作者：傻鹏 回复日期： 23:21:16
我晕，没看到更新，就看到这么一段阴阳怪气的话。 同感
作者：生死两边我在中间 回复日期： 23:18:01
圣人雾老师,,俺错了,,俺向你道歉,, 俺不该怪您不读书,,您读不读书又没碍着俺什么事儿,,俺没什么资格怪您啊,, 俺也不该怪您架空历史,,您本来就是写小说的行家,,编故事是您的强项也是您的专长,,您就是靠编故事混饭吃的,,您要是不架空历史可就是混不到饭吃的哇,,俺简直是不让您活啊,,俺对不住您, 俺更不该怪您后面的跟屁虫爱桃花书商啊,,,想您总也是个名人儿了,不说超凡脱俗去,也总比一般人要高个三六九等的哇,,您身后要是没有几个帮您捧臭鞋的,,您的身份可就体现不出来啊,,俺骂他们就跟骂您没啥两样啊,,,俺打狗完全没看您这个主人哇,,,是俺不长眼,,是俺对不住您,, 圣人雾老师,,俺知道错了,,俺再也不针对您了， 岳飞虽然是俺的偶像,,但偶像也不能当饭吃哇,,您想编排他就编排他吧,,您是斑竹,您的朋友是斑竹,您的小弟是斑竹,您在天涯拥有无上的权威哇,,您想怎么写就怎么写吧,您想怎么编就怎么编吧,, 俺再也不怪您了,,, 俺错了,,俺知错了,,您就放过我吧,,,俺求您了. 不至于吧 有点搞笑
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我的意思是说,年纪越大心态便越宽容~ 想起基督的话：原谅你的敌人吧，他们不是坏，只是无知~ 转自,好熊逸逸
作者：a1828 回复日期： 12:27:16
胡说八道,一派胡言 --------------------------- 请问怎么个胡说八倒,一派胡言? 嗯,你自己琢磨去吧
作者：陈大爷 回复日期： 16:52:02
我的意思是说,年纪越大心态便越宽容~ 想起基督的话：原谅你的敌人吧，他们不是坏，只是无知~
尼采的话：。。。不敢说
关键是自己的话
作者：南渡粉丝 回复日期： 17:37:48
作者：陈大爷 回复日期： 16:52:02 我的意思是说,年纪越大心态便越宽容~ 想起基督的话：原谅你的敌人吧，他们不是坏，只是无知~ 尼采的话：。。。不敢说 关键是自己的话 你自己的话不行,得有史料
看来楼主的文章，我终于明白了为什么中国人为什么出了那么多汉奸！！
其实,南北宋的事情很容易说明白,就好比你有个无赖的恶邻居.有这么一天,他跑来抢了你家一半的房子,囚禁你爹,最后害死他;抢走你的老婆姐妹老妈,强奸了卖做***,(赵构还有4个女儿被抢走了,她们都没活下来).... 然后你有没有借口说:我力气比不上那个邻居,所以房子我也不要了,老爹老妈啥的我都忘掉,我就给那厮服个软,天天管他叫大叔,多送点钱给他.......就可以了吧! 靠,什么是懦夫?这就是无耻的懦夫.......... 当上了懦夫还不算,还要象雾满拦江一样,给当懦夫找无数借口(其实也就是一个我力气未必够)..... 嗯,不嫌恶心啊.
楼上误会了。楼主好像没说“我力气未必够”之类的话哈。 楼主说的是，我饭都没吃饱怎么和人家打架，那有力气吗？你太不体贴人了
冒泡。。。。。。。
作者：mj006 回复日期： 20:43:23
其实,南北宋的事情很容易说明白,就好比你有个无赖的恶邻居.有这么一天,他跑来抢了你家一半的房子,囚禁你爹,最后害死他;抢走你的老婆姐妹老妈,强奸了卖做***,(赵构还有4个女儿被抢走了,她们都没活下来).... 然后你有没有借口说:我力气比不上那个邻居,所以房子我也不要了,老爹老妈啥的我都忘掉,我就给那厮服个软,天天管他叫大叔,多送点钱给他.......就可以了吧! 靠,什么是懦夫?这就是无耻的懦夫.......... 当上了懦夫还不算,还要象雾满拦江一样,给当懦夫找无数借口(其实也就是一个我力气未必够)..... 嗯,不嫌恶心啊. 你的话很有道理,很值得思考,谢谢指点,我要更新了
作者：mj006 回复日期： 20:43:23
其实,南北宋的事情很容易说明白,就好比你有个无赖的恶邻居.有这么一天,他跑来抢了你家一半的房子,囚禁你爹,最后害死他;抢走你的老婆姐妹老妈,强奸了卖做***,(赵构还有4个女儿被抢走了,她们都没活下来).... 然后你有没有借口说:我力气比不上那个邻居,所以房子我也不要了,老爹老妈啥的我都忘掉,我就给那厮服个软,天天管他叫大叔,多送点钱给他.......就可以了吧! 靠,什么是懦夫?这就是无耻的懦夫.......... 当上了懦夫还不算,还要象雾满拦江一样,给当懦夫找无数借口(其实也就是一个我力气未必够)..... 嗯,不嫌恶心啊. 不过你这个例子并不恰当,权力者自有权力的法则与规律,在你眼里的兄弟姐妹,在权力者的眼中都只不过是最具威胁力的敌人而已,如果你非要以非权力范畴的概念来解释权力,那么对历史的解读就会失去依据,不过,这只是我的想法,我敢肯定你是对的,因为你情绪如此冲动,如果再说你不对,那未免太过份了,嗯,就说这些,先更新
12345，我们等的好辛苦。。。
作者：mj006 回复日期： 20:43:23
其实,南北宋的事情很容易说明白,就好比你有个无赖的恶邻居.有这么一天,他跑来抢了你家一半的房子,囚禁你爹,最后害死他;抢走你的老婆姐妹老妈,强奸了卖做***,(赵构还有4个女儿被抢走了,她们都没活下来).... 然后你有没有借口说:我力气比不上那个邻居,所以房子我也不要了,老爹老妈啥的我都忘掉,我就给那厮服个软,天天管他叫大叔,多送点钱给他.......就可以了吧! 靠,什么是懦夫?这就是无耻的懦夫.......... 当上了懦夫还不算,还要象雾满拦江一样,给当懦夫找无数借口(其实也就是一个我力气未必够)..... 嗯,不嫌恶心啊. 先不要说皇室中的兄弟姐妹本无什么情义可言,秦二世不是把他的哥哥姐姐全都杀光了吗?异族侵略者会这么对待他们吗?刘子业不是强迫他的姐妹做牲口才会做的事情吗?异族侵略者会这样丧尽人性吗?就算不提这事儿,冲冠一怒,不计后果的事儿,就连韩信都不肯为之的,你会在一个成功的韩信面前指着他的鼻子骂他是懦夫吗?如果我们连韩信的屈辱都可以谅解的话,你为什么非要逼迫赵构拿他刚刚建立起来的国家冒险呢?与韩信相比,赵构更是一个帝王之才,即使他象我们那样以一个平民的视角来考虑问题,把他的政治敌人视为骨肉血亲,可韩信不肯做的事,你想赵构会做吗? 你的情绪很冲动,因此你是对我,看看,我怎么又乱说话了,哈哈哈,更新更新,更新才是硬道理
不厚道，还没有更。。。
作者：雾满拦江 回复日期： 23:06:05
