帖子主题：[原创]假如德国在二战末期进行专守防御会怎么样？
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[原创]假如德国在二战末期进行专守防御会怎么样？
文章提交者：海军候补生
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在1944年到1945年的冬春季节，为了挽回上的颓势，相继在西线的德法比边境阿登地区和东线的匈牙利巴拉顿湖地区进行了代号分别为“守卫莱茵”和“春醒”的攻势作战。在东西两线的进攻态势维持了三个月（1944年12月中旬到次年3月中旬），最后两次攻势作战均以失败告终。通常认为在中应当采取积极防御（又称攻势防御），尽量避免消极防御（又称专守防御）。德军在战争最后阶段的防御作战无疑是采取了攻势防御的态势，“守卫莱茵”和“春醒”两次攻势作战，可以看作是德军在整体被动防御过程中局部的攻势反击作战，然而这两次反击既没有起到以局部扭转全局的杠杆作用，也没有改善德军的防御状况。最终却导致了兵力、物资和技术兵器的大量消耗，使德军提前进入了山穷水尽的枯竭状态，导致了战争的提前结束。所谓攻势防御优于专守防御的论断是否只在攻势反击奏效的条件下成立呢？假如德军在最后的防御作战中采取专守防御，将在两次反击中消耗的兵力、物资和技术兵器细水常流的投入防御作战，会对二战最后的进程产生什么样的影响呢？有一点不成熟的推断：1、虽然最终败局仍然不可避免，但德国可能会多支持3到6个月。4、有可能在东线或者西线达成单方面停战，西线是因为意识形态，东线则是因为苏联的战争潜力特别是人力也已经达到了枯竭的边缘。2、按照美国先欧后亚的整体战略，原子弹可能不会投到日本，而是德国。3、苏联应当不会参加对日的最后作战。5、美军计划中在中国和日本本土的登陆作战可能成为现实。大家有什么看法？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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资源也进不来生产跟不上战争需求，导致不能集累足够力量。照样的挂
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苏联没一次战役打得过德国，就是柏林伤亡也是6万对30万。苏联对德国根本不是起绝对作用的国家____________________________谁说德军伤亡了6万？竟然敢侮辱诽谤伟大元首领导下的英勇神勇的德军！明明德军只伤亡了6个，3个是吃饭不小心噎死的，3个是不小心蹭破了点皮，和苏军一点关系都没有！后来杀人实在杀得厌倦了，才把苏军请进柏林参观的。
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把主动权白白交给敌人就不是希特勒了
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如果只是进行消极防守，德国会败得更惨。要知道，只要有足够的战略资源，没有攻不下的山头。进攻的一方总是主动的，因为要打哪里我说了算，防守一方总是被动的，因为你不知道对方要打到哪里。所以，看上去守的一方可以只投入十分之一的兵力，但你因不知守哪里，实际上得用十倍于敌的力量来部署，里外里差了很多。我有学围棋时，总是做死活题，有点心得，但下棋时总是输，比我死活题差得多的人都赢我。我请教老师和棋友。跟我下过棋有棋友说，我们承认在小角上或边上的实地争夺中，我们不如你，但说实话，你小棋虽下得好，但对我没有任何的威胁，我们尽可以你下你的，我下我的，因为你的胆子太小了，总把眼光放在一角一边的得失上，而从来不去进攻我的地盘，因此在你围角的时候，我可以放心地占领中间的大片空地，等你认为你角占稳的时候，在中间已被有了你可以立足的地方。要知道，虽然有金角银边草肚皮之说，但真正决胜负的，是中间腹地的争夺，先机远比实地重要。我理解了很长时间，至今仍没有完全做好，所以长大后围棋我放弃了。但现在，我理解了。如果你只有一面盾，不管你的盾多好，多坚固，我都不会怕你，因为我有充足的时间和机会找到击破你的办法 ，但你手里要是有把剑，哪怕只是一个匕首，我也不敢轻易靠近你，我也会把大量的精力放到躲你上，而不可能专心攻你。这就是积极防守和消极防守的区别。如果德国消极防守，德军控制的地盘就会一天天减少。在二战后期的战争形式中，新的作战方式随着新装备的不断投入使用，不断地产生出来。象一战时那样，我用几十个兵在碉堡里，就能杀死你几百兵，让你不能前进一步的形势，已一去不返，那时的战争，打的就是后勤。谁的后勤充足，谁就胜。但光东西够不行，你还要能把他们送到战场上去，因此补给是最大的部是之一。德军如果只守不攻，美军就会不断吃掉他的有生力量，有时是很快的，炸你几天之后，你什么都没了，军队的重武器开道，你用什么防守都没用。