现代士兵2000是否能敌古代十万大军。 | 死理性派小组 | 果壳网 科技有意思
879382人加入此小组
+ 加入我的果篮
引用 的话：看来不贴图，你们这些伪军事砖家就腰板硬了。 （亚瑟王的场景） 用抛石车抛狼烟，然后推小车增加效果，局部效果如下，机***射界影响可大了。 土堆地形形成丘陵起伏，大概如下，请脑补烟雾进去。 在这样的环境...你的关键图完全翔了表示看不到。我只问你最简单的一个问题，为什么古代没有这样攻城的。古代最多也就是在城对面起一个同样高度的土台来压制城墙。没听说过起山坡的。。。。你这个工作量大了不知道几十倍。还是那句话，你抛石机本身就是很高大的东西，射程又只有几百米，整个组装起来没一两个小时也实现不了。就算你在2000米的距离上组装，机***一样可以进行打击。靶子一样的玩意，木结构，随便打几发就散架了的货色。别想了，一个小时找一只重机***可以推倒60个投石机都轻松的，意淫这个完全不现实好不好。 你所谓的土堆至少要5米以上高度，你计算下吧，假设进攻正面宽度200米，你要多高多厚多长的土墙？这个土方工作量。。。。我看没比修个小金字塔差。 能射300米的弓手只有英国长弓手里少数骨骼奇异的能做到吧，通常射程也就200米。即使你凑够了足够的长弓手，意义依然不大。再强的弓，用个木墙也能轻易挡住。你既然是抛射，我随便搭个带顶盖的架子起来，随便你怎么射吧，累死也伤不到一个人。你说的远方的机动集结完全看不到什么的。。。这得脑补到什么程度的，假如城墙10米高，你至少要多高的墙才能挡住这么高的视线？
引用 的话：我啥时候说不能捕捉目标了。。。。我无语。我说的是影响射角，你用过DV就知道，有时候会踢到身边的一些东西，不是说你看不到，而是会影响到你的视角和注意力，明白没有啊，你老找极端。 无人机加进去就不一样了。... 你不会用DV？***的瞄准镜比DV视线小多了，你得菜到什么程度才认为***的瞄准镜会影响视野角度啊。没有见过***就不要脑补了。。。。。相反瞄准镜是可以集中注意力的东西，至于热成象设备，你没见过美军的串联使用？也就是说热成象设备的视野和瞄准镜一样。看来你觉得瞄准镜是降低***械效率的东西，这是反文明。。。。。 你古代的冷烟雾在红外设备面前无意义，只能让你自己什么也看不见，别人看的清楚的很。。。。。不要再自己骗自己了好不好。能欺骗红外设备的得是高温的热烟雾，不是烧点牛粪或者稻草就能解决的。每个机***手旁边的观察员直接可以使用红外设备引导火力。小日本的无脑神风你也是脑补的，有本书叫《神风队员的回忆录》日本人写的，心态什么的写的很清楚，可不是无脑的，除了少数积极分子，都怕死的很。连坐跟这个有什么关系，你死一堆人不能取得任何效果，再勇敢的人也会觉得死的不值，受伤了还得不到救助，没有任何军队能这样还不士气崩溃的。 墙壁捅***什么的还是算了你，红外设备好的可以穿墙，人还没来子弹先来了。就算捅了到了，防弹衣表示没有效果。这种狭窄距离的近战，你一个人都杀不死，最多造成点轻伤。 你说的有烟影响感官什么的，明明是对你自己影响更大。。。这不就是作死么。现代特警对室内攻坚都是主动先用瓦斯弹然后防毒面具加夜视设备，他们这样做难道是为了影响自己的战斗力增加挑战性？ 你说解放济南用炸药了。。。你有炸药吗？没有炸药说毛，徒手不是渣么。。。。中国古代就没有靠炸药攻城成功的。
引用 的话：古代有这样的战例，地听就是那里对抗坑道的。 工作量么，其实10万人干个2个月完全可以了，不会太耗时间。 你能不能先看我之前推演的过程，我一来就是先说了，攻方一开始先搭木塔和木栏的，大范围内包围和侦查你... 两个月够你失败很多次了，别人晚上以排为单位出来袭击你，打了就炮，你看不到也无法指挥还追不上，完全无法抵抗。。。。。早就伤员遍地鸟兽散。说来说去，你搭没栅栏是为了妨碍谁？别人是远程火力，你是近战，相当于你主动拉个铁丝网让自己被挡住好被机***打死么？
