亚历山大 成吉思汗和成吉思汗,哪个比较有军事才能...

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  靠,这是个问题。
  sanfen
  还有,面对“准备不足”的人,毫无道义可言、不遵守任何道德准则的杀人凶手都是很“厉害”的,如八十年代的“二王”横行了八个中国,杀几十人,最后还是出动数千公安围剿才被击毙;如九十年代的“张军”,无辜的人也杀了不少,公安干警费了九牛二虎之力才将其擒杀(也正是他成全了“***”文强的飞升);如后来流窜在河南、陕西等省的几个杀人魔头,专拣农村孤立无援的人户杀人劫财,连婴幼儿也不放过,被跨省追捕数年才落网,...。
  还有,面对“准备不足”的人,毫无道义可言、不遵守任何道德准则的杀人凶手都是很“厉害”的,如八十年代的“二王”横行了大半个中国,杀几十人,最后还是出动数千公安围剿才被击毙;如九十年代的“张军”,无辜的人也杀了不少,公安干警费了九牛二虎之力才将其擒杀(也正是他成全了“***”文强的飞升);如后来流窜在河南、陕西等省的几个杀人魔头,专拣农村孤立无援的人户杀人劫财,连婴幼儿也不放过,被跨省追捕数年才落网,...。    
  乃蛮人、塔塔尔人、泰依赤乌剔人、扎达兰人,都不是菜鸟。  刚刚统一花剌子模,几乎征服整个中亚的花剌子模国也不是省油的灯。
  杀一个人是杀人犯  杀多了就好办了
  【作者:耶律阿保机 回复日期: 15:45:44  乃蛮人、塔塔尔人、泰依赤乌剔人、扎达兰人,都不是菜鸟。  刚刚统一花剌子模,几乎征服整个中亚的花剌子模国也不是省油的灯。】    就如?方六?,???秦敢坑??降卒一?。根本想不到,有些人??背自古以???的通行「法?」。    要是?算甚末英雄,我以?,英雄??真正要看不起成吉思汗。    ?拉丁的後代?,不就把蒙古兵,截?在了西奈半?了??    ^_^    有甚末可吹的。
  他的名字是海的意思他的领土有太平洋那么大快马加鞭也要半年才能走完(也可能是一两年几年前看资料见过记不太清了)他派的兵往俄罗斯方向侵略了两年攻一城屠一城(他的将领觉得在后方不能留下太多的有敌意的人
不安全)搞得俄罗斯现在还人口稀少的可怜
不是他没碰见历害的对手
是历害的人碰见他就不利害了
其他成名的帝国该庆幸没有碰见成吉思汉
  非高人的参考意见:原因之一:杀光了别人,才能随意放牧自己的牛、羊、马----没有人来偷了。
  强者杀弱者
很简单的事情
  个人觉得,他没有遇到真正的高手。他所攻击的国家在当时都处于衰落中,也没有遇到虞允文、孟珙、吴阶、王坚……这些优秀的将领,每一个都够他喝一壶的。大家可以翻翻史书,他到底对阵了哪些名将?像吴阶、王坚这些人,估计还有很多人没听说过吧?击败阿猫阿狗不算本事,战场上能打败像冉闵、慕容垂这样的统帅,才能显示出真正的本领。世无英雄,使竖子成名!唉。
  屠城在于他的兵力过少,不能维持有效占领。就如美国在阿富汗,不能屠城就只能耗下去。
  关于军事能力,我认为应该唯物一点。是先天的骑兵优势和种族本身,天然的强大军事动员能力帮了他。老虎和猎人都能有效的杀死鹿,但猎人用的是智慧,老虎是本能。都不是一个层面的,无法比较。说军事能力是高抬他了,他那叫兽性,只不过,恰巧他是老虎不是猫。
  一个匹夫罢了!!总有一天掘其坟,挫骨扬灰!
