帖子主题：解放军阻击阵地能挡住国军却挡不住美军的原因……
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解放军阻击阵地能挡住国军却挡不住美军的原因……
文章提交者：懂历史
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阻击阵地分散兵坑。战壕。防炮洞。平时躲在防炮洞里。外面放几个步***哨。看见敌人冲锋了。就让放炮洞里的出来。然后部署。能打败共军阻击。原因就是。美军拥有以下法宝。而国军没有。第一。6英寸大炮所配箭散弹。还有缓发引信的榴弹。第二。烧夷弹。第三。充分的空中支援。第四。地面（通常装在上）如果先用定高榴弹（距地15米定高爆炸，不过定高引信需要测量海拔）。那么不管战壕里的。还是散兵坑里的。大部分非死即伤。然后用缓发引信。击中掩体后。钻入掩体内部爆炸。这样机***掩体基本都得报销。然后是烧夷弹。半液态的燃烧剂进入坑道后。会让坑道里没法留住人。烧夷弹的燃烧温度都能上千度。，这种火不是战场能扑灭的。然后。是地面。，特别高地下方的美军25mm。这种炮一旦打响。上面的的掩体和士兵。基本都会被打成碎片。大家都见过被打成2截的人。25mm比寻常的防空可厉害多了。简单修筑的野战防御工事（两层沙袋的掩体）根本挡不住这种机炮的射击。而我们看国军。没有这些武器。连炮弹都得节省使用。所以国军经常被共军阻击成功。这也说明其实单纯防御。是非常愚蠢的战术。
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第一次用手机看完这么多评论，得出一结论：楼主为什么放弃治疗，放弃治疗不说，还注册这么多马甲来浪费我们流量，快醒醒吧孩子，你爹还在家等着你呢，虽然你妈跟人跑了，到你爹还是爱你的，快回家和你爹好好过日子吧！
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&以下是引用endeavor1234
在第335楼的发言：&以下是引用pmpmpmpmpmpm
在第205楼的发言：&以下是引用AD73
在第11楼的发言：......
那美军为何从鸭绿江退到38线附近呢？
如果继续打的话顶多3年还会打回去的
发现这里有汉奸潜质的人还真是很多。3年能打回去不假，但是美国人的损失也一定不会小。美国老百姓会同意吗？美国国会会同意吗？美国不怕陷入像后来的越南战争一样的境地吗？我就搞不懂了，当时的情况是中国一个极度贫穷的弱国再和一个世界第一强国作战，能取得这样的成绩已经是前无古人、后无来者了，光从战争角度来讲，这样的成绩是我们民族的骄傲，我们应该为那个年代的那支优秀的军队感到骄傲。可是很多不要脸的，总是喜欢站在强者的立场上说话，哪怕强者就是我们的敌人，典型的欺软怕硬的奴才心态。打十年的话又和打越南一样只好撤退了
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在第205楼的发言：&以下是引用AD73
在第11楼的发言：......
那美军为何从鸭绿江退到38线附近呢？
如果继续打的话顶多3年还会打回去的发现这里有汉奸潜质的人还真是很多。3年能打回去不假，但是美国人的损失也一定不会小。美国老百姓会同意吗？美国国会会同意吗？美国不怕陷入像后来的越南战争一样的境地吗？我就搞不懂了，当时的情况是中国一个极度贫穷的弱国再和一个世界第一强国作战，能取得这样的成绩已经是前无古人、后无来者了，光从战争角度来讲，这样的成绩是我们民族的骄傲，我们应该为那个年代的那支优秀的军队感到骄傲。可是很多不要脸的，总是喜欢站在强者的立场上说话，哪怕强者就是我们的敌人，典型的欺软怕硬的奴才心态。
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&以下是引用l1l2l3l4l5l6
在第76楼的发言：&以下是引用张虎礼
在第47楼的发言：&以下是引用AD73
在第46楼的发言：......
一个是无条件投降，但却是战场在中国本土达8年之久，半壁江山沦陷或成为战场，2千万百姓死亡，最后以允许外蒙古独立
大连旅顺给外国做军港才换来的胜利。
一个是成功的“御敌于国门外”达几百公里，避免了甲午战争和抗日战争中国本土成为战场的悲剧重演。国家本土基本未受战火。虽然付出几十万士兵的代价，但比起抗战的损失来说，实在是小菜一碟而已。
这无非是YY出来的。没有苏联干爹罩着，没有北朝鲜军队帮忙，你去打一个试试！
1953年，板门店谈判时，其实老毛还是想打的，没想到斯大林死了。赫鲁晓夫要求停战。吧儿只好听命。胡乱在停战协议上签了字。
朝鲜战争后果摆在那。
彭德怀的确有些感慨。
美国，好象没有把朝鲜战争当做胜利吧？真是没见过这么傻逼的！抗战胜利中国在其中起的作用有多少？没有美国和苏联帮忙，你让国军自己去跟日本全部的海陆空三军较量一下试试。在朝鲜战争中，志愿军那是在跟十几个军事强国组成的世界一流军队在作战，仍然取得了像清川江、长津湖这样的胜利，连美国人都不敢说自己取得了朝鲜战争的胜利，你在这给别人舔什么***？要不是朝鲜战争维持了朝韩分立的现状，现在韩国已经统一朝鲜半岛了，以棒子的德行，就现在还整天给中国找事，如果统一了朝鲜，领土与中国接壤了，那一定早就成为了另外一个印度，给中国带来的麻烦一定是无穷的。最讨厌一群好像自以为理性的人，总是站在美国人的角度来考虑问题，好像这样就客观公正了，实际上人家美国人从来都是站在自己的角度考虑问题的，在对待国际问题时从来都不考虑什么正义、公理，有你们这么一帮汉奸给带路，正中人家下怀。
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张虎礼应该叫张狗里，因为它就是美国的一条狗！而懂历史应该叫懂它洋爹的历史！反正这两人都是认美国人当自己亲爹的，也就是说，这两杂种始终认为美国人操 过它们的妈妈，才生出的它俩！
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&以下是引用张虎礼
在第14楼的发言：&以下是引用AD73
在第11楼的发言：......
