偷袭珍珠港：一群明白人为何集体发疯_历史频道_新浪网
偷袭珍珠港：一群明白人为何集体发疯
日，日军偷袭珍珠港。
战术上，日本人取得巨大成功，但战略上，却是自杀。在深陷中国战区同时，又树敌于美国，决策如此无理性，堪称丧心病狂。
当时的日本政客真是一群疯子？
堀(音同窟)田江理这本《日本大败局》通过对“偷袭珍珠港”决策过程的勾勒，展现出理性是如何被吞没的——每个人都是明白人，可谁也不敢说不，都指望别人出头、自己附和，最终酿成集体灾难。
事实证明，决策失误不仅是最高决策人的问题，更是决策机制的问题，当高层利益与底层利益分离时，疯狂蠢行在所难免。
《日本大败局》
把球踢给东条英机
日，近卫文麿首相宣布辞职，第二天，天皇召见东条英机，命他为首相，这让东条大感意外。
&&& 在近卫内阁中，陆相东条英机令人头痛，他力主对美强硬，在决策圈中，人人都知道东条在瞎扯，就算和美国打，靠的也是海军，与陆军无关，且日本不可能打赢。
据估算，当时美国石油产量是日本的500多倍，生铁20倍，铜9倍，铝7倍，美国平均工业产量是日本的74倍以上。如开战，日本年均损失战舰140万吨，远超补充能力，到第三年，所有民用船只都将消失。
近卫文麿出身贵族，做事犹豫，总想讨好各方，可陆军和海军为了抢资源，都在拼命折磨近卫，东条英机的绝招是：频频打出“反美”牌。
在军国主义氛围下，“反美”等于“爱国”，有天然的道德合法性，这比逻辑更有号召力。中层军官多支持东条，他们出身寒微，靠个人奋斗爬上来，在升职的天花板前，他们觉得高层是一批投降派文人，应统统下台，好让他们放手大干一场。
明治维新后，陆军军人暗杀、政变被涂上悲壮色彩，因此前赴后继，决策圈人人自危，生怕被愤青误会，无人敢言反战，在东条英机咄咄进逼下，近卫文麿只好拖延，可东条拿出了绝招：设置解决问题的最后时间点。
在倒计时声中，近卫文麿干脆撂挑子，辞职了。
任命东条英机为首相，其实含有恶意：你也来尝尝近卫文麿的滋味，你还真敢和美国人开战？
撂挑子的近卫文麿
和平的机会就这么错过
把东条英机放到首相位置，他也犯难，他当然明白，跟美国开战是找死，但对当年吹过的牛逼，总要有个交代。
麻烦源于“七七事变”，日本陆军以为几个月就能取得对华战争的胜利，没想到深陷其中，造成物质资源、人力资源匮乏，连皇宫的铁栏都被拆掉，送进炼钢炉。
逃避指责的最好办法，是主动出击，陆军产生了激进想法：进攻东南亚。东南亚有橡胶和锡，可以威胁荷属东印度提供石油，同时切断中国物资供给线，逼蒋介石投降。
可那里是列强的殖民地，美国不可能坐视。果然，日军刚迈开脚步，美国便下令石油禁运，日本陷入恐慌，储备用油只够一年，只能尽快向美屈服。
其实，美国也有意与日媾和，此时罗斯福已决心对德开战，他不想同时和日本打仗，他愿意让出实利，保留道德制高点。可东条英机更需要面子，以保证他“反美”表演不穿帮，在条约中，他设置了太多复杂措辞，对皮毛问题寸步不让。
其实，美国提出过大幅度让步的方案，但日本人没看懂，在最后日子里，日本人也提了让步方案，可美国人也无法看懂。
直到日本军机起飞瞬间，美日仍有达成和平的可能，如果没设置倒计时，日本外交官本可以发挥作用，罗斯福甚至对他们说“朋友之间总有商谈的余地”，但负责最后斡旋的来栖知道，已经没有时间了。同样，如果能在面子上妥协一点，日本将尽收实利，可怎么向爱国派交代呢？又要“里子”又要“面子”，结果全部丢掉。
无法回头的东条英机
为什么没人踩刹车
在冲向战争的进程中，日本有几方面力量可以踩刹车。
首先是裕仁天皇，他是反战派，还因此遭遇过暗杀，面对战争动议，他的一连串反问让将军们目瞪口呆，可明治维新以来，从没有天皇否决过内阁意见，他最终选择了退让。
其次是海军，山本五十六是坚决的反战派，可他没勇气反对上级，却主动提出“要打赢就先动手”，在反对错误决策方面，远没他在备战方面下的功夫多，在决定开战的内阁会议上，海军竟将预计年损140万吨战舰的预测数据压缩了50%，成了日本造船能力足以弥补损失。负责人的解释是：反正天皇会否决。
第三是东条英机，他“反美”是为了拉票，未必发自内心，可大权独揽时，各方送来的都是利好消息，完美而大胆的“偷袭珍珠港计划”放在桌面上，他敢否定吗？那样他将失去政治基础，他用口号绑架了日本，可口号也绑架了他。
第四是日本外交官，来栖、野村等在国际社会拥有极佳口碑，他们了解世界，是坚决的反战派，但他们谨小慎微，宁愿大船沉没，只要不先淹死自己，就绝不主动作为。
坚决反战的山本五十六也没有勇气反对上级
日本自由派成了摆设
当时日本还有自由派，坚决反战，可他们朝中无人，民间亦应和者寥寥。
在大正(裕仁天皇的父亲)年间，自由派一度左右政局，带来空前的自由氛围，却遭遇戾气剧增的局面。日本经济高速增长，社会各阶层变动极快，可上层却相对封闭，这让人人都觉得自己利益被剥夺了。
有怨气，又缺乏政治表达空间，仇外成了最好的泄愤渠道，在教育、媒体推波助澜下，“爱国主义”一家独大，可透过这面扭曲的镜子，人们看到的是一个完美无缺的日本，面对现实的种种不如意，日本民众将责任推给了“卖国贼”，崇尚西方思想的自由派成为众矢之的。
近卫文麿是自由派大佬西园寺公望一手提拔起来的，但西园寺本人差点在政变中被杀，他后期和近卫观点差异越来越大，甚至不再往来。
两人都反战，但近卫基于实力分析，认为开战必败，而西园寺则基于“万国之上还有人类在”的价值观，反对为本国利益放弃道义准则。
事实证明，西园寺具有先见之明，在“偷袭珍珠港”决策过程中，没有一个高层人物从道义立场上提出异议，他们都是彻底的功利主义者，而没有道义高度，靠贪婪很容易结成罪恶同盟。
值得反省的是，西园寺的自由主义思想为何在日本没市场？这确有思想传统、文化传统的责任。
为什么类似的灾难在不断重复
当所有脚都不去踩煞车时，结局可想而知，其实，这样的悲剧在近代东方绝非个案，而是在反复发生，从这本书中，我们不难得出四层体会：
首先，后发既是优势也是劣势：
后发者借鉴别人来减少“试错成本”，是为“后发优势”。可进入相持阶段，又会出现“后发劣势”：一方面，未经试错，社会就缺乏训练，无法化解高速增长带来的集体浮躁心态。另一方面，后发者天然有方向感，只需跟着强者就行，可一旦持平或领先，就会出问题，因为其发展不是内生的，是模仿而来的，是在“与别人比”中获得的，比的对象一旦消失，就可能走向盲目。
盲目加浮躁，必然无视普世性，陶醉于自我的特殊性，最足酿成灾难。
第二，要警惕民族主义绑架社会：
民族主义是美好的情感，也是值得尊重的价值追求，但政治理想应与社会保持一定距离。社会生活丰富多元，不能用政治标准来衡量。
万物进化是一个不断分化的过程，人类也如此，政治与社会的分离是大势所趋，也是迈入现代化的必经之路，执着于不分彼此的混沌状态，不仅约束整体进步，还会造成历史退步。
政治标准往往神圣，能给人存在感与激情，从而忘掉现实的平庸与挫折，日本之所以走向战争，中层军官是重要推力，由于制度遮蔽，他们看不到全部真相，特别容易被神话、激情所欺骗，如果高层以为用制造神话、煽情就能凝聚中层、把握更多的资源的话，那就大错特错了，虽然生物界经常是牛摇尾巴，但在权力场中，常常是尾巴摇牛。
第三，有人反对总比没人刹车要好：
虽然历史不能假设，但如果来栖、野村能不顾一切，果断向美国让步，结果会不会改变呢？
但，在专制的刺刀下，勇者早已牺牲了，剩下的都是精致的利己主义者，他们只有工具价值，人类的尊严与情感完全被阉割掉。正如山本五十六反对自杀潜艇，但依然在实战中使用，表示一下异议，已是有人性的最高证明了，靠这样的人，怎么能对抗专制主义？
