根据neo在真实世界的超能力表现（瞎了以后看到飞船是代码组成的、能大批杀死电子乌贼等），可以肯定锡安、机器大帝等也是在虚拟世界。只不过它更接近于真实。 如果Matrix是有理数，那么它解决不了的问题就交给锡安所在的无理数世界。如果还有解决不了的问题，就要交给复数世界来处理了。 ========================================================== 另一种可能，Matrix是完全模拟真实的，本来人类的一少部分就拥有超能力，小喇嘛可以把勺子看弯，就是Matrix在模拟人类的超能力。 所以锡安就是真实的世界。 ==========================================================
咔咔~小夫GG粉丝团来顶帖子：）~ 毕如 童鞋看电影很仔细，要是我在上电影分析那门课的时候看到你的发言就好了 o(∩_∩)o...
无论如何，毕如，还有各位 你必须要给我解释真实世界在哪里的问题！ 这是黑客帝国的核心问题，不能回避！ 如果一个没有真实的人，全部都是程序，那么，整个黑客帝国说的就是一个电子游戏机的故事。 那就没有意思了！！ 就好像《模拟城市》这类的电脑游戏，说的是游戏里的人的故事。 如果是这样的话，我对黑客帝国会极度失望透顶！！ 那还有个屁哲学内涵啊！
学习了
作者：island 回复日期： 12:41:18
无论如何，毕如，还有各位 你必须要给我解释真实世界在哪里的问题！ 这是黑客帝国的核心问题，不能回避！ 如果一个没有真实的人，全部都是程序，那么，整个黑客帝国说的就是一个电子游戏机的故事。 那就没有意思了！！ 就好像《模拟城市》这类的电脑游戏，说的是游戏里的人的故事。 如果是这样的话，我对黑客帝国会极度失望透顶！！ 那还有个屁哲学内涵啊！ ============================================= 你纠结的这些问题我在学校听鬼佬同学谈论了一个学期都没有***， 其实，单纯地把它当商业电影来看不就好了么~~~？ 这么鸡冻做虾米呢？………… 喜欢和兴趣是一回事，对待“终极真理”的态度应该是另外一回事。 电影这种艺术作品可以看作是个载体，我认为它们是为表达导演编剧及其他主创人员的思想服务的。当思想在时下商业环境中广泛获利时，其中必然会有其令人不断争论探讨的“亮点”。。 我觉得很多时候“细节成就完美。”个人认为岛兄在多多学习，执着追究的同时，也许应该换种情绪来看待事物 ：）~
看来大家争论的焦点还是停留在锡安是否真实这个问题上。下面我从技术角度进行说明： 1. 如果锡安是虚拟的，则同一层次的机器城也是虚拟的，地球也是虚拟的，人类史也是虚拟的，一切都是机器内虚构出来的而已。那么《黑客帝国动画版》里面涉及到的故事背景，即人类和机器之间的斗争史，都变得无意义了。影片里面不存在真实。那么究竟真实在哪里？不知道。也许根本就没有真实，宇宙就是一层套一层的虚拟世界。也许有真实，而真实的我们并不是长着双手双脚，也许长相及其丑陋，是面目可憎的章鱼怪，或者具有智慧的蛆虫。这种推想一点意义也没有。 2. 如果锡安是真实的，那么Neo在真实世界中杀死章鱼，这个技术问题很容易解决。例如我的笔记本电脑，有两个上网接口。常用的是网线，用来进行高速业务，比如网上看电影等数据量大的应用。另一个接口是无线网卡，用于低速业务，比如telnet到某个服务器上。当我拔掉网线后，我没办法再上网看电影，但我突然领悟到，我可以用无线网卡，telnet到那个电影服务器上去，用root帐号删除这部电影。这，就是Neo为什么能徒手杀章鱼。他其实就是用脑袋里面的“无线网卡”登录到Matrix的服务器里面去，找到章鱼的进程，并杀掉这个进程。并且当后来Neo和Trinity的飞船面对无数章鱼时，Neo也说“太多了，我处理不过来”，这说明他的“无线网卡”速率有限，章鱼数量太多以至于达到了数据传输的上限，导致他处理不了。 这样解释应该不会再有争议了吧？
终于看到楼主了，你也很厉害。 感觉你的思路比较清晰，不过呢争论会一直存在的。
作者：island 回复日期： 12:41:18 无论如何，毕如，还有各位 你必须要给我解释真实世界在哪里的问题！ 这是黑客帝国的核心问题，不能回避！ 为避免出错，我边看边阐述一些我的观点。 继续清晨没写完的： 我做一下尝试，借鉴一下（魔鬼终结者、火星任务、异形、亚特兰蒂斯、太空堡垒等思路），地球被人类开发的天网也就是矩阵控制，人类在某一时刻发现自己无法掌控这个矩阵，但此时人类文明既然可以弄出矩阵这个鬼东西，人类可能作出荒唐举动，毁灭它，引爆核弹导致失去太阳这个第一能源，外太空定居就很自然是另一个选择了，于是一批人类已经离开地球了，留在地球上的是电脑控制的矩阵世界和残存的人类生命，由于数据庞大，电脑的容量并不是无限，每隔一段时间就会重做一次系统，隔离备份主要数据时必须的，前提是必须有电源--生物电池。 现在的问题就是建筑师也是虚拟的程序，他要在时间、数据累计到一定时刻才被激活出现。 【矩阵与锡安和生物电池都是真实的。】我希望大家在对我言论争议的时候先看看这句话。 原谅我的?嗦：可以假设一个前提，地球文明发展到了一定程度，一批人类已经离开地球了，留在地球上的是电脑控制的矩阵世界和残存的人类生命，由于数据庞大，电脑的容量并不是无限，每隔一段时间就会重做一次系统。 也就是说我们所看的是司机兄弟给我们假想的未来真实世界，除了生物电池是真实的肉体，其他是程序。 1、锡安和矩阵都采用接入方式进入，在这一点上是符合逻辑的。 2、锡安的能源问题是锡安人在自说自话，它依托矩阵存在，根本不需要自己发电，能源提供是为了麻痹所谓的反抗者，我们可以称他们是矩阵的升级代码A、B、………… 3、大家争论的尼奥无线接入问题，可以这么理解，尼奥在接触到先知后，激活了系统升级程序，同时也激活了尼奥体内的隐含程序，赋予救世主功能，这样就可以解释尼奥上天入地的本领，同时因为救世主功能的启动，他的能级权限自然就提高了，换句通俗的好理解的就是想想我们的操作系统，WINDOWS XP兼容性高于WIN2000、WINME、WIN98，各种连接对它而言就相当简单了。 怕天涯抽风，先发一下
4、锡安的不稳定因素和矩阵有两个途径互通，一个是我们知道的***接入，另一个是梅罗加文控制的火车男程序。安全控制非常严密，首先进入矩阵必须是矩阵允许的，姑且我们认为锡安是隔离区或者回收站，为矩阵的冗余而存在，同时也为系统测试各种活跃程序，并为升级留存必要的缓冲。***能进入的活跃分子如孟菲斯们都会被系统后台检测程序（杀毒软件）smith所掌控，只要不出现THE ONE，SMITH就如同***一样警戒着矩阵世界通过火车男程序送出矩阵抵达锡安的程序是被梅罗加文许可的，他们的溢出就是矩阵不可测的缓冲，比如最后的小女孩沙蒂就是第六代矩阵未能包容程序爱情的自然产物，因为存在必然合理，所以梅罗加文不能删除它们，只有把它们放到隔离区。
脑袋里面的无线网卡？这只能定义为超能力！补充论据：瞎子能看到真实的飞船是由代码组成的！
5、感知形成世界。不论是尼奥还是孟菲斯始终都是在生物电池溶液中的，在科技发达的黑客时代肉体和意识的分离是可能的，就是哲学家们说的泡在浴缸中的大脑。 意念力是一种真实的东西，人们的感知就是人们心目中的世界，莫奈的印象派让我很感兴趣了一阵子，他们解释我们看到的物体不是他们本身，而是光粒子在我们脑海中的反应，看到的色彩是变化的流动的，物体并没有你可琢磨的边缘；对此迷茫的还可以看电影少数派报告，以及庄子里的偷斧子的人的典故（请不要看于丹解读的庄子），还有一个最简单的例子，你兴高采烈的去上班，看到路上卖茶叶蛋的大妈都那么清爽，半个小时后你迟到了，被老板考核，然后你心情郁闷，看任何东西都没有一睁眼时那么明快，其实客观世界没有变，变的只是你的感觉、意念。 我说话爱跑题，好在能够在跑回来，呵呵。 人的思维是足够强大的，当矩阵电脑采集到各种念力时，会模拟出需要的场景，孟菲斯最开始和建筑师给尼奥讲述的就是这些。哈哈，我正看到孟菲斯说残留自我影像，但他少说反了一点，不是大脑的反应，是矩阵屏蔽了大脑的自我感知，而赋予矩阵所需的感知--梦的世界。