引用 的话：我说的是起伏的丘陵，和远方部队的集结，你要怎么办，别说无人机啊。 土台离丘陵差十万八千里，没有任何古代军队能大面积改变地形的。一个土台加上木头架子的工作量很现实，你说把平地变成丘陵，这个工作量根本就不科学。
引用 的话：看你的样子应该没有练过，或者没了解过在实战中180度视角的重要性，很多人瞄准的时候，都会下意识的闭上一只眼睛，就是缩小视角，然后能加强专注力，在***具的时代，很多人都不太能练到2个眼睛瞄准，双眼瞄准... 机***射击几百米外的目标，要个毛的189度射角啊，没玩过就别YY了。瞄准闭眼睛是因为你说的这个原因？没玩过的不要脑补。 城市整体的热量，是你古代水平能制造出来的？何况即使城市这种，一样不影响红外设备使用，能影响红外设备使用只有一些专门器材制造的特殊烟雾。 美军普通班至少保证有一支红外观察设备，有钱了就是人人都装备，有些国家没装备也不过是因为没钱，没有听说过觉得不好的。至于特种部队什么的，你觉得呢？神风的攻击效率不如训练有素的普通飞行员，菜鸟就是菜鸟，命中会很低，飞机撞击的穿透力也远不如跳弹攻击或俯冲轰炸的投弹。 反复说了，捅脚这样的把戏还是别玩了，有红外设备，有烟雾，明明是古代人什么也看不见瞎子一样。。。。死都不知道怎么死的。你怎么知道正对面有人？开多大的窗口？现代作战拿***在窗口都未必有作用，对手人没过来手榴弹先进来了，你拿个矛，止增笑耳。 靠火烧倒城墙？谁告诉你这么强大的办法？这个办法有什么根据吗？为什么古代没人用过忽然被你发明了？你能挖多大的坑道？这么强大为什么不直接把城墙挖倒算了？
引用 的话：理论上1000米是机***比较有效的射程，那么2000米找制高点扎营搭木塔木栏比较靠谱吧。 开始肯定是夜晚先修好道路，然后用人挖坑道，这样土木作业，机***效用非常低，用炮太浪费，出来又太远，所以防守方前期在... 硫磺岛是山地，利用地形或本身就有的洞来加固火炮炮位。你说的那种能在地面制造炮位还是古代人水平能完成的给个例子看看。然后投石机的高度超过了任何一款重炮了，古代的工程水平不大可能短期内加固这种高度和尺寸的洞。
引用 的话：其实……人眼视角也很小，就中央黄斑那么一点成像清晰。记得之前果壳有文章说过，明视视角只有5度还是15度的样子。 不过，虽然人眼的视角那么小，但我们的眼珠子会转啊，脖子也会转啊。眼睛余光瞥到点什么、或者... 视角再小的观察设备，看300米以外的人，视线内也会有几十米至少。何况远距离瞄准设备很多倍数可调。另外单兵用夜视观察设备可以用没有倍数的，再使用瞄准镜，然后表示对生活完全没有影响。
引用 的话：其实……挖地道攻城，古代倒真有过。但破解也很简单，沿城墙根每隔若干距离挖个坑，坑里放一个大翁，有人挖地道，翁里就能听到声音。然后？然后就没有然后了。 至于现代嘛……医疗兵，拿你的听诊器用一下…… ...他的意思是，搭个投石机，然后往前抛土，抛的够多可以成个土山当掩体，然后投石机往前挪，继续抛土，如此前进。。。。。我估计一代人是完不成这样任务了。
引用 的话：
诸位现代方优胜派，请问下， 不好意思，在守方不可主动出城的前提下，攻方为了消耗守方弹药，有没有可行的办法呢？ 例如， 拉个非常长的且高过人头的木... 你只要想想，为什么古代没有用这些手段。古代都派不上用场的，现在就更没意义了。
引用 的话：把地面挖深一点，地面铺设滚木，上面一块木板。一般的土地，挖深了侧面也要加固，你这工程量不是和修皇陵一样大？
引用 的话：骑兵的作用其实就是追赶包围而已，能机动在你前面包抄，杀伤其实也不行，冲锋看情况吧，如果一般机***例如M249这样的，才200发而已，如果小队占领制高点，交叉火力，骑兵也就围起来，然后放火啊，或者烧山啊，... 怎么围？别人机***啪啪啪，你在那等死放火慢慢烧？
引用 的话：先说弹药，以美军为例，主射手和副射手每人一般带400发，再多弹药机动就很困难了，毕竟还有其他装备，大功率电台就占了一个名额，还有狙击手也占了半个名额。 在机动中轻机***还好说，重机***就要老命了，先假设都...