专制的特色就是不接纳反对派，进而变成消灭反对者，然后是消灭反对声音，最后是消灭不赞同的声音。一个社会缺乏“忠诚的反对者”，只会增加“不忠诚的赞同者”，逼人天天喊伟大，是在批量培养佞臣，而佞臣哪里会踩刹车。
第四，警惕从错误走向更大的错误
日本原本有足够机会来修复错误，既然受侵华战争拖累，退兵就是，虽然没得到想要的，但至少不用再付代价了。
然而，在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。
从错误走向更大的错误，因为做决策层不要直接承担错误后果，选择让别人去送死，总比选择让自己死要容易，说到根上，还是制度问题。
值得商榷的史观
本书搜求材料甚勤，展现出历史更丰富的侧面，但遗憾的是，作者往往逆推当事人心态，这很难被视为严肃的历史研究。毕竟人的想法在不断改变，再多材料，也不足以证明当事人确实是这么想的，在貌似合理的遮蔽下，其实推销的是作者的历史观和认识水平。
将写历史还原为写人，确实更好看，但这就混淆了历史与文学的界限。作者试图证明：错误决策出台的根本原因在于决策群整体素质不行，不如明治维新那一代。这固然是日本社会对“二战”的主流反省之一，但它忽略了对社会、文化、制度等层面的反省，换言之，如果找对了人，日本就能走出困境，却忘掉了明治维新也有太多妥协，在当时，优秀人物弥补住了制度的裂缝，可这个裂缝随着发展的压力日益变大，终会发展到谁也补不了的地步。
就算东条英机这一代没出问题，将来也会出问题的。
多余的话
记得20年前，曾和友人闲聊“未来最担心什么”，我说社会发展后，最大危险是民族主义狂热，友人不以为然，认为我没有到“底下”看一看，腐败、贫穷、无秩序、愚昧比比皆是，哪个不比民族主义更可怕？然而，20年后却证明，这一切都能转化为民族主义的资源。
如果说未来20年最担心什么，那就是历史倒退，相信很多人会说，怎么可能，曾经的时代不可能再回来了，因为大家都已经是明白人了。而这本书告诉我们，即使都是明白人，也依然可能携手走进灾难，依然会集体抛弃理性。
还是说那句最俗的话吧：以史为鉴。
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夹带私货，你费心不
在专制的刺刀下，勇者早已牺牲了，剩下的都是精致的利己主义者，他们只有工具价值，人类的尊严与情感完全被阉割掉。 专制的特色就是不接纳反对派，进而变成消灭反对者，然后是消灭反对声音，最后是消灭不赞同的声音。 一个社会缺乏“忠诚的反对者”，只会增加“不忠诚的赞同者”，逼人天天喊伟大，是在批量培养佞臣，而佞臣哪里会踩刹车。
在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。
历史不存在倒退，历史是螺旋前进的
小
@hanhua65 4楼
18:35 历史不存在倒退，历史是螺旋前进的 ----------------------------- 折腾有理论
腐败、贫穷、无秩序、愚昧比比皆是，哪个不比民族主义更可怕？然而，20年后却证明，这一切都能转化为民族主义的资源。
反战是反对入侵中国还是攻打美国？洗衣吗？用立白！
国运如此。
据估算，当时美国石油产量是日本的500多倍，生铁20倍，铜9倍，铝7倍，美国平均工业产量是日本的74倍以上。如开战，日本年均损失战舰140万吨，远超补充能力，到第三年，所有民用船只都将消失 这话的意思是 谁也别来惹 是吗
学习了
@打狗大师 3楼
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专制主义为了获得合法性，只能从“胜利”走向“胜利”，这是专制主义注定要偏离理性轨道的基本逻辑。 不过奉行“民主”为唯一神祗和图腾的社会，一样有偏离理性的可能性，那就是反精英的“民粹”冲动。特别是政治（比如外交）成为一个极度专业化的情况下。 中国也在摸索。或许儒家文化可以抑制些许集体躁狂的冲动。 有些普世的东西一定要在中小学教育阶段深入人心!!!!!!!比如人权。
@金***白马
19:27:00 据估算，当时美国石油产量是日本的500多倍，生铁20倍，铜9倍，铝7倍，美国平均工业产量是日本的74倍以上。如开战，日本年均损失战舰140万吨，远超补充能力，到第三年，所有民用船只都将消失 这话的意思是 谁也别来惹 是吗 ---------------------------------- 不对吗
@公甲共马 14楼
20:06:47 @金***白马
19:27:00 据估算，当时美国石油产量是日本的500多倍，生铁20倍，铜9倍，铝7倍，美国平均工业产量是日本的74倍以上。如开战，日本年均损失战舰140万吨，远超补充能力，到第三年，所有民用船只都将消失 这话的意思是 谁也别来惹 是吗 ---------------------------------- 不对吗 ----------------------------- 想想 现在 谁最多 这些 工业产量
你杀我杀 着实可怕 匹夫一怒 地球核炸
@mhpyld
20:19:00 你杀我杀 着实可怕 匹夫一怒 地球核炸 ---------------------------------- 要不是惧怕核战争，三战早就打起来了，所以有核国家要想屹立在世界之林就不能内乱
好甩锅
一下子就只剩东条英机是坏人了
舔蝗和山本五十六都他妈成了反战派
@打狗大师 记得20年前，曾和友人闲聊“未来最担心什么”，我说社会发展后，最大危险是民族主义狂热，友人不以为然，认为我没有到“底下”看一看，腐败、贫穷、无秩序、愚昧比比皆是，哪个不比民族主义更可怕？然而，20年后却证明，这一切都能转化为民族主义的资源。 如果说未来20年最担心什么，那就是历史倒退，相信很多人会说，怎么可能，曾经的时代不可能再回来了，因为大家都已经是明白人了。而这本书告诉我们，即使都是明白人，也依然可能携手走进灾难，依然会集体抛弃理性。 还是说那句最俗的话吧：以史为鉴。 ----------------------------------- 逻辑有问题。第一个问题可能你说对了，但不证明其他问题你也对。
@打狗大师 2楼
18:33:34 在专制的刺刀下，勇者早已牺牲了，剩下的都是精致的利己主义者，他们只有工具价值，人类的尊严与情感完全被阉割掉。 专制的特色就是不接纳反对派，进而变成消灭反对者，然后是消灭反对声音，最后是消灭不赞同的声音。 一个社会缺乏“忠诚的反对者”，只会增加“不忠诚的赞同者”，逼人天天喊伟大，是在批量培养佞臣，而佞臣哪里会踩刹车。 ----------------------------- make believe??看，主?能?性全部挫?。 一?人的完整表述是??注自己?始的，反??你??看？
哪?有宏?面，假使?有公??。 若去掉??，哪??有公???？
呵呵 楼主你费尽苦心写这篇文章，无非就是说日本是中国的前车之鉴 钱什么都能买，就是买不动“民族主义”，所以民族主义是异端，必须打杀
楼主傻比 你一定是日本人操出来的
回复第3楼，@打狗大师 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 -------------------------- 更大的谎言就是下一盘更大的棋
呵呵之....