竟然拍砖的还没来，我睡觉去了
小岛同学又问：那人类肉身有多少？也就是被电脑所控制的人类有多少？ 既然模拟的是20世纪末，那应该有几十亿人？？ 生物电池溶液？真实人类的肉体怎么生存？养料在那里？ 要新陈代谢阿！！ ---------------------------------------------------------- 老兄啊，回去看1去好么？ 孟菲斯讲的：在近代历史人类一直以来电脑生存，……人身体发出的生化电力超过120福特，产生25000热量单位，只要经过核融合，就有取之不尽的能量，电脑开发出一望无尽的场地，人类不再从娘胎出生，而是被在栽培出来，将死人融化，融化的液体用来喂食新生儿。
有了！ 问了！ 你回到我帖子里
我回来了。毕如，你还是没说清楚。继续。
习武 这几天你闹情绪？ 怎么没见到你了？？
我很喜欢很喜欢这部片子，看不懂的人看完就忘，看得懂的人就会希望知道更多…………剧本写的超级棒，如此好看的故事居然讲述了这么多哲理！非常爱！！！！
这几天我过端午节去了啊，玩到现在才回来。这贴是越来越精彩了，不错！
原谅我的?嗦：可以假设一个前提，地球文明发展到了一定程度，一批人类已经离开地球了，留在地球上的是电脑控制的矩阵世界和残存的人类生命，由于数据庞大，电脑的容量并不是无限，每隔一段时间就会重做一次系统。 ======================================== 看完这贴我倒是有了想法，既然距阵是人类发明的，那在它强大之前，人类一定是想办法要灭了他的，而这种毁灭必然需要大量能量，但是未来由于能源耗尽，人类想到可以用自己作为电池来获得能量，于是发明了人体电池（估计是克隆啥的），但是在这场战役中，人类输了，所以退到锡安，那时人类还想要反击的，但是距阵慢慢的建设中越来越强大，好了关键点来了，在母体的建设的过程中，他既然知道锡安的存在，是他的对手，会不会把它也纳入建设范畴呢？不确定，但至少我觉得矩阵一定做了个很强的监视程序（木马？）直对锡安。锡安发现后加了密码。所以我认为锡安是真实存在的，里面的居民是当时参与人机战争的人的后代。简而言之是，先有锡安，再有母体的。既然比母体出现的早，就不存在什么现实和虚幻的问题了。 不知道大家看懂没？很乱= =|||
作者：习武而夫 回复日期： 17:18:47
看来大家争论的焦点还是停留在锡安是否真实这个问题上。下面我从技术角度进行说明： 1. 如果锡安是虚拟的，则同一层次的机器城也是虚拟的，地球也是虚拟的，人类史也是虚拟的，一切都是机器内虚构出来的而已。那么《黑客帝国动画版》里面涉及到的故事背景，即人类和机器之间的斗争史，都变得无意义了。影片里面不存在真实。那么究竟真实在哪里？不知道。也许根本就没有真实，宇宙就是一层套一层的虚拟世界。也许有真实，而真实的我们并不是长着双手双脚，也许长相及其丑陋，是面目可憎的章鱼怪，或者具有智慧的蛆虫。这种推想一点意义也没有。 2. 如果锡安是真实的，那么Neo在真实世界中杀死章鱼，这个技术问题很容易解决。例如我的笔记本电脑，有两个上网接口。常用的是网线，用来进行高速业务，比如网上看电影等数据量大的应用。另一个接口是无线网卡，用于低速业务，比如telnet到某个服务器上。当我拔掉网线后，我没办法再上网看电影，但我突然领悟到，我可以用无线网卡，telnet到那个电影服务器上去，用root帐号删除这部电影。这，就是Neo为什么能徒手杀章鱼。他其实就是用脑袋里面的“无线网卡”登录到Matrix的服务器里面去，找到章鱼的进程，并杀掉这个进程。并且当后来Neo和Trinity的飞船面对无数章鱼时，Neo也说“太多了，我处理不过来”，这说明他的“无线网卡”速率有限，章鱼数量太多以至于达到了数据传输的上限，导致他处理不了。 这样解释应该不会再有争议了吧？ 支持这个!
提出一个问题(我认为是个BUG) NEO被救出来时Matrix里时间是1999年 在Matrix时间里1946年之前是不应该有人能脱离母体的 因为那会计算机还没发明,人们根本理解不了
作者：鬼玄琛 回复日期： 23:19:12
提出一个问题(我认为是个BUG) NEO被救出来时Matrix里时间是1999年 在Matrix时间里1946年之前是不应该有人能脱离母体的 因为那会计算机还没发明,人们根本理解不了 -------------------------------------------------------- Matrix是被定期重新初始化的，锡安也是。这个周期是多少，作品里面没有提及。我们从某些台词里面可以估计出来。Mopheus说，“过去几个月以来，我们解放的人比过去几年的总数还要多”。可以估计，这个周期是“几年”。 我们做个假设。Matrix系统的初始值是1990年，每9年升版一次。每次升版，都重新读取初始值，Matrix时间再次回到1990年。只有1990年到1999年，才是Matrix里面真正的历史。1990年以前的历史只是数据。
作者：乾坤一包 回复日期： 22:59:25 ----------------------------------------------- 每个人脑海里的《Matrix》都是无限的。
第一层是MATRIX，正常运行的程序们，干着本职工作。 第二层是锡安，一个回收站，墨菲斯他们不断在MATRIX里找出跟自己一样的非主流们并把它们拉拢到回收站里以供高层的定期清理。 第三层是电影里最高的层面，建筑师、祭师、NEO，他们可以俯视锡安这个世界的事，这也可以解释祭师的预知能力和NEO在锡安世界秒杀章鱼以及开天眼等特异功能，以及smith为什么在断线的时候照样控制了那个锡安的第2层的人的“肉身” 本来是到此为止，但如果一定要追究一些问题就引出了第4层，因为很明显建筑师，NEO，祭师也都是程序。第4层可以理解成大循环后的又一个现实世界，桌上一台电脑，建筑是他们都是电脑里的程序，管理3，2，1层。电影的剧情发生在这个电脑中的，根本没有肉身，也许电脑旁坐着比尔盖茨，但他跟NEO他们没有关系。至于盖茨和这台电脑所在的世界是否是另一个更大的MATRIX这问题讨论下去就又是一个循环的开始了 over
顺带一说，电影里NEO救的是2层，在他们看来是透过现象救了本质，实际上差别很大吗？1层里面宣传和平的人一样伟大。 意思就是，人类一思考，上帝就发笑。
作者：摸哈摸得 回复日期： 16:26:58 我觉得重要的并不是我们是否生活在一个MATRIX里面，而是，到底生活在MATRIX里面跟生活在外面有什么区别？ 当NEO他们最终摧毁MATRIX，回到所谓的真实中去的时候，他们的生活方式改变了吗？ 他们不照样还是要一日三餐，朝九晚五地跟当他们还是在MATRIX里面的时候一样生活吗？ 这样看来，把那所谓真实世界跟MATRIX的虚幻世界区分开来的界限究竟是在哪里呢？ 三千大千世界，如梦幻泡影。NEO他们就好比是一个修行的和尚，意识到了“MATRIX”中的诸“有”皆为虚妄，可是当他们最终攻破电脑，转色为空的时候，是否又陷入了“遣有没有，从空背空”这个轮回？ 按照释枷牟尼的说法，NEO他们越是想尽办法逃出MATRIX，他们就越是逃不出。只有当他们意识到其实本来并没有什么MATRIX，自己拼了老命究竟是在逃避什么的时候，他们才真正算是得到了解脱。
觉得楼上的he259891解释得特别好，握握手。建议并恳请参与讨论的其他同学最起码要把3部曲全部看完再说话好么？！看的时候不要盯着特效和打斗！！！！！！！！！！！！！楼主同学就不错么，看的那是相当的认真。 作者：he259891 回复日期： 4:21:20
