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Inc.All Rights Reserved. (juzih.com) 句子百科全书为什么大半个中国的人，都说自己的祖先来自这个地方？为什么大半个中国的人，都说自己的祖先来自这个地方？最爱历史百家号辛亥革命爆发后，清军北洋精锐第三镇协统卢永祥，率兵五六千，进入山西，残酷镇压革命军。当部队浩浩荡荡开过来，准备血洗洪洞城时，士兵们看到城外的大槐树，纷纷放下武器，卸下盔甲，跑到树下，折槐枝为香，下跪参拜。无论长官如何发号施令，士兵们就是不愿进攻洪洞城。原来，卢永祥的这支部队，士兵多来自河北、河南和山东，他们坚信自己的祖先来自洪洞大槐树，都感觉回到老家了，所以不忍抢劫，不忍杀戮。洪洞县百姓因与士兵“五百年前是一家”，从而躲过了一场血光之灾。这件事在民国初年被当地士绅津津乐道，最爱君今天就来讲讲冀豫鲁士兵虔诚膜拜的大槐树背后，一段改变了中国人口分布的超级大移民历史。▲明初大移民情景重演。1元朝末年，出身贫苦的胡大海曾在河南乞讨，因他长相丑陋，屡屡遭到当地人的侮辱。胡大海深感这个地方的人太坏，立誓要报此奇耻大辱。后来胡大海投身朱元璋的军队，屡建奇功。朱元璋称帝后，大赏功臣，唯独胡大海不接受赏赐。朱元璋问他到底想要什么，胡大海说，他只想去河南报仇血恨。朱元璋念他功勋卓著，特许他在河南只杀一箭之地。可是，胡大海一箭射在雁尾上，大雁一飞千里，胡大海也统兵一路杀去。那雁飞过河南，又飞向山东，造成河南、山东尸积如山。朱元璋后来只好下令从山西洪洞往没人的地方迁民。这个关于胡大海复仇的传说在北方民间口耳相传。正史里说，胡大海勇武过人，是一位仁义之士，他常对人说，我一介武夫，不懂得书上的大道理，只知道三件事：不乱杀人，不抢妇女，不烧房屋。不知怎么到了民间传说里，就成了杀人狂魔。传说当然是假的，但它反映的时代背景却是真的：它不仅告诉我们，歧视外地人，后果很严重；更告诉我们，元末明初，经过残酷战争，河南、山东等地鲜有人烟。这是明初官方启动移民政策的根本原因。当时，中原地区的大战乱就有四次：红巾军起义、元朝统治集团内乱、朱元璋崛起，以及朱棣夺位之战。每一次战争，都让数以万计的人口从地球上消失。比如红巾军起义遭元军镇压后，元军对起义军占过的地方实行屠城政策，所过之地，百姓“十亡七八”，连名城扬州城都被杀得仅剩18户人家。乱世之中，山西成为唯一的“福地”。那里由元将扩廓帖木耳镇守，此人骁勇善战，加上山西四周都是崇山峻岭，易守难攻，从而避免了长期战乱之祸。那些年，老天对山西也特别眷顾，风调雨顺，连年丰收，与邻省兵荒马乱、灾疫丛生的局面形成了鲜明的对比。洪武十四年（1381年）的人口统计数据显示，河南总人口是189.1万人，河北总人口是189.3万人，而山西人口多达403.4万人，比河南、河北两省总和还多。一边是人丁兴旺，田地有限，另一边是土地荒芜，百里无人烟。为了平衡区域间的人口分布不均，从朱元璋开始，到朱棣统治时期，一项历时50年的人口迁移政策拉开了序幕。2数百年来，移民后代之中流传着一句暗语：谁是古槐迁来人，脱履小趾验甲形。河南、山东、河北、陕西、皖北、苏北等地普遍传说，凡是从洪洞迁来之民及其后裔，脚小趾甲有一裂缝，好象是两个指甲。不是洪洞迁民，则无此特征。如果可以选择，没有人愿意背井离乡。明初大移民，除了极少数的自愿迁徙之外，绝大多数都是强迫性迁徙。当时，官方的移民原则是，把农民从人多田少的“窄乡”移到人少地广的“宽乡”。移民条例还规定：四口之家留一，六口之家留二，八口之家留三。这又造成了亲情的割裂，与人为的生离死别。民间有很多传说，都在折射明初大移民的残酷血泪。官兵强迫登记移民，发给川资凭照，赶着队伍就上路了。为了防止逃跑，每登记一个，就让脱鞋，用刀子在小脚趾上划一刀作为记号。据说这就是这些移民及其后裔的脚小趾甲都是复形的缘故。山西移民的迁入地，主要是河南、山东等中原和两淮地区。朱元璋在开国之初，把其出生地凤阳当作根据地重点经营，所以也多次向凤阳移民。定都南京后，又数次向南京移民，充实京都。到永乐年间，朱棣把他的封地北京及京畿地区作为移民充实的重点区域。此外，还有多次充实边疆的军事性移民，也都是从山西要人。▲山西人口外迁主要路线图。一些倒霉的移民，刚被迁到一个地方，安顿下来，没过几年，又要响应国家的政策，再次动身，迁往更僻远之地。明初提出“兴国之本在于强兵足食”，鼓励移民实边开荒，以防边患，把屯垦特别是军屯作为强兵富国的一项重要措施。洪武年间，全国直接参与屯种的军士就达120万人之多，主要分布在辽东西部、漠南南部以及云南一带。为解决众多军政人员的粮饷，政府组织从江苏、安徽、湖南、四川、河北、山西等省大规模移民戍边屯田，其中不乏举族西迁。各省移民中，山西移民遭遇二次乃至三次迁徙的概率最大。在最恶劣的情况下，官方强迫移民的手段几乎没有下限，甚至直接派人摧毁你的房子，让你无家可归，只好老老实实离开故土。大量的族谱、碑文都在诉说这段血泪史，山西移民，几乎人人都有一部抛家别里的痛史，家家都有一部艰苦创业的远征史。3根据学者统计，明初有组织地从山西迁出人口的次数高达18次，移民人数逾百万。迁出人口的地区，几乎覆盖全省，尤其是地处晋南的平阳府，成为人口输出的集中地。