一盘更大的棋
日本内部如何决定重要吗？美国已经不甘心当观众卖点物资赚赚钱而已了，美国需要的是一个切入点让参战得到民意的支持。就算日本没有与美为敌之意，美国也必定设个套让日本咬一口。日本炸了珍珠港美国反应之迅速，国家机器立即进入战时模式。罗斯福选择了合适的时机带领美国参与这场世界格局重新划分的盛宴，奠定了美国名利双收的胜局也成为美国历史上最伟大的总统之一并创造了连任四届的记录。正可谓，日本人千算万算却没有算到自己已是别人算计之物。
好！
楼主牛人啊！
争取民族平等。
五毛啊，你们都没有看到作者的担心所在接就乱骂。他担心中国以后从后30“倒退”到前30。其实你们是一家人。其实写的挺好，只不过是人人皆知的马后炮。
夹带私货，你费心不
@金***白马 10楼
19:27:57 据估算，当时美国石油产量是日本的500多倍，生铁20倍，铜9倍，铝7倍，美国平均工业产量是日本的74倍以上。如开战，日本年均损失战舰140万吨，远超补充能力，到第三年，所有民用船只都将消失 这话的意思是 谁也别来惹 是吗 ----------------------------- 日本侵华战争时期，日本90%的石油来自美国，60%的武器或者原料来自美国，也就是说美国人就是帮凶。欧洲战场扩大化后，由于日本和德国结盟，美国迫不得已才对日本进行制裁。日本被制裁后，石油仅够使用三个月，这种情况下，日本才堵上国运偷袭美国。
看到“裕仁是反战派”就弃了。。。
说你麻痹的狗屁，这菊花舔的真好
世上最难捉摸的就是人类本身，你说的这一切在号称民主的国家一样存在，制度本身并没有对这种局面免疫的能力。当人类的自私超过恐惧，人类被自己灭忘就成了唯一的选项。一个国家也是如此，当统治者的自私超过恐惧，国破家忘也是理所当然。你开了一道闸，放出了水，如果不加以控制，看着它淹死了很人，不管你站的有多高，这水总有一天就会淹死你自己。
@打狗大师 虽然历史不能假设，但如果来栖、野村能不顾一切，果断向美国让步，结果会不会改变呢？ =================== 来栖、野村职位太低了，人微言轻，不起作用的。关键还是近卫文磨（打不出那个正确的字）。他当时如果能有效利用天皇的反战倾向，以首相和天皇的双重压力对付东条，那就还有希望。
@醉卧芍药荫 34楼
12:13:28 看到“裕仁是反战派”就弃了。。。 ----------------------------- 至少是反对对美开战的。
在专制的刺刀下，勇者早已牺牲了，剩下的都是精致的利己主义者，他们只有工具价值，人类的尊严与情感完全被阉割掉。 专制的特色就是不接纳反对派，进而变成消灭反对者，然后是消灭反对声音，最后是消灭不赞同的声音。 一个社会缺乏“忠诚的反对者”，只会增加“不忠诚的赞同者”，逼人天天喊伟大，是在批量培养佞臣、奴才，而佞臣哪里会踩刹车。
都是反战的（至少是不和美国开战）然后战争打响了，逗比么
我倒是觉得是集体主义害了日本，和你说的也差不多，毕竟日本民族是出了名的一根筋.. 中国不会的，楼主的担心有些多余，中国虽然也有很重的集体主义，但毕竟不会一根筋.会变通..
再说，中国人在大事上向来不会赌博，宁可输的明明白白，也不会赢得蹊跷..
不知是谁说过，日本只有战术专家，没有战略家。 太对了。 日本当年只需稳固东北，让满洲国慢慢融入日本体系，保障基本的能源供给，这才是最可怕的。就算国共打个几十年分出了胜负，东北也随之成为海参崴样的铁板事实。二战可以无需参加，而且最后还能分红。 国小人少，心比天大，这是德日两国的通病，也许是所有侵略者的通病。
@打狗大师
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- @后心一凉 12楼
20:06:41 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专制主义为了获得合法性，只能从“胜利”走向“胜利”，这是专制主义注定要偏离理性轨道的基本逻辑。 不过奉行“民主”为唯一神祗和图腾的社会，一样有偏离理性的可能性，那就是反精英的“民粹”冲动。特别是政治（比如外交）成为一个极度专业化的情况下。 中国也在摸索。或许儒家文化可以抑制些许集体躁狂的冲动。 有些普世的东西一定要在中小学教育阶段深入人心!...... ----------------------------- 比如人权大于主权？？？呵呵。
@打狗大师
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- @后心一凉
20:06:41 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专制主义为了获得合法性，只能从“胜利”走向“胜利”，这是专制主义注定要偏离理性轨道的基本逻辑。 不过奉行“民主”为唯一神祗和图腾的社会，一样有偏离理性的可能性，那就是反精英的“民粹”冲动。特别是政治（比如外交）成为一个极度专业化的情况下。 中国也在摸索。或许儒家文化可以抑制些许集体躁狂的冲动。 有些普世的东西一定要在中小学教育阶段深入人心!...... ----------------------------- @鬼扯哥 45楼
22:46:14 比如人权大于主权？？？呵呵。 ----------------------------- 我这里提到人权，是希望通过教育让老百姓远离集体躁狂，对战争保持警惕，对极端主义说不。 同时我们要看到，所谓先进国家作为一个整体，依然是极度自私的存在。一定要警惕因为崇尚“外国”的先进，而忽视了“外国”作为国家机器的冷漠和追逐最大利益的无耻。国家不是简单的文明人的集合，一群文明人作为一个整体可以干出骇人听闻的丑行，特别是对在他们看来还没有开化的“野蛮人”。
@国杂味 44楼
22:11 不知是谁说过，日本只有战术专家，没有战略家。 太对了。 日本当年只需稳固东北，让满洲国慢慢融入日本体系，保障基本的能源供给，这才是最可怕的。就算国共打个几十年分出了胜负，东北也随之成为海参崴样的铁板事实。二战可以无需参加，而且最后还能分红。 国小人少，心比天大，这是德日两国的通病，也许是所有侵略者的通病。 ----------------------------- 是上帝让德日两国陷入疯狂的。
@阿尼玛卿山 37楼
12:55:06 @打狗大师 虽然
不能假设，但如果来栖、野村能不顾一切，果断向美国让步，结果会不会改变呢？ =================== 来栖、野村职位太低了，人微言轻，不起作用的。关键还是近卫文磨（打不出那个正确的字）。他当时如果能有效利用天皇的反战倾向，以首相和天皇的双重压力对付东条，那就还有希望。 ----------------------------- 天皇陛下祖传天皇功就是装聋作哑。没办法，由着这帮参谋们折腾了。不过天皇真反对说不定还打不起来。