按照释枷牟尼的说法，NEO他们越是想尽办法逃出MATRIX，他们就越是逃不出。只有当他们意识到其实本来并没有什么MATRIX，自己拼了老命究竟是在逃避什么的时候，他们才真正算是得到了解脱。 呵呵，这就是为什么孙悟空跳不出如来佛的手掌心的原因，孙猴子给自己定了个界，形成了自己的心结，试想猴子怎么会跳出自己呢？佛祖高明，佛生万象，在打赌的时候，充分运用了欲望是最大的痛苦这一理论，给猴子一个假设，然后猴子在心里想到自己能达到什么极限，实质上猴子不该定目标的，那个手掌心是你的本心呀！本来虚空无边，猴子给自己上了一个枷锁………… 回到黑客，我的看法再重复一遍，建筑师也是一个程序，锡安和母体共生的的，也都是程序，唯一没被虚拟的就是人类被作为生物电池。 虽然大家在心里不认同，不愿意屈从，呵呵，建议再看一遍三部曲，不要盯着特效和打斗！
he259891！！ 我把你的回复保存得到我博客--黑客帝国碎片整理里了，谢谢你从另外一个角度的解释，让我觉得黑客更清晰了。
MARK，一会看。
龌龊司机不是程序员出身，把这部电影用程序角度不可能完美解读， 再看看V字仇杀队和最新的那部赛车电影 黑客的经典简直就是一个偶然
呵呵 释迦牟尼那段是我引的别人的
作者：习武而夫 回复日期： 17:18:47 看来大家争论的焦点还是停留在锡安是否真实这个问题上。下面我从技术角度进行说明： 1. 如果锡安是虚拟的，则同一层次的机器城也是虚拟的，地球也是虚拟的，人类史也是虚拟的，一切都是机器内虚构出来的而已。那么《黑客帝国动画版》里面涉及到的故事背景，即人类和机器之间的斗争史，都变得无意义了。影片里面不存在真实。那么究竟真实在哪里？不知道。也许根本就没有真实，宇宙就是一层套一层的虚拟世界。也许有真实，而真实的我们并不是长着双手双脚，也许长相及其丑陋，是面目可憎的章鱼怪，或者具有智慧的蛆虫。这种推想一点意义也没有。 -================ 锡安是虚拟的。 这和真实地球没有任何关系。一码是一码。地球有其真实的存在，但这个真实的存在也可以在母体中模拟实现。 真实的世界是另一码事情，存在于电影的影像之外。电影没演，不代表它不存在。电影只是演得虚拟的世界，由这个虚拟的世界，你大体也可以推测真实世界的模样。
呵呵，无名不具也来了。 我并不排斥锡安是虚拟的说法。这是有可能的，但是如果要这样推论，电影里面就不存在真实了，这片的主题就归为完全虚无，有什么意义呢？ 龌龊司机抛下这个问题，恐怕是为了引起人们的反思。我们一直相信的“真实”，是否真的存在？
作者：习武而夫 回复日期： 15:23:04
呵呵，无名不具也来了。 我并不排斥锡安是虚拟的说法。这是有可能的，但是如果要这样推论，电影里面就不存在真实了，这片的主题就归为完全虚无，有什么意义呢？ 龌龊司机抛下这个问题，恐怕是为了引起人们的反思。我们一直相信的“真实”，是否真的存在？ ========= 真实的真实存在，虚拟的虚拟存在。两不干涉。电影里锡安是虚拟存在，并不排斥有真实世界的存在。 母体的硬件是在地球上。这就是真实。母体是立足在真实的地球上的。并不是个无限的循环。 也就是说锡安源自母体，母体源自地球。最牛的还是地球。循环就此打住。
作者：无名不具 回复日期： 15:56:06
作者：习武而夫 回复日期： 15:23:04 呵呵，无名不具也来了。 我并不排斥锡安是虚拟的说法。这是有可能的，但是如果要这样推论，电影里面就不存在真实了，这片的主题就归为完全虚无，有什么意义呢？ 龌龊司机抛下这个问题，恐怕是为了引起人们的反思。我们一直相信的“真实”，是否真的存在？ ========= 真实的真实存在，虚拟的虚拟存在。两不干涉。电影里锡安是虚拟存在，并不排斥有真实世界的存在。 母体的硬件是在地球上。这就是真实。母体是立足在真实的地球上的。并不是个无限的循环。 也就是说锡安源自母体，母体源自地球。最牛的还是地球。循环就此打住。 ------------------------------------------------------ 母体和锡安是同一层次上的东西。母体，说白了就是地球上的一架巨型计算机。锡安，是在地底下。 同一层次上的东西怎么能互相属于呢？就像我说我的房子源自我的笔记本电脑，这逻辑上行得通吗？
我们的宇宙是什么样的？我想不外乎两种模型： 1. 实体宇宙模型。宇宙是客观存在的，不以人的意志为转移。人类出现对于宇宙并没有什么特殊意义。人类之前，宇宙照常运转。人类出现之后，宇宙还是跟以前一样运转。这个模型，就是我们传统的唯物主义模型。 在这个唯物主义框架下，如何解释量子力学的哥本哈根诠释？ 可以这样理解。存在一个客观的，公共的“大宇宙”。我们所有人类、动物、植物都在这个公共宇宙里面。它由一堆一堆基本粒子组成，每个粒子都只能用波函数去描述。 对于我们每个人，在我们意识里面还有个属于自己的宇宙，我借用一个词汇叫做“小宇宙”。这个小宇宙并不真实存在，它只不过是一组信息。就像计算机电脑里面虚拟出的一个游戏世界、一幅色彩斑斓的图片----它们都只是表象而已，并没有物质对应。每个人的“小宇宙”都是不同的。我见过爱因斯坦的照片，知道他的理论，这些信息在我的小宇宙里面共同构成了“爱因斯坦”这样一个概念。而我楼下那个扫地的大嫂，从来没听说过“爱因斯坦”，在她的小宇宙里面就不存在爱因斯坦。 现在让我们来看看薛定谔的猫。假设小岛同学在月球上进行薛定谔的猫实验，我在地球上。在没有揭开盒子之前，无论是小岛的小宇宙，还是我的小宇宙，里面的猫都是以波函数的半死不活状态存在的。接着小岛揭开了盒子。一束光线带着“猫活着”这个信息，进入小岛大脑，于是小岛的小宇宙坍塌了----注意，不是小宇宙爆发了，小岛不是圣斗士----猫的状态由半死不活坍塌到了一个确定的本征态。猫活着。 此时，对于地球上的我，还没获得这个信息。所以我的小宇宙里，猫还是半死不活的波函数状态。接着小岛打***给我了，说：猫活着！这个信息传来，我的小宇宙也跟着坍塌了----再说一次，不是爆发----猫坍塌进入了确定状态。 事实上，人类的观察并没有对客观、公共的“大宇宙”构成什么影响。宇宙照样以他的波函数形式继续运行。每个人不停地对这个动态的过程进行采样。每次采样，获得一个确定值，就是一组信息，用来构成自己的小宇宙。在这个公共的大宇宙里，对于某个确定的时间点，猫是确定地活着的，但是只要实验装置一打开，猫的下一刻状态就不能确定，随时都可能死去。波函数----这个概念是宇宙运行发展的方式，并不是某个时刻的具体值。 上述这个唯物主义的宇宙模型，看似很完美，容易令人接受。但里面存在一个致命问题：这个客观、公共的“大宇宙”，是我们每个人想象出来的！前提是我们要相信有一个客观宇宙存在，就像相信上帝存在一样。每次我们通过实验和观察，向这个大宇宙发出一个问题的时候，它总能反馈给我们一个***。这更加验证了我们的想象。奥卡姆剃刀原则排斥这种看不见摸不着的外部世界，认为凡是没必要的外部世界，应该直接排除，不应该假想它的存在。 2. 虚拟宇宙模型。最典型的就是我前面分析过的《黑客帝国》那种Matrix模型，或者“缸中之脑”模型，或者拉康的“大他者”、马勒伯朗士的“上帝模型”……总之此类模型的共同点是，世界是用来满足人类感官的一个虚幻世界。每次我们大脑发出一个问题的时候，这个虚拟系统就提供一个***，满足我们的幻觉。在这个宇宙模型里，不存在真实，只有表象。 有意思的是，当我们彻底抛开唯物论后，套用这种虚拟宇宙模型，则哥本哈根诠释很容易解释。 假设我们确实处于Matrix中。那么对于我们没观察到的世界，确实是不存在的。Matrix系统的内存有限，没必要事先构造出一个无限的宇宙，事实上也不可能。当我们的眼睛朝向一个新的未知世界时，Matrix程序就开始调用“波函数”这个算法来计算了，然后算出一个确定值，反馈进我们大脑。于是我们就“看”到了一个新东西。接着Matrix程序把这个确定值记录到内存中。一副确定的图像就这样诞生了！ 想象一下我们身处电脑虚拟的游戏世界。游戏刚开始的时候，只有亚当和夏娃两个角色。