本人很喜欢金庸的小说,基本上都看过了,但是他的每部小说里都有一个常识性错误,在下就抛砖引玉,与大家探讨一下。 金庸先生的小说都是古代的武侠小说,然而古人的名字,是有名,也有字。例如诸葛亮,姓诸葛,名亮,字孔明,号卧龙。别人称呼他,除了父母君长,一般都只能称他的字:诸葛孔明,或者孔明,称呼他的号----卧龙也可以,但直呼其名是十分不礼貌的,跟骂人差不多。 但我们看到金庸先生小说里的人物,基本上是只有姓名,并没有字,像令狐冲、郭靖、萧峰等等,也有一些例外,比如杨过,字改之,但是郭靖、黄蓉还有小龙女叫他过儿,他们是长辈,这么叫没问题,江湖上都称他杨少侠(后称神雕大侠),也没有人称他字“改之”。 我查了一下,金庸先生生于1924年,也是只有名,而没有取字的,不知道是不是“新文化运动”影响,当时的国人(包括查先生)都忘却了中国传统文化中人物是有名也有字的。 这个问题看起来是细枝末节,但却是中国古代文化的常识性问题,不知道还好,了解这些以后,总是觉得查先生的小说不够严谨,希望查先生可以修正一下,这样小说看起来就更加真实严谨了。 抛砖引玉,还请各位指正!
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过去除了读书人等有身份的之外普通人哪有字,清白人都没字江湖人更别提了。
楼主言之有理。不过金庸的还算好,至少还知道给杨过取了个表字,其他的这些武侠作家全部都是混蛋,居然全部没有表字!包括梁羽生哈! 不过我们再来论述一下这些愚蠢的武侠作家们犯的一个更严重的错误,因为他们几乎都会写到镖局和银票!事实上,镖局和能流通兑换的银票,历史并不长,起源于清代,也终结于清代,于是乎,我们可以想象,所以写了镖局和银票的武侠小说,里面的人物应该毫无例外地要拖根辫子……
还有还有,梁羽生的作品中,老是写到,听着人家吹笛吹箫,就知道人家吹的是哪首词,我勒了个去了!其实每个词牌,即是一支曲子,最多能听出是哪个词牌,至于是哪首词,是不可能从笛声中听得出来的。任何任何一首《水调歌头》,曲谱都是一样的。你不可能从别人的笛声中,就能听说这是苏东坡怀子由的那首,还是别人填的另一首。
不过这样较真就真的输了。因为武侠小说本来就是不严谨的类型作品。若是想写出严谨的经得起推敲的作品,只怕的确有点难。事实上,同是古代人写古代人的《水浒传》,也都没讲究到那么多。不信,你告诉我,武松的表字是什么,李逵的表字是什么,史进的表字是什么……
旷世奇迹!楼主yeyuxyz007 揭秘50年无人发现大破绽! 金庸人物竟然没有表字!!!多么大的一个常识性错误!!! 这都是“新文化运动”的错!!! 若不是“《新青年》提倡洋字”,阿Q也会号 月亭的!!! 楼主这一大发现,当与哥伦布发现新大陆,赵玉山主任发现一个误字,鼎足而三,震铄古今。
依某之见,大概有如下几种可能:1.因为出身于白话市井,侠客文学没有称呼表字的传统,比如水浒传,按宋代背景,有许多武将文官出身世家,必然会有字,可书中没有交待,我们从不觉得施耐庵有问题(其实吴用是有的)。2.因为文内许多人是江湖人,在岳老三面前称呼姓字,怕是很尴尬,而诸如乔峰、虚竹等人大约还没有字(当然,慕容复是应该有的,但谁来称呼呢?)。3.金庸不喜欢,文中很多人的名字是有代表其人性格的,比如令狐冲,左冷禅,字反而显得多此一举。4.也许你说的对,金庸失误或者忘了,并不是说这个可能性没有,单这个问题上,我认为可能不大。
@赣州郁夏 4楼
01:42:36 不过这样较真就真的输了。因为