平阳府下辖的洪洞县，地处交通要道，北达幽燕，东接豫鲁，南通秦蜀，西临河陇，自然成为迁民的重点县。问我祖先来何处，山西洪洞大槐树。这几乎是北方民间妇孺皆知的一句歌谣，洪洞被无数人认定为故乡。我们已经知道，在明初大移民的洪流中，人口输出覆盖山西全省，但为什么到最后，各地家族后人认祖归宗，只认洪洞大槐树呢？民国时期，就有人发出如此感慨：山西输出人口，远远不只洪洞一地，但这些迁民世代都称自洪洞大槐树迁来，仅知有洪洞，不知有他处，仅知大槐树，不知生大槐树之村庄，以一县为发祥地，以一树作遗爱品，入人心之深，千古不移，奇矣！《洪洞县志》记载，这里原是座寺院，名广济寺，始建于唐贞观二年。寺院宏大，寺旁有一株树身数围、荫遮数亩的汉槐，有官道从树下通过。冬季树叶凋落，老鹊窝（一说“老鸹窝”）在大树枝上星罗棋布，甚为壮观。明初迁民时，便在广济寺大槐树下设局驻员，集中移民，编排队伍。所迁之民依依不舍，起程走了很远，还频频回首，最后只能看见大槐树和它上面的老鹊窝。大槐树和老鹊窝，成为第一代移民最后的记忆。由于被迁之民绝大多数为贫贱之民，辗转移居他乡之后，终生创业，以至于二代、三代也绝少读书识字之人，迁民的祖籍、经过无法用文字记载，几百年来只能靠祖辈口头相传，大部分移民就把大槐树和老鹊窝误认为是自己祖籍的村庄了。在中国移民史上，类似洪洞大槐树这样被移民世代记忆为故乡的地点，还有南雄珠玑巷、山东枣林庄、苏州阊门外、南京杨柳巷、江西瓦屑坝等等。但没有一个地方，像洪洞大槐树影响这么大，覆盖的移民省份这么广。随着明初大移民之后，数百年来的社会变革，这些移民中原的山西人后裔，又辗转迁往川、广、云、贵、东北、西北乃至全国各地，从而形成了“洪洞移民遍神州”的局面。▲洪洞大槐树景区举行寒衣节祭祖大典4其实，中国许多家族的族谱在追溯先世来源的时候，虽不排除正牌后裔的可能性，但或多或少都带有“虚构自己祖先”的成分。当大批山西移民迁入北方其他地区时，基于生存竞争的需要，选择合适的身份无疑是明智选择。大槐树移民作为具有共同乡土情结的移民集群，易于形成社会竞争的团体优势。这种实在的利益，驱使移民后代集体虚构祖先的出处。历史学家葛剑雄曾提出移民“从众心理”说。在洪洞大槐树移民的故事中，不排除有很多非洪洞大槐树移民，其家族史在传承过程中失忆而不知祖先的具体家乡，看到其他家族自称是大槐树移民，便称自己也是。也不排除一些山西移民虽知祖先来自何处，但是为了从众而认同并不存在的“大槐树”这个虚构的象征性故乡。究其实质，大槐树移民不仅是一个移民的从众心理过程，更是一个对家乡文化认同的过程。然而，许多人想不到的是，洪洞大槐树这一“历史悠久”的家园认同传统，其实历史一点儿也不悠久。简单来说，洪洞大槐树是民国初年才被指定出来的一个具体的地点。曾在山东做一个小官的洪洞人贾村人景大启，回乡后向当地商人士绅募捐了390多两银子，然后在他认为是古大槐树的地方树碑建坊，历经百年宣传，如今成了全球自称洪洞大槐树后裔者的朝圣地。但据景大启说，大槐树和广济寺早已不存，无从稽考。▲如今的大槐树和广济寺，都不是“古迹现在被认定的“那棵大槐树”，并非原来“那棵大槐树”，当地方志说，这是“第三代”大槐树，前面两代大槐树已枯死。中国人慎终追远，寻找精神家园的内心需求从未停止，“古大槐树处”纪念碑坊的出现，正好给了国人一个缅怀先祖的实物，迄今，每年都有许多人返回这个被建构起来的地点，寻根祭祖。虽说历史如烟无形，但有形的历史更容易被接受。人们需要面对一个具体的东西，才能更好地理解：自己从哪来，将要往哪去！本文由百家号作者上传并发布，百家号仅提供信息发布平台。文章仅代表作者个人观点，不代表百度立场。未经作者许可，不得转载。最爱历史百家号最近更新：简介:介绍古今中外历史，窥探史海真相细节作者最新文章相关文章帖子主题：有人看中央台电视剧频道播的《洪流》吗？
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有人看中央台电视剧频道播的《洪流》吗？
看介绍就觉得和老电影《大浪淘沙》很像，上网一搜才知道这两部作品都改编自同一部小说《在大革命的洪流中》。看了几集，觉得改得不好，别的不说，剧中大革命时期居然会出现“三青团”这个组织，这一点就很让我无语。另外本剧把原作中的四个异姓兄弟改成五个，国民党右派人物从一个变成两个，也有掺水之嫌。
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把革命经典影片改的面目全非，越看越难受，怎么现在是不是个东西的就敢当导演 ？当年的热血，当年的豪迈，都变成了温吞水；那种革命的对立，革命的碰撞，都变成了娘娘腔。把国民党人形容成为了女人和工程的决裂，把刚才的形容成唯唯诺诺、不思进取、任人宰割，好不容易出来个挑头的，还不是***。再有三青团成立于日，是为了抗日成立的。不学无术的导演，你的历史难道是苍老师教的？我发现一个问题，刚祸祸完抗日剧，中央不乐意了，现在又开始祸祸大革命戏了。
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既然这样，你单开一个帖子岂不更好？你有什么可怕的？在我这胡搅蛮缠有意义么？别忘了我这里说的是《洪流》不是《上甘岭》，我之所以说《上甘岭》并不是被你带沟里去了，而是出于对你的尊重才回复你的，这就是“我不同意你的观点，但我会维护你说话的权利”，呵呵。