  他就20万左右的军队,要四面出击,还有对内维护统治。除了对花,金,宋。每次,每方面兵力不过2,3万.而面对的敌人都是百万人口以上的。要占领一地,兵民比例至少1:100.即使机动能力占优也不会减少这一比例太多。又,蒙军的特点使他们对后勤的依赖少于对手。人数又少。那么,屠城,以造成合适的兵民比例就是合理的解决途径了。又何况,屠杀还可以提高军队的威慑效果呢。倒不是蒙古军残忍,是条件使然。上天惩罚人类不会用两次一样的方法,上次用洪水,这次用蒙古人,下次。。。
  都说人家不会打仗但人家攻必克战必胜
谁解释下为什么呢
不是盾不好是***太强
一招就秒了
就感觉对手不强了
  他的军事能力就如同老虎的尖牙利齿是本能。一人4,5匹马的配给保证了他不会受到毁灭性的打击。强大军事动员能力来自于游牧民族的天然,这保证了他战争成本的低廉。围攻,以及围必有缺,纵敌逃逸,再平行追击歼灭,来自于他们狩猎的战术。不是发明是继承,而他的对手又恰好被克制。不是对手不强,是对手举着黄金的盾牌等着和他决斗,可他是骑马来赛跑的,结果对手给他累死了。
  平行追击歼灭,直到火器时代才被发现其战术价值。古代,只有蒙古人会用,可用。别的民族,客观物质条件被允许。
  平行追击歼灭,直到火器时代才被发现其战术价值。古代,只有蒙古人会用,可用。别的民族,客观物质条件不允许。  
  就如同罗马人在安息被虐一样,不是罗马军团不强,是“石头”恰好遇到了“布”。蒙古人在当时是仅有的“布”,其他又恰好全是“石头”
  宋是重步兵,金是重骑兵,花是重骑兵,欧洲不用说也是重骑兵。而蒙古的轻骑兵为主的部队是重装部队的克星,这是被其他时代的战争所证实了的。纯运气。
  要克制轻骑兵,只有堡垒战术。这在钓鱼城和虎头城战役中被证实有效。可惜晚了。用起来也太贵。堡垒战术的成功运用也只有在不列颠对苏格兰,法国北部,以及对红军的第5次围剿中成功运用过。
  记住,战争背后有本经济账!天才向来站在巨人的肩膀上。
  人家名字留下来了。。。已经说明他是最强了,跟他同时代的其他水平高水平的将领,全被他打挂了,自然名字流传不下来,所以不要以成吉思汗时期就没有其他良将,来推测成吉思汗的功业的水分
  秦皇汉武称兵穷排手一笑儿戏同
  成吉思汗的骑兵机动性是一绝,冷兵器时代前无古人,后无来者。
  成吉思汗的骑兵战术,完整意义上说是蒙古骑兵战术启迪了蒙古人之后的所有骑兵战术,甚至古德里安的闪电战也从蒙古骑兵战术那里寻找灵感。      他的军事能力有多高,可见一斑。    能影响到现代的战术。一是亚历山大和汉尼拔留下的战术;一是蒙古骑兵战术。    看看现代足球的排兵布阵就知道亚历山大和汉尼拔的影响;看看二战时坦克作战方式,就能发现蒙古骑兵的影子。    这就是高明的战术。    能超出这两者的,也就是美国人的海陆空联合作战了。
  作者:dailin3393626 回复日期: 02:32:11 
  人家名字留下来了。。。已经说明他是最强了,跟他同时代的其他水平高水平的将领,全被他打挂了,自然名字流传不下来,所以不要以成吉思汗时期就没有其他良将,来推测成吉思汗的功业的水分  ----------------------------------------------------------  笑话!中华历史上有几个保持不败金身的良将?难道败了,史书就不会记载?廉颇,在长平之战中连战连败,李广,败了那么多次,史记上为什么有记载?关羽,脑袋都让别人砍了,三国志上为什么有记载?杨业,被辽国俘虏,绝食而死,为什么宋史上有记载?陈化成、邓世昌都被打挂了,为什么清史上有记载?如果成吉思汗对阵的真是名将,那么无论胜败,史书上都会有记载。如果没有记载,那只能说明,此人籍籍无名,没有资格立传。要证明一个民族的优秀,唯一的方法就是证明,他比另一个公认优秀的民族还要优秀;要证明一个国家的强大,唯一的方法就是证明,他比另一个公认强大国家还要强大;要证明一个将领的厉害,唯一的方法就是证明,他打败了另一个公认厉害的将领!