作者：mj006 回复日期： 20:43:23 其实,南北宋的事情很容易说明白,就好比你有个无赖的恶邻居.有这么一天,他跑来抢了你家一半的房子,囚禁你爹,最后害死他;抢走你的老婆姐妹老妈,强奸了卖做***,(赵构还有4个女儿被抢走了,她们都没活下来).... 然后你有没有借口说:我力气比不上那个邻居,所以房子我也不要了,老爹老妈啥的我都忘掉,我就给那厮服个软,天天管他叫大叔,多送点钱给他.......就可以了吧! 靠,什么是懦夫?这就是无耻的懦夫.......... 当上了懦夫还不算,还要象雾满拦江一样,给当懦夫找无数借口(其实也就是一个我力气未必够)..... 嗯,不嫌恶心啊. 不过你这个例子并不恰当,权力者自有权力的法则与规律,在你眼里的兄弟姐妹,在权力者的眼中都只不过是最具威胁力的敌人而已,如果你非要以非权力范畴的概念来解释权力,那么对历史的解读就会失去依据,不过,这只是我的想法,我敢肯定你是对的,因为你情绪如此冲动,如果再说你不对,那未免太过份了,嗯,就说这些,先更新 实际上我们双方对于南宋当时的情势判断,区别正在这里,在你们眼里的&赵构的兄弟姐妹&,但在实际的历史进程中却很有可能是赵构的敌人,所以我跟你们对于南宋的实力估算方法是不一样的,比如有个孩子说什么这支部队这边来,那支部队那边走,如此三下五除二就将金兵干掉了云云,这种思维与想法,是非常搞笑的,试想,如果在这个孩子指挥的这场战役中,有一支军队突然叛乱了,不奔金兵去而是冲着赵构杀了过去,这节骨眼上谁肯替赵构挨刀? 实际上我说的话也不是那个孩子所说的凭空臆测,我在最前面的几个跟贴都已经提到了,赵构在明州时突遭侍卫叛乱,如果不是他老兄腿快,早就被他的部下剁零碎了,换了你是赵构,这时候还会象那个孩子一样想入非非的把所有拿刀奔你来的人都当亲人吗? 你肯定不会,赵构也不会的,真郁闷,又乱回贴,哈哈哈,看得郁闷,多说了几句,别见怪,这一次咱们是真的真的更新
555，已经被无情的欺骗了3次。。。
（3）大劝降 离开了都统制王彦，岳飞身边除于鹏、孙革之外，只有百余人众。 他率众驻扎于一座小山脚下，让士兵们去砍柴汲水，埋锅造饭，而他自己却默默的坐在帐内，沉默不语。 于鹏悄悄的走了进来，把一杯烧好的热茶奉上：“岳爷，不要为此而难过了，这件事终究不是岳爷之错……再者说了，只要我们据山垒寨，独抗金兵，及待四方义士闻风而至，兴师大举，岳爷之心终不可不为天下人所知。” 岳飞叹息了一声：“于鹏，你不知道我心中的焦虑啊。” “岳爷心中，有何顾虑？”于鹏问道。 “最多不过三五日，你就会知道了。”岳飞叹息道，掉转了话题：“于鹏，那出去探信的兵卒，可曾有消息报来？” “有！”孙革恰恰来到帐边，高声道：“禀报岳爷，就在距此不足五里之遥，有一座小镇，有数百金兵日前刚刚在镇上劫掠过，掠走金帛女子及壮丁数百人，向东南方向去了。” 于鹏精神一振：“岳爷，我们追上去，杀他们一个干干净净！” 岳飞却苦笑：“即使把他们杀得干净，又有何益？” “岳爷！”于鹏大惊，失声叫了起来。
“我说过的，不及三五日，你们就会知道了。”岳飞心事重重的站起来：“与我备马披挂，星夜追杀金贼！” 吃饱了饭的士兵们顾不上休息，立即跟随岳飞星夜追去，追了大半个时辰，就见星月之下，一列长长的壮丁队伍正在缓缓而行，女子的泣哭之声，不时随风飘至。再追得近前，金兵鞭打喝斥壮丁的声音，已经越来越刺耳。 岳飞长***举起，断声一声：“儿郎们，与我杀尽这些金贼，不得走了一个！” 霎时间，百余名士兵呐喊着狂扑上去，金兵却丝毫没有防备，吃惊之下，无心恋战，丢了抢劫来的女子金帛，掉头飞逃。岳飞则居中穷追不舍，于鹏在左，孙革在右，只片刻功夫，数百名金兵已经伏尸于地。 杀尽了金兵，于鹏看着那些被金人强行掳走的精壮汉人，心下暗喜，遂大声说道：你们本是良善百姓，只因手中无有刀***，才会任由金兵肆虐，何不就此追随岳爷，即可保护家乡父老再不受金人滋扰，又可于疆场上建功立业，博得个万世流芳之名？ 那些壮丁们听了，先抬头瞧瞧岳飞的脸色，见岳飞神色和然，就壮起胆子来回答道：“禀告各位军爷……效国杀贼，实我等所愿尔，只是我等家中尚有八十岁的老母，三岁的吃奶孩儿……所以这个……” 孙革在一边大怒，叱道：“没骨气的东西，宁肯做金贼的奴隶，也不愿意效国杀贼，你们这种人还活着干什么？” 壮丁们大惊，扑通一声跪倒在岳飞的脚下：“大王饶命，大王饶了小人的一条狗命吧……小人家里尚有吃奶的老母，八十岁的婴儿……呜呜……”
插一句，哈哈 给钱就干
sigh、。。。 不严肃了。。。 自我批评一下。。。。 闷头看帖了
呵呵，呵呵，不能就这么只有一段更新吧？
岳飞苦笑，挥了挥手：“贪生怕死，人之本性，又何必难为他们呢----让他们去吧！” 隔日，岳飞率众又攻入了一座金人驻营，惊扰得一营数千金兵弃甲而逃。 但是岳飞的部众，却始终没有得到扩充。 更糟糕的是，岳飞的粮食越来越接济不上，虽然不断有百姓找来求请岳飞替他们救回被金兵掳走的家人，但一问到他们粮食的事情，那些面有菜色的百姓们就羞愧不语了。 士卒们只能采食野果裹腹。 这一日岳飞与于鹏、孙革正在帐中议事，忽有士卒来报：“禀岳爷，外边来了一个人，说是什么罕颜帐下的平章，有书信面呈岳爷。” 只听岳飞一声怒喝：“与我绑了，杖五十大板，赶他回去！” 于鹏诧异的看了看岳飞的神色：“岳爷，何不先问问来人之意，再行决裁？” 岳飞苦笑：“此为劝降之人，有何话可问？” 果然不错，就在那使者被打得杀猪一般的惨叫，赶了出去的第二日，劝降的使者络绎不绝的赶来，岳飞并不与这些人朝面，只是吩咐把这些人每人各杖五十，然后赶走。 又过了几日，有一书生自称颜宗弼，前来投效岳飞，他声称有关于金人的内情禀报，请求岳飞屏退左右。 岳飞依了他。 等诸人退下之后，那书生走上前来，揖首道：“大金国四太子宗弼，久闻岳飞神勇，曾与卢沟桥一战，单手接下大辽奚战士萧?三支铁箭，宗弼仰慕已久。今幸得知岳将军有意归金，宗弼喜不自胜，不辞刀斧，特来诚请。”
怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。
抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。
三十功名尘与土，八千里路云和月。
莫等闲、白了少年头，空悲切。
靖康耻，犹未雪。
臣子恨，何时灭。
驾长车踏破，贺兰山缺。
壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。
待从头、收拾旧山河，朝天阙。 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
偶对岳飞的了解,差不多就是从这首诗开始的.