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......40楼&好，你自己现在还往胯骨肘子里卷，就是你自己的问题，不要怪别人转移话题。那就想问你一下，故意做假和知识不足哪个更严重？故意弄出的史实错误和不认真搞出的错误哪个危害更大？我也这么跟你说吧，上甘岭中出现的问题，还就是编导态度问题。这就如文革后期拍的《渡江侦察记》《智取威虎山》《侦察兵》《难忘的战斗》一样，愣把65式军装往解放前穿越。同样是穿越，人家就这么干，认为这才是革命文艺的价值观。这种不同，怎么在这你这就一个完全原谅一个完全否定？如果仅仅是你自己的欣赏取向，那就比较可笑了。难道你爱不爱看成了衡量史实对错的标准？不客气地说，这才是前门楼子和胯骨肘子。41楼&你这个人很逗，或者说有些不可理喻。本来我说的是《洪流》，你拿《上甘岭》打岔，这本身就是转移话题，再说所谓“文革时拍《南征北战》和《渡江侦察记》时用65式军装”，那是有特殊历史原因的，你看现在提到这两部影片时还说这两个版本吗？这说明什么？但是那个时候犯这种错误并不意味着现在也可以犯这种错误，相反应该尽量避免才是。42楼&你这个人才逗。我说上甘岭你倒别接话题呀，接着坚持你的洪流不就行了。结果你倒为上甘岭辩护了，那就等于表明你同意转移话题，回头还埋怨，吃完饭再吐出来吗？你先把自己的标准统一了再说。说提到哪个版本，那还得问你，《上甘岭》还提不提？穿越的坑道和服装还提不提？不知道的观众看了会不会受到误导？很多人会不会像你一样对有很多老兵质疑电影真实、黄继光牺牲时穿啥衣服这种事都不知道，别人指出来还惊奇得和发现外星人一样？什么叫史实错误误导后人，你自己是不是就做出了榜样？怎么同样是史实错误误导后人，在你这就分什么特殊历史原因？现在是什么历史原因，特不特殊？应该尽量避免是对的，但你搞出两个标准就胡扯了。主观艺术创作造成的史实错误，后果却只有一个，就是误导后人，难道就不该批评吗？怎么在你这就非要分成两个标准？很搞笑的错误坚持到现在，你累不累？就为了点面子问题？我要是你，出了连上甘岭什么服装都不清楚却还连连叫板的丢人事，早就躲一边不吱声了。辩论，拿正确的东西来，而不是坚持错误。44楼&我批评的是《洪流》，你说的是《上甘岭》，本身就是两码事，既然你偏要往一块掺和，我也管不着你，但是出于对你的尊重，我才回应了你几段话，谁知道你倒是猴子见竿就往上爬，还跟我在这唧唧歪歪，还换马甲，你累不累啊？当然你也可以不承认这一点，那我也就只能呵呵了。你想通过回我的帖子把马甲也升到一定级别，那随你便，我不陪你玩了。呵呵。46楼&有理走遍天下，你就是换八百个马甲来有用吗？能说明是两种史实错误？我一个马甲就够了，你无理可驳，只在这东拉西扯罢了。我看你也是闲的，跟我这掰扯。我给你提个建议，与其在这个帖子里跟我说《上甘岭》如何如何，你还真不如在这个论坛单开一个说“老兵不满《上甘岭》造假”的帖子，没准小编还能给你点工分呢。你不单开这个帖子是不是怕被网友的口水淹没啊？呵呵。
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......39楼&这么跟你说吧，《洪流》的错误用现在的话说是“穿越”，如果编导态度认真一些，事先做一些功课，就可以避免这种不应该发生的错误，也就是说，这是态度是否认真的问题：而《上甘岭》，即使有你说的那种“错误”，也不是编导的态度问题，照你这么说，是不是要拍坑道里的戏，就得去煤矿的矿井里去拍？拍战争片，是不是就得用真***实弹拍？40楼&好，你自己现在还往胯骨肘子里卷，就是你自己的问题，不要怪别人转移话题。那就想问你一下，故意做假和知识不足哪个更严重？故意弄出的史实错误和不认真搞出的错误哪个危害更大？我也这么跟你说吧，上甘岭中出现的问题，还就是编导态度问题。这就如文革后期拍的《渡江侦察记》《智取威虎山》《侦察兵》《难忘的战斗》一样，愣把65式军装往解放前穿越。同样是穿越，人家就这么干，认为这才是革命文艺的价值观。这种不同，怎么在这你这就一个完全原谅一个完全否定？如果仅仅是你自己的欣赏取向，那就比较可笑了。难道你爱不爱看成了衡量史实对错的标准？不客气地说，这才是前门楼子和胯骨肘子。41楼&你这个人很逗，或者说有些不可理喻。本来我说的是《洪流》，你拿《上甘岭》打岔，这本身就是转移话题，再说所谓“文革时拍《南征北战》和《渡江侦察记》时用65式军装”，那是有特殊历史原因的，你看现在提到这两部影片时还说这两个版本吗？这说明什么？但是那个时候犯这种错误并不意味着现在也可以犯这种错误，相反应该尽量避免才是。42楼&你这个人才逗。我说上甘岭你倒别接话题呀，接着坚持你的洪流不就行了。结果你倒为上甘岭辩护了，那就等于表明你同意转移话题，回头还埋怨，吃完饭再吐出来吗？你先把自己的标准统一了再说。说提到哪个版本，那还得问你，《上甘岭》还提不提？穿越的坑道和服装还提不提？不知道的观众看了会不会受到误导？很多人会不会像你一样对有很多老兵质疑电影真实、黄继光牺牲时穿啥衣服这种事都不知道，别人指出来还惊奇得和发现外星人一样？什么叫史实错误误导后人，你自己是不是就做出了榜样？