小说本来就是不严谨的类型作品。若是想写出严谨的经得起推敲的作品,只怕的确有点难。事实上,同是古代人写古代人的《水浒传》,也都没讲究到那么多。不信,你告诉我,武松的表字是什么,李逵的表字是什么,史进的表字是什么…… ----------------------------- 水浒可以理解,一般贫民有名而无字,但柴进、李应等等出身都不错的人,好像也没有字,这个不理解。红楼梦中贾府的老爷们也没看见有用字的,西游记就更别提了。这是不是反应出这样一个问题。小说作为通俗文学主要面对的群体以平民为主,在百姓普遍文化水平不高的情况下,尽量省略一些细枝末节,以达到让人物形象更为简明扼要。或者本身这个人物已经有一些知名度所以尽量使用大家熟知的称呼。这个可以探讨探讨。
较真就真的输了,看的是故事,不可能面面俱到的
很不明白,现代人的思想还不如古代人,难道你要写书的都写成文言文,你一边翻字典一边解释来读?如果作者还是什么藏回蒙契丹族的,写成“天书”似的,你会看懂吗?还好不是文字狱时代,否则还要砍脑袋。 小说是艺术作品,不可能都符合真实历史的,很多小说的历史根基都是建立在某个朝代上,这样写与真实历史越贴近,漏洞则越少。否则写完后很多人都会质问,留下很多的疑问。要有一个依附物才能说服人,太平天国洪秀全的拜上帝教,秦末陈胜吴广起义,这个和宗教相似,其实想想都是一样的作用。 一部分人物是历史真实人物,据可考究的,另一部分则是虚构的,人物互相衬托,书中可以看到,有很多人的性格、情感、武功了都是由另外的人物来说明的。 作者这样称呼交待也是为了读者能看懂,其实作者字里行间隐藏的内涵也改了好多,也都是加了好多旁白表面上说明了。这么多年了,一般的读者都是为了消遣,疑惑太多总问作者,作者可能也觉得太烦,就改了又改,老少咸宜。另一部分人则是专门研究这些文学的,有谁像陈墨啊从迷上金庸到写出论金庸的著作历经6载,在这6年,他多次往返于安徽老家和北京,跑了无数个零售书摊和图书馆,也求助于许多亲朋好友,用购买 (约占20%)、租借(约占70%)、索要(约占l0%)三种方式,才大体上把材料读全了。前后读的金庸和新武侠的书有四五百部,约计两千余万字。现在还不能说他收集的材料已很齐全,可能还有一些很重要的遗漏,但说他已经掌握了较丰富的材料,却是并不为过的。 仁者见仁智者见智,还是这句话,现在有度娘,什么问题一般都能解决的。
@问无为谓 1楼
01:24:58 过去除了读书人等有身份的之外普通人哪有字,清白人都没字江湖人更别提了。 ----------------------------- 举凡读书识字者,都会有字的,这是很稀松平常的事,不是多高级的人才取字,本朝当年只是一个图书管理员,字润之,而像萧峰、郭婧、令狐冲等,都应该是有字的 /z/q.htm
@一叶孤舟江南游 9楼
17:56:40 很不明白,现代人的思想还不如古代人,难道你要写书的都写成文言文,你一边翻字典一边解释来读?如果作者还是什么藏回蒙契丹族的,写成“天书”似的,你会看懂吗?还好不是文字狱时代,否则还要砍脑袋。 小说是艺术作品,不可能都符合真实
的,很多小说的
根基都是建立在某个朝代上,这样写与真实
越贴近,漏洞则越少。否则写完后很多人都会质问,留下很多的疑问。要有一个依附物才能...... ----------------------------- 取字是当时社会的一种习惯,属于人的名字,和小说的语言文法属于两码事,并不会太多影响 如果表字也大家理解不了,这也说明了中华文化断的不是一星半点,查生做此遗缺补漏,也是一件功德无量的事
@lockstown 6楼
09:16:17 依某之见,大概有如下几种可能:1.因为出身于白话市井,侠客
没有称呼表字的传统,比如水浒传,按宋代背景,有许多武将文官出身世家,必然会有字,可书中没有交待,我们从不觉得施耐庵有问题(其实吴用是有的)。2.因为文内许多人是江湖人,在岳老三面前称呼姓字,怕是很尴尬,而诸如乔峰、虚竹等人大约还没有字(当然,慕容复是应该有的,但谁来称呼呢?)。3.金庸不喜欢,文中很多人的名字是有代表其人性格的,...... ----------------------------- 1.水浒的一些配角也是没有字的,但宋江字公明,吴用字学究 2.莫容复若取字,萧峰和段誉与他相识,必然是称呼字的;古代与别人称呼,在官方场合称呼其职官,亲朋之间则称呼其字号 3.名字带其性格特点,这点我有点赞同,的确很多人的名字是有其性格特点的,但作为正常情况下,尤其是故事主角,没有字,还是觉得有些不妥,尤其是现在很多人都不知道古人表字这一习惯,查老作此遗缺补漏,功能无良~