  作者:站在对立面 回复日期: 10:33:03 
  成吉思汗的骑兵战术,完整意义上说是蒙古骑兵战术启迪了蒙古人之后的所有骑兵战术,甚至古德里安的闪电战也从蒙古骑兵战术那里寻找灵感。  他的军事能力有多高,可见一斑。  能影响到现代的战术。一是亚历山大和汉尼拔留下的战术;一是蒙古骑兵战术。  看看现代足球的排兵布阵就知道亚历山大和汉尼拔的影响;看看二战时坦克作战方式,就能发现蒙古骑兵的影子。  这就是高明的战术。  能超出这两者的,也就是美国人的海陆空联合作战了。  -----------------------------------------------------------  我还觉得成吉思汗的骑兵战术是抄袭霍去病的呢!你可以比较一下,他们的用兵方法有多么相近!只不过一个是首领,一个是将领而已。至于古德里安的闪电战,你有什么证据说他是从蒙古骑兵战术那里寻找灵感?  亚历山大和汉尼拔留下的战术?笑话!哪一条在36计之外?更何况,西方无信史,谁又知道那些东西是否真实。  同样是勾股定理,我国的商高在希腊的毕达哥拉斯之前就发现了,所以国内有些人又叫勾股定理是商高定理,而在国外呢?那些洋人硬是要叫毕达哥拉斯定理,你能纠正他们?关键就是话语权的问题。如果现在中国没有落后,只怕你的话我也可以这么说:能影响到现代的战术。一是孙子和韩信留下的战术;一是霍去病骑兵战术。看看现代足球的排兵布阵就知道孙子和韩信的影响;看看二战时坦克作战方式,就能发现霍去病骑兵的影子。这就是高明的战术。能超出这两者的,也就是中国人的海陆空联合作战了。
  孙子曰:夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之。是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。  故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹贲温,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。  ----------------------------------------------------------  亚历山大和汉尼拔能留下这种战略战术吗?
  作者:xpol 回复日期: 11:23:13 
    孙子曰:夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之。是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。    故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹贲温,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。    ----------------------------------------------------------    亚历山大和汉尼拔能留下这种战略战术吗?  ========================================================================大神啊,你确定这是战术??
  他NN的,跟这种人辩论真是丢人。
  作者:站在对立面 回复日期: 11:25:52 
  作者:xpol 回复日期: 11:23:13    孙子曰:夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之。是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。  故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹贲温,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。  ----------------------------------------------------------  亚历山大和汉尼拔能留下这种战略战术吗?  ========================================================================大神啊,你确定这是战术??  ***********************************************************  大神啊,请看仔细,我说的是战略战术!  战术是为战略服务的,没有大局观,怎么可能会有最后的胜利?  还他NN的,跟这种人辩论真是丢人。我看跟你辩论才是丢人呢。连小处服从大处这种关系都弄不清楚,就在这里狂吠。
  一代天骄,成吉思汗,  中华民族的伟大军神!
  成吉思汗的敌手中真没几个名将: 花剌子模有札兰丁和帖木耳蔑里,西夏的嵬名氏算一个,乃蛮的屈出律勉强算一个    不过你要这样看,后世的世界级名将木华黎、速不台都只是成吉思汗起家时的小卒子(跟木华黎地位相当的还有三将,速不台更只位列“四狗”),世界级名将托雷、拔都只是他家的两个小崽子,史书也未有提及其子其孙辈乃至其麾下诸将军事造诣上过于乃父乃祖及君主之处,即可知成吉思汗的厉害了。
  不过你要这样看,后世的世界级名将木华黎、速不台都只是成吉思汗起家时的小卒子(跟木华黎地位相当的还有三将,速不台更只位列“四狗”),世界级名将托雷、拔都只是他家的两个小崽子,史书也未有提及其子其孙辈乃至其麾下诸将军事造诣上过于乃父乃祖及君主之处,即可知成吉思汗的厉害了。  ----------------------------------------------------------  话虽不错,但是中国人一般都认为祖宗强些,有一种祖宗崇拜的因素在里面,所谓青出于蓝而胜于蓝,这种情况很少吧?史书没有提及其子其孙辈乃至其麾下诸将军事造诣上过于乃父乃祖及君主之处,并不等于他们就不行,很有可能是为尊者讳。另外,即便是木华黎、速不台、托雷、拔都,也没有遇到白起、韩信、岳飞、孟珙、常遇春级别的将领呢。更何况,蒙古人横扫的是没落的南宋,主要是因为朝廷的腐朽,如果朝廷清明,估计他们会被当在襄阳之外。
  作者:xpol 回复日期: 10:55:40  ------------------------------------------------  我不知道是大家傻还是你傻!  好一句西方无信史,你是不是盲目爱国已经到NC的地步了?
  作者:哥是神 回复日期: 13:01:24 
  我不知道是大家傻还是你傻!  好一句西方无信史,你是不是盲目爱国已经到NC的地步了?  -----------------------------------------------------------  呵呵,苏东坡对佛印说,你在偶心中是一堆屎;而佛印对苏东坡说,你在我心上是一尊佛。苏东坡以为自己赢了,而苏***却说他输了,你应该知道为什么吧?!