岳武穆是偶们汉人的民族英雄,这事几百年来都没人争论过,楼主跑来翻什么案啊?只要是杀契丹狗,杀金鞑子的就是民族英雄,其他细节问题何必在意?
岳飞勃然拍案：“胡说八道，是谁造谣说我岳飞要投你金人？” 宗弼笑道：“若则不然，岳飞你缘何坚决不肯刺字于身，表白心志呢？甚至不惜为此与王彦决裂，须知你宋人军纪，背叛都统，弃离主将，擅为一部，纵然不获杀头之罪，也足以让你岳飞从此再也不得立足于中原，事到如今，岳飞你又何必枉然自辨呢？” 岳飞冷笑：“宗弼，是谁告诉你我岳飞坚拒刺字明志的？” 宗弼大笑：“岳飞，你未免太小看了我堂堂大金，我来告诉你，于今你中原江南，那怕是有只苍蝇弄出点什么动静，我们也都知晓得清清楚楚。” 岳飞哑然失笑：“宗弼，你好自大，不过我告诉你，你错了！” 说罢，岳飞突然起身，猛然撩开战袍，露出背背一片红嫩的肌肉，那强健的肌肤分明是刚刚遭钢针刺过，针针见血，血痕依在，排列出清晰分明的四个大字： 精忠报国！ 原来，岳飞自知与王彦的争纠，是他日后无论用多少言辞都无法辨白的。宋人行事，例来极端，春秋责贤者，宽仁体奸恶。那张邦昌不惜身入地狱，才免得开封满城百姓免遭杀戮，并迅速的归政于赵氏，但百姓非但不念其情，反而世世代代诅咒张邦昌为汉奸，如此世评人议，若说是岳飞一点也不考虑，那是决无可能的。 于岳飞而言，他情知因为拒绝服从王彦的命令，纹字于脸，此行将终生不获百姓之谅解，除非他毁弃已身之躯，剖白心志，否则的话，此后他所做的任何事情，都难以获得一个公正的评价。 金人那如潮水络绎不绝赶来劝降的使者，更迫得岳飞不得不这样做。 就连异族人都断定岳飞已怀不轨之心，除了刺字明志，他还能有什么办法再让南宋的君臣百姓相信他的赤诚？ 所以，他才会在金国太子宗弼亲自赶来劝降之前，以自己身体上的这四个字，彻底断送了金人的幻想。
楼上的不要被一些人的言论遮蔽了眼睛 自己看楼主的东西就知道了，呵呵
这……这……这是完颜宗粥啊？有这一幕啊？老雾啊，你这个这个，不会挨砸吧？
晕 回的慢了
呵呵，呵呵，回太急了，呵呵，看明白了。
看着这刚刚纹刺的四个大字，宗弼的脸上满是懊悔之色。 他在想，如果，他要是早来一步的话，也许岳飞真的会改变主意的了。 但是此时，他已经不能再对自己的使命怀有不切实际的念想了。 气愤之下，宗弼放声大笑起来：“岳飞，你纵然刺字明志，怕也是迟了一步，还不如……” “住嘴！”岳飞厉叱道。 宗弼勃然色变，声音也变得凌厉起来：“岳飞，我既然来了，你须得给我一个交待！” “你有何资格让我给你一个交待？”岳飞不屑冷笑。 宗弼冷笑：“因为我曾在夹沟一战，徒手接下了大辽奚战士萧?三支铁箭，这难道还不够资格吗？” “什么？”岳飞大吃一惊：“你竟是那金兀术？”
呵呵,今天先更新到这里,不应该说那么多的话,呵呵,这话不应该说啊,呵呵,呵呵呵
嘿嘿，那明天争取给你翻页。。。这页从我的帖子以后的可以不必看了。。。呵呵 呵呵呵 又要狂风暴雨啊
翻页还早得很呐，现在才138861个字节,还差一半多呢。
更新了吗?
作者：overdog 回复日期： 0:48:04
嘿嘿，那明天争取给你翻页。。。这页从我的帖子以后的可以不必看了。。。呵呵 呵呵呵 又要狂风暴雨啊
原来如此，我才恍然大悟：博弈论这种高档货只能是高度文明的宋帝国具备，而金帝国和辽帝国这些刚刚从部落里进化过来的野蛮人，是没那个脑袋瓜子用这种高档玩意的。所以，他们都是铁板一块，具备哗变功能的只有宋帝国的军队。 至于“那个孩子”的论调呢，统统全是非常搞笑的胡扯，临兵对阵前根本不用调兵遣将，实力对比，只要管好部下别哗变就行。所以岳王爷是蠢之又蠢，非要搞什么十九世纪的战略战术，其实管好了自己的部队，静等几十年，待到金帝国进化到能使用博弈论的文明度就一切OK。这个理论是何其精确啊，没过多少年金帝国已经进化完毕，完颜亮这号人物脑袋就被自己人给博弈掉了。可是岳王爷没有远见，非等不及要直捣黄龙，搞得赵构秦桧这些数学家一点没辙，只好解决掉他。所以从这一点上来看，我朝是非常厉害的，几十年熟读史书，终于晓得了古往今来改朝换代的第一秘技：博弈！于是猛在朝内搞运动，清掉这个清除那个，就是为了稳定自己的部队不哗变。蒋先总统虽然也是豪杰，毕竟流氓出身读书不多，屡屡被人博下野，甚至差点被张公子把脑袋给博掉了。最后，蒋家王朝被博得不亦乐乎，只能败退海岛，苟延残喘。 三十年前见山是山，三十年后，见山还是山！恍然开悟！原来如此，原来如此，我终于明白了，醍醐灌顶，如梦方醒！ 谢谢，谢谢！
作者：生命壹直在燃烧 回复日期： 9:37:21
原来如此，我才恍然大悟：博弈论这种高档货只能是高度文明的宋帝国具备，而金帝国和辽帝国这些刚刚从部落里进化过来的野蛮人，是没那个脑袋瓜子用这种高档玩意的。所以，他们都是铁板一块，具备哗变功能的只有宋帝国的军队。 至于“那个孩子”的论调呢，统统全是非常搞笑的胡扯，临兵对阵前根本不用调兵遣将，实力对比，只要管好部下别哗变就行。所以岳王爷是蠢之又蠢，非要搞什么十九世纪的战略战术，其实管好了自己的部队，静等几十年，待到金帝国进化到能使用博弈论的文明度就一切OK。这个理论是何其精确啊，没过多少年金帝国已经进化完毕，完颜亮这号人物脑袋就被自己人给博弈掉了。可是岳王爷没有远见，非等不及要直捣黄龙，搞得赵构秦桧这些数学家一点没辙，只好解决掉他。所以从这一点上来看，我朝是非常厉害的，几十年熟读史书，终于晓得了古往今来改朝换代的第一秘技：博弈！于是猛在朝内搞运动，清掉这个清除那个，就是为了稳定自己的部队不哗变。蒋先总统虽然也是豪杰，毕竟流氓出身读书不多，屡屡被人博下野，甚至差点被张公子把脑袋给博掉了。最后，蒋家王朝被博得不亦乐乎，只能败退海岛，苟延残喘。 三十年前见山是山，三十年后，见山还是山！恍然开悟！原来如此，原来如此，我终于明白了，醍醐灌顶，如梦方醒！ 谢谢，谢谢！ 听起来好象有道理,不知道谁说得对
那么南宋人到底是团结一心呢,还是真的有内部博弈呢?如果是团结一心,那么他们干吗要杀岳飞?如果有博弈,对啊,金人内部好象也是杀成一团,是不是大家一边自己砍,一边砍别人呢?
