SUV取代B级车成“利润奶牛”
来源：广州日报
时间： 09:59
途观使得上海大众经销商告别不赚钱的局面。
CR-V使得东风本田经销商获利丰厚。
在猛烈价格战冲击下，“得B级车者得天下”的市场法则正在失效，市场正热、价格坚挺的SUV车型成为“利润奶牛”形象日渐成型，这对经销商而言尤为明显。中国汽车流通协会副秘书长罗磊表示，通过传统车型保证销量，以SUV车型为代表的中高端车型提升利润，是目前众多经销商的选择。
专题文/图/表 王灿彬
B级车：赔钱挣吆喝
曾几何时，B级车是主机厂和经销商的最爱，因为它既能带来销量又能带来利润。但从去年尤其是进入今年以来，B级车的获利能力已经大为减弱，“亏得少就算不错”了。国家发改委最新监测显示，国产汽车价格降幅较深，5月份国产汽车价格比上月下降0.53%，创今年以来单月最大降幅，比去年同期下降1.14%，B级车成为拉动价格下降的主要因素。
经过几轮的价格战，传统B级车的价格线已经由以往的20万元下降到此前2011年的17万元，经过今年价格战，已经降至15万元了，与高端A级车看齐，多款热销车型甚至出现了亏本大甩卖，获利能力大为下降。
作为B级车的标杆车型，雅阁、凯美瑞刚在中国推出时，一度要加价数万元，但这一场景已经一去不复还。由于同为日系B级车代表的雅阁与天籁大幅拉低售价，使得新凯美瑞上市3个月，就有1万元以上优惠，天籁在五一期间更是爆出5万元的惊天优惠，处于生命末端的第八代雅阁目前优惠超过2万元。在广汽丰田的规划中，刚上市不久的凯美瑞定义为以量取胜的车型，在刚刚过去的5月，凯美瑞共实现销量1.42万辆，环比增长超过30%，销量排名仅次于单月销量达到1.76万辆的一汽大众新迈腾，并超过正处于生产线检修的强势车型新帕萨特。但是，“即使算上厂家补贴和返点，每辆车的利润也就在六七个百分点，优惠超过2万元的，在销售环节肯定亏损。”一位经销商对记者称，“销量越多，经销商亏损越严重。”在厂商力保销量的背景下，经销商为了保证资金链顺利周转，“赔本销售”已经成为普遍选择。
其实，不单是曾经的领头羊日系车优惠幅度巨大，就是强势的德系车也不得不放下身段，以价格战拼抢市场。目前，新帕萨特优惠幅度在2万元左右，而市场表现一路飙升的新迈腾也有1万元左右的降幅。即使占据25万元以上高端B级车市场的2012款君越，高配版也出现了2.5万元的优惠。
相对于经销商而言，较为强势的厂家所生产的B级车仍然还是有利可图的，“不然，北京现代不会拼命推第八代索纳塔、上海通用猛力推第八代迈锐宝。”一经销商对记者称。
SUV成唯一的救命稻草
与B级车相比，虽然近两年SUV市场一直处于井喷态势，但目前这一市场还未达到饱和状态，因此销量仍旧保持着高增速，售价也相对坚挺，成为企业和经销商重要的利润支撑。统计数据显示，SUV车型5月销量共计16.26万辆，环比增长3.87%，同比增长58.41%。
SUV市场需求旺盛，使其价格坚挺，降价促销并不明显，目前市场还能坚持一分不让利的车型，也唯有SUV了。因此在利润空间上远远高于大部分轿车，这也是促使车企、经销商热捧SUV车型的重要原因。
SUV能取得较高毛利也不难理解，目前主流的都市型SUV基本上是在A级车的基础上开发而来，成本几乎不用增加多少，但售价向B级车看齐。如CR-V是在思域平台基础上开发而来，但售价比思域高出了近7万元；途观也是在高尔夫平台而来，售价比高尔夫几乎高出10万元，自然利润不菲。
与新凯美瑞刚上市就优惠不同的是，广汽丰田对6月9日上市的汉兰达更寄予厚望，今年销售目标为8万~9万辆，其销售利润对厂家和经销商而言更为重要，在“在广汽丰田的国产车型中，只有汉兰达可以保证利润。”一业内人士透露。
CR-V对东风本田的地位更为举足轻重。东风本田副总经理刘洪曾对记者称，目前东风本田的经销商盈利率为97%，几乎位居非豪华品牌第一，这当然要归功于CR-V这款SUV了。从2007年的第三代CR-V开始到现在的第四代CR-V，几乎没有一分钱优惠，正是它使得产品线单薄的东风本田和经销商至今过着较为滋润的日子，除了CR-V，东风本田其他车型几乎不赚钱，更不用说是优惠3万元以上的思铂睿。“CR-V可以保证提前交车，这是目前唯一利好消息。”东风恒通达总经理杨伟新对本报记者称。唯一一款能与CR-V相提并论的车型就是上海大众的途观了。在途观上市之前，上海大众广州一经销商已经亏损数百万元，途观一上市4个月，就实现盈利400多万元，这当然要感谢途观的持续加价。途观在广东惠州还要加价1万元。
由于品牌的天然弱势，SUV对本土品牌的意义更为重要，比亚迪S6、长城哈弗H6已经成为各自车企和经销商的救命车型。
记者观察
SUV高利润还能持续多久？
虽然SUV还处于较快增长中，中汽协的统计数据显示，今年前5月，SUV车型销售共计76.04万辆，同比增长28.08%。但是，SUV这一细分市场波峰已经过去，无论从销量增幅还是利润贡献上，都将出现收窄的趋势。对于非强势品牌而言，SUV似乎也变成一块鸡肋了，事实上，除了CR-V、途观、奥迪Q5、汉兰达之外，真正获益的车型并不是很多。
此前为北京现代经销商作出贡献的ix35,目前市面上的优惠也在1万~2万元之间，利润单薄。同样，此前在市场上加价销售的奥迪Q5也出现了优惠，CR-V、途观也不再用饥饿营销，尽快交货。