  文章太长,粘贴不过来。大家自己去看吧。  西方历史无信史:  http://tiebanshaofeiji2./.html
  蒙古人一进成都屠杀百万人之前,南宋还没到没落的时候呐,相反,此时的南宋在军事上达到最高成就(不论从武备还是从战绩上),以后就开始走下坡路了。    你说蒙古这些名将没碰上岳飞孟拱不足以显示其能,孟拱的敌手或竞争对手又有哪个很够分量,武仙、塔察尔还是口温不花?你觉得如果孟拱对上兀良哈台结果如何,对上帝国的精华别儿哥或者纳海呢?    蒙古二三期的名将在攻略南宋以前,没有哪个的谋略或者战法能脱离成吉思汗的战略战术体系自成一格的,这不简单是为尊者讳的问题。何况兴起的蒙古帝国人大多汉字不识一个,还不会那种腐朽的观念。
  蒙古灭宋战争:  /viewthread.php?tid=553941  楼上说的蒙古人一进成都屠杀百万人,指的是1235年窝阔台征宋吧?南宋于1279年灭亡,此时离灭亡只有44年了,军事上不可能是最高成就吧?何况当时的皇帝宋理宗,的确不是什么英明之主,参见:/publicforum/content/no05/1/154100.shtml  至于楼上说的孟珙的问题,我承认,他对阵的武将中,的确没有岳飞、兀术级别的,但是,武仙、塔察尔、温不花等人能在历史上留下自己的名字,怎么也不会是无名之辈吧?反观成吉思汗,我承认他的确是厉害,但是厉害也有一二三等啊。要证明一个民族的优秀,唯一的方法就是证明,他比另一个公认优秀的民族还要优秀;要证明一个国家的强大,唯一的方法就是证明,他比另一个公认强大国家还要强大;要证明一个将领的厉害,唯一的方法就是证明,他打败了另一个公认厉害的将领!好比两只狮子打架,甲狮子把生病虚弱的乙狮子灭了,我们当然可以说甲狮子强;如果甲狮子把正常或者超常发挥的丙狮子灭了,我们也可以说甲狮子强,但是这两种强,毕竟是有高下之分的。
  尔朱荣,侯景这两人被陈庆之打得落花流水,仍是历史上纵横四方掀起巨浪的名将,  ------------  反过来吧,陈庆之被尔朱荣打得落花流水
  反过来吧,陈庆之被尔朱荣打得落花流水  -----------------------------------------------------------  先不争论对错,不管谁把谁打得落花流水,对阵的双方无论是否厉害,都在史书上留下了记号。
  应该说成吉思汗的轻骑兵是历史上一流的。轻骑兵本来就难对付,击败二流的轻骑兵需要一流的统帅,碰上成吉思汗只能说运气差。不过他也确实没碰上一流的对手。    
  谁知道外蒙古的教科书是怎么评价蒙古的武装犯边的还有是怎么评价成吉思汗的
  各代有各代的良将,成吉思汗的上一代狮心王对付轻骑兵是颇有一套的。
  陈庆之全军覆灭,据说是碰上水了。  可之前尔朱荣突破了黄河防线...  再之前面对尔朱荣的进攻,要退守黄河防线。还据说在黄河北留一个据点,守河?    这两日读赵翼的心得,引用几句话:  两国交兵,国史所载,大抵各夸胜而讳败,故纪传多不可尽信...始知本传所侈功绩多属铺张,故阅史必参观各传,彼此校核,始得其真也。            
  成吉思汗的轻骑兵战术完全不同于之前所有的轻骑兵战术    第一是战术战略、装备编制等能完美结合,发挥出骑射的最大优势  第二是超距离的大纵深奔袭,把战场空间空前放大  第三是结合火器的使用,有了一定的攻坚能力,补强了自己的短板
  蒙古之强,胜在兵种。  而拥有兵法传承的宋,却没有马,在机动比不上对手的情况,兵法难以发挥。  加上宋的投石车技术传到蒙古,更是“锦上添花”。
  成吉思汗的攻城利器还是石炮,非火炮。  蒙古轻骑兵战术可以说绝大多数继承契丹的战术。  但其副马之多,机动能力之强,是超过之前之后的其他轻骑兵的。    其骑兵“从扬子江北岸至保加尔边境,部队集结都是在2至3个月完成的。这样部队每天平均行军速度达到90至95公里。它的突击:攻占北俄罗斯,只用了2个月零5天时间,每天的平均速度达到85至90公里;攻占南俄罗斯,只用了2个月零10天时间,每天进攻速度达到55到60公里;攻占匈亚利和波兰,只用了三个月的时间,每天进攻速度达到58到62公里。    1241年,苏布台的先遣部队只化了三天时间就从鲁斯卡山口越过喀尔巴阡山脉,来到多瑙河流域的格兰附近,行程180英里,路上大部分地区有很深的积雪,而且是在敌人的国土上行军”(杜普伊《武器和战争的演变》])