那美军为何从鸭绿江退到38线附近呢？
“从鸭绿江退到三八线”，本身就是个可笑的谎言。
志愿军是日入朝的，美军当天刚刚越过三八线。当天平壤沦陷。
志愿军已经在平壤以北的德川，球场，熙川一线展开了。前出了鸭绿江200多公里了。
第五次战役结束后，志愿军连三八线都守不住了，被迫退到堪萨斯线。
美军第二次打过了三八线。三八线不复存在了。
所以，这个牛实在吹嘘得太低级了。
你还真能编！你不去当演员真是我们戏子界的一大损失啊！我觉得BBC和CNN净你这种渣才！
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&以下是引用AD73
在第11楼的发言：&以下是引用张虎礼
在第8楼的发言：&以下是引用l1l2l3l4l5l6
在第7楼的发言：美国二战，消耗690万吨弹药。
朝鲜战争，消耗330万吨。
飞机投弹69万吨。
你是不是不知道美国签署《停战协定》时的停火线？
鼓吹什么解放军阻击阵地挡不住美军？
签定停火协议，那是因为ZG接受了美国所有的条件，才实现的。
那美军为何从鸭绿江退到38线附近呢？美国当时的战略重心在欧洲，继续在朝鲜被缠着打就影响了他和苏联的欧洲争霸。
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&以下是引用懂历史
在第130楼的发言：&以下是引用AD73
在第124楼的发言：&以下是引用懂历史
在第113楼的发言：......
事实上。如果韩国强大的足以单独北进消灭北韩。中国还是会出兵。所以。这种辩解纯属狡辩。
事实上。如果韩国强大的足以单独北进消灭北韩。中国还是会出兵。-------证据在哪？你标点符号为何都标不对。
你必须理解中国出兵的目的是什么。
是自身安全。是履行承诺。还是共产世界的江湖义气。这几个因素都有。
而韩国如果强大足以北进消灭金日成。中国还是会出兵。
因为韩军单独北进产生的效果和美军一样。
如果你的脑袋不是被驴踢了一下，那么你是说不出如此的跟SB说的一样效果的话来的！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用123aa123
在第307楼的发言：&以下是引用张虎礼
在第45楼的发言：&以下是引用AD73
在第44楼的发言：......
胡说八道。美韩军是在日攻占平壤，志愿军与当天先头部队进入朝鲜，10月25日在离鸭绿江只有60公里的云山与美韩军发生交战。美韩军当时是兵分几路，一路沿东线进军，西路的美韩军以一部进攻平壤，一部绕城而过，在空军掩护下直接向鸭绿江进攻。与中国军队在云山交战的美韩军就是西路绕平壤而过的那支美韩军队。
从最初交战的云山到现在的军事分界线有近400公里的距离。这个据敌于国门外数百公里的战绩，比起国军在自己的国土上从东北退到贵州简直是天壤之别。
还有5次战役在东线美军是过了38线。但在西线，原属于38线以南的开城、翁津半岛都被中国军队占领下，直到现在这些地区还在朝鲜北方一侧。
堪萨斯线是在1951年下半年美韩军的夏秋季攻势中从东线的朝鲜军队手中得到的，但也前后打了几个月左右。
你还有脸把韩战和抗战来比。
一个是签署停火协议。
一个是无条件投降。
差距不是一般的大。
也确实如此，美国可以让强大的日本无条件投降，可和不堪一击的中国***的军队却只能签停战协定，还是美国人有眼光。我认为时下，一些人，包括很多中国人，他们对韩战的看法简直就是在胡说。他们根本不理解，我们当时对手是谁。麦克将军在回忆录说：韩战是美国军事战争使上一个悲剧性的错误。的确。联合国军！听起来很威风是把？可惜！中国毛先生以及他那时军队，就敢打的我们....唉！现在很多人尤其有中国人在对此疑惑！我实在不理解。鸭绿江的冬季战役，我的部队，一次战役下来。全师仅剩2000人。我从我计程车兵眼神中，看到的不是怒火！而是恐惧。他们参加过二战洗礼！在北非、在解放法国、攻占西西里岛。那一次，都是兴奋的目光。而这次！他们害怕了。我也开始胆却！我痛恨派我来得政客。美国人？我是不会信任他们的。为了装甲第2师的突围。我们付出了14000名法国军人生命。以及4000人作为战俘的高昂代价。结果，他们依旧被拦截。被38军团分割吃掉。
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&以下是引用匪兵X
在第179楼的发言：爱大师和大雁为了这个月的工资真是出了死力了。
不用心会被人当狗一样被踹出门的
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&以下是引用张虎礼
在第47楼的发言：&以下是引用AD73
在第46楼的发言：......