作者：陈大爷 回复日期： 10:55:33
那么南宋人到底是团结一心呢,还是真的有内部博弈呢?如果是团结一心,那么他们干吗要杀岳飞?如果有博弈,对啊,金人内部好象也是杀成一团,是不是大家一边自己砍,一边砍别人呢? 你说呢?
作者：生命壹直在燃烧 回复日期： 9:37:21 原来如此，我才恍然大悟：博弈论这种高档货只能是高度文明的宋帝国具备，而金帝国和辽帝国这些刚刚从部落里进化过来的野蛮人，是没那个脑袋瓜子用这种高档玩意的。所以，他们都是铁板一块，具备哗变功能的只有宋帝国的军队。 至于“那个孩子”的论调呢，统统全是非常搞笑的胡扯，临兵对阵前根本不用调兵遣将，实力对比，只要管好部下别哗变就行。所以岳王爷是蠢之又蠢，非要搞什么十九世纪的战略战术，其实管好了自己的部队，静等几十年，待到金帝国进化到能使用博弈论的文明度就一切OK。这个理论是何其精确啊，没过多少年金帝国已经进化完毕，完颜亮这号人物脑袋就被自己人给博弈掉了。可是岳王爷没有远见，非等不及要直捣黄龙，搞得赵构秦桧这些数学家一点没辙，只好解决掉他。所以从这一点上来看，我朝是非常厉害的，几十年熟读史书，终于晓得了古往今来改朝换代的第一秘技：博弈！于是猛在朝内搞运动，清掉这个清除那个，就是为了稳定自己的部队不哗变。蒋先总统虽然也是豪杰，毕竟流氓出身读书不多，屡屡被人博下野，甚至差点被张公子把脑袋给博掉了。最后，蒋家王朝被博得不亦乐乎，只能败退海岛，苟延残喘。 三十年前见山是山，三十年后，见山还是山！恍然开悟！原来如此，原来如此，我终于明白了，醍醐灌顶，如梦方醒！ 谢谢，谢谢！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 别这么阴阳怪气地把楼主的观点往乱七八糟的方向乱扯。老雾关心的是赵构为什么要发12道金牌把岳飞招回来，为什么最终要把岳飞杀死。这些都是已经发生了的事情，他在分析原因，把自己觉得是最大的可能性说出来。而南渡分析的那些东西纯粹是在“赵构没有发12道金牌把岳飞招回”这个假设的基础上分析的。在我看来，老雾的研究方向无论如何都比南渡要实在多了。 你们总是愿意找各种资料，想着：假如赵构没有招回岳飞，当年岳飞就可以收复河南；假如收复河南之后，能够撑过那年冬天，明年就可以进一步向北进攻……这就好比我们天天幻想着假如2000年宋楚瑜没有离开国民党，民进党就肯定不可能上台，假如2004年没有两颗子弹，阿扁肯定不能连任，假如这八年不是民进党执政，两岸局势会有很大的发展等等等等一样没有意义。因为事态已经往另外一个方向发展了，我们就必须去考虑为什么会走到那个方向，而不是对那些没发生的事情念念不忘。
作者：傻鹏 回复日期： 13:34:20
作者：生命壹直在燃烧 回复日期： 9:37:21 原来如此，我才恍然大悟：博弈论这种高档货只能是高度文明的宋帝国具备，而金帝国和辽帝国这些刚刚从部落里进化过来的野蛮人，是没那个脑袋瓜子用这种高档玩意的。所以，他们都是铁板一块，具备哗变功能的只有宋帝国的军队。 至于“那个孩子”的论调呢，统统全是非常搞笑的胡扯，临兵对阵前根本不用调兵遣将，实力对比，只要管好部下别哗变就行。所以岳王爷是蠢之又蠢，非要搞什么十九世纪的战略战术，其实管好了自己的部队，静等几十年，待到金帝国进化到能使用博弈论的文明度就一切OK。这个理论是何其精确啊，没过多少年金帝国已经进化完毕，完颜亮这号人物脑袋就被自己人给博弈掉了。可是岳王爷没有远见，非等不及要直捣黄龙，搞得赵构秦桧这些数学家一点没辙，只好解决掉他。所以从这一点上来看，我朝是非常厉害的，几十年熟读史书，终于晓得了古往今来改朝换代的第一秘技：博弈！于是猛在朝内搞运动，清掉这个清除那个，就是为了稳定自己的部队不哗变。蒋先总统虽然也是豪杰，毕竟流氓出身读书不多，屡屡被人博下野，甚至差点被张公子把脑袋给博掉了。最后，蒋家王朝被博得不亦乐乎，只能败退海岛，苟延残喘。 三十年前见山是山，三十年后，见山还是山！恍然开悟！原来如此，原来如此，我终于明白了，醍醐灌顶，如梦方醒！ 谢谢，谢谢！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 别这么阴阳怪气地把楼主的观点往乱七八糟的方向乱扯。老雾关心的是赵构为什么要发12道金牌把岳飞招回来，为什么最终要把岳飞杀死。这些都是已经发生了的事情，他在分析原因，把自己觉得是最大的可能性说出来。而南渡分析的那些东西纯粹是在“赵构没有发12道金牌把岳飞招回”这个假设的基础上分析的。在我看来，老雾的研究方向无论如何都比南渡要实在多了。 你们总是愿意找各种资料，想着：假如赵构没有招回岳飞，当年岳飞就可以收复河南；假如收复河南之后，能够撑过那年冬天，明年就可以进一步向北进攻……这就好比我们天天幻想着假如2000年宋楚瑜没有离开国民党，民进党就肯定不可能上台，假如2004年没有两颗子弹，阿扁肯定不能连任，假如这八年不是民进党执政，两岸局势会有很大的发展等等等等一样没有意义。因为事态已经往另外一个方向发展了，我们就必须去考虑为什么会走到那个方向，而不是对那些没发生的事情念念不忘。 嗯,看看再说
公说公有理
楼主也还没有说什么呢啊,大家能不能先看完再发表评论.
作者：LZZ芝麻 回复日期： 17:20:44
楼主也还没有说什么呢啊,大家能不能先看完再发表评论. 少来了,不让砸你发什么贴啊你
不让砸么？好像斑竹封的还有好多个是挺老雾的吧？
来看看，吵架的也太激烈了，虽然不是全无道理。 我最关心老雾计算南宋财政如何不能支持战争，要有solid的数据和计算，最好是两个scenario，一个是旷日持久之战，一个是南渡主张的绍兴十年歼灭战，民变的危险性也可量化为数据放入model。楼主是应用数学出身，又有商圈征战经验，十分期待。是真的。
我不知道“老雾”是不是名人，也不是这个“老雾”众多粉丝中的一员，看着这篇“小说”，我只有一个感觉： 此作者好比 陈凯歌 （不好意思有点抬举作者，比喻而已） 此文 好比 《无极》 尽管嘘声一片，偏偏作者就自我感觉良好，大有“此文合寡，乃苍生不及”之意。 文章好看不好看，读者最有发言权。
记号！
从经济学的角度来考察岳飞悲剧 很有创意 不过要充分地表达我猜是要费些周章啊 这或者是争议太多的原因啊
我看不用搭理老雾的东西了,金兀术和岳飞的相见,写得干瘪至极,荒谬透了就不说了,反正雾满拦江一贯荒谬瞎扯,而且觉得这种瞎扯就是&揭开历史之谜&,对别人的牙太不负责了! 而且老雾最近越写越自乱阵脚,眼看又要当太监. 还有啊,赵构可以放弃自己的兄弟姐妹,但东京城里还有他的老妈,妻子和几个妾呢,他妻子还怀孕了,怎样?这些至亲当然也不值一提,理应放弃对吧? 可怜的雾满拦江,你不就是不敢承认赵构的行为无耻而懦弱吗?不就是想给他找点借口吗?别费事了,脸上凿个&无耻&足矣. 按你那可怜透的思路,这世界上就没有以弱胜强了,碰上强大的对手,干脆就当龟孙子....更不用说宋金之间的强弱也不是你这外行能判断的.