日本和美国打起来确实令人费解。比较综合国力必然是美国占绝对优势。海军不像陆军对英美一无所知。相反对于英美都非常了解，不过昭和时期的日本人无论政界、陆军、海军。因为拙劣的表现，以及野心、对道义的无视。把自己逼到了和美国人打也是死，不打也是死的地步，最后妄图赌一把与美开战，最终战败。
@卖火柴的青蛙 42楼
21:58:42 我倒是觉得是集体主义害了日本，和你说的也差不多，毕竟日本民族是出了名的一根筋.. 中国不会的，楼主的担心有些多余，中国虽然也有很重的集体主义，但毕竟不会一根筋.会变通.. ----------------------------- 那一根筋的文革怎么会发生呢？
@打狗大师
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- @后心一凉
20:06:41 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专制主义为了获得合法性，只能从“胜利”走向“胜利”，这是专制主义注定要偏离理性轨道的基本逻辑。 不过奉行“民主”为唯一神祗和图腾的社会，一样有偏离理性的可能性，那就是反精英的“民粹”冲动。特别是政治（比如外交）成为一个极度专业化的情况下。 中国也在摸索。或许儒家文化可以抑制些许集体躁狂的冲动。 有些普世的东西一定要在中小学教育阶段深入人心!...... ----------------------------- @鬼扯哥 45楼
22:46:14 比如人权大于主权？？？呵呵。 ----------------------------- 人权毫无疑问大于主权。没有人权，主权毫无价值。 从小就被极端主义集体主义洗脑的SB是不会明白人权大于主权的道理的。 全世界，只有鸡国、朝鲜等两三个奇葩国度不认同“人权大于主权”。 前几年，鸡国喉舌也拼命在世界上宣扬“主权大于人权”，后来才发现，被全世界正常价值观的国家集体鄙视和嘲笑，于是只好改一个说法叫做“生存权大于人权”，结果还是被鄙视和嘲笑；只好又改成“先要生存发展权，然后再改善人权”，结果还是被鄙视。于是，到现在，连鸡国官媒，都不好意思再宣传“主权大于人权”了。现在有那张报纸敢说“主权大于人权”？ 被洗脑的自干五总是处于愤怒之中，因为它们总是不明白，为什么全世界各国都和鸡国作对，为什么鸡国在世界上几乎没一个真朋友，为什么连邻国都要投向美国日本，为什么明明以前日本侵略了鸡国，可全世界人却还是偏向日本。不明白？因为你们的价值观不符合人类的良知。因为你们被洗脑，所以不明白。
@巫妖lqqm 21楼
04:55:16 呵呵 楼主你费尽苦心写这篇文章，无非就是说日本是中国的前车之鉴 钱什么都能买，就是买不动“民族主义”，所以民族主义是异端，必须打杀 ----------------------------- 世界上最靠不住的就是所谓的“民族主义”，正如世界上最靠不住的所谓“爱国者”就是愤青五毛。
日本人已经被进攻中国获得的暂时性胜利冲昏了头脑，哪来的明白人，所谓天皇反战更是瞎扯，搞突然袭击尝到了甜头，争夺东南亚殖民地获取争霸急需的战略物资才是日本对美动手的原因。楼主动机不纯。
@打狗大师
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- @后心一凉
20:06:41 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专制主义为了获得合法性，只能从“胜利”走向“胜利”，这是专制主义注定要偏离理性轨道的基本逻辑。 不过奉行“民主”为唯一神祗和图腾的社会，一样有偏离理性的可能性，那就是反精英的“民粹”冲动。特别是政治（比如外交）成为一个极度专业化的情况下。 中国也在摸索。或许儒家文化可以抑制些许集体躁狂的冲动。 有些普世的东西一定要在中小学教育阶段深入人心!...... ----------------------------- @鬼扯哥
22:46:14 比如人权大于主权？？？呵呵。 ----------------------------- @打狗大师 51楼
12:50:21 人权毫无疑问大于主权。没有人权，主权毫无价值。 从小就被极端主义集体主义洗脑的SB是不会明白人权大于主权的道理的。 全世界，只有鸡国、朝鲜等两三个奇葩国度不认同“人权大于主权”。 前几年，鸡国喉舌也拼命在世界上宣扬“主权大于人权”，后来才发现，被全世界正常价值观的国家集体鄙视和嘲笑，于是只好改一个说法叫做“生存权大于人权”，结果还是被鄙视和嘲笑；只好又改成“先要...... ----------------------------- 楼主你说的很好。但是任何事物都是辩证的。 对主权不尊重，那么也是对主权所涵盖的所有人不尊重，也就谈不上尊重人权。都打起来了，尸山血海，哪里还有什么人权可言。特别是在这个人类依然各自抱团去争夺生存资源的星球上。 还需注意，日本人中对现代人权观念理解并认可的比例，肯定比现阶段的中国高。这说明日本社会确实发展进步了。但是！我依然认为作为整体的日本人，还是比中国更容易走向极端主义，更嗜血。这里还有个民族性的问题。西方人更认可日本，那是没有被日本占领凌辱过。 另外，
@打狗大师
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- @后心一凉
20:06:41 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专制主义为了获得合法性，只能从“胜利”走向“胜利”，这是专制主义注定要偏离理性轨道的基本逻辑。 不过奉行“民主”为唯一神祗和图腾的社会，一样有偏离理性的可能性，那就是反精英的“民粹”冲动。特别是政治（比如外交）成为一个极度专业化的情况下。 中国也在摸索。或许儒家文化可以抑制些许集体躁狂的冲动。 有些普世的东西一定要在中小学教育阶段深入人心!...... ----------------------------- @鬼扯哥
22:46:14 比如人权大于主权？？？呵呵。 ----------------------------- @打狗大师 51楼
12:50:21 人权毫无疑问大于主权。没有人权，主权毫无价值。 从小就被极端主义集体主义洗脑的SB是不会明白人权大于主权的道理的。 全世界，只有鸡国、朝鲜等两三个奇葩国度不认同“人权大于主权”。 前几年，鸡国喉舌也拼命在世界上宣扬“主权大于人权”，后来才发现，被全世界正常价值观的国家集体鄙视和嘲笑，于是只好改一个说法叫做“生存权大于人权”，结果还是被鄙视和嘲笑；只好又改成“先要生存发展权，然后...... ----------------------------- 支持琉球王国独立！！！支持继续为驻日美军继续提供特供慰安妇！！！期待JP人权更上一层楼。为了世界正义的人权，JP应该取消蘑菇纪念日。