能不扯淡吗？4个海豹又不熟悉地形碰到有优势的对手当然不好打。人多和人少完全不是一个概念，车臣那个俄军伞兵连阻挡恐怖份子几千人前进的事情你忘了？恐怖份子还是加强了迫击炮之类火力的，最后都没能成功突破。烧山有屁用，得风向好，地形好，敌人不是你的对手。差一个条件都不行，古代那么多被山上树林伏击大败的，相反烧山成功的才几次？骑兵能在林地和峡谷快速活动？哪学的这个理论？三国再怎么有名的部队，比加强了火箭筒和迫击炮的车臣恐怖分子如何？就算恐怖分子把AK当肉搏武器10米以内才开火，你那陷阵营也是渣。 你不用说机***只能打固定战，就想想火***手怎么击溃传统肉搏兵的。火***是没精度的东西，射程也就50-100米。有人说火***手可以看成是一种拿矛的步兵，但矛的长度50米，可以精度很差的戳二次，威力是削铁如泥，然后打肉搏光看武器的话，火***手比传统剑盾步兵或者矛兵是没有优势的，即便这样，正常情况下没有任何肉搏兵在任何地形能战胜同样数量的火***手，即使重骑兵也不行。那么说现代的班用机***，这同样看成矛的话，考虑到精度，射程，射速，一支至少相当于五十支火***了。机***可以随意转换射击方向，快速移动，快速射击。2000人的火力，步***手有榴弹和手榴弹加强，火力是火***的30倍的话，已经相当于6万人的火力，同时控制的区域比6万火***要大的多，就算正面平推，你的十万肉搏兵一丁点希望都没有。
你士气再高，能高到什么程度？皇帝的近卫军几千人也不过被几千只火***和一些火炮加肉搏击溃，让现代武器来，一个排的火力就远超这几千只火***和火炮了。
引用 的话：我已经开始怀疑你的智商了。 我想问一下，我的问题那么简单，为神马你一定要搞极端化。 先讨论180的视角，你亲自打过400米以上的目标么，试过用2眼瞄准射400米以上的目标么，你个2B货，知道难度么，打... 400米以上的目标要用光学瞄具了，光学瞄具打远距离目标有什么难度？你看1000米的目标，难道要两眼一起看一定？狙击步***射击1000米的目标用几倍镜最合适？热成象设备没有倍数的都有，也就是说视野比狙击瞄准镜要好的多。机***都可以上狙击瞄准镜，视野更大的热成象设备反而不能用了？这是什么逻辑？ 热岛个毛线，阿帕奇直升机在第一次海湾战争的伊拉克油井区复杂气象条件下都完成对伊军地面目标打击任务，那些油田都被点燃了。。。。你烧的那些，比油田如何？你就说靠烧东西能不能阻挡视线帮助进攻？如果可以，古代人为什么不用？古代的远程武器只有弓，你连机***的威力都能削弱，那弓那么点射程，你一点火，别人不是完全废了？越战是在丛林，你准备先种几十年树吗？ 木头支架然后烧掉支架。。。。请问，换个简单点的比方吧，现在有个房子，你要拆掉它，会先挖掉一部分承重墙，然后用木头支撑起来，再把木头烧断等它倒掉？23333！怎么看都象喜剧好吧。城墙是填了土的，既然要倒，你挖了直接就倒了，为什么要先拿木头支撑，这不是笑死人吗？ 你继续脑补现代武器的知识？机***侧射是为了增加面积目标命中率，而不是为了穿透。诺曼底德军有火炮，美军也有坦克，还有舰炮和飞机你怎么说？美军那是炮灰吗？有和德军同样的火力及训练，数量还有优势，傻子才会认为是炮灰。现代武器都有能力压制机***，古代人有能力吗？何况你说了是攻城，地形可比诺曼底简单多了，没有任何遮挡物可以利用，所以不用拿那个来扯。
引用 的话：城墙居然是木头支撑的？？？？？哇哈哈哈哈哈～～他肯定连长城的照片都没见过～～ 这帖子的笑料是越来越多了。 他的意思大概是挖地道，然后整个下面做支撑，再用火烧倒。。。。我就奇怪了，既然能挖空城墙，何必支撑再用火烧呢，城墙自己就会倒。。。。。。。。。这不是智商着急是什么。
引用 的话：你再次的选择性失明我不怪你，我对与缺陷人士没有歧视的意思。 我给你再提提，人可以看180度，所以在180度里面，人的注意力一般是放在比较小的角度，特别是射击的时候，一般会选定几个目标，其他的就选择性失... 你看1000米以外的人要视角做什么？看都看不清楚？就是个小点。。。。随便你怎么说，就算用瞄准镜，视野了几十米是没问题的，何况倍数可调也很容易实现，就是不动怎么个影响视线法的？残疾？有瞄准设备，你怎么影响我观察？何况排级火力的指挥官就会进行观察引导，你以为都是各自为战的？不服你帖个瞄准镜的图，讲讲怎么不好用？ 就一个排30个人，你古代上一千人都未必能打的过。你远距离再怎么散开利用地形降低面积密度，距离近了到400米以内，别人随便怎么都能打中你。何况你是攻城，到城墙下，怎么都是靶子。肉搏兵冲击的必要条件就是兵力密度，你见过古代有拉散兵线冲击还有效果的？拉散了连平地火***阵都冲不动，还想冲带城墙的自动武器，呵呵。