怎么同样是史实错误误导后人，在你这就分什么特殊历史原因？现在是什么历史原因，特不特殊？应该尽量避免是对的，但你搞出两个标准就胡扯了。主观艺术创作造成的史实错误，后果却只有一个，就是误导后人，难道就不该批评吗？怎么在你这就非要分成两个标准？很搞笑的错误坚持到现在，你累不累？就为了点面子问题？我要是你，出了连上甘岭什么服装都不清楚却还连连叫板的丢人事，早就躲一边不吱声了。辩论，拿正确的东西来，而不是坚持错误。43楼&明明是你为了面子问题和我在这胡搅蛮缠，我就告诉你一句话，就算你说的《上甘岭》不符合史诗成立，也不能说《洪流》拍成穿越剧就是正确的。也不知道你和《洪流》有什么关系，是不是导演是你爹啊？谁说《洪流》有错误是正确的了？你瞎编呢？我和你说了八百遍了吧，都是同一个性质的史实错误，但你不能用两种标准来评价。难道这就成了导演是你爹？是不是新兵没关系，要讲道理。你几岁了？
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......38楼&有啥用？马甲等于错误？史实错误在你这等于二张皮？记清楚了，是不是胯骨肘子，你倒别去辩护呀，你自己对不同电影的同样性质的史实错误去玩两个标准，然后突然怨自己进胯骨肘子去了，那你怨谁呢？39楼&这么跟你说吧，《洪流》的错误用现在的话说是“穿越”，如果编导态度认真一些，事先做一些功课，就可以避免这种不应该发生的错误，也就是说，这是态度是否认真的问题：而《上甘岭》，即使有你说的那种“错误”，也不是编导的态度问题，照你这么说，是不是要拍坑道里的戏，就得去煤矿的矿井里去拍？拍战争片，是不是就得用真***实弹拍？40楼&好，你自己现在还往胯骨肘子里卷，就是你自己的问题，不要怪别人转移话题。那就想问你一下，故意做假和知识不足哪个更严重？故意弄出的史实错误和不认真搞出的错误哪个危害更大？我也这么跟你说吧，上甘岭中出现的问题，还就是编导态度问题。这就如文革后期拍的《渡江侦察记》《智取威虎山》《侦察兵》《难忘的战斗》一样，愣把65式军装往解放前穿越。同样是穿越，人家就这么干，认为这才是革命文艺的价值观。这种不同，怎么在这你这就一个完全原谅一个完全否定？如果仅仅是你自己的欣赏取向，那就比较可笑了。难道你爱不爱看成了衡量史实对错的标准？不客气地说，这才是前门楼子和胯骨肘子。41楼&你这个人很逗，或者说有些不可理喻。本来我说的是《洪流》，你拿《上甘岭》打岔，这本身就是转移话题，再说所谓“文革时拍《南征北战》和《渡江侦察记》时用65式军装”，那是有特殊历史原因的，你看现在提到这两部影片时还说这两个版本吗？这说明什么？但是那个时候犯这种错误并不意味着现在也可以犯这种错误，相反应该尽量避免才是。42楼&你这个人才逗。我说上甘岭你倒别接话题呀，接着坚持你的洪流不就行了。结果你倒为上甘岭辩护了，那就等于表明你同意转移话题，回头还埋怨，吃完饭再吐出来吗？你先把自己的标准统一了再说。说提到哪个版本，那还得问你，《上甘岭》还提不提？穿越的坑道和服装还提不提？不知道的观众看了会不会受到误导？很多人会不会像你一样对有很多老兵质疑电影真实、黄继光牺牲时穿啥衣服这种事都不知道，别人指出来还惊奇得和发现外星人一样？什么叫史实错误误导后人，你自己是不是就做出了榜样？怎么同样是史实错误误导后人，在你这就分什么特殊历史原因？现在是什么历史原因，特不特殊？应该尽量避免是对的，但你搞出两个标准就胡扯了。主观艺术创作造成的史实错误，后果却只有一个，就是误导后人，难道就不该批评吗？怎么在你这就非要分成两个标准？很搞笑的错误坚持到现在，你累不累？就为了点面子问题？我要是你，出了连上甘岭什么服装都不清楚却还连连叫板的丢人事，早就躲一边不吱声了。辩论，拿正确的东西来，而不是坚持错误。明明是你为了面子问题和我在这胡搅蛮缠，我就告诉你一句话，就算你说的《上甘岭》不符合史诗成立，也不能说《洪流》拍成穿越剧就是正确的。也不知道你和《洪流》有什么关系，是不是导演是你爹啊？
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......36楼&你这纯粹就是台杠了，根本不看资料只在这妄言。电影中战斗日志结束的11月11日，历史上这天12军向537。7高地北山发起了全面反击，当天下了大雪，美军飞机根本不能出动，导致韩2师阵地全部失守。你随便去翻翻上甘岭史料看这天是什么天气。黄继光牺牲在10月20日，你看看历史上留下的各种图片记载中他穿的是什么衣服：军队的人都没你聪明，不知道打上甘岭的时候志愿军穿啥衣服是吧？另外我再告诉你一件事，日，北京下了一场雪。你说是秋天还是冬天？37楼&换个马甲我就不认识你了？呵呵。38楼&有啥用？马甲等于错误？史实错误在你这等于二张皮？记清楚了，是不是胯骨肘子，你倒别去辩护呀，你自己对不同电影的同样性质的史实错误去玩两个标准，然后突然怨自己进胯骨肘子去了，那你怨谁呢？39楼&这么跟你说吧，《洪流》的错误用现在的话说是“穿越”，如果编导态度认真一些，事先做一些功课，就可以避免这种不应该发生的错误，也就是说，这是态度是否认真的问题：而《上甘岭》，即使有你说的那种“错误”，也不是编导的态度问题，照你这么说，是不是要拍坑道里的戏，就得去煤矿的矿井里去拍？拍战争片，是不是就得用真***实弹拍？