貌似下位打死BOSS一次性有出4件装备的......% B' B. I/ O. v- o6 |+ z) x
新人欢迎积分0 阅读权限40积分682精华0UID帖子金钱1303 威望0
Lv.4, 积分 682, 距离下一级还需 318 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
求高人指点啊
新人欢迎积分1 阅读权限70积分8759精华0UID帖子金钱4854 威望-1
Lv.7, 积分 8759, 距离下一级还需 1241 积分
UID帖子威望-1 多玩草0 草
....上下的区别，内涵，楼下解答
新人欢迎积分0 阅读权限40积分542精华0UID帖子金钱1012 威望0
Lv.4, 积分 542, 距离下一级还需 458 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
天天刷 没区别
新人欢迎积分0 阅读权限60积分2978精华0UID2449232帖子金钱1943 威望-1
Lv.6, 积分 2978, 距离下一级还需 2022 积分
UID2449232帖子威望-1 多玩草10 草
不懂异界，一次都没去过，什么上位下位，不懂。
新人欢迎积分0 阅读权限40积分682精华0UID帖子金钱1303 威望0
Lv.4, 积分 682, 距离下一级还需 318 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
，是不是下位简单点呢
咸鱼丶岁月
新人欢迎积分1 阅读权限70积分7945精华0UID2666401帖子金钱15896 威望0
Lv.7, 积分 7945, 距离下一级还需 2055 积分
UID2666401帖子威望0 多玩草178 草
上位和下位的区别，只有懂的人才懂！大家懂的
新人欢迎积分0 阅读权限60积分3699精华0UID帖子金钱1263 威望0
Lv.6, 积分 3699, 距离下一级还需 1301 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
现在上位下位也就人数限制的区别了
新人欢迎积分0 阅读权限80积分15035精华0UID6938868帖子金钱59407 威望4
一生只为***
Lv.8, 积分 15035, 距离下一级还需 4965 积分
UID6938868帖子威望4 多玩草117 草
下位可以双飞&&上位必须3飞或者4飞& &不能自己强撸&&很伤身的
新人欢迎积分1 阅读权限70积分9161精华0UID帖子金钱24765 威望0
Lv.7, 积分 9161, 距离下一级还需 839 积分
UID帖子威望0 多玩草165 草
楼上正解，不过貌似下位的出的装备还是以前下位能出的，下位套装的出处应该没变，只是给你升成了精系列
新人欢迎积分1 阅读权限70积分9161精华0UID帖子金钱24765 威望0
Lv.7, 积分 9161, 距离下一级还需 839 积分
UID帖子威望0 多玩草165 草
楼上正解，不过貌似下位的出的装备还是以前下位能出的，下位套装的出处应该没变，只是给你升成了精系列
新人欢迎积分0 阅读权限50积分2282精华0UID帖子金钱3376 威望0
Lv.5, 积分 2282, 距离下一级还需 218 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
没啥区别，个人感觉
马年新春勋章
手机APP马年迎春，马上有钱！
手机论坛勋章
APP发帖双倍积分，登陆即送勋章！
需要金钱：1100
手机盒子客户端点击或扫描下载
Powered by