虽然里面有些私货，但前面确实是中国现状，这个国观的现状。大量五毛和愤青天天喊打，扔核弹核平日本，不知道这正是日美所希望的吗？世界人都知道中国不会主动功击投放核武器，这不是在给日美借口吗？低端无知贫乏的军事知识，不正是日美侵略中国所希望的吗？以为日美网特会站在他们的立场黑中国？错了，真正的混在愤青里，博得信任获得发言权来影响愤青走向。 芮成钢不就是极度反美吗？谁知道他就是美国大间谍。美国的谍报工作是不管你立场，只要你有发言权就拉拢
纯粹的扯淡，还什么预仁是反战派。没有日本的天皇鼓动日本就不可能走上战争。另外，太平洋战争迟早都会爆发，与日本的决策毫无关系。美国已经看出了日本战争资源耗竭，进一步挤压日本的利益范围，为称霸亚太布局，一个强大的日本控制下的泛太平洋布局是美国不可能接受的。
@打狗大师
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- @后心一凉 12楼
20:06:41 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专制主义为了获得合法性，只能从“胜利”走向“胜利”，这是专制主义注定要偏离理性轨道的基本逻辑。 不过奉行“民主”为唯一神祗和图腾的社会，一样有偏离理性的可能性，那就是反精英的“民粹”冲动。特别是政治（比如外交）成为一个极度专业化的情况下。 中国也在摸索。或许儒家文化可以抑制些许集体躁狂的冲动。 有些普世的东西一定要在中小学教育阶段深入人心!...... ----------------------------- 理性轨道的基本逻辑。说得好。 专制体制的奴才，最缺少的就是理性轨道的基本逻辑。
前面还好，后面私货夹带的太多太明显了~~~~~~不过总有看不清的
楼主指桑骂槐以为别人看不出吗？
奴才们加入讨论本身就很奇怪，都是一般的道理，不难理解，奴才们非要争个什么？很奇怪是吗？只是尼、奴才们被洗脑后的必然结果！
中国有大批向楼主这样的jy卖国贼你认为所谓民族主义会影响中国的走向吗，中国的问题不是民族主义太强，而是向楼主这样的jy太多了。
有几分道理，借鉴吧。
@金***白马
19:27:57 据估算，当时美国石油产量是日本的500多倍，生铁20倍，铜9倍，铝7倍，美国平均工业产量是日本的74倍以上。如开战，日本年均损失战舰140万吨，远超补充能力，到第三年，所有民用船只都将消失 这话的意思是 谁也别来惹 是吗 ----------------------------- @laoqiuyi 33楼
12:01:54 日本侵华战争时期，日本90%的石油来自美国，60%的武器或者原料来自美国，也就是说美国人就是帮凶。欧洲战场扩大化后，由于日本和德国结盟，美国迫不得已才对日本进行制裁。日本被制裁后，石油仅够使用三个月，这种情况下，日本才堵上国运偷袭美国。 ----------------------------- 要不是精卫投降，老M还支持日本侵华呢。
@dreamererer 31楼
11:50:36 五毛啊，你们都没有看到作者的担心所在接就乱骂。他担心中国以后从后30“倒退”到前30。其实你们是一家人。其实写的挺好，只不过是人人皆知的马后炮。 ----------------------------- 我举得很可行
@金***白马
19:27:57 据估算，当时美国石油产量是日本的500多倍，生铁20倍，铜9倍，铝7倍，美国平均工业产量是日本的74倍以上。如开战，日本年均损失战舰140万吨，远超补充能力，到第三年，所有民用船只都将消失 这话的意思是 谁也别来惹 是吗 ----------------------------- @laoqiuyi
12:01:54 日本侵华战争时期，日本90%的石油来自美国，60%的武器或者原料来自美国，也就是说美国人就是帮凶。欧洲战场扩大化后，由于日本和德国结盟，美国迫不得已才对日本进行制裁。日本被制裁后，石油仅够使用三个月，这种情况下，日本才堵上国运偷袭美国。 ----------------------------- @wdjmzxgpt 64楼
16:28:06 要不是精卫投降，老M还支持日本侵华呢。 ----------------------------- 呵呵
一篇理性的文章，即使不同意也应该文明探讨，为何恶语相向？假如发生战争，狂热反日的民族主义分子就是首当其冲的炮灰，或者是首先畏缩的的怯懦之徒。
@卖火柴的青蛙
21:58:42 我倒是觉得是集体主义害了日本，和你说的也差不多，毕竟日本民族是出了名的一根筋.. 中国不会的，楼主的担心有些多余，中国虽然也有很重的集体主义，但毕竟不会一根筋.会变通.. ----------------------------- @打狗大师 50楼
12:39:24 那一根筋的文革怎么会发生呢？ ----------------------------- 文革不是一根筋，只是论给搞的..
马克，虽然夹带很多私货，但是值得借鉴
楼主孤立的摘出部分历史，刻意不去把前因后果说清楚，故意刻画出东条英机就是个疯子，得罪美国必死无疑的引导结论。我就反问一下，如果东条英机只是一个没有智商的疯子，能走到那个位置吗？几千万日本人都比楼主蠢吗？ 事实上，日本侵华完全就是美国怂恿的，提供大量的铁矿石和许多战略物资，眼见日本将战争机器开动，要吞下整个中国的时候，美国却提出要日本吐出战争果实，回到朝鲜半岛，那样，日本自九一八以来所有的冒险、赌博成果将付之东流，而如果不答应美国，美国将连同英法等一起制裁日本，当时整个南亚、东南亚以及太平洋印度洋国家全部控制在这几个国家手里，如果被制裁，日本的战争资源将枯竭，能不能吞下中国都成问题，鉴于此，日本又一次赌国运，甲午、日俄战争都是赌国运以小胜大，难说这次会不会赌赢。如果说东条英机是疯子，那么伊藤博文也是，1886年北洋舰队组建完成的时候，总吨位是日本所有海军总吨位的好几倍，即便是到甲午开战时，日本还没有一艘定远、镇远那样的7000吨的铁甲舰。 日本偷袭珍珠港主要目的是担心舰队南下印度洋以及南太平洋时被珍珠港的美国舰队截断归路，日本真正的目的还是东南亚、南太平洋以及印度洋丰富的资源。 可以这么说，当一个赌徒以小博大赢了好几把之后，依然会相信自己下一把还会赢，所有，东条英机不是疯子，目的明确，有前车之鉴。 反观被偷袭美国，真的是很无辜吗？武装日本打烂亚洲，华尔街出钱武装一战战败的德国打烂欧洲，然后自己再以救世主的身份出来打倒德国和日本，整个世界都被打烂了，而全世界的钱都被美国赚取了，还眼巴巴的盼着美国来救命，难怪珍珠港后第一个欢呼的是蒋介石。 如果1940年美国不带领英法制裁日本，不断了日本的战争资源，难说日本会铤而走险，放任何一个有正常智商的人在东条英机的位置上都想得到，先把中国吃完整合后，再去挑战。而制裁日本，美国真想做天使吗？那九一八的时候蒋介石在国联哭的肝肠寸断，美国依然在卖给日本铁矿石，应该应有尽有的提供日本所需的所有战略资源，那个时候为什么不制裁日本？ 再看偷袭珍珠港本身吧，很多证据显示，美国早已获悉日本要偷袭珍珠港的情报，为何知道装不知道？几百条船同时离开日本，虽然从不同的港口开到大海上会合，但美国没有情报人员？把相关情报整合一下很难吗？船要开还几天的哟。总之，各种纪录片都已经明确无误的告诉大家美国早已获悉情报的了，不作为？难道忘记自己在制裁日本？那为什么美国制裁朝鲜的时候，几乎没有海军的朝鲜打几颗炮弹，美国就要动用B2这种战略武器长途奔袭来威慑呢？美国闭着眼睛给你打才成就了山本五十六的“天才”。 总之，偷袭珍珠港，虽然是日本赌博，虽然是被制裁断了资源的不得已而为之，但个人感觉，日本的决策也并非楼主说的“疯子”，因为日本有赌博成功的先例，再就是日本打仗需要资源。