40楼&好，你自己现在还往胯骨肘子里卷，就是你自己的问题，不要怪别人转移话题。那就想问你一下，故意做假和知识不足哪个更严重？故意弄出的史实错误和不认真搞出的错误哪个危害更大？我也这么跟你说吧，上甘岭中出现的问题，还就是编导态度问题。这就如文革后期拍的《渡江侦察记》《智取威虎山》《侦察兵》《难忘的战斗》一样，愣把65式军装往解放前穿越。同样是穿越，人家就这么干，认为这才是革命文艺的价值观。这种不同，怎么在这你这就一个完全原谅一个完全否定？如果仅仅是你自己的欣赏取向，那就比较可笑了。难道你爱不爱看成了衡量史实对错的标准？不客气地说，这才是前门楼子和胯骨肘子。你这个人很逗，或者说有些不可理喻。本来我说的是《洪流》，你拿《上甘岭》打岔，这本身就是转移话题，再说所谓“文革时拍《南征北战》和《渡江侦察记》时用65式军装”，那是有特殊历史原因的，你看现在提到这两部影片时还说这两个版本吗？这说明什么？但是那个时候犯这种错误并不意味着现在也可以犯这种错误，相反应该尽量避免才是。
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......32楼&貌似行吗？黄继光堵***眼的图片百度一大堆，包括他牺牲后的遗体照片，你看不到是单衣还是棉衣吗？《上甘岭》不是纪实片，《洪流》就是纪实片了？两片中的史实错误都是一个性质，你怎么非要按自己的个人认为分标准呢？批评的就是你这一点，等于完全是自己的主观标准。世界上有70亿人，就有70亿个主观，有啥用？35楼&上甘岭战役的时间麻烦你去百度一下，看看是秋天还是冬天，我就不和你废话了。36楼&你这纯粹就是台杠了，根本不看资料只在这妄言。电影中战斗日志结束的11月11日，历史上这天12军向537。7高地北山发起了全面反击，当天下了大雪，美军飞机根本不能出动，导致韩2师阵地全部失守。你随便去翻翻上甘岭史料看这天是什么天气。黄继光牺牲在10月20日，你看看历史上留下的各种图片记载中他穿的是什么衣服：军队的人都没你聪明，不知道打上甘岭的时候志愿军穿啥衣服是吧？另外我再告诉你一件事，日，北京下了一场雪。你说是秋天还是冬天？37楼&换个马甲我就不认识你了？呵呵。38楼&有啥用？马甲等于错误？史实错误在你这等于二张皮？记清楚了，是不是胯骨肘子，你倒别去辩护呀，你自己对不同电影的同样性质的史实错误去玩两个标准，然后突然怨自己进胯骨肘子去了，那你怨谁呢？这么跟你说吧，《洪流》的错误用现在的话说是“穿越”，如果编导态度认真一些，事先做一些功课，就可以避免这种不应该发生的错误，也就是说，这是态度是否认真的问题：而《上甘岭》，即使有你说的那种“错误”，也不是编导的态度问题，照你这么说，是不是要拍坑道里的戏，就得去煤矿的矿井里去拍？拍战争片，是不是就得用真***实弹拍？
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......25楼&我就不说别的了，上甘岭战役时志愿军多是穿着冬装作战的，黄继光就是穿着棉衣牺牲的。电影中是怎么穿越季节的难道是袁腾飞搞的？ 你这是什么明显的硬伤？想评论就去多看点材料，连志愿军老战士对电影有没有批评都不知道，在这空说啥呢？27楼&看看上甘岭战役进行的时间，貌似还没有到冬天吧？再说《上甘岭》不是纪实片，为什么不能进行艺术加工？这和《洪流》中三青团出现在大革命时期的性质一样吗？而且后面有一段情节我觉得就不错，其中说到“军校里的学生分两派，一派是孙文主义学会，一派是中国青年军人联合会”，这就符合事实了，估计审查剧本时前边的BUG没被发现，后面的发现了，于是就改过来了。32楼&貌似行吗？黄继光堵***眼的图片百度一大堆，包括他牺牲后的遗体照片，你看不到是单衣还是棉衣吗？《上甘岭》不是纪实片，《洪流》就是纪实片了？两片中的史实错误都是一个性质，你怎么非要按自己的个人认为分标准呢？批评的就是你这一点，等于完全是自己的主观标准。世界上有70亿人，就有70亿个主观，有啥用？35楼&上甘岭战役的时间麻烦你去百度一下，看看是秋天还是冬天，我就不和你废话了。36楼&你这纯粹就是台杠了，根本不看资料只在这妄言。电影中战斗日志结束的11月11日，历史上这天12军向537。7高地北山发起了全面反击，当天下了大雪，美军飞机根本不能出动，导致韩2师阵地全部失守。你随便去翻翻上甘岭史料看这天是什么天气。黄继光牺牲在10月20日，你看看历史上留下的各种图片记载中他穿的是什么衣服：军队的人都没你聪明，不知道打上甘岭的时候志愿军穿啥衣服是吧？另外我再告诉你一件事，日，北京下了一场雪。你说是秋天还是冬天？换个马甲我就不认识你了？呵呵。