一个是无条件投降，但却是战场在中国本土达8年之久，半壁江山沦陷或成为战场，2千万百姓死亡，最后以允许外蒙古独立
大连旅顺给外国做军港才换来的胜利。
一个是成功的“御敌于国门外”达几百公里，避免了甲午战争和抗日战争中国本土成为战场的悲剧重演。国家本土基本未受战火。虽然付出几十万士兵的代价，但比起抗战的损失来说，实在是小菜一碟而已。
这无非是YY出来的。没有苏联干爹罩着，没有北朝鲜军队帮忙，你去打一个试试！
1953年，板门店谈判时，其实老毛还是想打的，没想到斯大林死了。赫鲁晓夫要求停战。吧儿只好听命。胡乱在停战协议上签了字。没有你主子们的帮忙 我们都不用去~~ 北朝鲜自己就搞定了~~~ 十几个国家直接参战的联军真是“气势磅礴”啊~~
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哎，论坛里来了两条美国走狗呀，我说怎么这么热闹呢，你美国主子都说什么了你一气都贴上吧，别那么牛逼，当时志愿军的武器能把美国打到谈判桌上，你不觉得你主子丢人呀，还一个劲辩解什么？你们俩是不是美日混血的杂种呀，怎么有点小日本的不承认历史的精神，历史没法被更改，服不服的，出去练练，在这咬文嚼字有个蛋用
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&以下是引用张虎礼
在第14楼的发言：&以下是引用AD73
在第11楼的发言：......
那美军为何从鸭绿江退到38线附近呢？
“从鸭绿江退到三八线”，本身就是个可笑的谎言。
志愿军是日入朝的，美军当天刚刚越过三八线。当天平壤沦陷。
志愿军已经在平壤以北的德川，球场，熙川一线展开了。前出了鸭绿江200多公里了。
第五次战役结束后，志愿军连三八线都守不住了，被迫退到堪萨斯线。
美军第二次打过了三八线。三八线不复存在了。
所以，这个牛实在吹嘘得太低级了。
按你的说法，美军第二次过三八线，三八线不复存在了，那停战协定签署时，是美军主动撤退到三八线以南，让给志愿军的吗？
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&以下是引用天笑
在第312楼的发言：&以下是引用l1l2l3l4l5l6
在第310楼的发言：&以下是引用天笑
在第294楼的发言：国人有种奇怪的莫名其妙的思维。似乎拿越原始的武器打败敌人自己才越牛逼！小时候看了无数的志愿军宣传画，不是***筒像蜂窝眼一样的冲锋***，就是上面有个转盘的机***！怎么到现在许多人说起来好像我们是拿着三八大盖和歪把子打了那场战争呢？
难道非要说成苏联没有出武器才能显得我们伟大？我绝对不那么看，连我们自己当年的高层都说苏联必须出武器，否则我们不参战！后辈人怎么就不承认了呢？我个人认为当年党中央的决策是正确的，真要像现在一些人说的靠小日本的武器去打那场战争，天知道出于什么心理。
无论拿什么武器，不打败......
你心里如果有这种莫名其妙的逻辑，代表你自己就可以了。
不要显得自己水平太低。
你看的电影，反映什么时间的作战？
志愿军如朝鲜前，部队进行装备调整，日式装备集中到一个部队，美式装备集中到一个部队，国军装备集中一个部队。
人海战术，只有军事白痴念念不忘。
有着如此火力，连人海战术都对付不了，美军无疑是史上最烂军队。你说是不是？
这个问题不能怪你，就好像现在北朝鲜的孩子们很多压根不知道是中国志愿军帮助他们没被南韩消灭，一切都是金日成拿步***打飞机的功劳。但我们显然客观得多，几十年来一直都宣传三年自然灾害是苏联卡我们的脖子，要我们还债，就是还抗美援朝期间的军火债，我从小受的就是这个教育，难道不是真的？呵呵。
没有苏联人的军火，我们去和美国对抗，国家最高领导人的智商还不至于这么低吧？
你们现在是见不到过去的宣传画了，以前的宣传画志愿军手里拿的冲锋***都是标准的苏制武器，这个问题其实是个常识，改革开放后很少拍朝战，但以前所有的电影、照片、宣传话表现出来的我们绝大多数战士都拿的是苏制武器。
当然，武器的更换有个过程，也不是一开始入朝就全部拿的苏制武器。但最起码空军和大炮还有冲锋***及机***大部分是苏联卖给我们的。朝战是中国出任苏联出军火，这一点全世界都知道，地球人都知道，否认不了，我们也从没否认过。真看不出，一个口称南韩的人，可以对朝鲜国内教育有如此“了解”。你从小受的教育，显然是很特别的。本人倒是在很多非教科书上看到相关描述。不过，说的是在三年困难时期，苏联逼债。看宣传画、电影，你要是不知道具体时间背景，那问题也不能全怪你。
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&以下是引用u1900
在第299楼的发言：&以下是引用冲！冲！冲！
在第298楼的发言：碾庄阻击战，塔山阻击战LZ知道吗，碾庄阻击战时，中央社的记者报道“在这样的炮火下啊，对面就算是块钢也要被融化”，可是当国军由少壮派军官组成的突击队冲上去的时候，全军覆没。塔山阻击战更是打出个大名鼎鼎的“塔山英雄团”。
38军“万岁军”的名号怎么来的知道吗，那是在上甘岭，美军使用了除了原子弹以外所有的武器，硬是没打下来上甘岭
孩子，快去读书去。论坛不适合你。打上甘岭的是秦基伟的15军。不要“忘记”李德生副军长指挥的12军参战部队。后期是他们打。
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&以下是引用zhanghuyi
在第297楼的发言：&以下是引用梦境2000
在第295楼的发言：虽然我不懂历史.
