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[原创]财富究竟是怎么创造出来的？
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22:13:45 发布在
我认为，只要是个国家，这个国家领导人还不至于愚蠢的话，那么这个国家肯定追求财富的增长，让老百姓富裕。问题就出来了。财富到底是怎么增长的？真的像马克思经济学里面说的那样：生产活动创造财富？或者说劳动创造财富？另外，还有人说，是劳动生产率的提高才是财富创造的根本。这又怎么理解呢？还有一种观点：交换也能创造财富。以上几种观点，到底哪一个对，为什么对？请大神不吝赐教。最好是一点一点的剖析，否则我不一定能听明白。
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22:26:05 &&
或者说劳动创造财富？
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22:33:52 &&
劳动创造财富这句话到底对不对呢？劳动不是用生产要素创造新产品吗？这个过程真的会增加财富？
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22:35:32 &&
22:26:05&&的原帖：或者说劳动创造财富？劳动是不是真的能创造财富？为什么？
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7:08:28 &&
说得好听点，财富是企业家创造的。说得不好听：财富是资本家变戏法变出来的。
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11:24:50 &&
&&&&经查阅。财富，可分为物质财富与精神财富。物质财富是人的根本财富，包括食物、衣服、住房等等物质基础的富有。第一类是根本财富。根本财富就是人的生命物质，即身体。第二类是必需财富。这是与身体温饱密切相关的物质财富。如吃的食物、穿的衣服、住的房子等等。第三类是自然财富这类财富与必需财富的关系最为密切。这些财富有土地、领空、海域以及其中蕴藏的人类需要的物质。第四类是创造财富。它是人类获得必需财富的劳动工具和人类对自然财富加工改造使之成为人类生存发展需要的财富。&&&&精神财富：是指人们从事智力活动所取得的成就。如著作权、专利权、商标权、科技成果权以及发明权等。他是一个无型的东西，即：除物质上的财富，就是精神财富。既然叫做财富，也像真正的财富一样宝贵的，而与真的财富不同的是，精神财富不会随时间的推移贬值或遗失（除非失忆了），具体说来应该是存在与你心中最珍贵的记忆或真谛，在你失意或悲伤的时候给与你抚慰，在挫折的时候给你信心或前进的方向，在你老去时可以回味的，谁也拿不走得你的内心宝藏，那是比任何实际财宝都要珍贵的东西，是一个人得以活下去，得以不断进取的源泉，所以精神财富也称作精神资源。
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12:42:13 &&
这个世界所有的财富都是劳动创造出来的，这个就是劳动价值论，是广义的劳动价值论，但是劳动价值论在狭义上，是不成立的，或者说是很难判断的，因为你创造出来的东西，你并不能通过工资的形式全部索取回去，也就是说商品的价格和劳动的价格完全是两个概念，或者说商品的价值和劳动的价值是不对等的。为什么有这个现象呢，因为人类的劳动分为两个部分，一部分是满足自己生活需要的，一部分是自己生活需要之外的，后一部分我们叫做积累，另一个角度说就是企业利润，再换一个角度我们还可以叫做税收。任何人只要是社会的一份子，他的劳动中就一定要有积累。狭义的劳动价值论意义上，社会财富的价值等于劳动的价值，劳动力不增长，社会财富是不增长的。我们假设社会积累是零，所有劳动者的财富被生产者所有，那么这个世界经济是永远不会发展的，人类历史上就是这个逻辑，原则上说周朝和清朝的GDP没有什么实质的不同。但是现代社会就不是这个逻辑了，因为现代经济，一定要有积累。有人说社会的发展取决于劳动生产率的提高，其实这话似是而非。劳动生产率再高，你不做积累，社会性质也不会发展本质的变化。你一个面包师傅，过去一天烤一个面包，今天一天烤两个面包，社会性质变了吗？没有任何实际变化，只是你比过去感觉更饱了而已。但是有了积累，这个世界就不一样了，这个积累的拥有者，他总会用这个积累来干点什么。原则上说，积累的所有者，绝对不会用积累再生产面包，否则这个社会就绝对不会出现积累，生产多少，就消费多少就可以了，积累也就一点意义也没有了。那么积累可以做什么呢？一是研究新产品，创造新的经济增长点，二是也可以让一部分人不劳而获。所以我们看到为什么西方资本主义国家，人口不增长，但是经济一直都在增长，这个就是因为人家有积累。当然了积累只有今天人类科技进步了，可以为积累提供硬件支持有关系，在古代积累没有什么意义，西方历史上农业积累很大，所有领主们都有很大的城堡，这其实是一种剥削。所以积累是一把双刃剑，一方面促进经济发展，一方面让一部分人堕落。如果说前者是西方的文明一面，后者就是西方落后的一面。事物有的时候就是这样，我们喜欢美食，吃下了美食，总会有粑粑，资本主义就是西方拉出来的粑粑，但是很多中国人喜欢吃粑粑，以为吃了资本家的粑粑，可以变出资本主义的美食，真是蠢才啊！