SUV市场吸引了越来越多厂家的参与。通用、福特、现代等外资汽车企业以及长安、吉利、长城等本土车企，都将在今年推出全新的SUV车型。统计显示，今年上市的SUV车型将达到近30款，竞争的结果必然使得SUV收益下降。
大家都知道，正是因为去年众多B级车推出，使得今年的B级车陷入持续不断的价格战。SUV是否会重蹈B级车的覆辙？中国汽车流通协会副秘书长罗磊预计，不用太长时间，SUV车型的需求量将达到饱和，也将出现降价等促销手段。下一个市场蓝海将在哪里？估计大家都还没想好。（责任编辑：何梓妍） 楼主，能说说禹姓来历吗？我说四川的，据说是湖广填四川时候迁徙来的。
@yu5-07-24 14:02:59 楼主，能说说禹姓来历吗？我说四川的，据说是湖广填四川时候迁徙来的。 ----------------------------- 禹姓属于小姓氏。在宋朝才开始兴盛。 禹姓据说是起源于夏朝的大禹了。根据考证，禹姓源于江苏。 在清朝，的确发生过湖广填四川，你祖先应该是从江苏到湖北、湖南，然后再去的四川。
@源原_
00:03:58 呵呵，转移到这里讨论那我首先还是把《后汉书?袁术传》的记载贴上吧---- 其实另外一点我觉得袁术在吴氏住阜陵时抢玉玺有问题还是我上面引述的那段《后汉书?袁术传》的记载：初，术在南阳，户口尚数十百万，而不修法度，以抄掠为资，奢恣无?，百姓患之。又少见谶书，言“代汉者当涂高”，自云名字应之。又以袁氏出陈为舜后，以黄代赤，德运之次，遂有僭逆之谋。又闻孙坚得传国玺，遂拘坚妻夺之。兴平二年冬，天子播...... ----------------------------- @含笑看吴钩2015
13:00:42 12点，我还丝毫没有睡意呢。。。。。。。。 ----------------------------- @汉之战虎
13:14:48 额，玉玺一案的讨论，先告一段落。 最近我电脑有点坏坏的，不好写东西。 ----------------------------- 这个问题，我比较赞同战虎的观点。个人以为，后汉书的那段记载，并非是说袁术抢玉玺就是一定在兴平二年十一月以前，而是说在袁术偷偷僭号以前。而在僭号以前，他有很多准备，就是前面列举的那几条，是想说明袁术早有此想法。 按照三国志注引山阳公载记的记载，袁术抢玉玺，就是为了马上要僭号，而如果再孙坚死的时候，袁术其实还没有要僭号的企图呢，是不可能搞这个行动的。 再就是抢玉玺地点，兴平二年年底，孙策率部渡江去打刘繇了，而其母在九江郡阜陵县，正好在袁术控制范围内。而袁术因为此时孙策有求于他（需要他支持打江东，不敢不听话），孙母也会忌惮此事，也不敢违背袁术要求，只得交出玉玺，这是比较合理的。
@源原_
00:03:58 呵呵，转移到这里讨论那我首先还是把《后汉书?袁术传》的记载贴上吧---- 其实另外一点我觉得袁术在吴氏住阜陵时抢玉玺有问题还是我上面引述的那段《后汉书?袁术传》的记载：初，术在南阳，户口尚数十百万，而不修法度，以抄掠为资，奢恣无?，百姓患之。又少见谶书，言“代汉者当涂高”，自云名字应之。又以袁氏出陈为舜后，以黄代赤，德运之次，遂有僭逆之谋。又闻孙坚得传国玺，遂拘坚妻夺之。兴平二年冬，天子播...... ----------------------------- @含笑看吴钩2015
13:00:42 12点，我还丝毫没有睡意呢。。。。。。。。 ----------------------------- @汉之战虎
13:14:48 额，玉玺一案的讨论，先告一段落。 最近我电脑有点坏坏的，不好写东西。 ----------------------------- 战虎总认为我的很多观点都属于大胆的推测（意思是没啥依据）。其实并非如此。比如此事，就可能有两种情况，但是经过仔细地分析（逻辑分析、史料分析），就不难得出这两种之中，兴平二年抢玉玺是最可能的情况。 因此，我的很多推论，都是经过比较和逻辑分析得出的，虽然大胆，但是其实应当更准确、可靠。 比如，对于孙坚死亡时间的四种记载，如果通过仔细分析史料，再进行逻辑分析，就不难得出正确的结论，而这个结论并非单单只是大胆的推测，而是经过比较之后，从这四个记载中挑选出来的最可能的一种。 其实你在文章中也经常使用这种方法。
@源原_
00:03:58 呵呵，转移到这里讨论那我首先还是把《后汉书?袁术传》的记载贴上吧---- 其实另外一点我觉得袁术在吴氏住阜陵时抢玉玺有问题还是我上面引述的那段《后汉书?袁术传》的记载：初，术在南阳，户口尚数十百万，而不修法度，以抄掠为资，奢恣无?，百姓患之。又少见谶书，言“代汉者当涂高”，自云名字应之。又以袁氏出陈为舜后，以黄代赤，德运之次，遂有僭逆之谋。又闻孙坚得传国玺，遂拘坚妻夺之。兴平二年冬，天子播...... ----------------------------- @含笑看吴钩2015
13:00:42 12点，我还丝毫没有睡意呢。。。。。。。。 ----------------------------- @汉之战虎
13:14:48 额，玉玺一案的讨论，先告一段落。 最近我电脑有点坏坏的，不好写东西。 ----------------------------- 再比如，对于孙策死亡时间的记载，也有两种。而实际上，你只要仔细分析史料，并加以逻辑分析，就不难得出《志林》的说法是错误的，而这个说法，目前是流行的观点。这个并非大胆推测，而是根据《三国志》史料记载，再进行逻辑分析得出的结论。