四周都是一片黑暗、一片虚无，只有他们目光所及之处，才有一片清晰的图像。随着亚当和夏娃不断地开拓世界、探索世界，这个清晰、确定的图像范围就不断扩大。他们还不断繁衍子孙，更多的子孙加入到探索世界中。终于，这个确定的世界范围扩展到宇宙深处了。在这个探索过程中，人类总结出一个规律来：每次我们探索宇宙，它总能给我们一个确定的***。所以，一定存在一个客观的宇宙，包罗万象，不以人类意志为转移。 事实上存在一个客观宇宙吗？只有一台巨型计算机而已。可以把这台巨型计算机替换成其他某种机制。这个机制的特点就是满足人类的感官需要，回答人类的问题。这个“机制”，你也可以称为宇宙终极真理，或者“道”。 在这个虚拟宇宙模型里，唯一真实存在的就是这个“机制”，这个虚拟背后的“道”。其他都是假象。 这个虚拟宇宙模型，同样看似完美，但同样也有它的致命问题：这个为人类服务的虚拟机制，总要有个创造者。那么谁来创造创造者？虚拟宇宙的外层是否还是虚拟？总归要有一层是实体吧？从逻辑的角度上说，如果没有真实世界的印照，那么虚拟世界这个提法是没有意义的。有了真实，才有虚拟。最终，虚拟模型还是要建造在实体宇宙模型基础上的。 最后，总有人要问我，你认为哪一种模型更符合我们的宇宙？我不知道，身为一个封闭系统内的一员，我不可能弄清楚这个系统的本质。我只想说，一切皆有可能。 回头看上述两种宇宙模型，其实是可以统一起来的。对于第一种实体宇宙模型，整个大宇宙是客观的；而每个人脑袋里面的小宇宙，就是一种虚拟宇宙模型。外界的大宇宙，是一部满足个人感官的大机器。在我们眼光所及之处，宇宙呈现出某个清晰的状态给我们看，让我们构建起自己脑袋里面那个清晰的小宇宙。 对于个人，其实只有你真正观察到的、确定下来的事物才是真实存在。而你没观察到的、不知道的世界，并不一定存在。你只是相信它存在而已。换句话说，你个人观察到的小宇宙是真实的，外部的大宇宙不过是一个信仰，一个想象。这大概就是唯心和唯物的区别。某种程度上，唯心更加真实，唯物----不过是一个信仰。 唯物主义相信，客观世界很早很早以前就“摆在那里”，人类观察到的是一个事先已经存在了的东西。 唯心主义相信，“我”以外的世界不存在。只有“我”动了“观察”这个意念后，宇宙才呈现给我们看。 其实无论唯物还是唯心，有一点大家都赞同，就是这个世界是受某种规律支配的。这种支配宇宙万物的运行规律，我们称为“道”。 这个“道”，可能是一个实体宇宙，也可能是一套Matrix虚拟系统。总之是一套机制。 当我们试图去观察宇宙时，“道”把宇宙呈现给我们看。至于这个观察结果是以前就存在的，还是“道”临时呈现出来的----这个问题属于人类认识范围以外的问题，无意义！你可以按照唯物的思维去相信它以前就存在，也可以按照唯心的思维去认为它是临时呈现的。 争论锡安是否真实这个问题，和争论世界是唯物还是唯心，本质上是一个道理。你可以相信锡安是真实，始终存在的，人类和机器的斗争史都是真实的。你也可以相信锡安也是被虚拟出来的。争论这种问题是无解的。
如果锡安真实，Neo打败电子乌贼，只能解释为他脑袋中还有无线接入Matrix的方式，原理和飞船为什么能无线接入Matrix是一样的。 ----------------------------------------------------------- 我只想说，认为锡安是真实的同学，你们以为大脑接入Matrix和飞船以及其他电脑接入Matrix是同一回事么？ 大脑接入Matrix==脑神经和电脑连接 电脑接入Matrix==两台电脑连接 脑神经和电脑实现无线连接，可能吗？至少电影中还没有出现那种技术。 你们以为电影中锡安的同志们进入Matrix时把插头插进大脑就跟你们上网时把网线插入网卡一样啊？还大脑无线连网。。。 所以Neo打败电子乌贼，只有一种解释，锡安也是虚拟的。
作者：杀人如草不闻声 回复日期： 18:06:56 -------------------------------------------------------- 网线和无线上网，那只是个比喻。实现人脑接入Matrix的方法，当然很复杂，没那么简单。 在电影描述的世界里，人脑要无线接入Matrix是完全可行的。在脑袋里面安插一块芯片，把人脑神经元产生的信号转换成电信号，并无线发射。
唯物主义相信，客观世界很早很早以前就“摆在那里”，人类观察到的是一个事先已经存在了的东西。 唯心主义相信，“我”以外的世界不存在。只有“我”动了“观察”这个意念后，宇宙才呈现给我们看。 其实无论唯物还是唯心，有一点大家都赞同，就是这个世界是受某种规律支配的。这种支配宇宙万物的运行规律，我们称为“道”。 ------------------------------------------------------ 朋友这是您个人理解的唯心唯物，有点牵强，不代表什么，更不能说明道呀。
作者：毕如 回复日期： 19:32:07 ------------------------------------------------ 是的，纯属个人理解。说说你的看法？
作者：习武而夫 回复日期： 18:14:56
网线和无线上网，那只是个比喻。实现人脑接入Matrix的方法，当然很复杂，没那么简单。 在电影描述的世界里，人脑要无线接入Matrix是完全可行的。在脑袋里面安插一块芯片，把人脑神经元产生的信号转换成电信号，并无线发射。 =========================================================
无线接入的不是Matrix，而是机械的真实网络世界。无线网卡只是设计师用来监控锡安人的一个手段。
Matrix里，小和尚通过寻找代码的bug让勺子变弯。
通过无线网卡，锡安里的人们在不自知地向机械大帝报告。但是neo却能打破限制，破解无线网卡的单向传输方式，从而消灭电子乌贼。
既然锡安的存在是在设计师的意料和掌控之中的，那么进入锡安必经的一道程序就是在身体里***一个无线网卡，对neo来说就是在墨菲斯从培养皿里解放他的过程中。
对Matrix真实性的怀疑导致墨菲斯们逃离。对锡安完全独立的怀疑导致neo敢于只身面对电子乌贼，但是只有当眼睛被打瞎之后，neo看到代码方式的飞船----这是无线网卡向设计师报告的方式----才完全肯定了这一点。
smith自身只是一段程序，所以他希望能通过把neo复制成自己来控制整个世界，如果smith获得neo控制真实世界的能力，他就几乎无所不能了，想一想电子乌贼版smith吧。
smith不断升级后，其独特代码可以破坏人体的大脑（攻入oracle这种程序更是他的拿手好戏）来复制自己的记忆。终极大战中，neo把自身作为一个蜜罐，故意先让smith复制自己，获得smith的独特代码，再用这段代码恢复自己的记忆。neo的记忆可能保存在自己大脑中，也可能是委托机械大帝保存，然后通过无线网卡下载覆盖。并且研制出杀毒软件，进行逆操作拯救世人。
作者：习武而夫 回复日期： 18:14:56
作者：杀人如草不闻声 回复日期： 18:06:56 -------------------------------------------------------- 网线和无线上网，那只是个比喻。实现人脑接入Matrix的方法，当然很复杂，没那么简单。 在电影描述的世界里，人脑要无线接入Matrix是完全可行的。在脑袋里面安插一块芯片，把人脑神经元产生的信号转换成电信号，并无线发射。 1.电影里面基本上没有表现出无线联网的意思，开始一直都是有线，如果后来无线的话，至少要有个过度，或者后来说明一下。 2.电影的表现手法：如果Neo是通过Matrix打败电子乌贼的，那么战斗肯定是发生在Matrix里面，那么场景应该切入Matrix，Neo的对手也应该是程序。 3.就算是可以无线联网，Neo打败电子乌贼也还需要一个条件，那就是电子乌贼（真实世界）也是在Matrix的控制之下。
刚看完黑客帝国，学习一下.....