如四五年时有个战役，守的一方是德军一个青年师，是后成立的，多数士兵的年纪尚不满18岁，在别的部队都发烟，他们发煻。就是这样一个乙种师，是二线部队，只守不攻，他们是什么样的配置呢？他们有65口径以上火炮一百多门，中型以下坦克300余辆，重型以上坦克30余辆，军车就不用算了，因为不攻，没什么用。这种配置，比我军对越反击战时的主力师还要强得多呢！但他们的驻地被盟军发现后，只一天，就全军覆没！原计划守住多少天，等待援军，但只一天，就完了。苏军出兵中国东北以后，在黑龙江边有个虎林要塞，被日军称为是永远攻不破的要塞。确实不好打，劳军打了近二十天，动用了各种火炮上千门，坦克数百辆，才打下来。但打完的时候，日本已经投降了多少天了。在日军守在里面近十天时，苏军早已解放了我国东北，关东军全部被歼，只是要塞里的日军不知道罢了，后来电台播出日本投降的信息和天皇的讲话，里面的日军也不信。他们弹尽粮绝，喝的水是泡着死人的血水，但这样一直顽强抗击苏军二十多天，最后被攻下，里面已无一个日军生还。是的，这批日军挺勇敢，工事也很好，但起了什么用呢？苏军开始时只是一至数个连队，就把他们近一个团围在里面不敢出来，而大部队则通过摩托化前进迅速推进，直接摧毁了日军在东北的各战略要地的生产被给和军事设施以及在野外的主力关东军，剩下一些躲在工事里的日军对他们有什么威胁呢？只是为了置气才硬攻，是要美军，来飞机用重磅炸弹炸平他们了。换成我军，也会在他下面挖地道，然后埋上他几百吨炸药，让他一下上天！只有苏联人才那么傻！所以，德军只有保持进攻，美军的补给才成问题，因为盟军的战线更长，补给难度更大，同时会严重打乱盟军的部署，让你不可能想干什么干什么，这样才会为自己赢得重新部署的机会。如果他们一味地守而不攻，死得会更快，因为他们到时就不是失去作战物资，而是根本就不会得到作战物资，因为盟军会跟闪电一样推进，就象我用一个一百多斤的大斧子破你，你又躲不开，怎么办？用你的木棍子挡？你可以挡一下，挡两下，第三下可能就会连你的棍带你的人都被擘成两半。但我砍你时，你不来挡我的棍子，而是用他连扎我的头或眼或鸡鸡，那我就不能一味地一下下无所顾忌地砍你了，你就可能有机会。但风险也有，你要慢一点，就会不仅没打到我，反倒让我把你一下砍死。但至少你有机会，如果只知道挡，那就必死无疑，时间也不见得拖得久。因此，在那个时候，德军已被苏军折磨得不***形，战争物资消耗殆尽的时候，德军与盟军的实力已相差太多了，如果德军没有攻势，估计在盟军登陆后三到五个月战争就会结束。正是德军的进攻，使美军尽滞了数月之久，使美军不得不重新部署军队，调派物资，制定新的作战计划。不要小看了作战计划，那是最费时间的，你要把你要经过的地方的一草一木都要调查清楚，这个过程就得一段时间，儆占领的地区行，敌占区就不行了，盟军是通过法国的游击队和抵抗组织完成这一任务的。而美军辛苦做出的计划让德国人打泡了汤，重新部署，是很费时的，这就给苏军的西进提供了条件！所以，如果德国不进攻，会出现以下情况：1、波兰的起义会胜利，华沙那10万因起义被杀害的市民可能不会死。但以后也许会死于苏军的***下。2、德国会暴发革命，希特了可能会被推翻，新的首脑会同盟军定立城下之盟，共同抵抗苏军。苏军不一定能占据东殴，改变世界格局。3、对峙形成以后，苏军可能不通过与盟军的协议而直接出兵东北，赶走日本后，将东北变成苏军的控制区，并可能继续使用用满洲国的国号，让东北继续独立，形成与外蒙一样的亲苏国家。4、苏联的势力将大打折扣，原子弹与导弹技术将远远落后西方，中国东北将有过百万的苏军存在，中国的国共两党可能联手与美国建立盟友关系，对抗苏联。5、为避免上述情况的发生，苏联可能会于西方国家研究出原子弹以前，二战尚未结束之时，就直接打第三次世界大战，爆发点可能在东殴或日本，中国后来将成主战场，大量中国人民死于核战争。中国长期处于动荡之中，代替东殴成为美苏的主战场。朝鲜/韩国/日本可能将不再作为一个国家存在，朝鲜可能可为满洲国的一个省，日本则成为美国的一个洲。
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按照传统陆军理论，防御一方占尽优势，也不好说，到时打的就是资源了
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防个屁呀，德国已经处于被包围状态，西方国家和东方苏联都想多占些德国领地，都拼命地打呢，难道德国不怕炸？
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&以下是引用kangkai021
在第20楼的发言：