但是看过这帖子里的双方辩论后.
国军=无能(炸黄河=无耻)
志愿军先烈=打出了国威
最后问一句.为什么国军老喜欢在自己的地盘上给外国人驻军啊.
抗日战争前是倭军.现在在台湾是米军..
我就是想不通.他们就这么喜欢在自己家招待一个带着***的外国人?????
毛时代和现在，
藏南驻扎着20多万印度军队，
印度在藏南部署了200架苏-30MI战机，几十枚“烈火”导弹。
老毛老邓老江老湖不也是认了吗造谣不要太离谱。20万军队？出自何处？中印冲突，解放军打败20万印军？苏-30MI，这个编号可否告知你在哪看到的？200架，在藏南？印度一共才多少架？几十枚烈火？是烈火几型？印度为什么要部署如此兵力？
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&以下是引用张虎礼
在第45楼的发言：&以下是引用AD73
在第44楼的发言：......
胡说八道。美韩军是在日攻占平壤，志愿军与当天先头部队进入朝鲜，10月25日在离鸭绿江只有60公里的云山与美韩军发生交战。美韩军当时是兵分几路，一路沿东线进军，西路的美韩军以一部进攻平壤，一部绕城而过，在空军掩护下直接向鸭绿江进攻。与中国军队在云山交战的美韩军就是西路绕平壤而过的那支美韩军队。
从最初交战的云山到现在的军事分界线有近400公里的距离。这个据敌于国门外数百公里的战绩，比起国军在自己的国土上从东北退到贵州简直是天壤之别。
还有5次战役在东线美军是过了38线。但在西线，原属于38线以南的开城、翁津半岛都被中国军队占领下，直到现在这些地区还在朝鲜北方一侧。
堪萨斯线是在1951年下半年美韩军的夏秋季攻势中从东线的朝鲜军队手中得到的，但也前后打了几个月左右。
你还有脸把韩战和抗战来比。
一个是签署停火协议。
一个是无条件投降。
差距不是一般的大。也确实如此，美国可以让强大的日本无条件投降，可和不堪一击的中国***的军队却只能签停战协定，还是美国人有眼光。
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&以下是引用懂历史
在第130楼的发言：&以下是引用AD73
在第124楼的发言：&以下是引用懂历史
在第113楼的发言：......
事实上。如果韩国强大的足以单独北进消灭北韩。中国还是会出兵。所以。这种辩解纯属狡辩。
事实上。如果韩国强大的足以单独北进消灭北韩。中国还是会出兵。-------证据在哪？你标点符号为何都标不对。
你必须理解中国出兵的目的是什么。
是自身安全。是履行承诺。还是共产世界的江湖义气。这几个因素都有。
而韩国如果强大足以北进消灭金日成。中国还是会出兵。
因为韩军单独北进产生的效果和美军一样。
可惜狗不给主人争气啊,还得主人出位
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&以下是引用123aa123
在第268楼的发言：&以下是引用AD73
在第11楼的发言：......
那美军为何从鸭绿江退到38线附近呢？
因为美军都是家乡宝，离不开他们自己的38线，到鸭绿江只是到此一游。因为麦克阿瑟说了让美军在38线过圣诞节
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&以下是引用l1l2l3l4l5l6
在第51楼的发言：&以下是引用懂历史
在第5楼的发言：比如西进兵团廖耀湘部。每门轻炮才200发炮弹。重炮每门才40发炮弹。按美军标准。200发连一天作战都维持不了。
大概要留下来交给解放军吧。应当是老蒋怕自己这个运输大队长当得太称职了，老是给party送物资，而惹美国干爹不高兴，就不会继续给他军援了
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&以下是引用冲！冲！冲！
在第298楼的发言：碾庄阻击战，塔山阻击战LZ知道吗，碾庄阻击战时，中央社的记者报道“在这样的炮火下啊，对面就算是块钢也要被融化”，可是当国军由少壮派军官组成的突击队冲上去的时候，全军覆没。塔山阻击战更是打出个大名鼎鼎的“塔山英雄团”。
38军“万岁军”的名号怎么来的知道吗，那是在上甘岭，美军使用了除了原子弹以外所有的武器，硬是没打下来上甘岭孩子，快去读书去。论坛不适合你。打上甘岭的是秦基伟的15军。
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&以下是引用梦境2000
在第295楼的发言：虽然我不懂历史.
但是看过这帖子里的双方辩论后.