在最后，neo的眼睛被smith电瞎后，其实就是告诉我们，眼睛根本就没有用，眼瞎后，真正看见的反而是smith代码。图就不上了@ 锡安是虚拟的，这个根本就不怀疑 不要用没有真实的 就要把锡安说是真实的
如果锡安是真实的，neo是肉体凡胎。而梅罗加文也曾经是the one，说明肉体死了之后，neo的进程还能在Matrix里生存。
普通人的脑记忆都被销毁了，不值得保留。像the one这种对Matrix进化有益的异类（甚至墨菲斯、三一等人），从第一***始就被系统保存下来，碰到合适的小孩子，就给他洗脑（因为单凭记忆程序进化毕竟不如带着肉体进化更有意义）。但是系统的记忆保存和洗脑程序并不是很完善（先天灌输、后天培养、结业考试），最后由oracle负责制定标准测试题，看看洗脑成功与否！neo第一次来的时候考了59分，很有潜力；而测试通过的小和尚就被认定是转世灵童重点培养。洗脑程序经smith改进后才达到了完全实用的地步。
梅罗加文就是neo的前世。脱离了肉身，梅仍然在进化。
说ZION是虚拟的,提出的电影中的证据也就是NEO赤手空拳斗乌贼 NEO能搞定乌贼和乌贼是虚拟的没什么直接联系啊 首先,NEO不是人类,也属于机器中的一员 NEO一伸手乌贼倒了其实就是一个机器打翻了另一个机器 机器乌贼本身就是具有AI的 而且NEO是机器世界中地位高于乌贼的 就好比你在野外被一群野狗围攻,突然身边一头狮子站出来亮了亮爪子,野狗自然吓被爬下了...
黑客帝国描述的这次进化比以往有两个重大突破，一是neo可以攻入机械大帝的网络世界；二是smith完善了洗脑程序。
针对第一点机械大帝可以改进防火墙堵死bug。第二点却为Matrix今后的发展打开了全新的局面。
为什么还这么多人在辩论锡安真实性的问题呢？我再抛出一个铁证： 如果锡安是虚拟的，那么眼瞎后的Neo看见的就不应该仅仅是smith的代码，他应该能看见整条飞船的代码，甚至能看见Trinity的代码，就像他在Matrix里面看见的那样。 事实上他仅仅能看见smith，这是因为smith通过肉身脑袋里面的无线网卡，还连接在Matrix里面。并且smith是程序，所以才能被看见。 为什么他眼瞎后看不见Trinity呢？是因为Trinity是真正的人类，不是程序，没有代码可以看见。同样，飞船是真正的钢铁，不是程序，当然也看不见。
咋老有人说梅罗加文是上代THE ONE啥了的呢 梅罗加文肯定不会是以前某代THE ONE
总之，就电影本身而言，默认锡安是真实的，并没有说锡安是虚拟的。如果你要推论出锡安是虚拟的，也可以，但我认为没什么意义。
说无线接入确实是影片完整合理的最小假设。根据剃刀原理，这是最合理的。无线接入是设计师的得意之作，使他能够在the one在锡安活动的时候实时分析。唯一与Matrix、机械世界无关的是在锡安出生的人，他们多到一定程度，系统就必须清除，否则不可监控的人太多了，对系统的风险太大。
neo一定是真人，因为设计师需要“师夷之长技以制夷”。
作者：regainworld 回复日期： 23:55:45
说无线接入确实是影片完整合理的最小假设。根据剃刀原理 --------------------------------------------------------- 正解，奥卡姆剃刀原理告诉我们，如无必要，无需引入。就是说如果现有的最小模型能够解释得了，我们就不应该额外引入其他概念。
楼主及小岛同学，确实有一个黑客帝国的纪录片，如果你们去找一个《黑客帝国珍藏版》，大概要6个多G的大小，那里面会有全部的花絮，包括同期拍摄的纪录片，里面导演、编剧、制片人等若干同学坐在沙发里摊开双手侃侃而谈黑客帝国的缘起，片名大概叫--回源溯本：哲学与《骇客任务》，如果没看过，请补课，下载地址或种子我可以帮你们找到。
继续重复并补充几点，希望大家讨论之前把别人的观念看完，不要抓住一点不放，那样会导致偏颇的。 本片我所理解的真实，也就是唯一的真实是地球还存在，人体被作为生物电池泡在营养液中，被泡着的都是实实在在的肉身，包括尼奥的肉身、梅罗加文的肉身、孟菲斯的肉身、先知的肉身…………在黑客帝国帝国的年代，肉体和精神分离是很可能的了，我们看过电影《非常小特务》，玩过游戏《魔兽世界》，还有非常著名的《第二人生》或者叫《虚拟人生》，如果你们对这点不认同，举个最简单的例子，日本科学家可以模拟视神经的反应，为盲人虚拟客观世界，现代科技的发展，尤其是机器人的发展，这些例子大概不用我举太多。 好了再重复一遍：本片我所理解的真实，也就是唯一的真实是地球还存在，人体被作为生物电池泡在营养液中，被泡着的都是实实在在的肉身，
锡安和矩阵都是程序，大家暂时说锡安是回收站，我也可以认同，在一个程序和程序的交互中，不管尼奥使用无线网卡还是***接入形式都是给观影者的一个假象，否则该片凭什么吸引一批粉丝？！因为尼奥是一个被电脑控制捕捉修改的高级程序了，在无论在锡安里还是在矩阵里都不是肉体形式。 所以： 1、锡安和矩阵都采用接入方式进入，在这一点上是符合逻辑的，根目录程序需要升级程序们以为自己与众不同，打个比方吧，说通俗点尼奥是一个高端程序，身上既有蓝牙模块也有WIFI模块同时还预留了低端的USB接口和低端的3.5存软盘。他在和电子章鱼接通时是自感应了蓝牙或者红外信号，秒杀不秒杀取决于尼奥接受到信号的反应，兄弟们用蓝牙接受过文件吧，之前一定提示你是否接受，还不明白么，就好比两部都开着蓝牙、红外的手机，旁边是一堆普通直板的LG手机（只有***和短信功能）一样。 2、锡安的能源问题是锡安人在自说自话，它依托矩阵存在，根本不需要自己发电，能源提供是为了麻痹所谓的反抗者，我们可以称他们是矩阵的升级代码A、B、…………矩阵需要一个有活跃因素存在的缓冲区存在，因为任何事物不是完美的，他要修正自身的BUG，缓冲区里面的数据是必须的。科技都发展到黑客帝国时代了，你还固执到太阳能是唯一能源是基本么？本片里没有一处提到植物光合作用的，能源问题，孟菲斯已经在第一集说过：在近代历史人类一直以来电脑生存，……人身体发出的生化电力超过120福特，产生25000热量单位，只要经过核融合，就有取之不尽的能量，电脑开发出一望无尽的场地，人类不再从娘胎出生，而是被在栽培出来，将死人融化，融化的液体用来喂食新生儿。
4、锡安的不稳定因素和矩阵有两个途径互通，一个是我们知道的***接入，另一个是梅罗加文控制的火车男程序。安全控制非常严密，首先进入矩阵必须是矩阵允许的，姑且我们认为锡安是隔离区或者回收站，为矩阵的冗余而存在，同时也为系统测试各种活跃程序，并为升级留存必要的缓冲。***能进入的活跃分子如孟菲斯们都会被系统后台检测程序（杀毒软件）smith所掌控，只要不出现THE ONE，SMITH就如同***一样警戒着矩阵世界；通过火车男程序送出矩阵抵达锡安的程序是被梅罗加文许可的，他们的溢出就是矩阵不可测的缓冲，比如最后的小女孩沙蒂就是第六代矩阵未能包容程序爱情的自然产物，因为存在必然合理，所以梅罗加文不能删除它们，只有把它们放到隔离区。 5、锡安和矩阵必须存在一定的周期，周期取决于泡在营养液中的肉身存活时间，当然前面我说了灵与肉是分离的，也就是说医学上两种死亡：脑死亡--肌体死亡也印证了分离的可能依据。也许在黑客年代，一个健康的肉体存活时间是300年或者更长，这个我不好揣测。 5、为了修正爱情与忠诚这个BUG，系统可能催生了数个NEO，也就是梅罗加文曾对尼奥说过的，你的前几任都不行的原因，系统所选择的几个前NEO程序在某种程度上存在BUG，在能级权限可以做到与梅罗加文对话，但是分析判断等方面若于救世主程序，任务失败，自然当不了真正的NEO，这是程序语言要启动循环，是与否？能打败上一任NEO（梅罗加文），程序继续，准备启动升级，下一步建筑是程序将出现。不能打败上一任NEO（梅罗加文），程序退回锡安，继续修正并寻找合适的替代程序，直至能打败。 估计有些朋友快被我说晕了，没关系，可以各抒己见，我说的未必正确，只是接近于我理想中的黑客模型而已，人不认同全凭个人，当然你们认定黑客帝国是科幻片可以，因为它有飞船；认定他是爱情片也可以，以为他有生死恋，黑客帝国就这么神奇，你喜欢的因素它都包容了。