@汉之战虎
13:14:48 额，玉玺一案的讨论，先告一段落。 最近我电脑有点坏坏的，不好写东西。 ----------------------------- @燕京晓林-24 21:40:20 这个问题，我比较赞同战虎的观点。个人以为，后汉书的那段记载，并非是说袁术抢玉玺就是一定在兴平二年十一月以前，而是说在袁术偷偷僭号以前。而在僭号以前，他有很多准备，就是前面列举的那几条，是想说明袁术早有此想法。 按照三国志注引山阳公载记的记载，袁术抢玉玺，就是为了马上要僭号，而如果再孙坚死的时候，袁术其实还没有要僭号的企图呢，是不可能搞这个行动的。 再就是抢玉玺地点，兴平二年年底，孙策...... ----------------------------- 欢迎燕老归来。 玉玺这个事，我们是所见略同了。
@燕京晓林-24 21:46:01 战虎总认为我的很多观点都属于大胆的推测（意思是没啥依据）。其实并非如此。比如此事，就可能有两种情况，但是经过仔细地分析（逻辑分析、史料分析），就不难得出这两种之中，兴平二年抢玉玺是最可能的情况。 因此，我的很多推论，都是经过比较和逻辑分析得出的，虽然大胆，但是其实应当更准确、可靠。 比如，对于孙坚死亡时间的四种记载，如果通过仔细分析史料，再进行逻辑分析，就不难得出正确的结论，而这个结...... ----------------------------- 哦，我意思并不是说你的观点没有依据，而是有一定的依据，但侧重于建立了新颖的方向。
@燕京晓林-24 21:49:03 再比如，对于孙策死亡时间的记载，也有两种。而实际上，你只要仔细分析史料，并加以逻辑分析，就不难得出《志林》的说法是错误的，而这个说法，目前是流行的观点。这个并非大胆推测，而是根据《三国志》史料记载，再进行逻辑分析得出的结论。 ----------------------------- 欢迎讨论。谈论三国正史的，本来人就不多。人们多数是喜欢阅读，而不是参与辩论。 所以啊，你多帖点文章上来，我们一起讨论研究。
@悠乎无怠
06:58:04 发觉没？天涯被点穴了！ ----------------------------- 今天有发觉
@悠乎无怠
06:58:04 发觉没？天涯被点穴了！ ----------------------------- @河北赵二
23:34:14 今天有发觉 ----------------------------- 什么意思
@燕京晓林1105
21:46:01 战虎总认为我的很多观点都属于大胆的推测（意思是没啥依据）。其实并非如此。比如此事，就可能有两种情况，但是经过仔细地分析（逻辑分析、史料分析），就不难得出这两种之中，兴平二年抢玉玺是最可能的情况。 因此，我的很多推论，都是经过比较和逻辑分析得出的，虽然大胆，但是其实应当更准确、可靠。 比如，对于孙坚死亡时间的四种记载，如果通过仔细分析史料，再进行逻辑分析，就不难得出正确的结论，而这个结...... ----------------------------- @汉之战虎
21:59:58 哦，我意思并不是说你的观点没有依据，而是有一定的依据，但侧重于建立了新颖的方向。 ----------------------------- 哈哈，没错。如果我自己分析半天，最后的结论是和专家或者流行观点一致的，那我就没有必要写了，因为这是老生常谈。之所以写下来的，都是分析之后与流行观点有所不同的。所以你看起来好像我总是搞出一些新的，奇怪的观点，就是这个道理了。
14:02:59 楼主，能说说禹姓来历吗？我说四川的，据说是湖广填四川时候迁徙来的。 ----------------------------- @汉之战虎
17:13:34 禹姓属于小姓氏。在宋朝才开始兴盛。 禹姓据说是起源于夏朝的大禹了。根据考证，禹姓源于江苏。 在清朝，的确发生过湖广填四川，你祖先应该是从江苏到湖北、湖南，然后再去的四川。 ----------------------------- 知道了，谢谢楼主。禹姓确实是小姓，我从初中到大学，甚至到现在工作地方都很少碰到禹姓的
14:02:59 楼主，能说说禹姓来历吗？我说四川的，据说是湖广填四川时候迁徙来的。 ----------------------------- @汉之战虎
17:13:34 禹姓属于小姓氏。在宋朝才开始兴盛。 禹姓据说是起源于夏朝的大禹了。根据考证，禹姓源于江苏。 在清朝，的确发生过湖广填四川，你祖先应该是从江苏到湖北、湖南，然后再去的四川。 ----------------------------- @yu5-07-25 14:00:58 知道了，谢谢楼主。禹姓确实是小姓，我从初中到大学，甚至到现在工作地方都很少碰到禹姓的 ----------------------------- 我也很少碰到。
下期预告： 按原先的章目，写到蜀汉的智囊团了。包括庞统、法正等。
学习，长知识来了
下午顶一顶
@汉之战虎
16:17:42 下期预告： 按原先的章目，写到蜀汉的智囊团了。包括庞统、法正等。 ----------------------------- 法正值得多写，他不同于政治为长的诸葛亮，标准的谋士啊！~
@汉之战虎