  蒙古军的骑射,是建立在他们也有强悍的重骑兵的基础上。只是轻骑兵的话,根本奈何不了训练有素的步兵。  埃因贾鲁之战,怯的不花敢以两万之众挑战4倍于己的马木留克步骑并一度占了上风,如果蒙古军以轻骑为主,只依靠区区两千亚美尼亚重骑兵是绝对做不到的。  所以说西征若是蒙古军用骑兵对砍,一样吃不了亏,欧洲骑兵的甲还不如蒙古军防护好。
  作者:q 回复日期: 15:29:33 
    谁知道外蒙古的教科书是怎么评价蒙古的武装犯边的还有是怎么评价成吉思汗的    ============================================================  蒙古民族的崛起和独一无二的民族英雄,后者甚至可以被夸耀为民族之父。一定是这么写,也只能是这么写。    不管哪个民族,能把本民族从被异族任意压榨、“减丁”甚至杀害部落首领的惨状带到世界最强者地位的人,都会被歌颂的,不管在这个过程里丫杀了多少人。
  还有啊,以后千万不要讲成吉思汗抄袭何位古人的军略战法了。这话扣在别人身上或许可以,丫不行。丫就是一文盲,不识字,不晓得看兵书的。丫也没有石勒那个闲情逸致,肯听汉人学者教他什么兵法和治世之策,丫只愿意和汉人研讨长生之术。智慧和精力都用在杀人抢女人身上去了...
  作者:重庆皂角山李氏 回复日期: 15:36:11 
     还有,面对“准备不足”的人,毫无道义可言、不遵守任何道德准则的杀人凶手都是很“厉害”的,如八十年代的“二王”横行了大半个中国,杀几十人,最后还是出动数千公安围剿才被击毙;如九十年代的“张军”,无辜的人也杀了不少,公安干警费了九牛二虎之力才将其擒杀(也正是他成全了“***”文强的飞升);如后来流窜在河南、陕西等省的几个杀人魔头,专拣农村孤立无援的人户杀人劫财,连婴幼儿也不放过,被跨省追捕数年才落网,...。  
        
道义      
  作者:虎头城 回复日期: 23:13:43   
    要克制轻骑兵,只有堡垒战术。这在钓鱼城和虎头城战役中被证实有效。可惜晚了。用起来也太贵。堡垒战术的成功运用也只有在不列颠对苏格兰,法国北部,以及对红军的第5次围剿中成功运用过。
  成吉思汗是文盲不假,但若说其战术都是自己琢磨出来的,更是玄乎。    蒙古阵法,据南宋彭大雅所叙:  其破敌,则登高眺远,先审地势,察敌情伪,专务乘乱。故交锋之始,每以骑队轻突敌阵,一冲才动,则不论众寡,长驱直入。敌虽十万,亦不能支。不动则前队横过,次队再冲。再不能入,则后队如之。方其冲敌之时,乃迁延时刻,为布兵左右与后之计。兵既四合,则最后至者一声姑诡,四方八面响应齐力,一时俱撞。此计之外,或臂团牌,下马步射。一步中镝,则两旁必溃,溃则必乱,从乱疾入。镝或见便以骑蹙步,则步后驻队驰敌迎击。敌或坚壁,百计不中,则必驱牛畜或鞭生马,以生马搅地,敌阵鲜有不败。敌或森戟外列,拒马绝其奔突,则环骑疏哨,时发一矢,使敌劳动。相持既久,必绝食或乏薪水,不容不动,则进兵相逼。或敌阵已动,故不遽击,待其疲困,然后冲入;待其兵寡,然后则先以土撒,后以木拖,使尘冲天地,疑兵众,每每自溃;不溃则冲,其破可必。或驱降俘,听其战败,乘敌力竭,击以精锐;或才交刃,佯北而走,诡弃辎重,故掷黄白,敌或谓是城败,逐北不止,冲其伏骑,往往全没。或因其败而巧计取胜,只在乎彼纵此横之间,有古法之所未言者。其胜则尾敌袭杀,不容逋逸。其败则四散进,追之不及。    辽史中契丹破阵法,可看出二者相似之处:  “敌军既阵,料其阵势小大,山川形势,往回道路,救援捷径,漕运所出,各有以制之。然後於阵四面,烈骑为队,每队五、七百人,十队为一道,十道当一面,各有主帅。最先一队走马大噪,冲突敌阵。得利,则诸队齐进;若未利,引退,第二队继之。退者,息马饮水?。诸道皆然。更退迭进,敌阵不动,亦不力战。历二三日,待其困惫,又令打草谷家丁马施双帚,因风疾驰,扬尘敌阵,更互往来。中既饥疲,目不相睹,可以取胜。”  
  铁木真的战略眼光不错。加之草原国家有别于农业国家的高效军事动员和后勤给养,另外优良的战术和独特的相对落后文化使草原部队更加强悍!  不过,如果能和名将打几次含金量更高!  总的来说铁木真是个出色的人物!