纠正一楼的观点，德国的原子弹研究在1943年就已经停止了，因为它的研究因为铀矿运输被美英的空袭和特工爆破彻底毁了，而且希特勒要求一年内不能出战斗力的研究一切停止，希特勒也不相信有这么威力的炸弹，按照德国的研究进程大约要到1948年才能有原子弹，大约相当于苏联的速度；然而美国由于爱因斯坦等科学家的建议在1941年就进行了大规模的研究，特别是策反了德国著名的科学家波尔博士以后在1945年就研究出了3颗原子弹，德国的原子弹研究远远落后与美国，不过德国的导弹研究却大大的领先于世界因为他有一位伟大的科......纠正一下，45年击沉意大利战舰的并不是什么导弹，而是无线电制导炸弹，由于意大利的“反水”，希特勒下令解除意军的武装，意海军上将伯刚尼明上将殉职，战列舰“罗马”号被击沉。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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大胆讨论,反正也什么硬标准可以检验.
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&以下是引用恐怖袭击莫斯科
在第104楼的发言：苏联没一次战役打得过德国，
就是柏林伤亡也是6万对30万。
苏联对德国根本不是起绝对作用的国家我倒，你还是先去看医生再来上网吧。
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当德国陷入两线作战的境地时，已经注定了其失败的命运，因为德国地处欧洲中心，腹背受敌，两线作战靠当时双方力量对比时没有胜算的，失败只是时间问题啊!至于战役问题，从阿登战役后，德军战斗力损失严重，面对盟军的四面进攻，除了苟延残喘，纳粹的灭亡是不可避免的。换个假设，假如二战时期我们面对的是德军的闪击战而不是三八大盖，抗战又是什么局面呢?据说二战时，日本和德国的技战术差的可不是一个档次啊本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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晚灭亡几个月
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&以下是引用liuguang666
在第18楼的发言：反正是输,进攻是输,防过是输,不如赌一把,进攻,阿簦不就如此吗,这才符哈德军领导层的思想!赌是赌了，看看库尔斯克吧
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&以下是引用boxster
在第4楼的发言：德国不会挨原子弹的，因为德国在45年5月的时候自己的原子弹已经组装的差不多了，美国是打到德国去抢了人家的技术，科学家和原子弹样品，才这么快制造出来原子弹的，当时德国的原子弹技术领先美国20年，美国不打下德国是造不出来原子弹的，日本挨那个原子弹实际上是德国人研制的真的假的？
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战线拉的太长了 当初如果德国每占领一个国家 首先建立防御体系 不是盲目的挺进 就不会那么早的溃败
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艰难的选择
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挨原子弹的应该是美国、英国、苏联了
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&以下是引用boxster
在第4楼的发言：德国不会挨原子弹的，因为德国在45年5月的时候自己的原子弹已经组装的差不多了，美国是打到德国去抢了人家的技术，科学家和原子弹样品，才这么快制造出来原子弹的，当时德国的原子弹技术领先美国20年，美国不打下德国是造不出来原子弹的，日本挨那个原子弹实际上是德国人研制的出处呢
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军号：630531 头衔：乌龙山政治部干事 工分:2344937
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单独媾和是不可能的，别说苏德不可能，就说美德也不可能，战争进行到这个程度，就是打到底了，谁单独与人媾和，就等于要把战争的成果，战果让给不媾和的一方了。
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军号：525292 工分:1218
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死守也是死路一条，不过就是死的慢一点。希特勒的战术是对的东线守西线反击，只有反击还有一点希望。可惜就差一点就可以把盟军给赶到海里。