16:17:42 下期预告： 按原先的章目，写到蜀汉的智囊团了。包括庞统、法正等。 ----------------------------- @含笑看吴钩-25 20:54:33 法正值得多写，他不同于政治为长的诸葛亮，标准的谋士啊！~ ----------------------------- 额，蜀汉的谋士偏少。 诸葛亮前面写了，只剩下庞统、法正这两个为代表，而庞统早死，事迹不多。
第六回合 荆楚智士的考析 第一节 凤雏的36岁 先来一个凤雏墓
要论蜀汉的谋士，先要解释蜀汉为什么谋士偏少的问题。曹操的6大谋士，二荀、郭嘉、贾诩、程昱、董昭，个个都是出彩的，后备的还有刘晔、娄圭、司马懿等。 刘备早期，谋士缺乏，三国志9居然设定关羽为军师，可见刘备阵营智士的缺乏。早期为刘备出谋划策的人，有是有的，但可以解读为不太出色。他们分别是 幽州的简雍， 徐州的麋竺（麋读mí）， 青州的孙乾， 除了麋竺，其他二人都是口才了得的。麋竺是徐州土豪，仅以财力著称。简雍可以追溯到刘备任安喜尉之时，就是最早期的老乡了。北海人孙乾的来历，怀疑和北海相孔融有关，可能为孔融所推荐的。 刘备当上徐州牧，成为一方诸侯之后，手下的文臣主要就是麋竺、孙乾了。麋竺作为徐州别驾，对刘备的上位，肯定是至关重要的。简雍地位一直次于麋竺，职位也没有升迁，可见简当时没有特出的表现。孙乾倒是有搞外交之功，刘备让孙乾和袁绍联系，建立邦交。袁绍同意了，这样等于承认了刘备徐州牧的地位，也将刘备从袁绍、曹操的对立面，拉到了盟友面。 之后，刘备还遇到了与他失之交臂的徐庶。徐庶是豫州人，恋乡的情结也强。所以徐庶当初以老母被虏为由，离开刘备，之后徐的老母死了，徐也没有回归蜀汉。如果徐庶在刘备方，应该可以发挥重要的作用，不至于默默无闻。
@汉之战虎 1819楼
09:39 要论蜀汉的谋士，先要解释蜀汉为什么谋士偏少的问题。曹操的6大谋士，二荀、郭嘉、贾诩、程昱、董昭，个个都是出彩的，后备的还有刘晔、娄圭、司马懿等。 刘备早期，谋士缺乏，三国志9居然设定关羽为军师，可见刘备阵营智士的缺乏。早期为刘备出谋划策的人，有是有的，但可以解读为不太出色。他们分别是 幽州的简雍， 徐州的麋竺（麋读mí）， 青州的孙乾， 除了麋竺，其他二人都是口才了得的。麋竺是徐........ ------------------------------ 徐庶就是一个悲剧，徐庶的悲剧也反应曹操的奸雄本性。
撸主，甲首三千出自汉晋春秋，后被资治通鉴采纳了，感觉出自吹蜀汉的汉晋春秋也有水分…………曹仁被关羽，韩遂虐这个有证据？？
11:08:56 撸主，甲首三千出自汉晋春秋，后被资治通鉴采纳了，感觉出自吹蜀汉的汉晋春秋也有水分…………曹仁被关羽，韩遂虐这个有证据？？ ----------------------------- 1、搞错了，甲首三千是可信的。 我想说的，司马懿的俘斩万计不可信。 因为野战的话，孔明是占上风的，司马懿在多数情况下，都不敢正面对抗。 2、曹仁两次败绩： 与马超的是 “马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之”。 这条史料还漏了一个过程，曹仁3月是去讨伐马超的，没能胜马超，所以才逼得曹操老头儿7月亲自出马。当然这个过程可能是小败。 与关羽的是 “曹仁讨关羽，屯樊城，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。是月使仁围宛”。 “是岁，曹仁率诸军攻破侯音，斩其首，还屯樊。关羽率众攻曹仁於樊”。 曹仁统帅的是诸军（包括吕常），本来是去讨伐关羽的，反而被关羽围攻，曹仁剩下余众数千人。可以证明，曹仁曾经遭遇大败。
@汉之战虎
09:39 要论蜀汉的谋士，先要解释蜀汉为什么谋士偏少的问题。曹操的6大谋士，二荀、郭嘉、贾诩、程昱、董昭，个个都是出彩的，后备的还有刘晔、娄圭、司马懿等。 刘备早期，谋士缺乏，三国志9居然设定关羽为军师，可见刘备阵营智士的缺乏。早期为刘备出谋划策的人，有是有的，但可以解读为不太出色。他们分别是 幽州的简雍， 徐州的麋竺（麋读mí）， 青州的孙乾， 除了麋竺，其他二人都是口才了得的。麋竺是徐........ ------------------------------ @零角度天蓝
10:55:08 徐庶就是一个悲剧，徐庶的悲剧也反应曹操的奸雄本性。 ----------------------------- 额，徐庶后来是可以回归刘备的，但他没有这样做。
糜竺是今天的江苏连云港人，所以墓也在连云港海州区。 墓室早就被摧毁了。 墓前刻有，汉安东将军糜竺墓。
@汉之战虎
18:42:44 墓前刻有，汉安东将军糜竺墓。 ----------------------------- 自我纠正：是安汉将军。
@汉之战虎
18:42:44 糜竺是今天的江苏连云港人，所以墓也在连云港海州区。 墓室早就被摧毁了。 墓前刻有，汉安东将军糜竺墓。 ----------------------------- 糜竺怎么葬到老家了，是不是后代降魏时迁葬过去的？
@汉之战虎