mj006不用搭理就不要搭理嘛，您老又何必浪费自己精力来回这些话呢，真是的真是的。
作者：雾满拦江 回复日期： 23:17:31 先不要说皇室中的兄弟姐妹本无什么情义可言,秦二世不是把他的哥哥姐姐全都杀光了吗?异族侵略者会这么对待他们吗?刘子业不是强迫他的姐妹做牲口才会做的事情吗?异族侵略者会这样丧尽人性吗?就算不提这事儿,冲冠一怒,不计后果的事儿,就连韩信都不肯为之的,你会在一个成功的韩信面前指着他的鼻子骂他是懦夫吗?如果我们连韩信的屈辱都可以谅解的话,你为什么非要逼迫赵构拿他刚刚建立起来的国家冒险呢?与韩信相比,赵构更是一个帝王之才,即使他象我们那样以一个平民的视角来考虑问题,把他的政治敌人视为骨肉血亲,可韩信不肯做的事,你想赵构会做吗? --------------------------------------------------------- 有了“三万岳家军在朱仙镇被金兵重兵包围”这个毫不负责任的“历史真相”在前，我对楼主又说的这些话就没有多震惊了 冒着被扣以“大汉”、“破坏民族团结”等等帽子的危险说一句：异族统治者真的没有做过这样的事么？希望楼主再次明确肯定哦~ 实在不行我还可以冒着同样的危险就这个问题深入探讨~ 至于将赵构比喻为“成功的韩信”，那么我请问，南宋之所以能够建立，原来不是因为全国抗金军民的殊死抵抗，而是拜妥协求和之赐么？
作者：东方红花 回复日期： 22:44:09
作者：雾满拦江 回复日期： 23:17:31 先不要说皇室中的兄弟姐妹本无什么情义可言,秦二世不是把他的哥哥姐姐全都杀光了吗?异族侵略者会这么对待他们吗?刘子业不是强迫他的姐妹做牲口才会做的事情吗?异族侵略者会这样丧尽人性吗?就算不提这事儿,冲冠一怒,不计后果的事儿,就连韩信都不肯为之的,你会在一个成功的韩信面前指着他的鼻子骂他是懦夫吗?如果我们连韩信的屈辱都可以谅解的话,你为什么非要逼迫赵构拿他刚刚建立起来的国家冒险呢?与韩信相比,赵构更是一个帝王之才,即使他象我们那样以一个平民的视角来考虑问题,把他的政治敌人视为骨肉血亲,可韩信不肯做的事,你想赵构会做吗? --------------------------------------------------------- 有了“三万岳家军在朱仙镇被金兵重兵包围”这个毫不负责任的“历史真相”在前，我对楼主又说的这些话就没有多震惊了 冒着被扣以“大汉”、“破坏民族团结”等等帽子的危险说一句：异族统治者真的没有做过这样的事么？希望楼主再次明确肯定哦~ 实在不行我还可以冒着同样的危险就这个问题深入探讨~ 至于将赵构比喻为“成功的韩信”，那么我请问，南宋之所以能够建立，原来不是因为全国抗金军民的殊死抵抗，而是拜妥协求和之赐么？ 不是你们说南宋特强大吗,强大的南宋打一个小小的金国,还用得着殊死抵抗吗?不过这倒跟你们以弱胜强的逻辑靠上了,金国弱小,南宋强大,所以南宋不是金国的对手,这个逻辑有意思
嘿嘿。。。没有去发帖搞分页。。。我食言料。。。假装羞愧一下
不是你们说南宋特强大吗,强大的南宋打一个小小的金国,还用得着殊死抵抗吗?不过这倒跟你们以弱胜强的逻辑靠上了,金国弱小,南宋强大,所以南宋不是金国的对手,这个逻辑有意思 --------------------------------------------------- 呵呵 因为中国在宋朝时的科技是世界领先的，所以现在中国依然是世界领先的伐？
苍天。。。居然还在争吵。。。。 加油 弄分页
我觉得东方红花和楼主的分歧比较容易看出来，东方红花网友觉得人民是靠得住的，老雾认为人民是靠不住的。 人民是不是靠得住的呢，我不太清楚，我只记得每次台湾大选的时候无论是篮营机构还是绿营机构的民调都显示支持篮营的多，可是每次总统大选的结果都是绿营胜，这个人民是不是真的靠得住，我有点怀疑哈。
傻鹏危险了。。。怀疑人民就是与人民为敌。。。
人民当然是伟大的了，人民也是了不起的。但是，我们有什么理由认为人民一定会站在我们认为人民应该站的那个立场？ 台湾各种民调机构使用现代的先进的方式取得的民意调查都那么不可靠，我们又有什么理由相信我们能够准确把握几百年前的民意？
作者：傻鹏 回复日期： 23:20:06
我觉得东方红花和楼主的分歧比较容易看出来，东方红花网友觉得人民是靠得住的，老雾认为人民是靠不住的。 --------------------------------------------------- 呵呵,表上升到那么玄妙...深奥...的东东好哇 我对历史的认识还处于初级学习阶段,我只认一个东西:那就是史实. 就是,时间\地点\人物\事件\具体经过\ 我连这最基础的东西都没搞明白,忽一下就让我搞&分析&,搞什么&下棋&,我实在难以应答....