但是分析判断等方面若于救世主程序， 出现错别字：弱于救世主程序
作者：毕如 回复日期： 6:56:09
继续重复并补充几点，希望大家讨论之前把别人的观念看完，不要抓住一点不放，那样会导致偏颇的。 本片我所理解的真实，也就是唯一的真实是地球还存在，人体被作为生物电池泡在营养液中，被泡着的都是实实在在的肉身，包括尼奥的肉身、梅罗加文的肉身、孟菲斯的肉身、先知的肉身………… ----------------------------------------------------------- 假如你要认为锡安是虚拟的话，那么影片中不存在真实。Neo、Mopheus如果有肉身也不一定在地球上，地球不一定存在，他们的肉身不一定是人类，也许是一群怪物；他们甚至不一定有肉身，整个锡安、机器城、地球都是由一台计算机虚拟出来的电脑动画而已…… 这样就没完没了了，整部片子讲的是一个虚拟世界里面的故事，有什么意思？影片主题陷入虚无。 虚拟，是需要真实来进行对比衬托的；如果不存在真实，何来虚拟？
得出结论：习武而夫纠缠于自己的心结中，他并没有看懂我写的文字，或者说没有认真看一遍。
作者：毕如 回复日期： 12:02:40
得出结论：习武而夫纠缠于自己的心结中，他并没有看懂我写的文字，或者说没有认真看一遍。 ------------------------------------------------------ 相反，我也觉得你纠缠在自己的心结中，没看懂我的文字。
作者：毕如 回复日期： 6:56:09
好了再重复一遍：本片我所理解的真实，也就是唯一的真实是地球还存在，人体被作为生物电池泡在营养液中，被泡着的都是实实在在的肉身， ----------------------------------------------- 先问一下，既然认为锡安这一层是虚拟的，那你这个结论是如何从影片中得出的？不要告诉我是“相信”出来的。
作者：习武而夫 回复日期： 23:48:58
为什么还这么多人在辩论锡安真实性的问题呢？我再抛出一个铁证： 如果锡安是虚拟的，那么眼瞎后的Neo看见的就不应该仅仅是smith的代码，他应该能看见整条飞船的代码，甚至能看见Trinity的代码，就像他在Matrix里面看见的那样。 事实上他仅仅能看见smith，这是因为smith通过肉身脑袋里面的无线网卡，还连接在Matrix里面。并且smith是程序，所以才能被看见。 为什么他眼瞎后看不见Trinity呢？是因为Trinity是真正的人类，不是程序，没有代码可以看见。同样，飞船是真正的钢铁，不是程序，当然也看不见。 ------------------------------------------------------------ 这个很好解释：代码的级别不同。 如果按照你那种解释的话，还有很多问题，就算他们都联网了，联网了就能看到吗？Neo具体是怎么通过Matrix找到混入现实中的smith的？ 无线联网 这个概念太模糊了，第一，电影中根本没有提出这个概念。第二，就算非要扯上这个概念，也还一堆问题需要解决。 Neo在现实世界中通过无线联网进入Matrix，控制或打败Matrix里面的程序，控制或者感知真实世界。===》这些需要些什么条件，具体怎么实施的，电影中丝毫没有表现，也很难说得通。并且，如果Matrix外面的世界是真实的话，那么其安全级别肯定是大于Matrix的，那么Matrix访问外面真实世界的权限应该很小，或者没有这种权限，这样子的话Matrix是不可能控制外面的真实世界的。
习武而夫同学，你的问题： 先问一下，既然认为锡安这一层是虚拟的，那你这个结论是如何从影片中得出的？不要告诉我是“相信”出来的。 不需要“相信”出来，呵呵，既然锡安和Matrix可以在数据上联通互访，那么他们的形式应该是一样的，至少在某种形式上相通，举个例子水和含水的东西很容易亲和，但和憎水基物质就无法结合（从这点你可以推翻我，因为我很不喜欢物理，牛顿最后都要去找神灵说理，所以我有时搞乱了也能原谅）。 我说过在第一集里面就看到所有的锡安居民都穿着针织服装，（针织结构就是矩阵）其实就代表他们被矩阵包含，导演在暗示我们，翻翻前面，您当时认为我想象力过于丰富，事实上我是比较爱胡思乱想的。 如果我的胡思乱想你推翻不了，证明它有一定道理。 第一集里出现的勺子也在暗示：锡安里的东西并不存在，但小沙弥一再强调留意勺子，是在干扰观影者的思路。
你的话：假如你要认为锡安是虚拟的话，那么影片中不存在真实。Neo、Mopheus如果有肉身也不一定在地球上，地球不一定存在。 锡安又不是地球？为什么锡安不存在地球一定不存在？地球上少一棵树并不影响地球的自转；汶川地震了垮塌了，也不妨碍全国人民抗震救灾自强的信心和举动。 我忘了那个帖子里讨论载体了，地球是个载体，地球存在是真，隔绝天空的云层是真，人类饲养场是真，程序依托的硬件是真，但这个电影里面没给我们反映出来，这是必须有的，比如一台超级终端。锡安和MATRIX是虚，是一对共生孪生程序，不过就是一大一小，一涨一落、一阴一阳…………
只要有网络连接，再高的安全级别也会有漏洞。锡安里只有neo才能找到这个bug，灭掉电子乌贼。
neo第一次利用这个bug，被系统觉察进程异常，隔离并准备销毁，所以他被禁锢到了那个奇怪的火车站，而肉体仍然在锡安飞船里。neo瞎了后，不但利用bug攻入系统，而且绕过了防火墙，所以可以接二连三地击溃乌贼大军。
如果锡安是虚构的，那么neo没有理由不能打破锡安的规则-----用意念庐山升龙霸直接杀死肉身smith不就得了？neo只能对付电子乌贼，足够说明锡安的真实存在了。
习武而夫 有点强词夺理了 电影上没有表达出真实实物 就是毫无意义的话 那其他的神话片比黑客还要炫 比如西游记 有玉皇大帝 可以自由的腾空驾乌 可以现实里有吗 没有 可以那有什么意义
可以连通数据，所以形式上是一样的？ 黑客帝国里人脑可以和电脑联通数据，所以形式上人脑和电脑一样？
我和习武而夫是统一战线的 都是“真实派”，不是美国派。 没有了真实世界，黑客帝国就失去意义。 虚拟的世界需要一个真实世界作对应。
明摆着 lz是为了起哄 为了自己的帖子不要么快沉没
电影里没有说锡安是虚拟的还是真实的，所以讨论这个问题就是毫无意义的话？
楼主及小岛同学，确实有一个黑客帝国的纪录片，如果你们去找一个《黑客帝国珍藏版》，大概要6个多G的大小，那里面会有全部的花絮，包括同期拍摄的纪录片，里面导演、编剧、制片人等若干同学坐在沙发里摊开双手侃侃而谈黑客帝国的缘起，片名大概叫--回源溯本：哲学与《骇客任务》，如果没看过，请补课，下载地址或种子我可以帮你们找到。 好想知道你们两个人有谁看了？？？？我又看了一遍片?，是繁?字，可是那?回子怎么加上的偏旁“走之底”？我的字?里打不出?。累了，休息，午休。
毕如自己把自己说糊涂了，你的泡在营养液里的肉身neo到底是脑死亡还是身体死亡了？什么精神和肉体分离？ ========================================== neo是活人，用大脑思考的，精神和肉体同在，否则Matrix里根本不需要通过他来研究人类。
作者：motoe 回复日期： 13:02:17
明摆着 lz是为了起哄 为了自己的帖子不要么快沉没 =================================＝＝＝＝＝＝＝＝ 大仙你快点羽化吧，最好上升到火星 没见过你这么聪明的
作者：regainworld 回复日期： 13:21:32
毕如自己把自己说糊涂了，你的泡在营养液里的肉身neo到底是脑死亡还是身体死亡了？什么精神和肉体分离？ ========================================== neo是活人，用大脑思考的，精神和肉体同在，否则Matrix里根本不需要通过他来研究人类。 我可没糊涂！！我没说泡在营养液里的肉体都是死人，泡在营养液里的尼奥我也没说他死了，也没说他是死亡状态！！！精神和肉体分离就代表他死亡了么？？！！荒谬。