09:39:02 要论蜀汉的谋士，先要解释蜀汉为什么谋士偏少的问题。曹操的6大谋士，二荀、郭嘉、贾诩、程昱、董昭，个个都是出彩的，后备的还有刘晔、娄圭、司马懿等。 刘备早期，谋士缺乏，三国志9居然设定关羽为军师，可见刘备阵营智士的缺乏。早期为刘备出谋划策的人，有是有的，但可以解读为不太出色。他们分别是 幽州的简雍， 徐州的麋竺（麋读mí）， 青州的孙乾， 除了麋竺，其他二人都是口才了得的。麋...... ----------------------------- 因为早期没有给刘备指明大方向的谋士，所以刘备一直四处奔波。
@汉之战虎
18:42:44 糜竺是今天的江苏连云港人，所以墓也在连云港海州区。 墓室早就被摧毁了。 墓前刻有，安汉将军糜竺墓。 ----------------------------- @河北赵二
22:57:49 糜竺怎么葬到老家了，是不是后代降魏时迁葬过去的？ ----------------------------- 据推测，是蜀汉降魏国后，糜氏族人迁徙回去的。
@汉之战虎
09:39:02 要论蜀汉的谋士，先要解释蜀汉为什么谋士偏少的问题。曹操的6大谋士，二荀、郭嘉、贾诩、程昱、董昭，个个都是出彩的，后备的还有刘晔、娄圭、司马懿等。 刘备早期，谋士缺乏，三国志9居然设定关羽为军师，可见刘备阵营智士的缺乏。早期为刘备出谋划策的人，有是有的，但可以解读为不太出色。他们分别是 幽州的简雍， 徐州的麋竺（麋读mí）， 青州的孙乾， 除了麋竺，其他二人都是口才了得的。麋...... ----------------------------- @河北赵二
23:03:27 因为早期没有给刘备指明大方向的谋士，所以刘备一直四处奔波。 ----------------------------- 所以突显出孔明的重要。隆中对就是确立大方向的。
11:08:56 撸主，甲首三千出自汉晋春秋，后被资治通鉴采纳了，感觉出自吹蜀汉的汉晋春秋也有水分…………曹仁被关羽，韩遂虐这个有证据？？ ----------------------------- @汉之战虎
13:53:04 1、搞错了，甲首三千是可信的。 我想说的，司马懿的俘斩万计不可信。 因为野战的话，孔明是占上风的，司马懿在多数情况下，都不敢正面对抗。 2、曹仁两次败绩： 与马超的是 “马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之”。 这条史料还漏了一个过程，曹仁3月是去讨伐马超的，没能胜马超，所以才逼得曹操老头儿7月亲自出马。当然这个过程可能是小败。 与关羽的是 “曹仁讨关羽...... ----------------------------- 东吴的朱桓也虐过曹仁
11:08:56 曹仁被关羽，韩遂虐这个有证据？？ ----------------------------- @汉之战虎
13:53:04 2、曹仁两次败绩： 与马超的是 “马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之”。 这条史料还漏了一个过程，曹仁3月是去讨伐马超的，没能胜马超，所以才逼得曹操老头儿7月亲自出马。当然这个过程可能是小败。 与关羽的是 “曹仁讨关羽...... ----------------------------- @河北赵二
23:49:28 东吴的朱桓也虐过曹仁 ----------------------------- 嗯，还有周瑜。周瑜从曹仁手上，拿下了南郡（江陵）。
11:08:56 曹仁被关羽，韩遂虐这个有证据？？ ----------------------------- @汉之战虎
13:53:04 2、曹仁两次败绩： 与马超的是 “马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之”。 这条史料还漏了一个过程，曹仁3月是去讨伐马超的，没能胜马超，所以才逼得曹操老头儿7月亲自出马。当然这个过程可能是小败。 与关羽的是 “曹仁讨关羽...... ----------------------------- @河北赵二
23:49:28 东吴的朱桓也虐过曹仁 ----------------------------- @汉之战虎
23:53:19 嗯，还有周瑜。周瑜从曹仁手上，拿下了南郡（江陵）。 ----------------------------- 屡败而屡战，精神可嘉，无愧于曹老板
11:08:56 曹仁被关羽，韩遂虐这个有证据？？ ----------------------------- @汉之战虎
13:53:04 2、曹仁两次败绩： 与马超的是 “马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之”。 这条史料还漏了一个过程，曹仁3月是去讨伐马超的，没能胜马超，所以才逼得曹操老头儿7月亲自出马。当然这个过程可能是小败。 与关羽的是 “曹仁讨关羽...... ----------------------------- @河北赵二
23:49:28 东吴的朱桓也虐过曹仁 ----------------------------- @汉之战虎
23:53:19 嗯，还有周瑜。周瑜从曹仁手上，拿下了南郡（江陵）。 ----------------------------- @河北赵二
23:56:49 屡败而屡战，精神可嘉，无愧于曹老板 ----------------------------- 比起夏侯?、夏侯渊、曹洪、曹休，曹仁算强的了。