@赣州郁夏 3楼
01:39:51 还有还有,梁羽生的作品中,老是写到,听着人家吹笛吹箫,就知道人家吹的是哪首词,我勒了个去了!其实每个词牌,即是一支曲子,最多能听出是哪个词牌,至于是哪首词,是不可能从笛声中听得出来的。任何任何一首《水调歌头》,曲谱都是一样的。你不可能从别人的笛声中,就能听说这是苏东坡怀子由的那首,还是别人填的另一首。 ----------------------------- 若非兄台所言,这些我还真不知道,郁夏兄见多识广,小弟佩服~
@三利达***箭 8楼
11:49:43 较真就真的输了,看的是故事,不可能面面俱到的 ----------------------------- 可能你不愿意较真吧,我是愿意较真的,一方面是喜欢查老的小说,另一方面是对中华传统文化的热爱
@一叶孤舟江南游 9楼
17:56:40 很不明白,现代人的思想还不如古代人,难道你要写书的都写成文言文,你一边翻字典一边解释来读?如果作者还是什么藏回蒙契丹族的,写成“天书”似的,你会看懂吗?还好不是文字狱时代,否则还要砍脑袋。 小说是艺术作品,不可能都符合真实
的,很多小说的
根基都是建立在某个朝代上,这样写与真实
越贴近,漏洞则越少。否则写完后很多人都会质问,留下很多的疑问。要有一个依附物才能...... ----------------------------- 语言文法不用写成文言文,但取字在古代是稀松平常的事情,只要是读书识字者,都会有字的,为故事人物取字,只是在一些场合下称呼变了,对小说的可读性并无太多影响,但是一下就显出中国传统文化的内涵了,像老外学中文,开始只知道中国人是姓在名前,等到他更了解中华文化,知道古人还会取字的,就更知道中华文化的博大了
@赣州郁夏
01:42:36 不过这样较真就真的输了。因为
小说本来就是不严谨的类型作品。若是想写出严谨的经得起推敲的作品,只怕的确有点难。事实上,同是古代人写古代人的《水浒传》,也都没讲究到那么多。不信,你告诉我,武松的表字是什么,李逵的表字是什么,史进的表字是什么…… ----------------------------- @白山黑水浊衣客 7楼
11:03:46 水浒可以理解,一般贫民有名而无字,但柴进、李应等等出身都不错的人,好像也没有字,这个不理解。红楼梦中贾府的老爷们也没看见有用字的,西游记就更别提了。这是不是反应出这样一个问题。小说作为通俗
主要面对的群体以平民为主,在百姓普遍文化水平不高的情况下,尽量省略一些细枝末节,以达到让人物形象更为简明扼要。或者本身这个人物已经有一些知名度所以尽量使用大家熟知的称呼。这个可以探讨探讨。 ----------------------------- 《三国》《水浒》同样是在成书在明朝,为什么三国普遍都取字,而水浒没有呢?两者都是真实历史改编,是因为三国人物名气大,而且大多数确有其人吗? 如果是从可读性上出发,三国的人物基本上都表字,也没有不好的影响
谁敢到此一游:先考XXX
@lockstown
09:16:17 依某之见,大概有如下几种可能:1.因为出身于白话市井,侠客
没有称呼表字的传统,比如水浒传,按宋代背景,有许多武将文官出身世家,必然会有字,可书中没有交待,我们从不觉得施耐庵有问题(其实吴用是有的)。2.因为文内许多人是江湖人,在岳老三面前称呼姓字,怕是很尴尬,而诸如乔峰、虚竹等人大约还没有字(当然,慕容复是应该有的,但谁来称呼呢?)。3.金庸不喜欢,文中很多人的名字是有代表其人性格的,...... ----------------------------- @yeyuxyz007 12楼