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14:16:42 &&
12:42:13&&的原帖：这个世界所有的财富都是劳动创造出来的，这个就是劳动价值论，是广义的劳动价值论，但是劳动价值论在狭义上，是不成立的，或者说是很难判断的，因为你创造出来的东西，你并不能通过工资的形式全部索取回去，也就是说商品的价格和劳动的价格完全是两个概念，或者说商品的价值和劳动的价值是不对等的。为什么有这个现象呢，因为人类的劳动分为两个部分，一部分是满足自己生活需要的，一部分是自己生活需要之外的，后一部分我们叫做积累，另一个角度说就是企业利润，再换一个角度我们还可以叫做税收。任何人只要是社会的一份子，他的劳动中就一定要有积累。狭义的劳动价值论意义上，社会财富的价值等于劳动的价值，劳动力不增长，社会财富是不增长的。我们假设社会积累是零，所有劳动者的财富被生产者所有，那么这个世界经济是永远不会发展的，人类历史上就是这个逻辑，原则上说周朝和清朝的GDP没有什么实质的不同。但是现代社会就不是这个逻辑了，因为现代经济，一定要有积累。有人说社会的发展取决于劳动生产率的提高，其实这话似是而非。劳动生产率再高，你不做积累，社会性质也不会发展本质的变化。你一个面包师傅，过去一天烤一个面包，今天一天烤两个面包，社会性质变了吗？没有任何实际变化，只是你比过去感觉更饱了而已。但是有了积累，这个世界就不一样了，这个积累的拥有者，他总会用这个积累来干点什么。原则上说，积累的所有者，绝对不会用积累再生产面包，否则这个社会就绝对不会出现积累，生产多少，就消费多少就可以了，积累也就一点意义也没有了。那么积累可以做什么呢？一是研究新产品，创造新的经济增长点，二是也可以让一部分人不劳而获。所以我们看到为什么西方资本主义国家，人口不增长，但是经济一直都在增长，这个就是因为人家有积累。当然了积累只有今天人类科技进步了，可以为积累提供硬件支持有关系，在古代积累没有什么意义，西方历史上农业积累很大，所有领主们都有很大的城堡，这其实是一种剥削。所以积累是一把双刃剑，一方面促进经济发展，一方面让一部分人堕落。如果说前者是西方的文明一面，后者就是西方落后的一面。事物有的时候就是这样，我们喜欢美食，吃下了美食，总会有粑粑，资本主义就是西方拉出来的粑粑，但是很多中国人喜欢吃粑粑，以为吃了资本家的粑粑，可以变出资本主义的美食，真是蠢才啊！高手啊。不过我还是没有理解“积累”是什么意思啊？可以详细说下吗？谢谢了啊。呵呵。
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7:06:17 &&
回楼上物质财富的生产，有两种不同的实现方式，第一种是快速的方式，我们把棉花拿来，可以快速的纺出线，然后第二道工序可以快速的织出布，第三道工序可以快速的裁剪，当然了这之中也有设备，但是工业化早期或者手工业时代，设备很简单，我们在设备上投入的人力，及其少。我们概括一下，就是你只要投入人力，马上就可以把所有的人力都转化成产品中去。这种模式下，积累还有什么意义呢？第二种是慢速的方式，它的中间工序太多，这个最初的棉花要走很多工序，甚至很多年，比方说我们要为这个棉花建立一个现代化的检验中心，建立一个现代化的设计中心，在建立一个生物科技中心，我们这个时候穿在身上的衣服，和过去不是一个概念了，它可以自动恒温，自动检测你的生理指标，这个时候，你投入的劳动力，不是一下子都转化到你的产品中去，很多现代的设备，我们都可以使用几十年，也就是说你一下子投入的劳动力，要在今后几十年中慢慢的转化到你的产品中去。那么这个时候，没有其他行业为你做积累，你现代化的服装工业吃什么，喝什么呢？那么现代化的服装工业以后，我们还会有其他的先进产业，今天被积累的产品，明天会为别人提供积累。社会就是这么一步步走过来的。很多人把社会进步解释为劳动生产率的提高，这种解释非常具有欺骗性，劳动生产率的提高，只是社会进步的一个小标志，社会进步的大标志是创新，不断有新产品和新科技出现，那么一个全新的产品何来劳动效率的高低呢？你一个生产汽车的，怎么和一个生产电脑的比较劳动生产率？
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7:41:32 &&