引用 的话：科普： 城墙作为一个完整的建制结构，受力是由上往下压，任何一点结构破坏，都会导致整体受力失衡，假设要让他倒塌，那么在地底挖开小段用木头完全填满，短期内，木头是可以支撑的，如此这般，把规模放大，然后把木... 你直接挖倒城墙不就行了。。。。。。还放个什么火？关键是，古代为什么没有直接挖倒城墙的例子？就算挖地道也是为了偷袭，没谁敢说自己能把城墙挖倒的。
引用 的话：哈哈哈，呵呵呵，和一个2B讨论工程问题，也就我又傻又天真。 你肯定也不可能知道，现代小煤窑用木头搭的矿洞了，结构这样高端大气上档次的词汇相信你也不可能明白了，无知者无畏啊。 就算你挖倒了城墙又如何？从口子那冲进去？我已经给你说的很清楚了，2000现代火力已经超过了几万火***手，你平地都打不过几万火***手，就算城墙倒了一截又有什么意义？破口那几个机***加手榴弹就把你杀的一个不剩。
引用 的话：就不在丛林里。 他们也不想 几百米之外 那才多大的目标啊 打静止靶都做不到举***就射，保证上靶 ！得瞄个1 2秒。更不说打移动靶了 。10万人进攻 那人的跑动 根本没有办法下手 瞄着跟踪一人开*** ，实际... 你不用意淫这些，你冷兵器的水平，我就算把你放近到100米内才自动射击，你也豪无胜算。一只AK47的火力，超过了60支火***，假设有效射程按照火***的一倍来估算，那射程加火力的效率就是120支火***。120个火***手的方阵，齐射二次至少能造成50人的伤亡。这个命中和伤害能力都比AK47要低。那么一个AK47打密集冲击肉搏兵，至少可以在近距离造成这个伤亡数。很多步兵方阵也就是几十人。基本你这就已经被一个人打光了。引导火力也非常容易，比如班组只有用机***在400米距离射击，从400米从到100米，估计两个方阵都不够死的。还是那句话，古代军队要有威力就要列阵冲击，列阵了是不能跑的，只能快走才能保持阵型。如果跑起来了，那完全没有什么指挥了，乌合之众更容易被宰掉。 你看看拿破轮战争的书就知道在那个时代的火炮威胁下步兵进攻战术发生了什么改变。
引用 的话：我提的是在丛林，M249效用给降低，没干死几个民兵，你YY到几千人肉冲锋，你脑洞过大了吧。 至于骑兵，是机动，不是要去跑丘陵，跑沼泽，骑兵有马，能长途奔袭，机动到你前头，主动设定战场，这都不能理解么，... 民兵有树倍的AK，在开阔地M249一样打不过，跟丛林有什么关系。骑兵机动跟丛林有什么关系？完全扯不上的事。你设定了战场又如何？古代骑兵冲击的准备工作是什么样的不要说你知道？冲击的队型你知道？还有骑兵的后勤是什么弄的你也知道？全部是脑补吧。。。。。
引用 的话：哈哈 更有意思 。看了看你的回复 和你贴的那本书 你应该有点料 我问你 请听题 你要怎么面对那个小点射击啊 给你装上瞄准 是不是一个一个秒？ 难道你能同时锁定几十个目标？超视距？ 你认为特种兵千... 你先说，你的步兵在什么距离集结阵型？我可以很简单的回答你，你不集结阵型，我不开火都可以。你要冲击我的阵型，必然要有兵力密度，冲击自动火力，那不是靠松散的小点能实现的。如果很松散，毫无冲击力。比如我一个连防御正面宽度500米阵地。你准备在500米宽度和1000米的纵深塞进多少人？你人少，路上全被打死，人多，路上被乱***打死大半，剩下的离近了被打死。难道你指挥官在10KM以外说，大家不要队型，自己朝敌人冲？队型是维持冷兵器时代士气的起码因素，没有队型，估计逃兵根本阻止不了。还是那句话，你的肉搏兵连火***手动冲不动，火***的准头和肉搏能力都很一般，射程不到100米。但就靠齐射一两轮造成的杀伤和气势就能击败所有的古代军队。按你的逻辑，为什么古代肉搏兵不先用比较少的人去骗一轮排***然后大队再上？或者用比较松散的队型去冲击避免被齐射大量杀伤？别人智商都有问题？你明白这个问题，就知道为什么冲不动自动步***阵地了。