15:43:43 1.水浒的一些配角也是没有字的,但宋江字公明,吴用字学究 2.莫容复若取字,萧峰和段誉与他相识,必然是称呼字的;古代与别人称呼,在官方场合称呼其职官,亲朋之间则称呼其字号 3.名字带其性格特点,这点我有点赞同,的确很多人的名字是有其性格特点的,但作为正常情况下,尤其是故事主角,没有字,还是觉得有些不妥,尤其是现在很多人都不知道古人表字这一习惯,查老作此遗缺补漏,功能无良~ ----------------------------- 我还是觉得,如果这是缺陷,那总体来说,是近代武侠文学的缺陷,金庸算是跟着趟了,也没有要思变,我积极赞同后来人视情况取舍。1.比如水浒和三国,是同时代作品,甚至被怀疑是一人所作,但三国几乎是个人都有字,而水浒则鲜有,或者即便有作者也多半没有说,这说明在草莽江湖英雄为主题的作品中字是件“不甚打紧”的事,而且宋江的字公明,吴用的字学究,也都很不考究,不能比瑜瑾、明亮等,且大多数武侠公案小说里字都不甚重要,为了继承(或者就是惯性),金庸没有设计字,这是以下两条的前提。2.慕容复100%有字,理论上,有文化的人除了仇人和僧人确实该那么称呼他,而且我觉得在公案武侠小说中这样做也很有味道,比如狄公案里武则天就叫狄仁杰就一直被叫怀英。3.第三点,我太同意了,及时名字内有所指其实正好可以发挥,而非没有。
@yeyuxyz007 13楼
15:46:20 若非兄台所言,这些我还真不知道,郁夏兄见多识广,小弟佩服~ ----------------------------- 客气了。的近期期正努力地在啃梁的作品,现在只差一部《风云雷电》了。我一边看一边琢磨了一些问题。这个是其中之一。
@yeyuxyz007 16楼
16:03:49 《三国》《水浒》同样是在成书在明朝,为什么三国普遍都取字,而水浒没有呢?两者都是真实
改编,是因为三国人物名气大,而且大多数确有其人吗? 如果是从可读性上出发,三国的人物基本上都表字,也没有不好的影响 ----------------------------- 三国人物基本上是真实人物,那些书中交待有表字的,史书上都有记载的。作者虚构加上去的那些甲乙丙丁,则别说字,连名字也是胡乱捏造的。你看看赵云孤身救阿斗杀的那些所谓的名将就知道了,其实全是作者杜撰出来的。 《水浒传》里的人物则大都是虚构的,作者也就懒得费心费力地去想什么表字了。反正书中行文也不用交待。按道理来说,象王进、林冲、杨志、呼延灼、秦明、花荣、孙立之类,不可能没有表字的。 所以我目前在构思的一部作品里,会尽量交待符合这个人物身份的表字。算是对历史的一份尽可能的还原吧。
字不是自己取的,得父母师长来取,水浒里那些纯?丝,少年时就杀人放火走在江湖上,别说师长,父母双全的都没几个,哪来的字? 武官大多也没有字,有字的别人会笑你装逼,冒充儒将。 所以梁山上宋太公的公子宋江,三家村秀才吴学究有字,柴进李应萧让之流应该也有,其他粗人大多没有。既然大多数人都没有,为了表示与工农兵靠拢,有字的也不好提起,于是大家都称名道姓算逑。 古代老百姓好多连名都没有,更别说字了。 金庸的书也一样,那些个什么剑派之类,说得好听是门派,说得不好听就是黑社会,黑社会谁来给他取个字呢?比如五绝,东邪或许有字,西毒一老外,哪来什么字?南帝一定有字,北丐一定没有。至于生长在蒙古的郭靖,那更是无从谈起,一部分人有,一部分人没有,写的又是些舞刀弄棒的粗人,所以没必要了。
楼主:@yeyuxyz007 时间: 15:33:42 @问无为谓 1楼