早上好~
11:08:56 曹仁被关羽，韩遂虐这个有证据？？ ----------------------------- @汉之战虎
13:53:04 2、曹仁两次败绩： 与马超的是 “马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之”。 这条史料还漏了一个过程，曹仁3月是去讨伐马超的，没能胜马超，所以才逼得曹操老头儿7月亲自出马。当然这个过程可能是小败。 与关羽的是 “曹仁讨关羽...... ----------------------------- @河北赵二
23:49:28 东吴的朱桓也虐过曹仁 ----------------------------- @汉之战虎
23:53:19 嗯，还有周瑜。周瑜从曹仁手上，拿下了南郡（江陵）。 ----------------------------- @河北赵二
23:56:49 屡败而屡战，精神可嘉，无愧于曹老板 ----------------------------- @汉之战虎
00:07:37 比起夏侯?、夏侯渊、曹洪、曹休，曹仁算强的了。 ----------------------------- 夏侯渊也不差的，能够让曹操放心给他出任一个方面军的统帅，本身的能力就值得肯定了，再说他之前也独自率军扑灭过几次反叛。
@汉之战虎 15楼
13:56 刘备的同宗刘表 刘备在中原被曹操所破，依附于刘表，从而得以在荆州发迹。刘表吸纳刘备有三个原因，一是大家都有儒雅之名，二是有共同的敌人曹操，三就是同宗的关系。 由于刘表治理荆州，深得民心，他死后，襄阳军民为其修墓，并为其立《刘镇南碑》。刘表墓到底在哪呢？《三国志》裴松之注引干宝《搜神记》记载有刘表墓，话说1994年在襄阳市东街新华书店院内发掘了一座大型砖室墓，当时大家还不敢确认是刘表的。 砖室墓特点如下：是个高于两千石规格的墓。墓室有四室，说明墓主地位甚高。经反复查阅史料，考古人员…… ----------------------------- 这里提到了南乡太守，可见208年曹操设立襄阳郡、南乡郡是事实。这样，20年后诸葛亮做《出师表》时隆中属于襄阳郡，非南阳郡。
@汉之战虎
13:56 刘备的同宗刘表 刘备在中原被曹操所破，依附于刘表，从而得以在荆州发迹。刘表吸纳刘备有三个原因，一是大家都有儒雅之名，二是有共同的敌人曹操，三就是同宗的关系。 由于刘表治理荆州，深得民心，他死后，襄阳军民为其修墓，并为其立《刘镇南碑》。刘表墓到底在哪呢？《三国志》裴松之注引干宝《搜神记》记载有刘表墓，话说1994年在襄阳市东街新华书店院内发掘了一座大型砖室墓，当时大家还不敢确认是刘表的。 砖室墓特点如下：是个高于两千石规格的墓。墓室有四室，说明墓主地位甚高。经反复查阅史料，考古人员…… ----------------------------- @专打襄阳潘老狗
13:17:27 这里提到了南乡太守，可见208年曹操设立襄阳郡、南乡郡是事实。这样，20年后诸葛亮做《出师表》时隆中属于襄阳郡，非南阳郡。 ----------------------------- 南阳说，本来就没几个人认同。 至少我身边懂一些三国常识的人，都不认同。
@河北赵二
23:49:28 东吴的朱桓也虐过曹仁 ----------------------------- @汉之战虎
23:53:19 嗯，还有周瑜。周瑜从曹仁手上，拿下了南郡（江陵）。 ----------------------------- @河北赵二
23:56:49 屡败而屡战，精神可嘉，无愧于曹老板 ----------------------------- @汉之战虎
00:07:37 比起夏侯?、夏侯渊、曹洪、曹休，曹仁算强的了。 ----------------------------- @含笑看吴钩-27 12:51:58 夏侯渊也不差的，能够让曹操放心给他出任一个方面军的统帅，本身的能力就值得肯定了，再说他之前也独自率军扑灭过几次反叛。 ----------------------------- 夏侯渊总体表现，亚于曹仁。有大辉煌，也有彻底的大败。
@汉之战虎
13:56 刘备的同宗刘表 刘备在中原被曹操所破，依附于刘表，从而得以在荆州发迹。刘表吸纳刘备有三个原因，一是大家都有儒雅之名，二是有共同的敌人曹操，三就是同宗的关系。 由于刘表治理荆州，深得民心，他死后，襄阳军民为其修墓，并为其立《刘镇南碑》。刘表墓到底在哪呢？《三国志》裴松之注引干宝《搜神记》记载有刘表墓，话说1994年在襄阳市东街新华书店院内发掘了一座大型砖室墓，当时大家还不敢确认是刘表的。 砖室墓特点如下：是个高于两千石规格的墓。墓室有四室，说明墓主地位甚高。经反复查阅史料，考古人员…… ----------------------------- @专打襄阳潘老狗
13:17:27 这里提到了南乡太守，可见208年曹操设立襄阳郡、南乡郡是事实。这样，20年后诸葛亮做《出师表》时隆中属于襄阳郡，非南阳郡。 ----------------------------- @汉之战虎
16:36:35 南阳说，本来就没几个人认同。 至少我身边懂一些三国常识的人，都不认同。 ----------------------------- 古南阳非今南阳，只不过现在人为了为本地增色，一直抢这个名分