引用 的话：哈哈 我怎么成了意淫了？ 我提出的问题不是实际要考虑的问题吗？ 你也爱扯呢。你的换算也不对啊。120个火***手 每秒能打出120发子弹。还是多个面的！。 你一只阿卡47能1秒倾斜120发子弹？ 120... 你见过火***手打多个面的？举个例子看看，这么多年我是没见过火***阵能朝多个方向设计的。 120个火***手在射程内齐射一次，最多射倒40个人。你说的能打到120个人的那是激光***。 AK可以在300米的距离就开火，精确射击每一个人，老手可以打点射。每走100米，打死10个人难道不行？按照一个排30个人负责300米的宽度计算，不算重火力占的10人编制，每个步***手负责的宽度只有15米，你把120人集中在15米宽度，对步***手来说压力很大吗？就算有漏网的，重火力照顾一下就是了。
正常军队伤亡过半就会崩溃，你想想怎么避免伤亡过半吧。30个人就能负责300米宽度，那么120个人负责1000米宽度都很轻松。
引用 的话：谁告诉你们有效射程之内 百发百中的？ 松散队型不能百发百中，密集阵型百发两百中都有可能。按照你的估算，15米的正面宽度，你准备横向放多少人？间隔多大？纵向间隔多大？
引用 的话：不用立柱支撑的话......以古代的工程技术那挖地道就要变成神风任务了...... 根本就不会成功的，城墙哪有那么容易倒。起码要挖个几百平方大坑。。。。。这个工作量。。。。还是算了吧。
引用 的话：哈哈 你看 你提出一个火***手 我作出回答 是不是歪楼了？而且你又跳过了我的问题 （好吧 严谨点再回答一次 。比方 你说的120个火***手 你把它方城一排 组成队形 那就是一个方向 。120个人围城一... 为什么要围成一圈？空心方阵是防御骑兵和火炮杀伤用的。对冲击步兵用空心方阵做什么？4排一排30个人已经是足够厚的宽度了。不管对手是什么样的步兵，普通方阵就够了。 火***确实没有现代火器灵活，而不是你说的。我的5人自动武器班组可以同时射击一个方向的敌人击溃后再转向下一个方向，反正射程远的多。120支火***的百发百中没有如果，因为***的精度本身就不够，所以这个如果是一定不会出现的。但AK47在老手身上可以有足够高的命中。我们讨论一次射击，是指在对手冲过来的过程中，可以进行的射击。同时考虑装填等等因素。比如换成火神炮，你冲过来的过程中，我的一次射击就是每分钟6000发，火***的装填时间长，你冲过来的过程中120人最多射击2次，那也就是只能打出240发弹药。如果按你的百发百中来计算威力，最多打死240人。那精度更好的AK47如果百发百中，因为射程增加了，可以打出更多的弹药。我只要在你接近的过程中中把你全部打倒，至于是一次自动射击还是多次点射火根本就没有区别，只要在单位时间内我能完成装填，那就是合理的。火***手作为例子是很典型的，没有一支古代的任何肉搏或远程兵能战胜同样数量的精锐火***手。这还不能说明问题？考虑到火***的杀伤效率，在推算现代武器的杀伤效率，是完全合理的。何况火***手在敌人接近后必须进行肉搏战，一旦后退就会变成溃败。而现代自动***手杀伤敌人以后是可以退却分层次防御来削弱敌人。
引用 的话：我的核心一直是影响机***射界，然后挖坑道作为掩体，降低机***杀伤，没说你看不见，只是给你加大点难度，而且密集冲锋，你认为你傻还是我傻，我要密集冲锋，我还搞坑道，我还挖塌城墙，我还弄烟雾，我还搞弓箭抛射，这... 从来没听说过你这些办法能降低机***杀伤的，复杂地形是对你自己不利。古代军队和现代军队，哪个对地形的适应性更强？你连这点都想不清楚就算了。任何武器的进步首先就是对环境的适应，相对传统武器来说，现代武器可以说是万能的也不为过。自动武器已经几十年没有大的进步了，你说的这些办法要是能有效，是怀疑前人的智商。
引用 的话：有这废话的时间 有条件的话 。 1.骑上电毛驴 去公路上找里程碑 看看距离 找个参照物。把近大远小整明白 。 2.然后去靶场打上几梭子吧 300米 看看你命中如何？ 计算一下你的弹药消耗 。计算一... 我目测距离准确的很，这点你就不用操心了。自动步***加上光学瞄准设备，300米的距离打短点射，打不中那还算合格的兵员？