在来说制度吧，一个国家就好比一个大公司，政府就是管理层，国家领导人就是CEO，好的制度就是整个国家大家都努力干活，没有吃闲饭的，劳动果实能够得到合理分配，使拼命干活的人觉得自己的付出物有所值，这样才能使公司和公司的利益最大化，全体公司员工整体利益的最大化而不是极个别人利益的最大化。 再来说说明治维新后直到二战结束的日本，如果简单的以日本二战战败来说日本制度不好，那楼主你赢了，但日本以弹丸之地，资源贫乏的日本，先后战胜国土面积大它十几倍资源丰富的大清和俄国，这种国家管理体制和能使全体国民一心的力量，就很难能可贵。日本的失败，首先是先天不足，然后工业化也比欧美晚了几十年，等日本开始抢殖民地的时候，殖民地已经标上了英法的名字，如果当时东南亚是日本的殖民地而不是英法的，日本根本就不会做出偷袭珍珠港的冒险，当然如果日本是那么稳健的民族的话，也不会有甲午了。 没发生的事情，谁也无法知道后果，楼主是站在珍珠港事件之后几十年，看了好几遍纪录片之后来当“最牛逼”的，我真的觉得你很幼稚。 如果没有当年日本那种制度，日本这个民族可能会和斐济、津巴布韦一样了，1886年的时候，北洋访问日本长崎，水兵和当地人起了冲突，北洋是用大炮逼着日本人赔偿的。仅仅8年以后，联合舰队的总吨位就已经超过北洋了（北洋32000，联合舰队41000），那是日皇用自己每天只吃一顿饭号召人们节衣缩食扣下来的。 如果说所谓的专制会导致方向错误，民主不会，那如今全美国人已经在中国的汉奸们痛心不已的入侵阿富汗和伊拉克两场战争导致美国国力衰微，信誉全无，你是想说自己打自己脸呢还是小布什想打民主的脸呢？ 民意最容易被煽动，2012年卡梅隆拿着苏格兰30%支持独立的民调信心满满的允许2014年苏格兰独立公投的时候，为什么短短两年苏格兰支持独立的就达到了60%呢？难道原来那许多不支持独立的人死掉了2年内很多支持独立的长成了吗？只不过因为现在苏格兰执政的是想独立的人，他的意志一样可以独裁的执行，只不过需要几年时间煽动，用英国政府的话说就是挑唆，效率低一些而已。 关于民意，我举个简单的例子，当年，关于中国航天，关于是搞飞船还是像美国人那样搞航天飞机时，80%的人是支持搞航天飞机的，觉得高端大气，钱学森力排众议，坚决搞飞船，事实证明，航天飞机最后连美国都搞不下去了，而中国的飞船却在稳步前进。举这个例子倒不是说少数人独裁就是对的，只是在特定领域，不同的人站的高度不一样，看得长远度就不一样，一个全盘了解的权威专家的观点结论比一万个对该领域一无所知的或者一知半解的普通人，政治上也是一样。 即便是所谓的“民主”国家，当美国选出总统来的时候，这4年任期，大小事情也基本就是他独断专行了，只不过有些事情他不敢一个人承担历史责任的时候才交给国会。美国也不可能事事由全民投票表决的“泛民主”化。
想起当年看《火烧圆明园》（梁家辉、刘晓庆）里有段镜头是描写清皇家是怎么取鹿茸的，从鹿苑里赶着梅花鹿走进一个特别设计的弯弯曲曲的小道，鹿被惊吓着往前跑，最后越跑越窄，也没法回头，直到最后被卡住，乖乖的被割角放血。 日本也是一样的，被美国资助着侵华，战争全盘铺开又被欧美断了资源，日本为了战争必然选择去占领东南亚、印度洋以及南太平洋，而要打这些地方，又怕被断后路，必然选择偷袭珍珠港，强攻都不行的，美国事先获得情报又放开让日本打，然后美国参战，然后美国成了欧亚全世界的救世主。 偷袭珍珠港是日本走到那个时候，形势逼的必然选择，否则，资源枯竭，和中国打不下去，好一点回到朝鲜半岛，差一点可能会把甲午以来所有的果实全部吐出来。
看到没，内涵高级JY狗， 我们的对敌斗争路还很长
@西马路熊家台 70楼
13:13 楼主孤立的摘出部分历史，刻意不去把前因后果说清楚，故意刻画出东条英机就是个疯子，得罪美国必死无疑的引导结论。我就反问一下，如果东条英机只是一个没有智商的疯子，能走到那个位置吗？几千万日本人都比楼主蠢吗？ 事实上，日本侵华完全就是美国怂恿的，提供大量的铁矿石和许多战略物资，眼见日本将战争机器开动，要吞下整个中国的时候，美国却提出要日本吐出战争果实，回到朝鲜半岛，那样，日本自九一八以来所有的冒险、赌博成果将付之东流，而如果不答应美国，美国将连同英法等一起制裁日本，当时整个南亚、东南亚以及太平…… ----------------------------- 分析的有理，楼主主要是来贩卖恶心人的私货的。
楼主是典型的日本人 日本人的特点就是睁着眼睛说瞎话 阴险狡诈残忍 坏事做绝死不承认 善于把杀人放火的恶魔串改成慈悲好人。 满口荒唐言辞，还故意参杂点什么专制民主之类的私货。 掩耳盗铃终归是蠢货。
楼主是典型的日本人 日本人的特点就是睁着眼睛说瞎话 阴险狡诈残忍 坏事做绝死不承认 善于把杀人放火的恶魔串改成慈悲好人。 满口荒唐言辞，还故意参杂点什么专制民主之类的私货。 掩耳盗铃终归是蠢货。
@西马路熊家台 72楼
14:07:51 想起当年看《火烧圆明园》（梁家辉、刘晓庆）里有段镜头是描写清皇家是怎么取鹿茸的，从鹿苑里赶着梅花鹿走进一个特别设计的弯弯曲曲的小道，鹿被惊吓着往前跑，最后越跑越窄，也没法回头，直到最后被卡住，乖乖的被割角放血。 日本也是一样的，被美国资助着侵华，战争全盘铺开又被欧美断了资源，日本为了战争必然选择去占领东南亚、印度洋以及南太平洋，而要打这些地方，又怕被断后路，必然选择偷袭珍珠港，强攻都...... ----------------------------- 有道理
@打狗大师 2楼
18:33:34 在专制的刺刀下，勇者早已牺牲了，剩下的都是精致的利己主义者，他们只有工具价值，人类的尊严与情感完全被阉割掉。 专制的特色就是不接纳反对派，进而变成消灭反对者，然后是消灭反对声音，最后是消灭不赞同的声音。 一个社会缺乏“忠诚的反对者”，只会增加“不忠诚的赞同者”，逼人天天喊伟大，是在批量培养佞臣，而佞臣哪里会踩刹车。 ----------------------------- 在自由的放任之下，反对的代价近乎于零。 在获得了“刑不上反对者”的绝对豁免权之后，利己主义者们蜂拥而来，社会充斥着“精致的利己主义反对者”； 这些“不忠诚的反对者”，只要不符合自己利益的，便毫不犹豫的加以反对； “忠诚的反对者”被逼得无立锥之地！ 为了一己私利而反对，为了反对而反对，为了报复而反对，恶意反对，滥用反对；