  蒙古军的骑射,是建立在他们也有强悍的重骑兵的基础上。只是轻骑兵的话,根本奈何不了训练有素的步兵。    所以说西征若是蒙古军用骑兵对砍,一样吃不了亏,欧洲骑兵的甲还不如蒙古军防护好。    
埃因贾鲁之战,怯的不花敢以两万之众挑战4倍于己的马木留克步骑并一度占了上风,如果蒙古军以轻骑为主,只依靠区区两千亚美尼亚重骑兵是绝对做不到的。    ==============================================    
(1)蒙古军看重速度和机动!整个蒙古历史几乎都不存在重骑兵!重骑兵对蒙古来说是外族的玩意!因为蒙古马不能和欧洲、阿拉伯马相比!正蒙古马的特点决定了蒙古骑兵的作战特点!  
蒙古军使用强弓长箭,本身又是从小玩弓箭骑马的,射术、骑术优于其它军队也不奇怪!自己的优势就是利用强力箭雨消耗对方,绝不轻易死拼肉搏。就算对方也是骑兵他们也不怕,因为他们玩得精!好比巴西和中国的足球!玩的都是足球,但是境界显然不一样!  
要注意的是,蒙古骑兵能射出很远的箭并且拥有更强的穿透力!因为他们是在向前冲(直线或斜线运动)的过程中放箭。所以射穿欧洲骑士的胸前重甲完全可能!射死骑士的马更加不难,这样骑士和废物没太多区别。近战的话就用套索和网把骑士困住,再用狼牙棒、圆锤杀死(当然也用刀,看个人喜欢)。骑士因为身上的重甲使得防护能力机高,但是付出的代价是骑士根本离不开马,不然走路都困难!但是这些都成为了对阵蒙古骑兵的致命缺陷!    
(2)对于埃因贾鲁之战,蒙古军还是用炮灰(亚美尼亚重骑兵)做冲锋,磨磨对手的锐气,然后自己再动手!而且都是轻骑兵。我个人赞赏蒙古军队的勇气!但是这基于他们的独特的相对落后文化!征战能抢掠,能给自己带来好处。无疑极大的刺激蒙古军。而且草原历来尚武不尚孔老二,没有精神阉割。好比秦军的战力的重要来源,有军功就有封赏!  
偏偏这次的马木留克统帅也有血性和勇气,在军队不利之时扔掉头盔杀向蒙古军,这一举动唤醒了马木留克将士的热血,战局得到逆转。最终蒙古军全部战死无人投降!  
  弓骑流都比较难对付
  游牧骑兵打仗就和狼狩猎差不多
而且他们打仗就是为了抢劫
成本低廉而收获巨大
所以积极性很高
  他们内部的战争也是相当的残酷和频繁
在向中原王朝进军之前
他们的士兵已经是经过了无数次战争的百战之兵了
再加上草原国家的高效军事动员和后勤给养
艰苦的生活环境和对财富的向往  
往往就是数千的军队入边
中原王朝的几十万大军就拿他没办法
  孟珙没遇到铁木真,不然就被祭旗了
   孟珙没遇到铁木真,不然就被祭旗了    ============================================  
  这是气数使然。。    我以为,蒙古人要对上初建立的阿拔斯王朝,只有被灭的份!
  其实很简单了,这个东西不是光光军事的问题,蒙古后面腐败了,所谓的军队也被朱元璋屠的一塌糊涂!关键还是统治者英明不英明的问题!成吉思汗处的时代,大部分帝国多已经衰落了!