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21楼&你说“参加过上甘岭战役的志愿军老战士都对电影发出了批评”，有根据么？是袁腾飞说的吧？再说所谓的批评也可以针对许多方面，这些老战士批评的是你说的“坑道作假”吗？据我所知这部电影最明显与事实不符的地方是卫生员的性别，但这是故事片而不是纪录片，可是假如在《上甘岭》里面出现了AK47或者M16，那就是明显的硬伤了。25楼&我就不说别的了，上甘岭战役时志愿军多是穿着冬装作战的，黄继光就是穿着棉衣牺牲的。电影中是怎么穿越季节的难道是袁腾飞搞的？ 你这是什么明显的硬伤？想评论就去多看点材料，连志愿军老战士对电影有没有批评都不知道，在这空说啥呢？27楼&看看上甘岭战役进行的时间，貌似还没有到冬天吧？再说《上甘岭》不是纪实片，为什么不能进行艺术加工？这和《洪流》中三青团出现在大革命时期的性质一样吗？而且后面有一段情节我觉得就不错，其中说到“军校里的学生分两派，一派是孙文主义学会，一派是中国青年军人联合会”，这就符合事实了，估计审查剧本时前边的BUG没被发现，后面的发现了，于是就改过来了。32楼&貌似行吗？黄继光堵***眼的图片百度一大堆，包括他牺牲后的遗体照片，你看不到是单衣还是棉衣吗？《上甘岭》不是纪实片，《洪流》就是纪实片了？两片中的史实错误都是一个性质，你怎么非要按自己的个人认为分标准呢？批评的就是你这一点，等于完全是自己的主观标准。世界上有70亿人，就有70亿个主观，有啥用？上甘岭战役的时间麻烦你去百度一下，看看是秋天还是冬天，我就不和你废话了。
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2楼& 把革命经典影片改的面目全非，越看越难受，怎么现在是不是个东西的就敢当导演 ？当年的热血，当年的豪迈，都变成了温吞水；那种革命的对立，革命的碰撞，都变成了娘娘腔。把国民党人形容成为了女人和工程的决裂，把刚才的形容成唯唯诺诺、不思进取、任人宰割，好不容易出来个挑头的，还不是***。再有三青团成立于日，是为了抗日成立的。不学无术的导演，你的历史难道是苍老师教的？我发现一个问题，刚祸祸完抗日剧，中央不乐意了，现在又开始祸祸大革命戏了。6楼&更要命的是那些审批的，这些人才是脑进屎！！！没有他们的同意，这类脑进屎的电视剧不会开播的！！！9楼&当年是极左阶级斗争的需要，所以《大浪淘沙》中有些内容显得做作夸张片面，出现一些有瑕疵。但这在当时也是无奈，否则那些编剧、导演、演员也没好日子过了。我这几天看了几集《洪流》，感觉还是有进步的。毕竟我们过去的教育使得我们对那段历史的认识比较简单肤浅。要知道，审片子的人可是管政治的。29楼&1966年《大浪淘沙》拍完之后不久就被打成了“毒草”，演职员也不同程度遭到了迫害。据说是因为林彪江青等人认为它是在陶铸的关怀下拍的（当时陶铸主政广东）。直到粉碎“四人帮”之后，这电影才重见天日。那个时代，没办法的。其实，《大浪淘沙》已经很不错了。
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21楼&你说“参加过上甘岭战役的志愿军老战士都对电影发出了批评”，有根据么？是袁腾飞说的吧？再说所谓的批评也可以针对许多方面，这些老战士批评的是你说的“坑道作假”吗？据我所知这部电影最明显与事实不符的地方是卫生员的性别，但这是故事片而不是纪录片，可是假如在《上甘岭》里面出现了AK47或者M16，那就是明显的硬伤了。25楼&我就不说别的了，上甘岭战役时志愿军多是穿着冬装作战的，黄继光就是穿着棉衣牺牲的。电影中是怎么穿越季节的难道是袁腾飞搞的？ 你这是什么明显的硬伤？想评论就去多看点材料，连志愿军老战士对电影有没有批评都不知道，在这空说啥呢？28楼&本来我说的是《洪流》，《上甘岭》是你说的吧？你这叫什么？转移话题吗？全世界只有一个《洪流》中有史实错误吗？指出别的影片里边有就叫转移话题？你这啥逻辑呀？
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2楼& 把革命经典影片改的面目全非，越看越难受，怎么现在是不是个东西的就敢当导演 ？当年的热血，当年的豪迈，都变成了温吞水；那种革命的对立，革命的碰撞，都变成了娘娘腔。把国民党人形容成为了女人和工程的决裂，把刚才的形容成唯唯诺诺、不思进取、任人宰割，好不容易出来个挑头的，还不是***。再有三青团成立于日，是为了抗日成立的。不学无术的导演，你的历史难道是苍老师教的？我发现一个问题，刚祸祸完抗日剧，中央不乐意了，现在又开始祸祸大革命戏了。6楼&更要命的是那些审批的，这些人才是脑进屎！！！没有他们的同意，这类脑进屎的电视剧不会开播的！！！9楼&当年是极左阶级斗争的需要，所以《大浪淘沙》中有些内容显得做作夸张片面，出现一些有瑕疵。但这在当时也是无奈，否则那些编剧、导演、演员也没好日子过了。我这几天看了几集《洪流》，感觉还是有进步的。毕竟我们过去的教育使得我们对那段历史的认识比较简单肤浅。要知道，审片子的人可是管政治的。1966年《大浪淘沙》拍完之后不久就被打成了“毒草”，演职员也不同程度遭到了迫害。据说是因为林彪江青等人认为它是在陶铸的关怀下拍的（当时陶铸主政广东）。直到粉碎“四人帮”之后，这电影才重见天日。