国军=无能(炸黄河=无耻)
志愿军先烈=打出了国威
最后问一句.为什么国军老喜欢在自己的地盘上给外国人驻军啊.
抗日战争前是倭军.现在在台湾是米军..
我就是想不通.他们就这么喜欢在自己家招待一个带着***的外国人?????毛时代和现在，藏南驻扎着20多万印度军队，印度在藏南部署了200架苏-30MI战机，几十枚“烈火”导弹。老毛老邓老江老湖不也是认了吗
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虽然我不懂历史.但是看过这帖子里的双方辩论后.得出结论.国军=无能(炸黄河=无耻)志愿军先烈=打出了国威最后问一句.为什么国军老喜欢在自己的地盘上给外国人驻军啊.抗日战争前是倭军.现在在台湾是米军..我就是想不通.他们就这么喜欢在自己家招待一个带着***的外国人?????
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&以下是引用张虎礼
在第99楼的发言：&以下是引用张虎礼
在第97楼的发言：&以下是引用执剑匈奴
在第95楼的发言：那个叫张虎丽的，你能不能不造谣，本来不想理你。但你说中国在越南战争时只偷偷摸摸派了工程人员，这不是胡说吗，我父亲作为炮兵就参加了当年的抗美援越，大小和美国人打了一百多次。你这么说不怕遭天谴吗，那些牺牲在越南的我父亲的战友晚上会来找你理论，你就等着吧。
中国社科院的李丹慧指出：越南战争，四个三角角力的结局是：中美苏三方都不是赢家，只有力量最弱的越南获得实际利益，实现民族统一，并利用大国间的矛盾，借助苏联实力提高了自身地区性大国的地位，从而走上了联苏抗华，推行地区霸权主义的道路。
中国搬起石头砸了自己的脚！
血淋淋的教训，如果连总结也没有，又谈何吸取教训？
对比美国二战时期支援英国：要物资？必须有偿使用。没有钱？也要租借。结果，二战结束，霸主易位。苏联援助抗美援朝，也是要中国出钱购买的。
假如中国支援越南，也是要使用租借方法；假如中国只同意南北分治；假如，……，假如，太多了。
结论：中国政府，让人无语
***领导下的政府，让人无语；J政府，对越南等周边国家占我领土及领海资源不置一词；更隐瞒事实，不让人民知道真相，让人无语。唐外交，依然软弱无力……
靠人民大量金钱养活的、异常庞大数量的军队，汪汪叫都不叫一声，哪怕是呲个牙也好啊。
无语，只能无语。沉默，只能沉默……
关于南海被侵占，解放军的将领面对人大代表质问，回答是：这些小国好收拾，关键是他们背后都有美国撑腰。
原来还是怕美国啊！
朝鲜关你鸟事，都敢和美国玩命，轮到自己领土，反而怕美国了？哈哈。
即使不打周边邻国的侵略，出面汪汪叫几声也可以呀。你那么牛你去叫啊，那么爱国你去打啊，国家利益可不跟借人10块就天天追着还一样，要讲谋略的，懂不？另外就你所说的怕美国的问题，反过来，要是美国不怕中国的话：为什么不直接扔原子弹过来？为什么只是护航到金门不直接打厦门？为什么要在越南而不在广西登陆？不是很牛吗？直接把中国灭了呗，也省得另到处跟它作对。你来分析一下吧？
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楼主贴个自己的照片更吸引眼球儿
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以下是引用AD73 在第247楼的发言：以下是引用轴心团 在第245楼的发言：指挥官的问题膨大元帅在西北战场时就总是挡不住国军，彭大将军在西北用不到3万人将30万国军打得落花流水，最后率部解放了这个大西北。胡长官到自身回台湾当寓公了。马步芳到沙特去搞秘书了。据西北剿总资料。国军剿匪投入兵力约14万。而非共军所称23万。而共军陕北归彭德怀集中运用的兵力。多达8万多。并非其自称2万。因为国军需要分兵据守。特别是14万国军。分为。邓宝珊。胡宗南。马鸿逵等多部。其实没法集中运用。共军数量并没有劣势。_____即使是14人对8人且不算武器优势，前者也是绝对优势。_____至于“其实没法集中运用”，是说无能“集中运用”呢，还是本身散沙一盘、各怀鬼胎呢？
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&以下是引用张虎礼
在第39楼的发言：&以下是引用匪兵X
在第22楼的发言：......
平壤就在三八线后边？估计是用尺量了地图吧？刚过三八线就占了平壤？
先补下地理课再说。
平壤距离三八线不到100公里，精确距离为77。6公里
事实是就是志愿军的功是不容诋毁的事实，美军打下去对他也没什么好处，伤亡也越来越大。顶起！
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&以下是引用血染东海线
在第277楼的发言：&以下是引用l1l2l3l4l5l6
在第169楼的发言：......