  因为周边民族多处在分裂阶段,而且昏头昏脑的统治者不少    例如宋理宗,将蛮族当成了盟友……    今天还有人犯这个错误么?    南宋的抵抗是最顽强也最有成效的,对比中东和欧洲的小国,可以看出当时中国的实力
  作者:xpol 回复日期: 11:48:13 
    作者:站在对立面 回复日期: 11:25:52      作者:xpol 回复日期: 11:23:13      孙子曰:夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之。是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。    故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹贲温,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。    ----------------------------------------------------------    亚历山大和汉尼拔能留下这种战略战术吗?    ========================================================================大神啊,你确定这是战术??    ***********************************************************    大神啊,请看仔细,我说的是战略战术!    战术是为战略服务的,没有大局观,怎么可能会有最后的胜利?    还他NN的,跟这种人辩论真是丢人。我看跟你辩论才是丢人呢。连小处服从大处这种关系都弄不清楚,就在这里狂吠。  ----------------------------------------------------------------------跟GF窝里培训出来的NC,还真没啥好说的
  西方四大名将    这说法正式吗?
  作者:明王慈悲 回复日期: 23:41:49 
    西方四大名将        这说法正式吗?    从没听过,倒是听过曾被人称为“欧洲第一名将”的拿破仑。
  蒙古军的骑射,是建立在他们也有强悍的重骑兵的基础上。只是轻骑兵的话,根本奈何不了训练有素的步兵。      所以说西征若是蒙古军用骑兵对砍,一样吃不了亏,欧洲骑兵的甲还不如蒙古军防护好。         埃因贾鲁之战,怯的不花敢以两万之众挑战4倍于己的马木留克步骑并一度占了上风,如果蒙古军以轻骑为主,只依靠区区两千亚美尼亚重骑兵是绝对做不到的。        ==============================================         (1)蒙古军看重速度和机动!整个蒙古历史几乎都不存在重骑兵!重骑兵对蒙古来说是外族的玩意!因为蒙古马不能和欧洲、阿拉伯马相比!正蒙古马的特点决定了蒙古骑兵的作战特点!     蒙古军使用强弓长箭,本身又是从小玩弓箭骑马的,射术、骑术优于其它军队也不奇怪!自己的优势就是利用强力箭雨消耗对方,绝不轻易死拼肉搏。就算对方也是骑兵他们也不怕,因为他们玩得精!好比巴西和中国的足球!玩的都是足球,但是境界显然不一样!     要注意的是,蒙古骑兵能射出很远的箭并且拥有更强的穿透力!因为他们是在向前冲(直线或斜线运动)的过程中放箭。所以射穿欧洲骑士的胸前重甲完全可能!射死骑士的马更加不难,这样骑士和废物没太多区别。近战的话就用套索和网把骑士困住,再用狼牙棒、圆锤杀死(当然也用刀,看个人喜欢)。骑士因为身上的重甲使得防护能力机高,但是付出的代价是骑士根本离不开马,不然走路都困难!但是这些都成为了对阵蒙古骑兵的致命缺陷!         (2)对于埃因贾鲁之战,蒙古军还是用炮灰(亚美尼亚重骑兵)做冲锋,磨磨对手的锐气,然后自己再动手!而且都是轻骑兵。我个人赞赏蒙古军队的勇气!但是这基于他们的独特的相对落后文化!征战能抢掠,能给自己带来好处。无疑极大的刺激蒙古军。而且草原历来尚武不尚孔老二,没有精神阉割。好比秦军的战力的重要来源,有军功就有封赏!     偏偏这次的马木留克统帅也有血性和勇气,在军队不利之时扔掉头盔杀向蒙古军,这一举动唤醒了马木留克将士的热血,战局得到逆转。最终蒙古军全部战死无人投降!  ============================================================  这种说法源自西方战史,但是我很怀疑,你知道马弓的威力是远远不如步弓的,虽然蒙古骑射的马弓经过了改良,但受到诸多限制还是不大可能比得上强的步弓兵,事实上蒙古人被花剌子模的步弓兵击败过。在对战中,对方也是快速移动中的骑兵,马弓的准确性怕是还要打折扣。我觉得,这种说法很可能是参考败方步兵的亲身经历形成的。欧洲或者阿拉伯骑兵还是被蒙古重骑兵消灭的,当然少不了轻骑兵的诱引、消耗和包抄。仅仅依赖轻骑射手本身在重骑兵面前就是渣啊。史载蒙古军将被杀的欧洲骑兵身上的锁甲环甲剥下并给自己披挂,可见他们是绝不拒绝穿重甲作战的。   埃因贾鲁之战,你没有考虑到,蒙古军的敌人是12万人,其中有5万重骑兵,只是2千亚美尼亚重骑确实不够塞牙缝的,何况怯的不花的战术是正面突击,只有全军皆重骑才有可能把敌阵冲垮。
  作者:站在对立面 回复日期: 22:33:53 
    作者:xpol 回复日期: 11:48:13        作者:站在对立面 回复日期: 11:25:52        作者:xpol 回复日期: 11:23:13        孙子曰:夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之。是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。      故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹贲温,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。      ----------------------------------------------------------      亚历山大和汉尼拔能留下这种战略战术吗?      ========================================================================大神啊,你确定这是战术??      ***********************************************************      大神啊,请看仔细,我说的是战略战术!      战术是为战略服务的,没有大局观,怎么可能会有最后的胜利?      还他NN的,跟这种人辩论真是丢人。我看跟你辩论才是丢人呢。连小处服从大处这种关系都弄不清楚,就在这里狂吠。    ----------------------------------------------------------------------跟GF窝里培训出来的NC,还真没啥好说的  @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@  呵呵,苏东坡对佛印说,你在偶心中是一堆屎;而佛印对苏东坡说,你在我心上是一尊佛。苏东坡以为自己赢了,而苏***却说他输了,你应该知道为什么吧?!