引用 的话：大哥，我给你跪了，我啥时候说过步兵那小片刀能砍机***的，我啥时候说骑兵能冲机***的，我不就是说了骑兵能机动么，在你的路上做点陷阱，在你差不多的地方水源下点泻药，大晚上的来点***，白天就游动在你视线附近，消... 骑兵做陷阱？怎么做？我现代军队又不用保持阵型，对道路的依赖程度又不高，你知道我走哪？怎么做陷阱？人多做陷阱我的侦察兵不会发现？你古代水平又能做出什么水平的陷阱？我前面人找个手推车堆点弹药，挖了坑无非是车翻进去了而已。下药没用，现代人员都有饮水器，跟你说过了的事情就不要意淫了，毒死的是你自己。***射程不超过30米。。。你要怎么作死？游动？出现在视线内就会被打死，有什么意义？不出现在视线内眼不见心不烦。还是那句话，不理你又如何？
引用 的话：我的核心一直是影响机***射界，然后挖坑道作为掩体，降低机***杀伤，没说你看不见，只是给你加大点难度，而且密集冲锋，你认为你傻还是我傻，我要密集冲锋，我还搞坑道，我还挖塌城墙，我还弄烟雾，我还搞弓箭抛射，这... 射角的问题就是你意淫的，首次提出这种论题，管用你可以进中科院了。
引用 的话：我的问题是为什么你一定要瞄准300米外的敌人还要打头？打中了脚不是更好？一个伤员需要二个人来照顾。日军猪突俄军阵地统计的结果是中弹以后只有1/6的几率被打中要害。
引用 的话：如果这几个人当过兵 我真怀疑这兵怎么当的。 我还只提了一个射击时要考虑的问题 ，还没一个正面回复的。都在歪楼。 还有更强大的 视角都不考虑。盲打 人家一开***就是超视距 同时锁定好多个目标 发起攻击。。... 视角个毛线，你用瞄准镜观察400米的敌军，什么敌方单位达到密度时，视线内可以出现多少人？你自己说。
引用 的话：什么都别说了 说什么都是脱裤子放屁！ 检验真理的唯一标准--------孩儿们 你们去打靶吧！ 想像一下十万大军在你对面 然后你很兴奋 。这时候 你 OPEN FIRE！！！！ 咚咚~ 突突~ 哒哒 ~砰砰~...你意淫的无非是进攻方有无限士气，可惜现实里没有任何军队能支持你的观点。
引用 的话：你的智商是硬伤啊，给你送炮灰，让你多来点人，然后等你建立稳固强大的火力点，我给弄塌，呵呵呵。 古代没有挖塌的战例，是因为你没去了解，多了去了，你可以去看奇袭60阵地，他们用的是炸药，把老德1万多人的阵... 你有炸药吗？没有炸药有什么好说的？埋炸药只要有一个人大小的空间。要挖塌需要多大？古代挖塌的例子你说出来看看，不要说我没了解，谁提出谁举证。
引用 的话：打法可能想的不一样 。我是感觉推车比挖坑道快。地面的问题出现在哪里 你提出来 我重新考虑一下 我提到超越射击法了 。不过超越射击法 在这里没多大用处。弹药根本不够 骚扰还行 。 推车到底有什么用？这种发明创造。。。。。。
引用 的话：所以我不太明白为什么非要在三百米开外瞄准，冷兵器杀伤距离有限，至于这么着急么…… 另外那个啥铁桦树，拉丁文学名是啥？ 面对有优势数量的敌人当然应该在远距离削弱，近距离再密集杀伤。
引用 的话：那位贴的图实在不算优势数量啊，零星几个，跑近一点再打也不急，要说数量密集了…… ……一个个瞄准？ 一个个瞄准不对？就算是机***打更远的距离目标也会一个个瞄准的，你看的自动射击的那是不靠谱的电影。
引用 的话：《北史》里记载玉壁之战：“外又于城四面穿地，作二十一道，分为四路，于其中各施梁柱。作讫，以油灌柱，放火烧之，柱折，城并崩坏。” 《资治通鉴*172》“齐人作地道攻平阳，城陷十余步，将士乘势欲入。齐主... 用了多长时间？多大的城？防御方采取了什么措施？
引用 的话： 你连起码的射击常识都没有二战半自动步***比栓动步***的最大优势就是，不会因为拉***拴而重新瞄准。现代突击步***比大口径半自动强后坐力小多了。即使狙击步***，一样可以有半自动连续射击的。你说的要重新瞄准的，那是火炮。。。。。。 命中率跟射速一毛钱关系都没有，美军有用M2机***1700以上距离狙击的。你兵力密集度这么高，怎么移动？纵向移动？兵力密度低，从不到跟前来就被打死了。抛石机多高？射程多远？随便一个都5米高。。。。5米高的靶子，呵呵。你还得把这个推到300米。。。。。