法律上，日本不宣而战，事后宣战书送达。
志愿军，可不是中国向美国宣战。
请注意这个基本法律常识。
志愿军，可不是中国向美国宣战。 这一句就已经很能说明问题了！
只有傻子才会去跟美国宣战
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为啥蒋粉们不断的说成王败寇也没看他们跟败寇一样呢？
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单纯防御。是非常愚蠢的战术
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&以下是引用bigmap007
在第259楼的发言：&以下是引用woyeshuo
在第236楼的发言：张虎礼 我都不细说你
你先告诉我 如果国家招灾了 全国缺粮食 你作为国家领导人你会不会选择接受外国援助的粮食？？？ 你先分析下这个问题 你生活在新社会 你没问题 吃得饱穿得暖 你见过新中国刚已成历史的样子吗 我没见过但我能想象得到 全国四亿人口 百分之九十八的文盲 斗大的字不识一箩筐 我姥娘到现在不认字 我父亲的同学直到上大学才第一次见到了自行车 朝鲜战场上很多人都是第一次见飞机 见汽车 这么一个国家 要让你来管理 你他妈能崩溃了 美国当时就预言没有任何一届中国政府能解决老百姓吃饭的问题 再看......
几个轮子，弯弯别和他们生气，他们本身就是来献丑的，我们来看看戏！我告诉你张虎礼 你想不出来了吧 知道什么是粮食吗？它不是你嘴里吃的饭 它是一种经济作物 要拿去卖钱的 一年四季农民有三个季节在投资 最终的收获就看秋季的那几天 赶上倒霉 收粮食前几天来场大雨 么也没了 一年就废了 国家一招灾 外国援助的粮食就进来了 有免费的大米吃谁还去买大米呢 这样一来手里有粮食的人的粮食就卖不出去或卖的很少不挣钱 甚至赔钱 这样一来辛辛苦苦却什么也换不回来 很多人就会趁着还有点钱赶紧去干别的 结果是什么 灾害当年种粮食的人减少了 第二年粮食产量一下降 不够吃还得靠外国援助 大家都希望省下买粮食的钱干点别的 于是依然都去领取救灾米 所以第二年粮农还是不挣钱 于是第二年种粮食的又少了很多 于是当中国农民都不种粮食了的时候 你就想一下 他们会以什么价钱卖给咱们粮食，会卖给咱们吗？到时候13亿饥民 你闭上眼想一下张虎礼 你敢想吗 看见索马里地震完了之后灾民是怎么抢粮食的了吗 为了一瓶水 能杀10几个人 13亿人闹腾起来 不用人家来打 自己就先乱了 非洲石油换食品这项计划 贪污腐败甚至牵连上了安南 中国古代有人那么干过
规定国内不能养蚕种桑 同时不得向国外出口粮食
却又大量使用丝绸制品 国内没有只好靠进口 敌国老百姓一看有利可图立马都不种地了 全都种桑养蚕 一时间很多人都大富大贵起来 但很快这个国家就闹起了饥荒 最终没等对方起兵自己就先亡国了 很多人都骂 唐山大地震有那外国援助国家不要非硬挺着 你看看是那么回事吗？ 所以很多事情咱们不了解 所以您老消停会吧！！！！！！！！
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&以下是引用l1l2l3l4l5l6
在第169楼的发言：&以下是引用懂历史
在第103楼的发言：&以下是引用AD73
在第96楼的发言：......
文不对题，让你拿出证据来。是老麦自己无视中国发出的警告和美国情报部门的情报。命令美军二次北进，结果被打退了近400公里，退到了38线附近。
我曾经做了一个专题调研
题目是《第一次战役之后，中国的掩饰欺骗策略》
这个题目很大。涉及苏联。中国。美国，。
而且。国家的信誉问题。
美国人迷信一点。那就是国家不可能欺骗。
虽然日本偷袭珍珠港。不过也是当天就提交了照会。
象中国这种袭击了。又掩饰自己策略的行为。在历史上。是罕见的。
我建议你去专门搜集材料。
我看来很多书。沈志华的。（沈志华的结论是***当时还不明白自己的责任。外交还不成熟）
毛润之的军事文选。周恩来军事文选。还有当时人民日报。
结论是。第一次战役之后。中国依然高度掩饰自己的行为和目的。让麦克阿瑟产生错觉。
法律上，日本不宣而战，事后宣战书送达。
志愿军，可不是中国向美国宣战。
请注意这个基本法律常识。志愿军，可不是中国向美国宣战。 这一句就已经很能说明问题了！
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张虎礼和懂历史，你们两个一唱一和的配合不错，可能根本就是一个家伙的俩马甲，文风99%近似，不是一个人也是一个师傅从小带大的。首先，这篇文章没什么新意，比起武器制胜论和钢铁制胜论的说法还差了N个等级，完全站不住脚。如果承认本文观点，那么麦克阿瑟和李奇微真要买块豆腐--不对，在美国是买个冰淇淋一头撞死得了，按这个理论解放军完全当不住美军的进攻嘛，为什么当年就是没想到呢？朝鲜半岛上美军是怎么进攻的嘛，可能是放着上好的武器不用，只使用高丽的“神机箭”来发扬火力优势，当然了什么空军啊、坦克啊上了朝鲜半岛就全是摆设，如使用就怕影响了世界和平。别的不说，上甘岭志愿军（确实不是解放军）是怎么挡住了美军的进攻的？这一问题回答起来有点难度，不过按你二位的说法肯定是美国佬当初没按你的安排去进攻的，当初本着仁爱之心，光在山脚呐喊，外加发射了一堆远古的高丽“神机箭”威慑了一下，根本没有进攻；或者说志愿军不是解放军，所以本文标题没有错。其次，在回复中我觉的你们二位根本不懂历史，也缺乏基本的军事知识，不知道从哪抄了些军事方面的东西胡乱凑凑就敢发出来。比如说：为不使战事扩大，当初在朝鲜战场上是以志愿军的名义出的兵，什么叫志愿军？摆明了就是说这不是国家对国家宣战后派出的国家军队（谁提议的你二位知道吗？），所以在正式场合中国说朝鲜没有中国军队并非谎言而是诡辩，”兵者，诡道也“，难道对战场上的对手还要交代的清清楚楚吗？这个诡道跟国家信用可没什么关系，战争中越能欺骗对手就越是高明的军事家。美国当然也知道是怎么回事，所以双方就心照不宣地在朝鲜半岛上打了起来——结果呢，打了2年多，志愿军由于防守挡不住美军，从鸭绿江边（最少也是从平壤以北的地区，北多少就不跟你们争论了）一直防守到了三八线附近（好像方向不对啊），而美国在干掉了1百多万的志愿军后看到志愿军已经没剩多少了，就本着人道主义精神，就提出了停火协议，这样朝鲜战争才结束。