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21楼&你说“参加过上甘岭战役的志愿军老战士都对电影发出了批评”，有根据么？是袁腾飞说的吧？再说所谓的批评也可以针对许多方面，这些老战士批评的是你说的“坑道作假”吗？据我所知这部电影最明显与事实不符的地方是卫生员的性别，但这是故事片而不是纪录片，可是假如在《上甘岭》里面出现了AK47或者M16，那就是明显的硬伤了。25楼&我就不说别的了，上甘岭战役时志愿军多是穿着冬装作战的，黄继光就是穿着棉衣牺牲的。电影中是怎么穿越季节的难道是袁腾飞搞的？ 你这是什么明显的硬伤？想评论就去多看点材料，连志愿军老战士对电影有没有批评都不知道，在这空说啥呢？看看上甘岭战役进行的时间，貌似还没有到冬天吧？再说《上甘岭》不是纪实片，为什么不能进行艺术加工？这和《洪流》中三青团出现在大革命时期的性质一样吗？而且后面有一段情节我觉得就不错，其中说到“军校里的学生分两派，一派是孙文主义学会，一派是中国青年军人联合会”，这就符合事实了，估计审查剧本时前边的BUG没被发现，后面的发现了，于是就改过来了。
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21楼&你说“参加过上甘岭战役的志愿军老战士都对电影发出了批评”，有根据么？是袁腾飞说的吧？再说所谓的批评也可以针对许多方面，这些老战士批评的是你说的“坑道作假”吗？据我所知这部电影最明显与事实不符的地方是卫生员的性别，但这是故事片而不是纪录片，可是假如在《上甘岭》里面出现了AK47或者M16，那就是明显的硬伤了。我就不说别的了，上甘岭战役时志愿军多是穿着冬装作战的，黄继光就是穿着棉衣牺牲的。电影中是怎么穿越季节的难道是袁腾飞搞的？ 你这是什么明显的硬伤？想评论就去多看点材料，连志愿军老战士对电影有没有批评都不知道，在这空说啥呢？
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19楼& 我又看了一下《大浪淘沙》，试着将两部作品的主要人物作了一个对照：公今寿—靳恭绶；聂天宏—顾达明；孙靖宇（50%）+韩东水（50%）—余宏奎；杨林—杨如宽；苏剑奇—赵锦章；张公仪（90%）+余开林（10%）—薛健白；何彪—孙教育长；司徒小云—刘芬；赵天心—谢辉。《大浪淘沙》和《洪流》应该都是根据朱道南的回忆录《在大革命的洪流中》改编的。公金寿是真有其人，就是片中靳恭绶的原型。他参加了广州起义，后来牺牲在海陆丰。而谢辉（电影）和赵天心（电视剧）的原型应该是《在大革命的洪流中》的刘辉，她牺牲在广州起义中。
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4楼& 从没有任何一个艺术作品是对历史的复制，人是有缺陷的，不可能完美无缺。具体到一部电视剧也是如此，有问题很正常，要看主流。相比真正称为神的铁血红安，洪流是相当不错的一部剧，和恰同学少年有一比。5楼&正是因为这部剧是一部严肃的革命题材电视剧而不是什么穿越剧，还因为导演是陈家林这样的名导演，又有《大浪淘沙》珠玉在前，所以出现这样的硬伤才更不可以原谅，这种问题的出现起码说明编导的创作态度不是那么认真。至于你说的《铁血红安》，我没有看过，所以不发表评论。12楼&按你这个标准，电影《上甘岭》连最标志化的坑道都弄得很假，连战地日志中的战斗都在历史上不存在，是不是就没法看了？你要仔细考证史实的话，任何影片都能挑出一大串。光吐槽谁不会？问题是有的猛夸有的就不屑，那就只能是屁股问题，这个不能不让别人说几句了。18楼&上甘岭起码没拍成穿越剧吧？《洪流》中出现“三青团”，这你怎么解释？《大浪淘沙》现在看起来虽然也不那么完美，人物刻画有脸谱化之嫌，但这是那时革命题材电影的通病，而其他方面和现在某些影视剧比起来那真是强得不少。史实错误的性质都是一样的，拿个穿越的现代词就能代表另一个性质吗？一个三青团能顶得上坑道做假？知道不知道参加过上甘岭战役的志愿军老战士都对电影发出了批评？难道上甘岭电影就不是经典了吗？说过了，要看主流，评论不能以偏概全。
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4楼& 从没有任何一个艺术作品是对历史的复制，人是有缺陷的，不可能完美无缺。具体到一部电视剧也是如此，有问题很正常，要看主流。相比真正称为神的铁血红安，洪流是相当不错的一部剧，和恰同学少年有一比。5楼&正是因为这部剧是一部严肃的革命题材电视剧而不是什么穿越剧，还因为导演是陈家林这样的名导演，又有《大浪淘沙》珠玉在前，所以出现这样的硬伤才更不可以原谅，这种问题的出现起码说明编导的创作态度不是那么认真。至于你说的《铁血红安》，我没有看过，所以不发表评论。12楼&按你这个标准，电影《上甘岭》连最标志化的坑道都弄得很假，连战地日志中的战斗都在历史上不存在，是不是就没法看了？你要仔细考证史实的话，任何影片都能挑出一大串。光吐槽谁不会？问题是有的猛夸有的就不屑，那就只能是屁股问题，这个不能不让别人说几句了。上甘岭起码没拍成穿越剧吧？《洪流》中出现“三青团”，这你怎么解释？《大浪淘沙》现在看起来虽然也不那么完美，人物刻画有脸谱化之嫌，但这是那时革命题材电影的通病，而其他方面和现在某些影视剧比起来那真是强得不少。
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2楼& 把革命经典影片改的面目全非，越看越难受，怎么现在是不是个东西的就敢当导演 ？当年的热血，当年的豪迈，都变成了温吞水；那种革命的对立，革命的碰撞，都变成了娘娘腔。把国民党人形容成为了女人和工程的决裂，把刚才的形容成唯唯诺诺、不思进取、任人宰割，好不容易出来个挑头的，还不是***。再有三青团成立于日，是为了抗日成立的。不学无术的导演，你的历史难道是苍老师教的？我发现一个问题，刚祸祸完抗日剧，中央不乐意了，现在又开始祸祸大革命戏了。阄割文化，愚民之策