  就算我说的不对,你把你的道理讲出来,大家都来看看,来辩辩,真理是越辩越明的。像那种动不动就乱扣帽子的人,肚子里一定没什么货!说不出自己的理由,只能胡搅一气,妄图在这里浑水摸鱼。什么叫“GF窝里培训出来的NC”?那你是从哪里培训出来的?难不成是自学成材?好吧!就算是自学成材,如果你是大陆人,看来你连“喝水不忘挖井人”这句话都不知道,跟你辩是浪费时间。如果你是台湾人,估计是逃到台湾那群人的后代了,否则怎么连GF这种称呼都出来了?要想打赢对手,首先要尊重对手,看你那种称呼,就知道你是从心眼里蔑视的。呵呵,我看你们是没机会取胜了。如果你是国外势力支持的,有句话可以明明白白地告诉你:生于忧患,死于安乐,国无敌国外患者,国恒亡。你们这些这些反华的丑恶表演,只会增强我们的凝聚力!话就不多说了,如果像“站在对立面”这类人要继续辱骂,继续乱扣帽子,呵呵,请自便,理智的人不会把智商降低到和你们一样的水平的。^_^
  铁木真这个该死的鞑子    总有一天要挖其坟墓
  拜读了大部分回帖,想他应该很能
  还真有人相信蒙古人是骑射打到底。。。。。蒙古人的盔甲比同期的欧洲人结实的多,蒙古军队重骑兵比率超过百分之四十,这里的重骑兵是指披马甲的,剩下的骑兵也大部分着甲。元史上蒙古军队近身肉搏斩将夺旗的战例多了。  至于上面那个拿孙子兵法谋攻篇当战略战术的人,估计也就见过孙子兵法,吴子都不一定见过。孙子那篇与其说是战略不如说是一种军事思想,与具体战略关系不大。用某位哲学家的话,那属于高级真理,与低级真理相对的是谬误,而与高级真理相对的也是真理。  打仗这玩意,说难也难说不难也没什么,不论是战略战术,战争思想,乃至阵型变换根本就是相通的。根本就是多大少,强打弱。好的战略的目的是在战役中拥有更多更强的军队,好的战术是在战斗中形成局部更多更强的军队,几次而已没什么邪乎的。
  被认为使中国古代骑兵战法成熟的李世民如果遇上了骑兵战术集大成者铁木真,会是一番什么景象?    难道就没有人yy一下?
  对手如何 是衡量成功者价值的要件  不世出的名将往往碰不到一起 就连韩信也没能在霸王颠峰期与之决战 胲之胜之不武 正如狮子与老虎一般是见不到面的 大象与狮子 老虎与熊才可以碰面
成吉思汗的军事能力 就是 三个字 “杀农民”,就是游戏帝国时代的必杀技。    
没有足够数量的农民提供的粮食和劳役支持,农耕民族的军事力量连防守都做不到,更不用说进攻了。    
而游牧民族不需要粮食和劳役,铁魔只要战胜其他游牧民族就必胜了。
  各种飘过
  一代天骄,是那个时代的宠儿,你们非得要把他拿到其他历代里去比较,这样就能满足你们的意淫了吧?成吉思汗及其子孙所建立的帝国领土之广大,统治时间之久远是前无古人后无来者的。如果一定要探究他为什么如此厉害,那只能用西方人的说法了:上帝之鞭。
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参考资料

 

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