我的问题是： 毕如这句话“本片我所理解的真实，也就是唯一的真实是地球还存在，人体被作为生物电池泡在营养液中，被泡着的都是实实在在的肉身”----这个结论是如何从影片中得出的？不要告诉我是“相信”出来的。 似乎有的人理解成锡安是虚拟的，地球和机器城以及电子章鱼都是真实的？这样理解的人请好好看一下影片。从锡安坐飞船是可以直接飞到地面上的，中间不存在虚拟到现实世界的转换。
作者：motoe 回复日期： 13:01:05
习武而夫 有点强词夺理了 电影上没有表达出真实实物 就是毫无意义的话 那其他的神话片比黑客还要炫 比如西游记 有玉皇大帝 可以自由的腾空驾乌 可以现实里有吗 没有 可以那有什么意义 ----------------------------------------------------------- 对于科幻作品，如果反映的是实实在在的人类与机器关系发展史，我认为现实意义比较高；如果反映的仅仅是一个虚无缥缈的电脑软件升级过程，虽然同时也反讽了现实，但我认为意义不大。
故弄玄虚 /ind
作者：毕如 回复日期： 13:44:32
我可没糊涂！！我没说泡在营养液里的肉体都是死人，泡在营养液里的尼奥我也没说他死了，也没说他是死亡状态！！！精神和肉体分离就代表他死亡了么？？！！荒谬。 ===================================================
那么激动干吗，要是都没死，精神不就是大脑产生的吗，说什么和肉体分离？难道你做个梦，也是精神和肉体分离？荒谬！
作者：毕如 回复日期： 7:00:42
5、锡安和矩阵必须存在一定的周期，周期取决于泡在营养液中的肉身存活时间，当然前面我说了灵与肉是分离的，也就是说医学上两种死亡：脑死亡--肌体死亡也印证了分离的可能依据。也许在黑客年代，一个健康的肉体存活时间是300年或者更长，这个我不好揣测。 =================================================
这段话我确实没理解你到底在说什么。用脑死亡-肌体死亡来印证精神和肉体分离的可能性，然后又说肉体存活300年。如果你是讲黑客帝国一里所揭示的Matrix中生活方式，那大可不必这么绕弯子，不就是接入矩阵吗，扯什么灵与肉的分离！
精神不就是大脑产生的吗，说什么和肉体分离。 这个问题就深了，好像小岛同学与习武而夫同学都针对这个层面发过专题的东西探讨，我还没顾上仔细研究精神、物质、唯物、唯心的领域呢。 但是有一点我敢说：你不懂的未必就不对，你没看见的未必就不存在，你不会的未必大家都不会。 还是一样，黑客帝国的讨论无论如何让都会回归到哲学范畴，但哲学领域到目前还没有一个统一的、令人信服的理论出现，更加是百家争鸣了。
晕，停止无谓的争执！君子和而不同。每个人都应该学会接受别人不同意见的存在，不必试图去驳倒对方。
我在前面已经说过了： 争论锡安是否真实这个问题，和争论世界是唯物还是唯心，本质上是一个道理。你可以相信锡安是真实，始终存在的，人类和机器的斗争史都是真实的。你也可以相信锡安也是被虚拟出来的。争论这种问题是无解的。
要解释Zion的问题，这个英文网站相当详细，不过争论的***还是：无解！ http://www./matrix_within_a_matrix.htm#mwam 要解释杀死电子章鱼简直是太简单了，电子章鱼本身在电影里面悬浮在空中还能接受Matrix的指令。接入Matrix的飞船本身也是悬浮的！ 这就意味着真实世界必定有 无线传输技术! 1 Neo 修改了Matrix, 让电子章鱼一看见真实世界的Neo就自爆 2 Matrix修改了Neo，Zion的一部分人被插入了控制芯片（当然是无线的）然后故意放走，以为自己自由了。 Neo直到黑进Matrix内核才发现这个高级秘密，同时得到无线接入能力。Smith也知道了这一点，所以可以遥控Bane打进Zion内部。 这也解释了为什么Neo的超能力只能引爆机器，而不能凭空制造几万个飞船出来放EMP，然后自己飞走。 另外提醒楼上所有扯到哲学的筒子， 玩虚的只能证明你的脑袋开始不好使了。
无线传输技术 应为 无线联网技术
作者：海底眼 回复日期： 14:58:02 --------------------------------------------- 赞同你的设想，不赞同“玩虚的只能证明你的脑袋开始不好使了”
说说《Matrix》的语言吧。 我觉得剧本的语言几乎达到完美。每字每句都似乎是从炉子里面淬炼出来的一样。富有深意，却又绝无废话。原版剧本里面很多经典对话我一直想背诵下来，也想通读一遍剧本，可惜毅力不够，时间也不够。 先摘抄几段经典的段落吧： Morpheus: I know exactly what you mean. Let me tell you why you're here. You're here because you know something. What you know, you can't explain. But you feel it. You've felt it your entire life. That there's something wrong with the world. You don't know what it is, but it's there. Like a splinter in your mind, driving you mad. It is this feeling that has brought you to me. Do you know what I'm talking about? & Neo: The Matrix? & Morpheus: Do you want to know what it is? The Matrix is everywhere. It is all around us, even now in this very room. You can see it when you look out your window or when you turn on your television. You can feel it when you go to work, when you go to church, when you pay your taxes. It is the world that has been pulled over your eyes, to blind you from the truth. & Neo: What truth? & Morpheus: That you are a slave, Neo. Like everyone else, you were born into bondage, born into a prison that you cannot smell or taste or touch. A prison for your mind. Unfortunately, no one can be told what the Matrix is. You have to see it for yourself. Morpheus: Have you ever had a dream, Neo, that you were so sure was real? What if you were unable to wake from that dream? How would you know the difference between the dream world and the real world?