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我还以为是部好剧，才钻进来瞧瞧。谁知说得跟神剧是的，浪费我的流量
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4楼& 从没有任何一个艺术作品是对历史的复制，人是有缺陷的，不可能完美无缺。具体到一部电视剧也是如此，有问题很正常，要看主流。相比真正称为神的铁血红安，洪流是相当不错的一部剧，和恰同学少年有一比。5楼&正是因为这部剧是一部严肃的革命题材电视剧而不是什么穿越剧，还因为导演是陈家林这样的名导演，又有《大浪淘沙》珠玉在前，所以出现这样的硬伤才更不可以原谅，这种问题的出现起码说明编导的创作态度不是那么认真。至于你说的《铁血红安》，我没有看过，所以不发表评论。按你这个标准，电影《上甘岭》连最标志化的坑道都弄得很假，连战地日志中的战斗都在历史上不存在，是不是就没法看了？你要仔细考证史实的话，任何影片都能挑出一大串。光吐槽谁不会？问题是有的猛夸有的就不屑，那就只能是屁股问题，这个不能不让别人说几句了。
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2楼& 把革命经典影片改的面目全非，越看越难受，怎么现在是不是个东西的就敢当导演 ？当年的热血，当年的豪迈，都变成了温吞水；那种革命的对立，革命的碰撞，都变成了娘娘腔。把国民党人形容成为了女人和工程的决裂，把刚才的形容成唯唯诺诺、不思进取、任人宰割，好不容易出来个挑头的，还不是***。再有三青团成立于日，是为了抗日成立的。不学无术的导演，你的历史难道是苍老师教的？我发现一个问题，刚祸祸完抗日剧，中央不乐意了，现在又开始祸祸大革命戏了。6楼&更要命的是那些审批的，这些人才是脑进屎！！！没有他们的同意，这类脑进屎的电视剧不会开播的！！！9楼&当年是极左阶级斗争的需要，所以《大浪淘沙》中有些内容显得做作夸张片面，出现一些有瑕疵。但这在当时也是无奈，否则那些编剧、导演、演员也没好日子过了。我这几天看了几集《洪流》，感觉还是有进步的。毕竟我们过去的教育使得我们对那段历史的认识比较简单肤浅。要知道，审片子的人可是管政治的。“要知道，审片子的人可是管政治的”---------往浅了说政治白痴，往深了说够得上审查立案的了。
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2楼& 把革命经典影片改的面目全非，越看越难受，怎么现在是不是个东西的就敢当导演 ？当年的热血，当年的豪迈，都变成了温吞水；那种革命的对立，革命的碰撞，都变成了娘娘腔。把国民党人形容成为了女人和工程的决裂，把刚才的形容成唯唯诺诺、不思进取、任人宰割，好不容易出来个挑头的，还不是***。再有三青团成立于日，是为了抗日成立的。不学无术的导演，你的历史难道是苍老师教的？我发现一个问题，刚祸祸完抗日剧，中央不乐意了，现在又开始祸祸大革命戏了。那时候，讲的是阶级斗争。现在绝不能提了！当然要温呑水了。要是，把现实套一下，怎么办？
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2楼& 把革命经典影片改的面目全非，越看越难受，怎么现在是不是个东西的就敢当导演 ？当年的热血，当年的豪迈，都变成了温吞水；那种革命的对立，革命的碰撞，都变成了娘娘腔。把国民党人形容成为了女人和工程的决裂，把刚才的形容成唯唯诺诺、不思进取、任人宰割，好不容易出来个挑头的，还不是***。再有三青团成立于日，是为了抗日成立的。不学无术的导演，你的历史难道是苍老师教的？我发现一个问题，刚祸祸完抗日剧，中央不乐意了，现在又开始祸祸大革命戏了。 更要命的是那些审批的，这些人才是脑进屎！！！没有他们的同意，这类脑进屎的电视剧不会开播的！！！
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从没有任何一个艺术作品是对历史的复制，人是有缺陷的，不可能完美无缺。具体到一部电视剧也是如此，有问题很正常，要看主流。相比真正称为神的铁血红安，洪流是相当不错的一部剧，和恰同学少年有一比。
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把革命经典影片改的面目全非，越看越难受，怎么现在是不是个东西的就敢当导演 ？当年的热血，当年的豪迈，都变成了温吞水；那种革命的对立，革命的碰撞，都变成了娘娘腔。把国民党人形容成为了女人和工程的决裂，把刚才的形容成唯唯诺诺、不思进取、任人宰割，好不容易出来个挑头的，还不是***。再有三青团成立于日，是为了抗日成立的。不学无术的导演，你的历史难道是苍老师教的？我发现一个问题，刚祸祸完抗日剧，中央不乐意了，现在又开始祸祸大革命戏了。
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