01:24:58 过去除了读书人等有身份的之外普通人哪有字,清白人都没字江湖人更别提了。 ----------------------------- 举凡读书识字者,都会有字的,这是很稀松平常的事,不是多高级的人才取字,本朝当年只是一个图书管理员,字润之,而像萧峰、郭婧、令狐冲等,都应该是有字的 这三个为何应该有字? 萧峰就是一乞丐头子,要说挑刺不应该挑有没有字而应该挑丐帮头子不该叫帮主过去是叫团头,一社会最底层的团头应该有字么? 而令狐说好听是大侠说不好听就是涉黑成员。 郭靖就更别提了,他妈、师傅都是社会的底层,肯定没字也不会给他起字的,很搞的是他给杨过起字了,杨过也就成了唯一一个有字的主角。 要说社会地位图书管理员比这仨都高,因为这也算是半个文人。 其实金庸小说里最可能有字的主角是陈家洛、段誉,袁承志也很可能有。
不是但凡读书人都有字的,陈平、萧何都没字
韩非子也没有字他还是韩国的公子呢
@赣州郁夏 4楼
01:42:36 不过这样较真就真的输了。因为
小说本来就是不严谨的类型作品。若是想写出严谨的经得起推敲的作品,只怕的确有点难。事实上,同是古代人写古代人的《水浒传》,也都没讲究到那么多。不信,你告诉我,武松的表字是什么,李逵的表字是什么,史进的表字是什么…… ----------------------------- 有个吴加亮先生。三国里的上将潘凤还没字呢?
@赣州郁夏
01:42:36 不过这样较真就真的输了。因为
小说本来就是不严谨的类型作品。若是想写出严谨的经得起推敲的作品,只怕的确有点难。事实上,同是古代人写古代人的《水浒传》,也都没讲究到那么多。不信,你告诉我,武松的表字是什么,李逵的表字是什么,史进的表字是什么…… ----------------------------- @金钟彩印 25楼
13:50:06 有个吴加亮先生。三国里的上将潘凤还没字呢? ----------------------------- 宋江宋公明哥哥郁闷了
----------------------------- @金钟彩印 25楼
13:50:06 有个吴加亮先生。三国里的上将潘凤还没字呢? ----------------------------- 前面我说过了。《三国演义》中的人物,一般连名带字一起介绍的,都是历史上有名有姓有字的人物,有据可查,也并不是作者的创造。轮到他自己虚构的人物的时候,其实也大部分都是没有字的。你见赵云孤身救阿斗时所杀的那些所谓的名将,哪个是提了字的?当然没有字,因为这些人物一望而知,是作者虚构出来的。
楼主去看看金庸的早期的书剑恩仇录吧!后面的作品是新派武侠,金庸有意脱离旧派那种风格,建议多对金庸小说了解
@yangshikun520 28楼
23:56:25 楼主去看看金庸的早期的书剑恩仇录吧!后面的作品是新派
,金庸有意脱离旧派那种风格,建议多对金庸小说了解 ----------------------------- 看过了,感觉和后面的也差不多了,个人愚钝,尚未看出有何不一样,还请赐教
@Iltj 24楼
00:15:14 韩非子也没有字他还是韩国的公子呢 ----------------------------- 韩非子的字没有查到,但他原名韩非,叫韩非子,和孔子孟子一样,也是表示尊敬 有些人没有字,但中国古代大多数人还是有字的,而查先生的小说里基本上都没有字的,这是本质的不一样了~
楼主:
@yeyuxyz007
时间: 15:33:42 @问无为谓
01:24:58 过去除了读书人等有身份的之外普通人哪有字,清白人都没字江湖人更别提了。 ----------------------------- @问无为谓 22楼