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军号：1145239 工分:65026
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原子弹可能会先在德国炸。但登陆日本本土作战，不一定可以。，美军一开始就是打算登陆日本本土进行作战的，可是经过硫横鸟和冲绳一战之后，损失惨重，经过估算，如果完全攻占日本本土，美军将会伤邙一百万。这才使其改使用原子弹，迫使日本投降。如果当时原子弹全部在德国炸了，美军也未必会登陆日本本土，他只要封锁日本就行啦，用不了几个月，日本饿也饿死了。再加上天上的飞机天天炸。小日本神经要错乱。登陆的代价太大。人命和钱比起来，多花点钱它花得起。反正这些钱之前也是从小日本那赚的。
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军号：766386 工分:26898
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最后两条推测的潜台词是中国不会实现GC主义,因为美军在日本和中国登陆,蒋某人得美军援助失败的可能比较小.但说美国人登陆中国后苏联不会出兵中国东北那不可能,恰恰相反,苏联不用谁请,在美国人登陆前抢攻日本关东军,为什么?占地方啊,苏联占的地方都是GC主义政权,东西德,南北朝...说不定就把中国搞成两半...以长江分而治之.
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军号：1706002 工分:2093
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与其坐以待毙，不如拼死一搏。再说天公作美，只是欠点运气。在东线不要发动春季觉醒行动而专司防守。在西线集中力量实施阿登战役。也许能把盟军赶下海，然后再对付东面的苏军。也许可以多蹦达两天。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用sky-2
在第71楼的发言：&以下是引用江中火
在第3楼的发言：如果专心防守，德国能将战争再延续一段时间，45年大势已定单方媾和不可能。
德国会挨原子弹吗？我认为也不太可能，理由就是德国人是白种人又同盎格鲁－撒克逊同宗，在当时种族主义观念还很强大的美国不会对他们下手。当是对黄种人的日本丢原子弹美国国内也有人激烈反对，别说是白种人的德国了。说的明确点小日本因为是黄种人才挨原子弹也是原因之一。
嗯！我也是这么认为的！假设关东军成功阻挡了苏军的攻势，又将中国军队阻挡与山海关外。成胶着状态时！美军为尽快的结束战争，会否在中国东北或是1朝鲜投下原子弹呢？当然，前提是对原子弹的实际杀伤力还不清楚之前！你也忒狠了些。关东军能阻挡苏军的几率有多少？这个假设没有任何依托嘛。个人觉得美国对苏军取得的进展有些措手不及，虽然他们的确希望苏军出兵促成日本投降以减少自己的将来的损失，但是日本人即使丢掉了东北却仍叫嚣一亿玉碎的本土决战严重干扰了未来美军独霸日本的构想，杜鲁门说：“我决定，对日本的占领不能重蹈德国的覆辙。我不想分割地管制或划分占领区。我不想给俄国人以任何机会，再让他们像在德国和奥地利那样去行动。”，美军深怕苏军取得要求参加对日占领军的足够筹码，哪怕伤亡再大也准备实施登陆日本本土的战役了，原子弹作为实验武器也确实需要看看实际应用效果如何，杀伤力从第一颗试爆美国人恐怕就心中有数，但其实战中的心理战效果却难以判定，基于以上目的，无论东北战局如何，要扔原子弹只可能扔向日本本土。
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&以下是引用江中火
在第3楼的发言：如果专心防守，德国能将战争再延续一段时间，45年大势已定单方媾和不可能。
德国会挨原子弹吗？我认为也不太可能，理由就是德国人是白种人又同盎格鲁－撒克逊同宗，在当时种族主义观念还很强大的美国不会对他们下手。当是对黄种人的日本丢原子弹美国国内也有人激烈反对，别说是白种人的德国了。说的明确点小日本因为是黄种人才挨原子弹也是原因之一。嗯！我也是这么认为的！假设关东军成功阻挡了苏军的攻势，又将中国军队阻挡与山海关外。成胶着状态时！美军为尽快的结束战争，会否在中国东北或是1朝鲜投下原子弹呢？当然，前提是对原子弹的实际杀伤力还不清楚之前！