选择，又是选择。 Neo: But if you already know, how can I make a choice? & The Oracle: Because you didn't come here to make the choice, you've already made it. You're here to try to understand why you made it. I thought you'd have figured that out by now.
《Matrix》结尾那段，也就是我文章开头那段： Neo : I know you're out there...I can feel you now. I know that you're afraid. You're afraid of us, you're afraid of change...I don't know the future...I didn't come here to tell you how this is going to end, I came here to tell you how this is going to begin. Now, I'm going to hang up this phone, and I'm going to show these people what you don't want them to see. I'm going to show them a world without you...a world without rules and controls, without borders or boundaries. A world...where anything is possible.
当我们讨论西安是否是虚拟的时候，也许龌鹾司机兄弟正在大笑。 我们故意折腾出一些破绽，就是让你们扯的，不扯的话怎么卖座？
是的，导演的阴谋！
记号！
作者：毕如 回复日期： 14:25:33
精神不就是大脑产生的吗，说什么和肉体分离。 这个问题就深了，好像小岛同学与习武而夫同学都针对这个层面发过专题的东西探讨，我还没顾上仔细研究精神、物质、唯物、唯心的领域呢。 但是有一点我敢说：你不懂的未必就不对，你没看见的未必就不存在，你不会的未必大家都不会。 还是一样，黑客帝国的讨论无论如何让都会回归到哲学范畴，但哲学领域到目前还没有一个统一的、令人信服的理论出现，更加是百家争鸣了。 =====================================================
切，我只是用你的话来反驳你。你自己都没搞明白的自相矛盾的东西就敢乱扔。。。。。。
我不懂的东西不会装懂。我不会说：“这块巨石泰森和我都举不起来，所以我和泰森一样NB”。
作者：海底眼 回复日期： 14:58:02
要解释Zion的问题，这个英文网站相当详细，不过争论的***还是：无解！ http://www./matrix_within_a_matrix.htm#mwam 要解释杀死电子章鱼简直是太简单了，电子章鱼本身在电影里面悬浮在空中还能接受Matrix的指令。接入Matrix的飞船本身也是悬浮的！ 这就意味着真实世界必定有 无线传输技术! ----------------------------------------------------------- 电子章鱼接受Matrix的指令-------------这个你们是从哪儿看出来的？这个根本没有道理。 如果外面的世界是真实的话，电子章鱼不可能接受Matrix的指令的，因为很明显这样是不安全的，除非统治外面世界的机器是傻的，或者整个世界只有Matrix一台电脑。 1 Neo 修改了Matrix, 让电子章鱼一看见真实世界的Neo就自爆 2 Matrix修改了Neo，Zion的一部分人被插入了控制芯片（当然是无线的）然后故意放走，以为自己自由了。 Neo直到黑进Matrix内核才发现这个高级秘密，同时得到无线接入能力。Smith也知道了这一点，所以可以遥控Bane打进Zion内部。 这也解释了为什么Neo的超能力只能引爆机器，而不能凭空制造几万个飞船出来放EMP，然后自己飞走。 ----------------------------------------------------------- 这些你们又是怎么知道的？电影里面有表现或者提示之类的么？不能为了解释问题，就引了电影里面不存在的概念。 Neo只能爆掉电子章鱼，只说明Matrix外面世界的代码和Matrix里面的代码级别是不同的，Neo在外面世界的时候，超能力受到了限制。
Matrix是电影史上的里程碑 Lost是电视剧史上的里程碑 他们都是硬科幻＋宗教 这时巧合吗？
作者：island 回复日期： 13:02:09
我和习武而夫是统一战线的 都是“真实派”，不是美国派。 没有了真实世界，黑客帝国就失去意义。 虚拟的世界需要一个真实世界作对应。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 虚拟的世界需要一个真实世界作对应。－－－关键是怎么对应，Matrix为什么非要和Zion对应，Matrix和Zion不能是同一层面吗？就算Matrix和Zion都是虚拟的，就说明真实世界不存在了？我看只说明了一个问题，虚拟和真实的界限不是你们想象的那种形式而已。
作者：regainworld 回复日期： 19:34:38
作者：毕如 回复日期： 14:25:33 精神不就是大脑产生的吗，说什么和肉体分离。 这个问题就深了，好像小岛同学与习武而夫同学都针对这个层面发过专题的东西探讨，我还没顾上仔细研究精神、物质、唯物、唯心的领域呢。 但是有一点我敢说：你不懂的未必就不对，你没看见的未必就不存在，你不会的未必大家都不会。 还是一样，黑客帝国的讨论无论如何让都会回归到哲学范畴，但哲学领域到目前还没有一个统一的、令人信服的理论出现，更加是百家争鸣了。 ===================================================== 切，我只是用你的话来反驳你。你自己都没搞明白的自相矛盾的东西就敢乱扔。。。。。。 我不懂的东西不会装懂。我不会说：“这块巨石泰森和我都举不起来，所以我和泰森一样NB”。 回答你：区别不一样，我从来不觉得泰森等偶像有多么高人一等，与众不同，他们和普通人一样，不知谁在心目中把他们高大起来，以为不能相提并论。 我搞没搞明白您怎么会知道呢，我搞明白了多少您又怎么判定？真是一个奇怪事情。 我也没有不懂装懂，是您以为我很懂了却没表达出您认为应该通俗易懂的境界，我在帖子里回复的都是“我认为”以及“我理解”的，并没有强迫你认同呀，你这么在意和气愤为什么呢？！这样耿耿于怀我就不理解了。和而不同，与同而不和的区别是不一样的，我想讨论的话不是要达到后者的统一，而是要做到前者的和谐，在本帖回复里，我承认我对物理不擅长，不敢随意揣测黑客帝国人的寿命，这些您看到了吗？ 只不过我写的东西您不懂或者您理解不了，一方面说明本人文字表达功力稍欠，另一方面也可说明读文字人的理解能力有不同的差异。 我没想讨论精神肉体，因为那会让讨论偏离主题，属于唯心唯物范畴，而本贴是在讨论电影《黑客帝国》，
Matrix和Zion里出现的人物都是虚拟，没有肉身。司机兄弟简直太狡猾了，电影不仅仅娱乐大众，而且弄晕大众了，影片故意留下一些虚实结合的圈套和陷阱，想当初我也在为锡安是不是真实存在儿冥思苦想过。不过那是好多年前的事情了，说到底争论和讨论都是因为喜欢这部电影。 可是Regainworld同学看看你这两段话，一段说Smith是程序，一段说他有肉身 作者：regainworld 回复日期： 22:16:09
Matrix里，小和尚通过寻找代码的bug让勺子变弯。 ……………………………… smith自身只是一段程序，所以他希望能通过把neo复制成自己来控制整个世界，如果smith获得neo控制真实世界的能力，他就几乎无所不能了，想一想电子乌贼版smith吧。 smith不断升级后，其独特代码可以破坏人体的大脑（攻入oracle这种程序更是他的拿手好戏）来复制自己的记忆。终极大战中，neo把自身作为一个蜜罐，故意先让smith复制自己，获得smith的独特代码，再用这段代码恢复自己的记忆。neo的记忆可能保存在自己大脑中，也可能是委托机械大帝保存，然后通过无线网卡下载覆盖。并且研制出杀毒软件，进行逆操作拯救世人。 作者：regainworld 回复日期： 12:57:35
只要有网络连接，再高的安全级别也会有漏洞。锡安里只有neo才能找到这个bug，灭掉电子乌贼。 neo第一次利用这个bug，被系统觉察进程异常，隔离并准备销毁，所以他被禁锢到了那个奇怪的火车站，而肉体仍然在锡安飞船里。neo瞎了后，不但利用bug攻入系统，而且绕过了防火墙，所以可以接二连三地击溃乌贼大军。 如果锡安是虚构的，那么neo没有理由不能打破锡安的规则-----用意念庐山升龙霸直接杀死肉身smith不就得了？neo只能对付电子乌贼，足够说明锡安的真实存在了。
作者：akshootme 回复日期： 20:40:17
Matrix是电影史上的里程碑 Lost是电视剧史上的里程碑 ----------------------------------------- 握手，我也很喜欢Lost。
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