最终人人都在踩刹车，整个社会充斥着随时准备反对别人的戾气；无论社会要向哪个方向前进，总是会在瞬间冒出足够多的刹车派。结果就是谁也前进不了，只能原地踏步，消耗，停滞，等死！ 这就是一个否决的时代，一个否决占据上风，被否决的风气专制的时代！美国社会便是如此！任何涉及到全局的重大改革和建设，都能够被轻易否决掉。
@alienatearth
14:52:07.0 在自由的放任之下，反对的代价近乎于零。 在获得了“刑不上反对者”的绝对豁免权之后，利己主义者们蜂拥而来，社会充斥着“精致的利己主义反对者”； 这些“不忠诚的反对者”，只要不符合自己利益的，便毫不犹豫的加以反对； “忠诚的反对者”被逼得无立锥之地！ 为了一己私利而反对，为了反对而反对，为了报复而反对，恶意反对，滥用反对； 最终人人都在踩刹车，整个社会充斥...... -------------------------- 你说的太对了
Mark
@金***白马
19:27:57.0 据估算，当时美国石油产量是日本的500多倍，生铁20倍，铜9倍，铝7倍，美国平均工业产量是日本的74倍以上。如开战，日本年均损失战舰140万吨，远超补充能力，到第三年，所有民用船只都将消失 这话的意思是 谁也别来惹 是吗 -------------------------- 中美目前的差距没这样大，本子的教训套不到中国头上
日本的决策错在一开始，而不是珍珠港战争。楼主看问题，时间空间广度不够。 1，日本在二战前的好几场战争中都是取得了非常意外的胜利的。例如对俄战争，对华战争。你能说以上战争的决策者也犯错误了吗？事实上，这些战争的胜利恰恰刺激了绝大多数日本人，认为自己还可以继续胜利。 2，事态的发展，美日日后是必将反目成仇的。而美国以逸待劳，不断从他国的战争中捞取利益。随着时间的推移，局势只能是对美国越来越有利。而乘着美国兼顾欧洲战场的时机，发动对美战争，未必不是较好的选择。所以从这个角度上来说，日本当时的决策层考虑的还是比较正确的。跟民主专制有什么关系？ 问题在于，到珍珠港阶段，实质上部分日本人已经看出来了，无论是否发动对美战争，这场战事是必输无疑了。选择偷袭珍珠港，则是万死当中，唯一有可能，赌赢未来的方案了。 所以说日本错在开始，而不是错在当时。另外，你能说二战日本的表现不是一种全国性的现象吗？事实证明，老百姓还是很容易被引导的。而被引导后的百姓，反过来则又绑架了政府，使得政府决策层中的精英人士根本不敢拿出自己的真正意见。就这几年来看，发生在我们身边舆论绑架政府行为的事件还少吗？ 这也是我不赞成现阶段中国普世的基本原因。
@阗疋殍窠 81楼
06:51:38 @金***白马
19:27:57.0 据估算，当时美国石油产量是日本的500多倍，生铁20倍，铜9倍，铝7倍，美国平均工业产量是日本的74倍以上。如开战，日本年均损失战舰140万吨，远超补充能力，到第三年，所有民用船只都将消失 这话的意思是 谁也别来惹 是吗 -------------------------- 中美目前的差距没这样大，本子的教训套不到中国头上 ----------------------------- 我的意思是 是不是要套到美国头上。。
路过用的着板转吗？
山本五十六大才呀！如果不是做出了这种SB才会做出的决定恐怕战争还得打几年
@任平生12 28楼
09:02:19 楼主牛人啊！ ----------------------------- 哪儿牛逼了. 扯淡了几个理由就牛逼了. 咋怎么好忽悠呢... 反战是反对入侵美国很高尚?, 入侵中国呢, 中国(中国人)难道是狗屎? 你们就是这么想的？ 楼猪洗白用的什么垃圾牌子你们也认为是洋货好东西.
回复第17楼，@manhugh 好甩锅 一下子就只剩东条英机是坏人了 舔蝗和山本五十六都他妈成了反战派 -------------------------- 人家都说了反对美作战
其实不论是中国还是其余所谓的民主国家，国运都掌握在精英阶层中，普通人想改变国运就不要逗了。国家需要做的就是举直措诸罔。专制！呵呵，你能举例说明一个不专制的大国吗？中央政府没有一个强有力的控制力国家必然乱套！
@haishanalice 79楼
19:50:40 @alienatearth
14:52:07.0 在自由的放任之下，反对的代价近乎于零。 在获得了“刑不上反对者”的绝对豁免权之后，利己主义者们蜂拥而来，社会充斥着“精致的利己主义反对者”； 这些“不忠诚的反对者”，只要不符合自己利益的，便毫不犹豫的加以反对； “忠诚的反对者”被逼得无立锥之地！ 为了一己私利而反对，为了反对而反对，为了报复而反对，恶意反对，滥用反对； 最终人人都在...... ----------------------------- 只是偶尔进行了一次独立思考！！！！！！！！ 比鼓吹独立思考实则跪舔西方人云亦云的美狗日杂稍微高点！！！！！！ 只是偶尔进行了一次独立思考！！！！！！！！ 比鼓吹独立思考实则跪舔西方人云亦云的美狗日杂稍微高点！！！！！！
@打狗大师
12:50:00 @打狗大师 3楼
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- @后心一凉 12楼
20:06:41 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专 ---------------------------------- 你太妄自尊大了，人权大于主权有理，主权大于人权也有理，这就像先有鸡还是先有蛋一样，谁说都有理，我不敢去评判世界上也没有任何人能去评判，所以楼主说被人洗脑了但反思自己难道就没有被洗脑吗？至于你说的没有朋友那更是无稽之谈了还是那句话，国家直间怎么会有朋友呢？日本是美国的朋友吗，还不是照样被剪羊毛，东南亚是美国的朋友，一样被美国挨个狙击发动东南亚金融危机，欧盟是美国的朋友吗，美国不是照样坑欧盟吗？欧盟不是照样下软刀子吗？所以不存在什么朋友不朋友只存在你能带给这个国家的利益是不是大于带给他们的伤害，是不是强大到你坑了他们他们还得称呼你为朋友，所以一切根源在于自身
关塔那莫的人权呢?里面有一波没审判，就在坐牢的人， 其他伊拉克等等就懒的说了。
@打狗大师
12:50:00 @打狗大师
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- @冬之傲 90楼