看来不分页就不更新了。。。。
汗……这跟下棋分析什么鬼东西有关系么？楼主如果有为赵构辩解的话，他的辩解大概也就是：赵构之所以选择那么做，只不过是因为那是他唯一可以选择的道路。仅此而已。 另外，说到“异族统治者有没有做过那样的事情”，如果把异族的概念放宽一些，我觉得还是可以找到一两个例子吧？
我记得前面天边的月网友曾经反驳庄秦网友，说赵构反对岳飞扩军的原因不是因为经济问题，而是因为尾大不掉。我一直在想，尾大不掉到底是什么意思？应该不是担心岳飞势力扩充后朝廷无法控制他吧？那又是是指什么呢？
问的好 下面谁来回答？
作者：傻鹏 回复日期： 23:41:03
汗……这跟下棋分析什么鬼东西有关系么？楼主如果有为赵构辩解的话，他的辩解大概也就是：赵构之所以选择那么做，只不过是因为那是他唯一可以选择的道路。仅此而已。 ------------------------------------------------------- 赵构选择的原因……赵构可没有说过哦，这只能是后人根据已经发生的史实来分析，这不是分析是什么|||| 我不打算对楼主分析的这些评论什么，因为我连已经发生的史实都没搞明白呢，我觉得很羞愧……
还有哈，东方红花网友，千万别那么嘲笑我，我历史读得少，我也就是插插嘴，说说我的想法。要是我的想法有什么错误，你就当个笑话，别嘲笑，我这人最怕受打击了。
作者：傻鹏 回复日期： 23:47:14
我记得前面天边的月网友曾经反驳庄秦网友，说赵构反对岳飞扩军的原因不是因为经济问题，而是因为尾大不掉。我一直在想，尾大不掉到底是什么意思？应该不是担心岳飞势力扩充后朝廷无法控制他吧？那又是是指什么呢？ -------------------------------------------------- 呵呵 我说过啦，对那段历史还处于初级学习阶段，这还让月亮自己来回答吧~~ 我感兴趣的是，宋金双方的实际状况，比如，双方人口/财政/军队/……以及战争的具体经过以及战局的真实景象。
那就赶快帮忙崔帖。。。。。 让老雾把写的都发出来。。。。
作者：傻鹏 回复日期： 23:52:38
还有哈，东方红花网友，千万别那么嘲笑我，我历史读得少，我也就是插插嘴，说说我的想法。要是我的想法有什么错误，你就当个笑话，别嘲笑，我这人最怕受打击了。 ---------------------------------------------- 呵呵，阁下太谦虚了，我怎么会嘲笑你呢 你们都已经进入对史实认识后的分析整理阶段了，我连已经发生史实还没搞明白呢，所以只好跟楼主穷根究底啦！见笑！
作者：mj006 回复日期： 22:12:39
我看不用搭理老雾的东西了,金兀术和岳飞的相见,写得干瘪至极,荒谬透了就不说了,反正雾满拦江一贯荒谬瞎扯,而且觉得这种瞎扯就是&揭开历史之谜&,对别人的牙太不负责了! 而且老雾最近越写越自乱阵脚,眼看又要当太监. 还有啊,赵构可以放弃自己的兄弟姐妹,但东京城里还有他的老妈,妻子和几个妾呢,他妻子还怀孕了,怎样?这些至亲当然也不值一提,理应放弃对吧? 可怜的雾满拦江,你不就是不敢承认赵构的行为无耻而懦弱吗?不就是想给他找点借口吗?别费事了,脸上凿个&无耻&足矣. 按你那可怜透的思路,这世界上就没有以弱胜强了,碰上强大的对手,干脆就当龟孙子....更不用说宋金之间的强弱也不是你这外行能判断的. 问个问题,首先,以弱胜强只是特例,只不过历史长了,特例就不难找,你不能把以弱胜强这种特例当成规律吧?要是这样的话,那我们大家就比谁更差劲了,中国也不用掘起了,什么时候搞到民不潦生,那就应该天下无敌了吧? 如果不是这样,那么你就是认为南宋强大,只不过赵构太差劲而已,那么强大的南宋怎么一直到被人家灭掉,就没出一个象你这样的明白人呢?而且在这里象你这样的明白人还不止一个两个,怎么南宋时的人就比你们差了这么多呢? 随便问问,别砸我
还没有分页。。。。。。
天涯网特多啊．他们的目的根本不是要争论是非对错，而是奉令对人民洗脑而已．
问个问题,首先,以弱胜强只是特例,只不过历史长了,特例就不难找,你不能把以弱胜强这种特例当成规律吧?要是这样的话,那我们大家就比谁更差劲了,中国也不用掘起了,什么时候搞到民不潦生,那就应该天下无敌了吧? ========================================================== 倒不如这样问，从金国气势凶凶誓灭南宋一直到放弃这个念头，一直到在南宋杀将贬将，大肆清洗主战派之后，金国依然未能取得进展，决定这个史实的是双方的实力对比呢？还是因为金国自己突发善心了呢？还是因为赵构的妥协求和呢？ 如果是因为赵构的妥协求和，那么才真正是中国不用发展了，养几个秦桧赵构那样的和平大使就OK了
如果不是这样,那么你就是认为南宋强大,只不过赵构太差劲而已,那么强大的南宋怎么一直到被人家灭掉,就没出一个象你这样的明白人呢?而且在这里象你这样的明白人还不止一个两个,怎么南宋时的人就比你们差了这么多呢? ========================================================= 这个问题太高深，其实对于越高深的问题，就越要用史实回答，看宋金倒不如看金国与蒙古 双方的军事实力对比究竟是一层不变的，还是会发生变化呢？ 从高高在上享受着蒙古人的贡品，到被蒙古灭掉，皇族被屠戮一空，这个巨大的反差，金国人一定更接受不了吧？可是这是谁也无法改变的史实哦~ “怎么南宋时的人就比你们差了这么多呢?”-----------南宋时的什么人啊？帝？相？文臣？还是武将？或者是百姓？阁下既然认为他们跟我们的观点不一致，那么阁下一定有他们的言论或行为做依据咯！ 那么就把这个依据贴上来看看吧？呵呵！
别这么阴阳怪气地把楼主的观点往乱七八糟的方向乱扯。老雾关心的是赵构为什么要发12道金牌把岳飞招回来，为什么最终要把岳飞杀死。这些都是已经发生了的事情，他在分析原因，把自己觉得是最大的可能性说出来。而南渡分析的那些东西纯粹是在“赵构没有发12道金牌把岳飞招回”这个假设的基础上分析的。在我看来，老雾的研究方向无论如何都比南渡要实在多了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很不好意思，看来你很喜欢自己抽自己啊。 老九根本就没发过金牌12道。
不是你们说南宋特强大吗,强大的南宋打一个小小的金国,还用得着殊死抵抗吗?不过这倒跟你们以弱胜强的逻辑靠上了,金国弱小,南宋强大,所以南宋不是金国的对手,这个逻辑有意思 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 嘿嘿，在绍兴年以前的建炎年，南宋为了抵抗金人可以说是出了全力死扛。 但是到了绍兴年就不比建炎年了哦。 南宋绍兴4年到绍兴10年左右根本没有总动员，只用常备军就把金人的部队啃掉了。 到了绍兴十年之前，金人已经进行后备动员了，而且他经济已经崩溃了。 但是南宋在绍兴十年还没有进行总动员，后备力量根本没动！ 说白了，就是国内搞经济建设，顺带天天打仗两不耽误！
基本史料不掌握，基本数据不知道，基本背景更不了解。 P都不懂的玩意，就跑来“解密”，学人装13，就来“探讨内在原因” ，就来“研究人事搏弈”。。。。。。 这种一点实际工作能力都没有，只会研究算计人心勾心斗角的措大，到是有句话骂得好： 之乎也者，助得甚事？！ 你这种人，在咱家手里，第一个开你。 废物一样的东西！