@源原_
10:10:47 支持~ ----------------------------- 与媛媛同支持！@~！@
庞德公之侄
@汉之战虎
17:39:13 庞德公之侄 ----------------------------- 像个打铁的
加油哦~
汇泽基因对刘姓基因的推测 刘姓是中国的一大姓，也是历史上最显赫的家族之一。两千年前强盛的两汉王朝，其后代子孙一定是多如繁星。然而，由于历史久远，之间发生的众多的历史事件，刘氏家族的组成也变得复杂，血缘的脉络也不容易理清。汇泽基因与刘氏族人合作开展了刘氏基因家谱项目，希望透过今天刘氏后人的基因和保留的家谱，追溯各支刘氏祖先，有望弄清汉朝皇族的后人今天在哪里。 汇泽基因对众多的客家人刘姓（来自福建宁化“客家祖地”，广东和台湾）做了基因家谱检测，找出了几个大致的刘氏家族分支： 基因显示是北方汉族起源 （单倍群O3-M134），人数最多，比如，宁化淮土淮阳村的刘姓，家谱记载是属彭城刘氏，是中山靖王（刘备一支）的后人。 基因显示是北方游牧民族起源（单倍群N1），比如匈奴、鲜卑等，人数也不少。历史记载，汉高祖刘邦采取和亲政策，。将汉朝刘氏公主或宗女嫁给匈奴单于，匈奴单于为了表示对汉朝的尊重，便将这些汉朝公主所生子女改从母姓姓刘，其后裔遂形成匈奴刘氏。南北朝时期的后汉国建立者刘渊、前赵国刘曜都是匈奴刘氏。匈奴刘氏后来成为北方望族。 基因显示是南方苗瑶族起源的，占少数。 此外，在其他机构（比如汇泽的合作单位复旦大学分子人类学中心）检测的的刘氏基因家谱，除了以上这些外，还有 基因显示是北方民族起源（单倍群 Q1a），也有一定数目。 基因显示是典型的汉族类型（单倍群 O3-002611）. ++++==================================== 本帖推测刘备基因为 O3-002611。而 汇泽基因推测为O3-M134。 二者存在争议，先聊备一说，有待更多的数据证明。
@汉之战虎
22:26:15 孙权的后裔有个伟人孙中山 早在1942年，广东
罗香林教授经过10年对孙中山先生先世资料的收集爬梳，曾写有《国父家世源流考》，此书当年由孙中山之子孙科，国民党政要吴铁成、陈立夫作序。但可惜的是，孙中山家世溯源考这本书仅到晚唐以军功封东平侯的孙?，而?以上世系则语焉不详。实际上，这本书考证的是孙中山先世自赣迁闽，又由闽入粤的过程。 1994年，有一位旅台的龙门人返回家乡，同时带回一...... ----------------------------- 汇译基因说： 孙姓的历史悠久，姓源的头绪很多。先秦时期的中原许多诸侯国都已出现孙氏，主要有三个主干：(一)．姬姓卫国孙氏；(二)、?姓楚国孙氏；(三)、妫姓齐国孙氏（乐安孙氏）。
在福建、广东、江西一带有很多孙姓的家族分支，这些家族的近代的家谱记载较详细，但是几百年往上就不清楚了。彼此之间的是什么渊源关系，是否同宗同源，怎么从一个祖宗分支繁衍下来就不是很清楚。 福建宁化的孙氏有几千人，族谱记载祖先祖籍山东，在福建汀州府为官，后迁至宁化，并以山东乐安为郡望。附近地区，如江西宁都的孙姓也记载从汀州府迁来。广东也有很多孙氏家族（如孙中山所在的翠亨村），有些则记载从江西迁来。广东大浦有三个主要孙姓家族，但家谱记载都很短，有的只有上百年。所以，这些家族之间的渊源关系并不明确，基因家谱可以帮助我们弄清楚。当然，这些是该项目目前正在分析的家族，我们欢迎更多孙氏家族来参与，这样孙氏基因家谱就可以更全面、更精确。
@汉之战虎
13:58:02 第八节 老政客----陶谦 陶谦也是大士族出身，祖上可以追溯陶舍，陶舍帮助刘邦打江山，当了开封侯，陶舍10世孙是东汉的陶敦，官拜司空。各陶氏家谱皆云陶谦为陶敦之孙，所以说陶谦出自官僚世家。 陶谦在汉末担任徐州刺史。他治理下的徐州，百姓富裕，粮食充足，流民都跑到他那里去了，政绩可比荆州的刘表。在山东联军讨董卓失败后，陶谦发起第二波的联盟讨伐董卓余孽，当时徐州刺史陶谦联合琅邪相阴德、东海相刘馗...... ----------------------------- 汇译： 陶姓，全国有275万人（2007年），按各姓人口排83位。陶姓的来源，历代典籍有帝尧陶唐氏之后说，氏于事说，殷民七族说，帝舜之后虞思（一说虞阏父）陶正说，范蠡陶朱说，姬周陶叔说，帝尧之子丹朱陶丘（邱）说。地望有三：丹阳（安徽当涂），浔阳（江西九江）、青州乐安（山东）。 “悠悠我祖，爰自陶唐。”一千六百多年前，一位居于庐山脚下的隐者，对历史与文化的思考中，道出了一段久远的历史记忆。毕竟历史太久远，所以历史不再是历史，更多的是一种文化符号。 中国史籍，浩如烟海。想我陶氏宗族，东汉三国，徙家江南。有宋一代，分布安徽当涂、芜湖、宣城，江苏武进、溧阳、江宁、江都、常熟、吴县，浙江湖州、金华、临海、黄岩、缙云、嘉兴、义乌、泰顺、武义、绍兴、杭州，上海崇明，江西波阳、彭泽、星子、宜丰、新建、万载、新余、南城、南昌、黎川、宜黄、万年、吉安、吉水、进贤、萍乡、武宁、奉新、九江，湖北麻城，湖南宁乡、祁阳，广东南海、阳江，广西平乐、全州，福建闽侯、柘荣，山西绛州，山东滕州，遍及大半个南中国。
@汉之战虎