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其实当时如果德国进行专守防御，个人觉得也不会对战争产生什么影响的，因为德国在开战初期为什么能取得那么辉煌的胜利呢？靠的是闪电战跟军事思想上的进步（主要是对坦克运用上）而且当时的德军锐气正胜，所谓狭路相逢勇者胜，而当时的欧洲大国大都没有什么实际上的防备。到了后期，德国力量跟盟军的力量对比实在是太悬殊了，而且当时德军的士气十分低落，如果再进行专守防卫，造成的结果是，大量的德军投降或者是逃亡，德军之所以发动这2场攻势，其中重要的其中的意图就是想借助这2次攻势，重整德军的士气。
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攻防的本质其实是相同的,最有效的进攻和最有效的防守都是消灭敌人有生力量.元首对不列颠的单相思造成了敦刻而克的妇人之仁,后果就是大大缩短了帝国的寿命.
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专守防御是消极防御
自古以来都是送死
战国时期山东六国及南宋就是消极防御而失败的例子
积极防御是进攻与防御辩证统一的体现
在战役中 战役反攻及战术反冲击是防御战中的有效手段
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会被揍得更惨，毕竟，只是拿出挨打的架势来，挨得更狠
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&以下是引用mqn2002
在第56楼的发言：如果我是希特勒，吞并西欧之后，绝对不侵略苏联~
高欧洲共和国，实施仁政~欧洲民族大团结~~发展十年再干苏联~~当时各国的情报显示，斯大林能在1943年部署好攻德部队，到时候，在几百万苏军进攻的号召下，各个被占领国家都会在不同程度上的发生起义。在具有敏锐战略眼光的德国人面前，这是由不得他们的事情。
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德国的下场依然是被打死
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我看啊,德国失败的主要原因就是战线太长,战场太多,如果不是一味的推进,而是稳扎稳打,呵呵,结局保证不一样.后期最大的失误就是没有选好季节和时机打前苏联
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军号：1410187 工分:22862
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像欧洲国家由于国土面积相对狭小决定了资源相对不足，又没有防御纵深，在几个围殴一个的情况下，消极防御是注定失败的
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23楼&&以下是引用江中火
在第3楼的发言：如果专心防守，德国能将战争再延续一段时间，45年大势已定单方媾和不可能。
德国会挨原子弹吗？我认为也不太可能，理由就是德国人是白种人又同盎格鲁－撒克逊同宗，在当时种族主义观念还很强大的美国不会对他们下手。当是对黄种人的日本丢原子弹美国国内也有人激烈反对，别说是白种人的德国了。说的明确点小日本因为是黄种人才挨原子弹也是原因之一。谁能保证德国不首先制造出原子弹？这正是同盟国最担心的事情。因此如果美国原子弹研制成功之日，欧战仍为结束或明朗，蘑菇云在德国升起就是必然的！什么同宗同源，当美国、英国也是纳粹种族主义啊！？德国连初级试验都没通过造个毛原子弹,英、美对德国原子弹进程一清二楚，袭击挪威的重水工厂也是出于彻底令德国的核计划破产，德国没有能力生产出原子弹,甚至原子弹所需的原料。你当英美就没有种族主义倾向？美国的三K党到60年代中期还喊打喊杀的。在美国政界、金融界、司法界有重要影响的骷髅会也是白人至上的组织。本文内容于
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你让德国人死守？还不如让他们去死，德国从普法战争开始一战/二战哪次战争防守过了，就算防守德国人有像马其诺防线一样的工事吗？再有了二战初期的中国、英国、法国、还有其他跑龙套的小国哪个不是专守哪个守住了？二战初期苏联的军队数量多吧也是守了可守住了吗？防守只能意味着失败，不过是时间长短的问题，德国的战争装备，战术训练恐怕涉及防守的内容也不多吧，有也是临时性的小规模的防御，总之防守不是什么好活，死守是不会有进步的尤其是在2战末期所有的军事大国在机动化装备正在完善的时期，一战可以防守那时的条件有限制没有办法二战，苏美的坦克海战术你怎么防？
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帖子的回复我怎么看不见呢？？？？