引用 的话：都说了，骑兵是有码，有马你都不懂么，能换马骑，能日行300里，能跑的比人快，土著知道么，本来古代就没有路，走的人多了，才有的路，懂么，你自己开路也好，怎么也会有个范围，怎么做陷阱，请自己百度，再精锐的... 古代的什么我没见过？大家都智力最大化了，但是考虑到可能接受的训练，古代人智力最大化一定不如现代人，文化程度都差远了。你古代人的水平想糊弄现代人，这是喜剧吧。不要意淫陷阱的效果了。。。。。有几个靠这个发挥巨大作用的？各种土著在火***时代就被日的不能自理了。
引用 的话： 我给你讲个故事…… 话说偶有个朋友A，养了条狗B。某天偶去做客，聊着聊着就争起来了。 聊什么呢？就聊狗大了，要给它去势，朋友说要DIY，我说拉倒吧，就你那两把刀我还不知道，磨个刀越磨越钝的...表示没理解不明觉厉。。。。。
引用 的话：300米是理论弓箭射程，而且弓箭是骚扰，抛射，命中有限，辅助炮灰小推车，慢慢弄瞎对方。 300米的理论射程出处是哪？只有少数传说中的长弓手能达到这个射程，而且精度嘛。。。。按照普遍射程250米计算，假设你有很多精锐的长弓手。那么你的方阵也至少在200-250米距离之间才能进行覆盖射击。然后从400米距离就当靶子打了。。。。。。而且弓箭集群射击要有指挥官的，指挥官被击倒就效率下降大半。
引用 的话：你真当我是搬砖的，你叫我搬，给你举了例子就够了，我和你非对称知识，你1代我五代，麻烦你不懂自己去查，别那么武断，脸不是人给的，是自己丢的。 你连起码的班组连排战术都没看过，别意淫知识什么的了好么？
引用 的话：抱歉打扰你的欢乐，陷阱机关不是神话，也差不多是神话，墨子的机关在战国，鲁班能做机关鸟，更别提现代发现的青铜剑是记忆合金，我无法去想象那个时代有多少东西是我们现代了解的，以我为基础，那些特种兵和我也是现... 九宫八卦什么的都出来了。。。。你已经赢了。
引用 的话：我拿英长弓来做参考的，精度是没办法保证，我一直说恶心人就是这个意思，靠蒙的，你那些书麻烦你看前面，他是特定情况下所特定的布置，作为火力的布置，人员的布置，都是与装备和战术意图来进行思考，我没有任何的火... 精度没法保证，效果是零，几千人一下就被打死了，这有什么好恶心的？你挖坑了，别人可以没事***榴弹打着玩，谁恶心谁啊？最后你的结果就是制造出一大堆伤员然后士气崩溃。
引用 的话：我拿英长弓来做参考的，精度是没办法保证，我一直说恶心人就是这个意思，靠蒙的，你那些书麻烦你看前面，他是特定情况下所特定的布置，作为火力的布置，人员的布置，都是与装备和战术意图来进行思考，我没有任何的火... 炮灰小车那不是压制，是打中就死了，死多了士气崩溃。话说你挖了掩体，还怎么弄小车，你的车能从掩体里飞出来？还是那话，晚上你坑道里守人吗？我派人摸到坑道，顺着坑道进攻你有什么办法？我不是城墙吗？为什么要收缩战线？就算我收缩了战线你的弓箭依然无效，我说了你只能我抛射搭个顶棚就是听响。
引用 的话：我知道陷阱不是万能的，更没有神话他的意思，古人字都不认一个，不过他们就是知道某些办法，一下口耳相传的办法，现代称为已失传的技艺。 把陷阱机关想为越南猴子做的那种吧，就是普通的抓野兽的机关，我之所以说特... 你拿越南猴子说，这是反例。越南猴子死了多少？美帝才死了多少？
引用 的话：如果你是一个加固的高塔，那就挖塌呗，加了顶，就射你脸前呗，反正都是逼退你，小车在坑道直接推出去，不就一个斜坡么，晚上肯定要守啊，暗哨，专等你来摸，还是那套机关陷阱。 越猴是自己作死，而不是说陷阱不能干... 你弓箭和***对射前脸。。。。。。话说，你十万大军，就算真有丛林，补给怎么办？你知道日军在东南亚的丛林怎么死的？饿死的。。。。。那丛林叫绿色沙漠。双方都无限补给，你被弹药淹死，双方补给有限你绝对补给被端掉先饿死。古代水平的粮食绝对要放在干燥的地方。你只说你偷袭别人，别人怎么不能偷袭你呢？丛林你埋伏你一个班组的自动武器能打的你几百人找不到北，然后全身而退。 越南猴子的陷阱那么有效，怎么打出那么惨的交换比的？事实上丛林做战对越军是完全不利的才对，靠陷阱那点伤亡，离胜利差十万八千里。猴子有AK也就那么回事，你还***。