结束后若干年，美国都为了回忆这场战争，写了若干回忆录，但就是没拍多少这方面的电影。你二位能解释一下为什么美国没拍朝鲜战争的电影吗？其三，似乎二位后来的回复中又提到了抗美援越，说中国不敢出兵，这点不对，中国出兵了，确实是偷偷的出兵，主要负责后方的运输、修路和防空；还派了若干人员去指导了北越人怎么打游击战。这点也不奇怪，并不是怕美国，只是没必要翻脸，指使一个小弟去冲锋就行了，中国人的生命也是很重要的，就这样美国也没能把北越消灭掉，其中一个重要的原因是美军始终没有越过北纬17°线，你二位知道原因吗？另外，[210]楼对你们做了关于武器和战术的解释，建议你二位好好学习一下。还有，你们在回复中提到抗战中的一些问题，实在是太没有水平了，不值得一驳，很多稍有军事和历史常识网友都能驳倒你们。而且在这样标题下出现答非所问也是你二位文风相同的一哒特点。我的回复并不奢望得到你们的答复，因为我知道你们的答复无非是这样几招：1、对于我提的几个问题你们不会做出任何正面回答。对问题视而不见，然后提出个不着边际的问题。2、顾左右而言他，东扯西拉不知所云。3、抛出一个更愚蠢的论调来吸引楼下，转移视线。如果二位能够正视我的提问并愿意正面回答，那么请回答一下几个问题：1、志愿军的称号是谁提出的？他们是如何在上甘岭挡住了美军的进攻？2、在拥有绝对火力优势下，美国率领的联合国军为什么没有取得胜利？3、越南战争期间美国过没过北纬17°线？为什么？4、提一个简单的《孙子兵法》中的问题：风林火山出自哪篇？所指为何？四个问题全部要正面回答，答不全或者是答复不出我的意料就不要答了。这四个问题答全了，你们再看这篇文章的论点还能成立吗？
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md，你是哪个部分的？披着张中国人的名号在这里犬吠！咋滴，美国是你先人？既然美国是你爹,咋又假惺惺的装个鸟样？你直接说美国是你爹是你女马，我们直接顶你。
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&以下是引用bandit800
在第269楼的发言：&以下是引用chiaoang
在第16楼的发言：......
扯淡的又来了，国军的国力下降，还有美国援助，共军在最初开战连展示的武器都配不全，难道不困难？
国军在二战战后被美国军援最根本的导火索是 苏联向东北民主联军转交了被缴的日军军火和提供了苏式武器 本来老美一直想搞两党联政的 可GCD同盟不干 这边老蒋也不思进取想独裁 最后就变成了 苏美的两条狗 进行了中国式老大的决斗 就成王败寇定结果了 呵呵
扒黄河人人得而诛之
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&以下是引用chiaoang
在第16楼的发言：&以下是引用张虎礼
在第6楼的发言：&以下是引用懂历史
在第5楼的发言：比如西进兵团廖耀湘部。每门轻炮才200发炮弹。重炮每门才40发炮弹。按美军标准。200发连一天作战都维持不了。
三年内战，国军败退，没有什么奥妙，主要原因很简单，抗战八年，中国经济破坏惊人，国家一片废墟。根本无法支撑一场大规模内战。老毛及时抓住战机，三年干掉同胞800万，一举荡平天下。
扯淡的又来了，国军的国力下降，还有美国援助，共军在最初开战连展示的武器都配不全，难道不困难？国军在二战战后被美国军援最根本的导火索是 苏联向东北民主联军转交了被缴的日军军火和提供了苏式武器 本来老美一直想搞两党联政的 可GCD同盟不干 这边老蒋也不思进取想独裁 最后就变成了 苏美的两条狗 进行了中国式老大的决斗 就成王败寇定结果了 呵呵
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志愿军的战斗意志确实可敬，胜利都是建立在巨大伤亡的基础上，像英雄前辈致敬
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&以下是引用风帽穿甲弹
在第264楼的发言：&以下是引用爱武器
在第257楼的发言：彭德怀上报伤 亡数 字时。秉承“辩 证唯物和历史唯 物的高 尚精神”。
和今天的gdp一样。
昨天国家统计局还说物价在持续下跌呢。
这个数据嘛。。
不说了。
当时还不如现在透明呢。。。。
要你你敢发电报骗老板吗？少报一个就缺编一个，少报几万个那这仗还打不打了。这是内部电报，不是对外宣传。就算是对外宣传，共军说平型关打死1000日军，虽然说总数900+确实不够一千，但也比中央社报歼灭3000日军好吧。人家说了，穿日军军服的朝鲜人不算人，最多算幽灵。
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军号：2026958 工分:10082
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经过鉴定楼主是有精神问题。
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张虎礼和懂历史！这哥俩实在太有才了~~ 我终于理解 捂着眼睛说天黑了这样的xx是有的！
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&以下是引用爱武器
在第257楼的发言：彭德怀上报伤 亡数 字时。秉承“辩 证唯物和历史唯 物的高 尚精神”。
和今天的gdp一样。
昨天国家统计局还说物价在持续下跌呢。
这个数据嘛。。
不说了。
当时还不如现在透明呢。。。。中国现在的世界第三的经济实力是事实。外国现在还普遍认为中国实际的经济实力被低估了。
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铁血的历史版在懂历史和张虎礼的努力下，终于成功的升级为历史娱乐版，或者叫历史玄幻版。你们两个真的太强大了。
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&以下是引用十二片黑羽
在第25楼的发言：有意思 狗屁不懂 还装B说得太对了,楼猪,你妈妈的妈妈喊你回家吃饭啦......