11:41:12 @后心一凉
20:06:41 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专 ---------------------------------- 你太妄自尊大了，人权大于主权有理，主权大于人权也有理，这就像先有鸡还是先有蛋一样，谁说都有理，我不敢去评判世界上也没有任何人能去评判，所以楼主说被人洗脑了但反思自己难道就没有被洗脑吗？至于你说的没有朋友那更是无稽之谈了还是那句话，国家直间怎么会有朋友呢？日本是美...... ----------------------------- 嗯，在丛林法则下，真是“一切根源在于自身”
@国杂味 44楼
22:11:56 不知是谁说过，日本只有战术专家，没有战略家。 太对了。 日本当年只需稳固东北，让满洲国慢慢融入日本体系，保障基本的能源供给，这才是最可怕的。就算国共打个几十年分出了胜负，东北也随之成为海参崴样的铁板事实。二战可以无需参加，而且最后还能分红。 国小人少，心比天大，这是德日两国的通病，也许是所有侵略者的通病。 ----------------------------- 蚕食是需要心理积淀的，没有一个长期形成的战略观，面对自己的实力优势只会膨胀出超出自己实力的野心 对于日本这种上千年来只玩过村长大会战的国家而言，突然看到了侵吞百倍土地十倍人口的机会，要不昏头太难了 其实上世纪二三十年代，如果日本在占据朝鲜东北台湾后收手，彻底放弃军事进攻而改为以军援经援对关内各派势力锄强扶弱，在各派疆域基本稳定后推动其分别独立建国，那中国真的就完了，日本也能等到欧战爆发后跟美国一样先打酱油后摘桃子，战后局势将是美苏日三足鼎立，中国将成为一个地理名词而不是政治名词 还好，天佑中华，鬼子的疯狂残忍给了中国团结的动力。愚蠢短视既给了中国站起来的机会，从这个意义上说，***说感谢日本是完全正确的，要不是日本直接一步到位把中国推到灭亡的边缘，像欧美一直以来那样慢慢吸血分化真的会彻底毁灭这个民族
@国杂味
22:11:56 不知是谁说过，日本只有战术专家，没有战略家。 太对了。 日本当年只需稳固东北，让满洲国慢慢融入日本体系，保障基本的能源供给，这才是最可怕的。就算国共打个几十年分出了胜负，东北也随之成为海参崴样的铁板事实。二战可以无需参加，而且最后还能分红。 国小人少，心比天大，这是德日两国的通病，也许是所有侵略者的通病。 ----------------------------- @inferno79 93楼
14:51:38 蚕食是需要心理积淀的，没有一个长期形成的战略观，面对自己的实力优势只会膨胀出超出自己实力的野心 对于日本这种上千年来只玩过村长大会战的国家而言，突然看到了侵吞百倍土地十倍人口的机会，要不昏头太难了 其实上世纪二三十年代，如果日本在占据朝鲜东北台湾后收手，彻底放弃军事进攻而改为以军援经援对关内各派势力锄强扶弱，在各派疆域基本稳定后推动其分别独立建国，那中国真的就完了，日本也能等到欧战...... ----------------------------- 是的，可以看一下版图，从东北到朝鲜半岛，再到台湾，这就像一个锅盖，死死扣住了中国的头颅，只要安心东北工业农业的建设，（当时好像东北已经建设的初具规模），冷眼旁观国共内斗，共党弱了就扶一把，国军败了就帮一下，让中国保持内乱的局面，二十年后，日本真的就成了大国。
难得，这个帖子的讨论有些营养。
@国杂味
22:11:56 不知是谁说过，日本只有战术专家，没有战略家。 太对了。 日本当年只需稳固东北，让满洲国慢慢融入日本体系，保障基本的能源供给，这才是最可怕的。就算国共打个几十年分出了胜负，东北也随之成为海参崴样的铁板事实。二战可以无需参加，而且最后还能分红。 国小人少，心比天大，这是德日两国的通病，也许是所有侵略者的通病。 ----------------------------- @inferno79 93楼
14:51:38 蚕食是需要心理积淀的，没有一个长期形成的战略观，面对自己的实力优势只会膨胀出超出自己实力的野心 对于日本这种上千年来只玩过村长大会战的国家而言，突然看到了侵吞百倍土地十倍人口的机会，要不昏头太难了 其实上世纪二三十年代，如果日本在占据朝鲜东北台湾后收手，彻底放弃军事进攻而改为以军援经援对关内各派势力锄强扶弱，在各派疆域基本稳定后推动其分别独立建国，那中国真的就完了，日本也能等到欧战...... ----------------------------- 像欧美一直以来那样慢慢吸血分化真的会彻底毁灭这个民族------毁灭得就像香港、新加坡一样？好啊好啊，让毁灭快点到来吧！
@打狗大师
12:50:00 @打狗大师
18:34:10 在专制社会中，高层权力缺乏合法性，只能扮演全知全能，才能号令手下，它决不能犯任何错误，当大家都看到他犯错误时，他只能用更大的错误来掩盖这个错误。 ----------------------------- @冬之傲 90楼
11:41:12 @后心一凉
20:06:41 您写得非常好，我已经保存了以后反复看。 专 ---------------------------------- 你太妄自尊大了，人权大于主权有理，主权大于人权也有理，这就像先有鸡还是先有蛋一样，谁说都有理，我不敢去评判世界上也没有任何人能去评判，所以楼主说被人洗脑了但反思自己难道就没有被洗脑吗？至于你说的没有朋友那更是无稽之谈了还是那句话，国家直间怎么会有朋友呢？日本是美...... ----------------------------- 洗脑？人的本性是支持对自己有利的体制。对于每个人来说，人权才是最重要的。另外，是不是洗脑，有一个很简单的判断标准：敢于让人民言论自由、敢于让媒体独立而不是让媒体成为官媒、不封锁信息、不禁止全世界共用的社交工具、不设置局域网封锁外界信息、不设置“敏感字”、不强制人民只能接受某种观念，就不是洗脑。简单地说，就是多元化社会，媒体自由、言论自由，公民可以自由获取信息、自己进行判断。而个别专制国家，比如朝鲜，从小到大，就利用教科书、官办媒体对人民进行洗脑。这就是洗脑。 专制国度，没有媒体，只有喉舌。 另外告诉五毛：人权大于主权，是全世界公认的价值观，就连五毛的主子鸡国喉舌，现在也不敢在世界宣传“主权大于人权”论，否则只会让全世界正常国家鄙视、笑话。五毛主子的喉舌，多年前曾经努力向世界宣扬“主权大于人权”论，结果发现是丢人现眼、让人鄙视，于是就改成“生存权优先于人权”论，结果还是让人嘲笑。这几年，再也不好意思对外宣传什么“主权大于人权”论了，呵呵。
一声鸡国，就知道楼主不是好东西
错归错，骂归骂，敢叫中国为鸡国者一律归为走狗汉奸！
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