作者：南渡之暗影危机 回复日期： 11:16:23
基本史料不掌握，基本数据不知道，基本背景更不了解。 P都不懂的玩意，就跑来“解密”，学人装13，就来“探讨内在原因” ，就来“研究人事搏弈”。。。。。。 这种一点实际工作能力都没有，只会研究算计人心勾心斗角的措大，到是有句话骂得好： 之乎也者，助得甚事？！ 你这种人，在咱家手里，第一个开你。 废物一样的东西！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这句话是骂我的么？懂不懂历史先不说，这个帖子也不是我写的，我本来就不懂历史。 我只是你怎么知道我没有实际工作能力？我再怎么没有办事能力我也不会说出“经过长期调试和校验的闭环系统的精度甚至比很多开环系统更精确！”这样不经过大脑的话。 什么叫“只会研究算计人心勾心斗角”，连最基本的合作意识都没有，一味地炫耀自己，自以为骂别人几句白痴就真把别人踩在脚下。说你缺心眼那还是宽容你的一个理由。还搬出的话来，真是笑死人了。 貌似你还曾经搬出孔老夫子的话来为自己骂人的行为辩解。什么叫“以直报怨”你晓不晓得？在网上讨论只不过是观点不同而已，你哪来的“怨”呀？什么叫“直”你明白不明白啊？就你这骂骂咧咧，满口喷粪的丑态你还觉得自己特“直”啊？ 楼主懂不懂历史我不知道，我只看到你压根就没看出来楼主手头上有什么史料就跑出来瞎嚷嚷说楼主不学无术，说轻点你这叫说话不负责任，说重了你这根本就是在造谣。还“以直报怨”呢，“质胜文则野，文胜质则史。文质彬彬，然后君子。”听说过没有？
作者：南渡之暗影危机 回复日期： 11:16:23 你这种人，在咱家手里，第一个开你。 废物一样的东西！ －－－－－－－－－－－－－－－－ 才看到这句话，老怪你还真把自己当个人物哈，在你手里？哈哈哈哈，可惜你不是工控行业的，要不我们还真有机会见识见识。
这句话是骂我的么？ ---------------- 明显不是你，而是楼主了 楼主懂不懂历史我不知道，我只看到你压根就没看出来楼主手头上有什么史料就跑出来瞎嚷嚷说楼主不学无术 ----------------------------------------- 其实我们不懈的追求就是想看看楼主手头究竟有什么我们从来没有见过的，连历任宋史学会会长诸如邓广铭、王曾瑜都没见过的史料……
作者：东方红花 回复日期： 13:06:44
其实我们不懈的追求就是想看看楼主手头究竟有什么我们从来没有见过的，连历任宋史学会会长诸如邓广铭、王曾瑜都没见过的史料…… ------------------------ 我猜啊，楼主有的史料，你们手头上肯定也有的。但是为什么得出的结论完全不一样，这个我就猜不出来了。 不过楼主刚刚写到的关于岳飞背后刺字的来历，似乎也是没有史料证明的，你们为什么都不发表任何意见呢？楼主正等着你们的批评呢。不要只记得挑剔楼主写的金兀术跟岳飞第一次见面写得不好什么的，刺字的事情才是关键啊。
傻鹏啊，你是有点傻得可爱。南渡是不会骂你的，因为你有不知道的地方就会老老实实的承认自己不懂，虽然有时候狡辩一下两下。 岳飞背后的刺字，记得南渡曾经说过，意义与八字军的刺字不同，八字军表示自己殊死战斗，决不投降，刺字就绝了战败投敌的可能，而岳王爷背后的字可能是和军友们一起刺的。当然，老雾的解释也有道理，毕竟没有确凿的史料说明刺字的由来。
你要觉得老雾在回答南渡的时候回避问题东拉西扯，我就真不知道怎么回答了。只能说你没出老雾的用意了。 南渡说过，宋史资料那是相当多，读上个十年八年的也读不完。但是要找出岳飞的人生轨迹，找出南宋财政情况等等，这方面已经有很多历史专家做过分析了，有前人现成的研究成果，自己去找上史料对一对，整个的材料收集，一年的时间做下来，再加上以往自己的一些积累，还不至于像南渡说的那样连宋史的门都没摸上。 我也很纳闷为什么你们那么反感“研究算计人心勾心斗角”这种事情。很明显，岳飞不是输在金兵下面，是输在南宋朝廷。岳飞的军事能力当然很强了，他的军事布局也很强悍，这些南渡也都论证过了，但是老雾提出往后面瞧瞧，为什么这么一个军事天才，没有机会打个全场？仅仅是简单地给赵构贴上一个懦弱不思进取的标签就把这个问题搁下，是不是太武断了一些？
这句话是骂我的么？懂不懂历史先不说，这个帖子也不是我写的，我本来就不懂历史。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 骂你干什么？ 你坦白说自己不太懂历史了，咱家骂你有何用？ 咱家骂的是白痴庄和白痴雾这种不懂装懂的家伙。
楼主懂不懂历史我不知道，我只看到你压根就没看出来楼主手头上有什么史料就跑出来瞎嚷嚷说楼主不学无术，说轻点你这叫说话不负责任，说重了你这根本就是在造谣。还“以直报怨”呢，“质胜文则野，文胜质则史。文质彬彬，然后君子。”听说过没有？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你这完全是废话一通，因为白痴雾手里根本没有史料依据~！ 他要有的话咱家还来逼他做甚？ 通篇不靠谱的东西。。。。。。。。。 我猜啊，楼主有的史料，你们手头上肯定也有的。但是为什么得出的结论完全不一样，这个我就猜不出来了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 你不用猜了，LZ手里屁都没有一个。 不过楼主刚刚写到的关于岳飞背后刺字的来历，似乎也是没有史料证明的，你们为什么都不发表任何意见呢？楼主正等着你们的批评呢。不要只记得挑剔楼主写的金兀术跟岳飞第一次见面写得不好什么的，刺字的事情才是关键啊。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 还用发表意见？ 岳飞背后的字按何铸亲眼所见，是时间很长而且刻得很深的。 岳飞和完颜宗弼能互相知道对方的时候，已经是建炎年年末马家渡时期的事情，而且还是岳飞知道完颜宗弼，完颜宗弼不知道岳飞！ 而且完颜宗弼根本不是什么书生面貌，这厮年轻的时候脾气很暴躁，喜欢用人头来“打球”。 白痴雾这厮可以说写的东西是13不靠，就是扯淡。
只不过是思考方式不一样，要说老雾读的史料没你多我相信，要是老雾不懂装懂，那肯定是你误解了。 别的不说，老雾博客上就有三个书，虽然都不是历史书，但是基本上每个书写下来都要把唐朝到清朝的大概历史发展脉络捋一遍，有这样的底子，他花上一年时间来准备这个小说，不可能对宋史没有一点了解的。
如果岳飞刺字的时间段不是这个时候的话那要提前到什么时候？我不知道何铸看到岳飞背后纹身是在什么时候，如果是几年之后，这个刺字还能看出年头来么？----我是真不懂，不是质问哈。 至于金兀术和岳飞会面这种事情，我不懂历史我也知道大概是楼主编的，增加一点戏剧性嘛，我们没品味的就好这口。而且这个时候金兀术也年轻，让他形象好看一些，咳……
收藏下,慢慢看
作者：雾满拦江 回复日期： 23:46:09
壮丁们大惊，扑通一声跪倒在岳飞的脚下：“大王饶命，大王饶了小人的一条狗命吧……小人家里尚有吃奶的老母，八十岁的婴儿……呜呜……” －－－－－－－－－－－－－－－－－ 其实我也有意见，这些话我怎么看都觉得老雾是成心这么写的，真怀疑老雾是不是把《世说新语》那边风格给带过来了？呵呵。