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还名懂历史？！举个例子，上甘岭战役是怎么回事？！一边去吧。
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&以下是引用AD73
在第249楼的发言：&以下是引用爱武器
在第248楼的发言：......
据西北剿总资料。
国军剿匪投入兵力约14万。而非共军所称23万。
而共军陕北归彭德怀集中运用的兵力。多达8万多。并非其自称2万。
因为国军需要分兵据守。特别是14万国军。分为。邓宝珊。胡宗南。马鸿逵等多部。其实没法集中运用。
共军数量并没有劣势。
国军剿匪投入兵力约14万---即便是真的，也不奇怪。胡还留足够的部队守关中呢，否则陈赓早就过黄河解放西安了。
1947年彭德怀的部队只有2万人，8万人是一直到1947年底，许光达等部划给西北野战军后的兵力 。即便如此，国民党军队在西北也是占绝对优势，首先西北野战军是真正的小米加步***：马家军战斗力极强，反共也极为积极。潍县战役。守将陈金城。被第一批释放的原因居然是“和胡宗南关系好”。而胡本人。在台湾自称自己不是共谍。大陆纯粹是搞离间计。
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&以下是引用AD73
在第247楼的发言：&以下是引用轴心团
在第245楼的发言：指挥官的问题
膨大元帅在西北战场时就总是挡不住国军，
彭大将军在西北用不到3万人将30万国军打得落花流水，最后率部解放了这个大西北。胡长官到自身回台湾当寓公了。
马步芳到沙特去搞秘书了。据西北剿总资料。国军剿匪投入兵力约14万。而非共军所称23万。而共军陕北归彭德怀集中运用的兵力。多达8万多。并非其自称2万。因为国军需要分兵据守。特别是14万国军。分为。邓宝珊。胡宗南。马鸿逵等多部。其实没法集中运用。共军数量并没有劣势。
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总之打得还不错
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在第18楼的发言：&以下是引用chiaoang
在第16楼的发言：......
扯淡的又来了，国军的国力下降，还有美国援助，共军在最初开战连展示的武器都配不全，难道不困难？
还不是俄国老毛子帮忙嘛。这还不简单。毛润之的兵也不是天神。也要靠化学工业和重武器来维持军队战斗力。600架飞机，1万辆坦克，的传说又来了，哈哈哈啊哈哈，无耻的花粉又来扯淡了，哈哈哈
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狭隘。懒得跟帖了。只要不合主流，立刻就是汉奸，然后被问候全家亲戚。张虎礼
都别努力了，要看清主流是啥，咱屁民别想因为看到了些不同的内容就想高呼全国人民：你们看到的都是假的——毛老人家底子打得好，死了这么久还有这么多给打幡儿的，老蒋差点坟都给挖了——这就是一党和多党的区别。他们连大清洗、大饥荒、各种各样的整人运动都冠以如此多的名头使之合理化合法化，何况打仗了——无论胜败，都是胜利的：军事胜利，是事实胜利；军事失利，是精神胜利。面对这么一支百战百胜的组织领导的百战百胜的军队，再加上一群摇旗呐喊的群众，你们还挣扎个啥？我是投降了。
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辨个屁啊，这世界只有结果没有如果，朝鲜战争汉奸们说得解放军咋熊咋羊又怎么样呢？事实是38线还是老样子，老美从不说自己打赢，蒋光头英明盖世，毛润之猪头万年又如何，蒋光头还不是英明到了丢了整个中国给个猪头毛润之打到了台湾？胜就是胜，败就是败，说这如果那如果的，有如果的话，明天我就让你当国家主席如何？其实张虎礼和懂历史这两仁兄弟最恨的就是：如果我不是中国人是美国人。。。。。，可惜没如果！
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&对解放军阻击阵地能挡住国军却挡不住美军的原因……回复
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