财富首先是大自然的恩赐，否则，人类的单细胞祖先不可能生存下来。
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11:40:30 &&
7:41:32&&的原帖：财富首先是大自然的恩赐，否则，人类的单细胞祖先不可能生存下来。你要是这么认为，人类和动物就没有任何区别了，对于动物来说，世上所有的财富，都是来源于自然界，不管自己有没有存在过，财富都是在那里摆着的，自己不需要任何劳动性的创造，只需要一张可以不断移动着的嘴，就可以吃进天下所有的财富了。
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13:29:34 &&
为了区别于动物，你可以拒绝吃，拒绝拉
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14:29:59 &&
&& 弗里德曼的一句话：“世上没有免费午餐——是我的经济理论的全部，其余只是枝节！”。&& 这个意思是说：除了动物，或者摔个跟头捡到狗头金的幸运者，人类获得的任何一票产品和服务，都要有人为之付出代价。&& 你获得的这种产品和服务就是财富。&& 财富不会白来，获得财富的过程不只是种苹果（苹果当然也是财富）。问题的关键在于资源有限-----这又牵扯到你该种土豆还是苹果。美国人把资源用于种“苹果”----一种叫IPAD的东西，你却用同等数量的资源（或者叫资本）去种土豆---一种叫做山寨品的东西，收益显然不会一样。再进一步说吧，十年前我花100万买套房子，今天现值1000万；而当年你也花了100万，买到的房子现值却还是100万，花同样的钱，收入差距咋那没大捏？&&&&财富是企业家创造地。&&
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14:58:56 &&
&&有效的生产活动，才会创造财富。&&怎么断判有效？就要通过各方自愿的市场交换（自由市场），交换的比率，决定价值（价格）。交换需要衡量价值的载体，也就是资本。从事资本流动的人，与从事交换活动的人，都是“劳动”，都在创造价值。&&没有自愿的市场交换（比如计划经济时代对农产品的剪刀差），价值（价格）会扭曲。根本无法参与自由市场交换的生产活动，基本是无效生产活动，增加不了社会财富。原始社会没有资本，没有交换，也就不存在社会财富。没有资本与交换的人类，和动物无异。&&资本家或企业家，是规模化有效劳动和交换的组织者，是采用更高的效率来创造社会财富的基石。&&&&国家机器或控制国家机器的组织，只是秩序的维护者，他们是社会财富的消耗者，不产生任何社会财富。但社会有效生产活动的开展，却也离不开良好的秩序，需要有人维护。&&所以，在高水平的文明社会，会用成本最小的秩序维护成本，构筑一个有益于有效劳动开展的社会秩序。&&秩序维护者是人民养活的，应该为人民服务。
此贴已经被作者于
15:16:34 编辑过
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15:13:05 &&
从事资本流动的人，和从事交换的人，都是创造价值的劳动。没有这些活动，就是最原始的人类，就不可能有所谓社会财富。
共 7577 次点击，23 个回复& 1
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他们是如何获得财富 揭中国亿万富翁发迹9大流派
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　　全球每位富豪们获得财富的方式都不尽相同。那么，中国富豪们可以分为哪些流派？
　　据2013年胡润全球富豪榜统计，大中华地区上榜企业家共357位，仅次于美国。不言而喻，每位富豪们获得财富的方式都不尽相同。比如中国女首富杨惠妍是继承家业，而华为任正非却是军人出身、白手起家。那么，中国富豪们可以分为哪些流派？
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　　以碧桂园的杨惠妍、山西海鑫的李兆会为代表。他们只是单纯的继承家业而无需打拼创业，便坐拥过亿身家、有着常人究其一生也难以企及的广阔人脉的富二代。
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　　2。励志富二代
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　　但不同于上述杨惠妍和李兆会，马陈术显然没有家业传给儿子，小马哥最终也是靠着自己一步一步缔造了今天的腾讯帝国。
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