23:25:31 举凡读书识字者,都会有字的,这是很稀松平常的事,不是多高级的人才取字,本朝当年只是一个图书管理员,字润之,而像萧峰、郭婧、令狐冲等,都应该是有字的 这三个为何应该有字? 萧峰就是一乞丐头子,要说挑刺不应该挑有没有字而应该挑丐帮头子不该叫帮主过去是叫团头,一社会最底层的团头应该有字么? 而令狐说好听是大侠说不好听就是涉黑成员。 郭靖就更别提了,他妈、师傅都是社会的底层...... ----------------------------- 丐帮是中原第一大帮,帮主无论如何都是有头有脸的人物,而且他的授业恩师是少林玄苦大师,为他取字也没有什么难处吧 古代那些大帮派,而且华山派是名门正派,搁现在就相当于现在的大公司,岳不群人称君子剑,想必文采也不会差的,为他的首座大弟子取字有何难处,而且是极有可能继承他成为华山派掌门的大弟子 郭靖如果能为杨过取字,他自己闯荡江湖那么多年,他给自己取字,是再自然不过的事情了~
谢逊,表字退思
?主?的??是武?小?的一?通病,也是?代人?古人生活的一?通病,不?金庸而已; 50年代後的武?作品中,同?注意?用人物姓名和表字的作者,唯有?舸一人。
谢逊,字退思。
金庸梁羽生都属于新武侠小说系列,人物本来就多,有个名就很难记了,再搞个字就搞不清了
南帝无字,因为皇帝要字有啥用?没平级的,皇帝跟谁自称字去?南帝如果跟宋皇帝、元皇帝自称字,估计第二天就会被灭国,反过来这两个国家的皇帝称呼他的字,也是重大外交事件,礼部的官员可以拖出去砍了
@赣州郁夏
01:42:36 不过这样较真就真的输了。因为
小说本来就是不严谨的类型作品。若是想写出严谨的经得起推敲的作品,只怕的确有点难。事实上,同是古代人写古代人的《水浒传》,也都没讲究到那么多。不信,你告诉我,武松的表字是什么,李逵的表字是什么,史进的表字是什么…… ----------------------------- @白山黑水浊衣客
11:03:46 水浒可以理解,一般贫民有名而无字,但柴进、李应等等出身都不错的人,好像也没有字,这个不理解。红楼梦中贾府的老爷们也没看见有用字的,西游记就更别提了。这是不是反应出这样一个问题。小说作为通俗
主要面对的群体以平民为主,在百姓普遍文化水平不高的情况下,尽量省略一些细枝末节,以达到让人物形象更为简明扼要。或者本身这个人物已经有一些知名度所以尽量使用大家熟知的称呼。这个可以探讨探讨。 ----------------------------- @yeyuxyz007 16楼
16:03:49 《三国》《水浒》同样是在成书在明朝,为什么三国普遍都取字,而水浒没有呢?两者都是真实
改编,是因为三国人物名气大,而且大多数确有其人吗? 如果是从可读性上出发,三国的人物基本上都表字,也没有不好的影响 ----------------------------- 三国有,但到之后也有好多人没有的,特别是武将比如刘法、杨业、王全斌。石守信等人。
@四处瞎逛逛 21楼
23:06:26 字不是自己取的,得父母师长来取,水浒里那些纯
,少年时就杀人放火走在江湖上,别说师长,父母双全的都没几个,哪来的字? 武官大多也没有字,有字的别人会笑你装逼,冒充儒将。 所以梁山上宋太公的公子宋江,三家村秀才吴学究有字,柴进李应萧让之流应该也有,其他粗人大多没有。既然大多数人都没有,为了表示与工农兵靠拢,有字的也不好提起,于是大家都称名道姓算逑。 古代老百姓好多连名都没有...... ----------------------------- 一灯大师是肯定没有字的,因为他是皇帝,贵为皇帝,名字都成为讳了,被人称呼的“字”也没有什么用处,没人能称呼。皇帝里除了谥的和开国皇帝外都没有字。
@落日刀 36楼
14:40:35 南帝无字,因为皇帝要字有啥用?没平级的,皇帝跟谁自称字去?南帝如果跟宋皇帝、元皇帝自称字,估计第二天就会被灭国,反过来这两个国家的皇帝称呼他的字,也是重大外交事件,礼部的官员可以拖出去砍了 ----------------------------- 字哪有自称的?都是别人称呼的,啥时候见过刘备自称“玄德”的?都是自称“备”。
@赣州郁夏
01:42:36 不过这样较真就真的输了。因为