引用 的话：再次给你的选择性失明给跪了，本来和，小部队出来做炮火目标指引，然后我把战场放大，中间有了峡谷，丛林，沼泽，中间就可能有战机，使用骑兵机动穿插到你后面，选好战场，等你把那些... 丛林里红外观察设备效果很好，白天都能使用，你这些办法都是笑话而已。日军拿***在丛林里也就给美军造成了点麻烦，离失败还远的很，你的***什么还是算了吧，话说这个连弹弓都不如你信吗。。。。。那个，你说的擅长丛林战的精锐古代士兵，存在与这个位面吗？可以说下是哪国啥年代的吗？如果不存在请不要再提了，我要找擅长丛林战的精锐特种部队可是很好找的，不需要架空。土著这种垃圾货色。。。。。也就你把他们当回事。我说了历史上的土著被殖民者火***日出翔。任何正规军，都比游击队战斗力强，南美土著的战斗力远不如印加帝国的美洲豹勇士雄鹰武士，印加帝国被很寻常的西班人日出翔。你土著的战斗力离现代人差的几十条街吧。精神疲劳离失败差的远，现代人士气远比古代人高，如果我这精神疲劳战斗力就受影响了，你那成百上千的死掉，早就吓尿了吧。 弓箭既然是抛射，那就是垂直落下，只要有个顶棚，你效率为零，跟距离没有关系。就象迫击炮不管什么距离，都是抛射，遇到顶装甲很强的掩体就没有效果。 猴子游击了，然后呢？先被武器好的美帝日出翔，然后是武器比他们好的解放军把他们日出翔。基本双方的伤亡比就看武器对比。美帝比猴子好的特别多，所以猴子翔的特别厉害，而PLA只比猴子武器好一点，于是伤亡也很大。你说的游击战就是垃圾，历史上从来没有正面不堪一击而能靠游击战取胜的。
引用 的话：智力最大化是不是知识最大化？是的话那古代兵也可以生产现代武器了，不是的话就不能理解现代武器的性能和作战方式，指挥官需要消耗不少兵力才能熟悉吧？ 既然古代兵可以布陷阱，那现代兵可不可以把方圆10里布满地... 知识最大化也不可能生产现代武器，整个工业体系的建立不是几十年上百年能完成的。现在很多国家都制造不出来子弹，中国的子弹的发射药技术都是相对落后的。
引用 的话：最多也就进化到前装***水平。。。。。估计连前装左轮都造不出。要威胁现代军队我觉得至少要有转轮***才有希望。
引用 的话： ，可以和那个I某人一样，直接把古人说成跳大神，然后机***一下射死一万的，不然请就尊重客观事实，与现有战术战例来客观讨论，我所提的办法是否能切实操作，... 你想的根本不具有操作可行，指挥和观察都是大问题，你的侦察兵都被我的狙击手打死了，你的指挥官怎么知道我往哪行军？你别说游击队熟知日军动向之类，那是日军没好意思把群众都弄死。就象美帝那样，跑的是越共，不跑的是训练有素的越共，你怎么侦察我的动向？第一线接触的永远是侦察单位，你的侦察单位战斗力跟我相比只有5而已。你玩过及时策略游戏，没玩过可以看看别人比赛是怎么侦察的，怎么拉视线的。如果一方的侦察单位都被打死，那根本没有能力知道对方的动向。古代人侦察的方式也是一样而且比游戏里的效率低千百倍。同样侦察兵遭遇，比如我这边是两个班，你的人就在几百米外听见机***啪啪啪，然后呢？就算有活的跑回去，也只能跟指挥官说发现某地活动兵力，知道的可能是几个人，没法接近获得更多情报。你要观察对手大军动向，前提就是能击溃对手的侦察兵，或者绕过去。相反我的侦察班组击溃了你的侦察兵，可以继续向前移动，直到遇到无法战胜的对手，再联系上级或自行决定进退，上级能随时掌握你的动向。即使是固定战争，我只要拿到制高点，用很少的兵力就能观察全场动向。而你，首先能不能抢到这种地形都是问题，即使抢到了，上面的人也都会被打死。然后没有任何观察器材，观察范围有限，即使看到了什么信息，也需要再跑回去告诉指挥官，指挥官再派人通知部队活动。你跑了两躺路的时间，我用电台即时就实现了，兵力动向我是随时可以调整的，而你不行，谁的战场控制能力比较强？所以你说阴我，就是个笑话。你的指挥官得到的所有情报，都是没有意义的，由于通信上的原因，你的所有命令发布下去都是滞后的，如果是应对我的行动，那根本就没有意义。就象我用拳头打你，你总是在两秒以后才能知道我的拳头是打你哪个部位，即使你武艺再高，也发挥不出来。 就象古代游牧民族对付步兵，都是利用骑兵优势，击溃对手的侦察单位，然后可以完全知道对手大军动向，才能计划埋伏和偷袭。你这边侦察单位翔一样，指挥官跟死人没区别，大军就是瞎子。这不管是现代战争还是古代战争起码的常识，任何指挥，计谋，都要获得足够的情报。你连这个常识都忽略了，意淫那些陷阱什么的，不是智商着急吗？
(C)2016果壳网&&&&京ICP证100430号&&&&京网文[-239号&&&&新出发京零字东150005号&&&&
违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报***：