那些壮丁们听了，先抬头瞧瞧岳飞的脸色，见岳飞神色和然，就壮起胆子来回答道：“禀告各位军爷……效国杀贼，实我等所愿尔，只是我等家中尚有八十岁的老母，三岁的吃奶孩儿……所以这个……” 孙革在一边大怒，叱道：“没骨气的东西，宁肯做金贼的奴隶，也不愿意效国杀贼，你们这种人还活着干什么？” 壮丁们大惊，扑通一声跪倒在岳飞的脚下：“大王饶命，大王饶了小人的一条狗命吧……小人家里尚有吃奶的老母，八十岁的婴儿……呜呜……” －－－－－－－－－－－－ 汗，没看仔细，把前面的给漏过去了，我说嘛，老雾在这个帖子还不至于那个风格。 呵呵，南渡老怪对金兀术的相貌那个评价，呵呵，呵呵呵呵…… 不扯了，下去睡觉去了
只不过是思考方式不一样，要说老雾读的史料没你多我相信，要是老雾不懂装懂，那肯定是你误解了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你不信就走着瞧。 按他这个写法，现在还没到需要真正展现功力的时候。 绍兴4年到绍兴10年很关键，众多历史事件在这个时段内发生，其间牵扯到无数的人物无数的立场，咱家到想想看看这白痴能怎么写？ 或者说，写成什么个稀烂样？ 别的不说，老雾博客上就有三个书，虽然都不是历史书，但是基本上每个书写下来都要把唐朝到清朝的大概历史发展脉络捋一遍，有这样的底子，他花上一年时间来准备这个小说，不可能对宋史没有一点了解的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 读一本〈〈宋史〉〉谁不会？ 很难读么？ 但是你要搞清楚，〈〈宋史〉〉这本书其实编纂得很稀烂！ 因为是23个人分开抄，所以前后矛盾、错漏、谬误车载斗量！ N多人想重修宋史，但是因为传世资料太多，实在没精力去搞，所以大多做废。 要正确了解宋代历史，光看一本宋史是不够的，还要搞清楚那哪些部分采用了哪些史料？这些史料来源都取材自哪些典籍？这些典籍传世情况如何？可信度如何？如何考证辨析？ 这个就是所谓的宋史研究中的一个基本原则：抉源、辨证。 搞历史的，不懂史料学，那就是个P。 〈〈中国古代史史料学〉〉和〈〈史籍丛考〉〉已经讲得很明白了，不知道无所谓，但是不知道还非要扯，那就真是四六不靠~
如果岳飞刺字的时间段不是这个时候的话那要提前到什么时候？我不知道何铸看到岳飞背后纹身是在什么时候，如果是几年之后，这个刺字还能看出年头来么？----我是真不懂，不是质问哈。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 是岳飞死前看到的，迹深且旧，深入肤里。 后来何铸看了岳飞的卷宗，越看越觉得过不去良心这一关，就往回汇报说岳飞没有罪，这个是后话。 按最远一次，岳飞明确知道完颜宗弼的时候，应该是杜充跑路那次。 那时候岳飞还不过是个团级干部，手里拢了归齐不过3千多人而已。 同时期的完颜宗弼已经能带精骑4万，总兵力达成10万级的方面军指挥了。 你觉得以完颜宗弼的身份，会亲自去找一个小小的岳飞让他投降吗？ 岳飞会因为这个原因在背上刺字？ 想想都不可能的事情！ 岳飞的字可能是在河北活动的时候刺的，那时军队还残留了北宋时期的一些习惯，比较浑身刺字或者图案，叫锦体绣，刺部分部位，叫点青。
所谓的“花拳绣腿”，其本是褒义词，因为宋中前期禁军往往是精锐部队的代称。 后来才逐步变成贬义词，盖因为禁军部队逐步腐败，很多部队都不能战斗，变成了老幼收容所了。尤以河北军为最。
转一下邓大的〈〈岳飞传〉〉： 建炎三年（1129年）秋南下侵宋的女真兵马，也是分作东西两路的。西边的一路，经由光州（今河南潢川县）、黄州（今湖北黄岗县），渡江后直趋江西。东边的一路，由兀?直接率领，在渡淮之后，取道于滁州、和州，要在渡江之后经江东而趋浙江。 东路女真兵马在十一月上旬攻下了和州，企图在采石地方渡江。但太平州（今安徽当涂县）的守臣郭伟亲率官兵将佐极力捍御，三日之内五战皆捷。金军转往慈湖镇，在那里又被郭伟部队所败，遂即东趋马家渡。① 当金军攻入和州时，杜充只下令淮南清野，而决不在大江以北布置防御力量。他还特地派遣了一名统制官，率领三百名士兵前往真州，在长芦镇崇福禅院的两千间房屋内堆起二十四垛芦柴，一齐发火，把它烧得全部变为灰埃。② －－－－－－－－ ①《三朝北盟会编》卷一三四，建炎三年十一月六日、十三日、二十一日记事。 ②同上。 －－－－－－－－ 由于杜充只把他所直辖的部队都布置在建康府城的内外，不但大江北岸未作防御部署，连江南沿岸的防御力量也极为薄弱。当金军于十一月下旬转移到马家渡时，杜充急忙派遣都统制陈淬和岳飞、刘经、戚方、扈成等率领部众去堵击，并叫王（王燮）以所部一万三千人前往应援。接战十几个回合，双方各有胜负。不料就在这时，王（王燮）却率其部队撤离后阵南逃（而且是不停息地经徽州、信州而逃往福建），这立即影响到全部战局，使得前线上的宋军在再度作战时吃了败仗，陈淬阵亡，岳飞、戚方等人的部队也全部溃散。这样，大江南岸几乎已没有宋兵防守，金军遂得以像走平地一般，平稳地渡过了长江①。 杜充听到金军已经渡江，诸军已经溃散的消息，立即企图乘船出奔。不料刚把水门打开，大群居民蜂拥而前，把城门堵塞住。杜充派人去哄骗这些居民说，他是要出城和敌人作战去的，居民们却无一人相信，只用谴责的语气呼喊说： 要去与敌作战，我们一道去！你杜相公枉杀了多少人，情况刚一紧急，却要弃城先逃！ 既然无法逃脱，那也莫可奈何。杜充就又下令诸军，每人犒赏银十两，绢十匹，令其都往蒋山（即钟山）下寨。但到这天夜间，各部队都骚乱不宁，黎明时又都跑到江宁县与句容县接界处的东阳镇去。杜充也在夜里率领了三千人马，偷偷地逃到真州，投降了金人。② 女真的兵马用了几天的时间才完全过渡到江南，到十一月二十九日便全部集结在建康城下。到任不久的建康知府陈邦光，从城上下望，看到女***骑往来如云，旌旗器仗满郊遍野，只吓得胆惊心跳，不等金军攻城，便写好了投降书，派人送与兀?，拱手把建康府送与金人！③ －－－－－－－ ①《三朝北盟会编》卷一三四，建炎三年十一月六日、十三日、二十一日记事。 ②《三朝北盟会编》卷一三四、一三五，建炎三年十一月二十三、二十九日记事。 ③同上。 －－－－－－－ PS： 这次才应该是岳飞和完颜宗弼第一次有交叉的地方。 而且肯定是岳飞知道有完颜宗弼来了，而完颜宗弼还不知道岳飞是谁。
忍不住说句:&真能写....&
我猜啊，楼主有的史料，你们手头上肯定也有的。但是为什么得出的结论完全不一样，这个我就猜不出来了。 ============================================= 不是结论,是史实, 比如“3万岳家军在朱仙镇被金兵重兵包围”这个事件，我确定我手头上没有，《宋史》《建炎以来系年要录》《三朝北盟会编》《续资治通鉴》这几本书我手头有的书里都找不到 邓老的《岳飞传》、王老的《岳飞新传》两本书应该是旁征博引，集岳飞研究的大成了，也没有叙述这样的事件。
对了，还不算岳珂写的那几本书，因为我在举证时一般有意回避岳珂的书，尽量不看。除了里边收录的诏书和奏章。
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