小说本来就是不严谨的类型作品。若是想写出严谨的经得起推敲的作品,只怕的确有点难。事实上,同是古代人写古代人的《水浒传》,也都没讲究到那么多。不信,你告诉我,武松的表字是什么,李逵的表字是什么,史进的表字是什么…… ----------------------------- @金钟彩印 25楼
13:50:06 有个吴加亮先生。三国里的上将潘凤还没字呢? ----------------------------- 潘凤字无双
@Iltj 时间: 19:38:25 落日刀 36楼
14:40:35 南帝无字,因为皇帝要字有啥用?没平级的,皇帝跟谁自称字去?南帝如果跟宋皇帝、元皇帝自称字,估计第二天就会被灭国,反过来这两个国家的皇帝称呼他的字,也是重大外交事件,礼部的官员可以拖出去砍了 ----------------------------- 字哪有自称的?都是别人称呼的,啥时候见过刘备自称“玄德”的?都是自称“备”。 ______________________________________________________________________________ 我说得不清楚,怪我,我的意思是,字是平级身份相仿的人用的,南帝在国内没人敢也没人会用到南帝的字,而南帝同其他国家的公文甚至私信里面也不会出现字,因为如果大理对宋元“不名”的话,基本上和造反宣战没区别了。而宋元皇帝也不会和南帝平辈交往,因此南帝这一辈子根本就用不到字,所以,自然也就没有字。同理,皇帝都不会有字,因为没处用
时间: 19:38:25 落日刀 36楼
14:40:35 南帝无字,因为皇帝要字有啥用?没平级的,皇帝跟谁自称字去?南帝如果跟宋皇帝、元皇帝自称字,估计第二天就会被灭国,反过来这两个国家的皇帝称呼他的字,也是重大外交事件,礼部的官员可以拖出去砍了 ----------------------------- @落日刀 41楼
00:17:38 字哪有自称的?都是别人称呼的,啥时候见过刘备自称“玄德”的?都是自称“备”。 ______________________________________________________________________________ 我说得不清楚,怪我,我的意思是,字是平级身份相仿的人用的,南帝在国内没人敢也没人会用到南帝的字,而南帝同其他国家的公文甚至私信里面也不会出现字,因为如果大理对宋元“不名”的话,基本上和造反宣战没区别了。而宋元皇帝也不会和南帝平辈...... ----------------------------- 一灯的情况非常特殊,出家人抛家舍姓,一入空门基本都姓释,别人称呼也基本是法号,在金庸武侠世界中有字的人非常的少,其实有名有字在宋朝开始普遍起来。正常情况下凡是有点学问的(那怕是自认的)都会给自己起个字号,看看射雕中五绝之间的称呼,老毒物、黄老邪(这些是外号),一灯大师、洪兄、段兄(一灯出家前黄药师等人给的称呼,或者段皇爷),丘道长等等,因为是白话现代文,所以称谓上没有和古文相同,类似说岳全传等类型的讲古为主的小说称呼上还是以史实为主,但现代武侠原创人物基本都没有字。基本反应的是中国五十年代以后的命名习惯。
做皇帝的可不是都在行冠礼前继位,甚至此时未必就是储君。不称呼跟有没有还是两回事嘛。
@赣州郁夏
01:42:36 不过这样较真就真的输了。因为
小说本来就是不严谨的类型作品。若是想写出严谨的经得起推敲的作品,只怕的确有点难。事实上,同是古代人写古代人的《水浒传》,也都没讲究到那么多。不信,你告诉我,武松的表字是什么,李逵的表字是什么,史进的表字是什么…… ----------------------------- @白山黑水浊衣客
11:03:46 水浒可以理解,一般贫民有名而无字,但柴进、李应等等出身都不错的人,好像也没有字,这个不理解。红楼梦中贾府的老爷们也没看见有用字的,西游记就更别提了。这是不是反应出这样一个问题。小说作为通俗