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呵呵，防守么，啊是么有可能的，虽然以明知要战败，但是，以小希的性格来说，他很大可能上会孤注一掷，豪赌一盘，防守才怪，德军要的是进攻，进攻再进攻，小希不在的话，倒是也有可能，但是，那样的话，德国也就早投降得了。。。。。
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1原子弹第一个挨的是美英苏的一个
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全面防守应该是守不住的切不说西线的战略轰炸东线如何来抵挡苏军的装甲兵团突击？德国基本上是没有机动防御能力了也出现了一点突破全线崩溃的情况苏军最后的攻击多少军队呢？人力资源是枯竭了，但是德国的更枯竭了
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军号：1698588 工分:4313
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专于防御最多只能拖延时间而已，最终还是灭亡，第三帝国在二战后期不管经济，军事，战斗能力已经比不上1940的的第三帝国，所以在怎个防御也是输
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这么说还好那时非洲人还没什么战斗力。不然第一个遭殃
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打消耗战？二战德国为什么选择了闪电战？因为德国的历代领导人知道德国经不起持久战所以德国只能选择速战速决阿登反击战就是这个原因
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到这个份子上了~反击与否已不重要~灭亡是一定的了~！
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你可以算一下，制定计划，集结军队，进行战略进攻的部署，结果后院起火，再制定救援计划，集合部队，部署反击。等后方安全之后，再进行之前的进攻计划，这期间耗费了盟军多少的时间？如果一开始就让盟军计划很顺利的实施，攻克柏林恐怕是很快的事情
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防守只能缓慢一点失败的时间,盟军那会儿军事,经济都比德国强,迟早德国会失败,那只是早晚的事情
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军号：644819 头衔：嬉笑怒骂一匹夫 工分:31740
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消极防守同样没用，当时的德国哪还有那么多的力量建立一条完整的防线啊？如果德军死守，苏军完全可以利用德军龟缩不动的机会调整部署，寻找德军防线的漏洞实施重点突破，德军再怎么守都守不住潮水般的钢铁洪流的。而美英铺天盖地的战略轰炸也不会因德军的“老实”而停止，用不了多久，德国人就会发现他们已经没有什么可以用以作战的物资了。
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消极防守同样没用，当时的德国还有那么多的力量建立一条完整的防线吗？如果苏军利用德军龟缩不动的机会调整部署实施重点突破，德军再怎么守都守不住潮水般的钢铁洪流的。而美英铺天盖地的战略轰炸，也不会因德军的“老实”而停止，用不了多久，德国人会发现他们的国土上已经没有什么值得一守的财产了。
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&以下是引用江中火
在第3楼的发言：如果专心防守，德国能将战争再延续一段时间，45年大势已定单方媾和不可能。
德国会挨原子弹吗？我认为也不太可能，理由就是德国人是白种人又同盎格鲁－撒克逊同宗，在当时种族主义观念还很强大的美国不会对他们下手。当是对黄种人的日本丢原子弹美国国内也有人激烈反对，别说是白种人的德国了。说的明确点小日本因为是黄种人才挨原子弹也是原因之一。谁能保证德国不首先制造出原子弹？这正是同盟国最担心的事情。因此如果美国原子弹研制成功之日，欧战仍为结束或明朗，蘑菇云在德国升起就是必然的！什么同宗同源，当美国、英国也是纳粹种族主义啊！？
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德国失败就因为犯了一条军事大忌----树敌太多。多线作战，德国的人口资源，物质资源都不允许它多线作战，所以失败是必然的。
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