主要面对的群体以平民为主,在百姓普遍文化水平不高的情况下,尽量省略一些细枝末节,以达到让人物形象更为简明扼要。或者本身这个人物已经有一些知名度所以尽量使用大家熟知的称呼。这个可以探讨探讨。 ----------------------------- @yeyuxyz007
16:03:49 《三国》《水浒》同样是在成书在明朝,为什么三国普遍都取字,而水浒没有呢?两者都是真实
改编,是因为三国人物名气大,而且大多数确有其人吗? 如果是从可读性上出发,三国的人物基本上都表字,也没有不好的影响 ----------------------------- @Iltj 37楼
19:21:34 三国有,但到之后也有好多人没有的,特别是武将比如刘法、杨业、王全斌。石守信等人。 ----------------------------- 史书不载,跟 没有 是两回事。 实际上明清时期几乎人人有字。
----------------------------- @海底眼 44楼
16:54:54 史书不载,跟 没有 是两回事。 实际上明清时期几乎人人有字。 ----------------------------- 同意。我爷爷的爷爷,墓碑上还写着字盛榜。据说是个武秀才。事实上,我们的排辈都是按字来排辈,所以叫字辈。我真名叫赖建东,事实上按原来的规矩,这个应该是字,建是辈份。是字里应该有的排辈。如果按以前有名有字的规矩,我得另外取个名。名不必包含这个建字。(排辈顺序是:祖、基、新、建、虔)
@赣州郁夏
01:42:36 不过这样较真就真的输了。因为
小说本来就是不严谨的类型作品。若是想写出严谨的经得起推敲的作品,只怕的确有点难。事实上,同是古代人写古代人的《水浒传》,也都没讲究到那么多。不信,你告诉我,武松的表字是什么,李逵的表字是什么,史进的表字是什么…… ----------------------------- @白山黑水浊衣客
11:03:46 水浒可以理解,一般贫民有名而无字,但柴进、李应等等出身都不错的人,好像也没有字,这个不理解。红楼梦中贾府的老爷们也没看见有用字的,西游记就更别提了。这是不是反应出这样一个问题。小说作为通俗
主要面对的群体以平民为主,在百姓普遍文化水平不高的情况下,尽量省略一些细枝末节,以达到让人物形象更为简明扼要。或者本身这个人物已经有一些知名度所以尽量使用大家熟知的称呼。这个可以探讨探讨。 ----------------------------- @yeyuxyz007
16:03:49 《三国》《水浒》同样是在成书在明朝,为什么三国普遍都取字,而水浒没有呢?两者都是真实
改编,是因为三国人物名气大,而且大多数确有其人吗? 如果是从可读性上出发,三国的人物基本上都表字,也没有不好的影响 ----------------------------- @Iltj
19:21:34 三国有,但到之后也有好多人没有的,特别是武将比如刘法、杨业、王全斌。石守信等人。 ----------------------------- @海底眼 44楼
16:54:54 史书不载,跟 没有 是两回事。 实际上明清时期几乎人人有字。 ----------------------------- 这些人又不是无名小卒,他们在史书里有传的,有字的话不可能不载啊。
@Iltj 46楼
20:00:08 这些人又不是无名小卒,他们在史书里有传的,有字的话不可能不载啊。 ----------------------------- 怎么不可能? 三国马超的弟弟马岱,绝对不可能无字,你来说说他的字是什么?
关羽的儿子关平,不是无名小卒吧,一样没有记载。
@yeyuxyz007 楼主好文采
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