23:29:27 第一节 诸葛亮的基因和祖先 诸葛亮和刘备之间关系很微妙，但总体来说，刘备对诸葛的待遇，始终超过曹操、孙权。这也是诸葛当初选择跟随刘备，并为之鞠躬尽瘁的原因。刘备在临终之前，终于意识到自己的能力不如诸葛，把大权交给了他。 诸葛亮是天下奇才，善于治政，三国演义的实质男主角。话说诸葛亮的祖先是诸葛丰，而诸葛家族出自河南葛氏，河南葛氏向山东发展，但山东已经有一支葛氏了。分了和山东葛氏区别开来...... ----------------------------- 最新数据，江苏宿迁的葛氏是O3-M117。
@汉之战虎
14:20:28 第十五节 荆州角力 王睿被轻侠孙坚干掉之后，荆州刺史产生空缺，董卓派出刘表接替。以后这位刘表统治了荆州几乎20年，此是后话。话说，董卓于9月平反党人，刘表正是党人骨干，号称八俊之一。刘表作为平反的受惠者，对董卓的态度是暧昧的，刘并不如其他士人一样，旗帜鲜明地反董。 孙坚北伐讨董之后，安排了老乡苏代，暂领长沙太守，维系长沙的控制权。江陵方面，孙坚又任命了贝羽为华容长，监察江陵附近的事务。 ...... ----------------------------- 琅邪“王?--王羲之”一系，Y基因是O3-M117。
@汉之战虎
22:26:15 福建宁化的孙氏有几千人，族谱记载祖先祖籍山东，在福建汀州府为官，后迁至宁化，并以山东乐安为郡望。附近地区，如江西宁都的孙姓也记载从汀州府迁来。广东也有很多孙氏家族（如孙中山所在的翠亨村），有些则记载从江西迁来。广东大浦有三个主要孙姓家族，但家谱记载都很短，有的只有上百年。所以，这些家族之间的渊源关系并不明确，基因家谱可以帮助我们弄清楚。当然，这些是该项目目前正在分析的家族，我们欢迎更多孙氏家族来参与，这样孙氏基因家谱就可以更全面、更精确。 ----------------------------- 宁化是客家祖地，是中原人南下的中转站，很多客家人的先祖都是先到宁化，然后转往福建、广东其他地方
支持支持~
@汉之战虎
22:26:15 福建宁化的孙氏有几千人，族谱记载祖先祖籍山东，在福建汀州府为官，后迁至宁化，并以山东乐安为郡望。附近地区，如江西宁都的孙姓也记载从汀州府迁来。广东也有很多孙氏家族（如孙中山所在的翠亨村），有些则记载从江西迁来。广东大浦有三个主要孙姓家族，但家谱记载都很短，有的只有上百年。所以，这些家族之间的渊源关系并不明确，基因家谱可以帮助我们弄清楚。当然，这些是该项目目前正在分析的家族，我们欢迎更多孙氏家族来参与，这样孙氏基因家谱就可以更全面、更精确。 ----------------------------- @河北赵二
17:21:31 宁化是客家祖地，是中原人南下的中转站，很多客家人的先祖都是先到宁化，然后转往福建、广东其他地方 ----------------------------- 额。Y基因类型和长相体质是相关的。常染色体决定长相、身高、智力，而常染色体是单倍群的载体，是父系母系结合的产物。 所以说，遗传因素的作用远远大于后天环境的影响。Y基因不同，决定人群的相貌、体质就会不同。这是研究Y基因的意义。
@汉之战虎
22:26:15 福建宁化的孙氏有几千人，族谱记载祖先祖籍山东，在福建汀州府为官，后迁至宁化，并以山东乐安为郡望。附近地区，如江西宁都的孙姓也记载从汀州府迁来。广东也有很多孙氏家族（如孙中山所在的翠亨村），有些则记载从江西迁来。广东大浦有三个主要孙姓家族，但家谱记载都很短，有的只有上百年。所以，这些家族之间的渊源关系并不明确，基因家谱可以帮助我们弄清楚。当然，这些是该项目目前正在分析的家族，我们欢迎更多孙氏家族来参与，这样孙氏基因家谱就可以更全面、更精确。 ----------------------------- @河北赵二
17:21:31 宁化是客家祖地，是中原人南下的中转站，很多客家人的先祖都是先到宁化，然后转往福建、广东其他地方 ----------------------------- @汉之战虎
09:46:10 额。Y基因类型和长相体质是相关的。常染色体决定长相、身高、智力，而常染色体是单倍群的载体，是父系母系结合的产物。 所以说，遗传因素的作用远远大于后天环境的影响。Y基因不同，决定人群的相貌、体质就会不同。这是研究Y基因的意义。 ----------------------------- 三国写到兖州之战，发现李典家族应该有短寿基因，李典自己寿命不大，堂兄李整也早死
@汉之战虎
22:26:15 福建宁化的孙氏有几千人，族谱记载祖先祖籍山东，在福建汀州府为官，后迁至宁化，并以山东乐安为郡望。附近地区，如江西宁都的孙姓也记载从汀州府迁来。广东也有很多孙氏家族（如孙中山所在的翠亨村），有些则记载从江西迁来。广东大浦有三个主要孙姓家族，但家谱记载都很短，有的只有上百年。所以，这些家族之间的渊源关系并不明确，基因家谱可以帮助我们弄清楚。当然，这些是该项目目前正在分析的家族，我们欢迎更多孙氏家族来参与，这样孙氏基因家谱就可以更全面、更精确。 ----------------------------- @河北赵二
17:21:31 宁化是客家祖地，是中原人南下的中转站，很多客家人的先祖都是先到宁化，然后转往福建、广东其他地方 ----------------------------- @汉之战虎
09:46:10 额。Y基因类型和长相体质是相关的。常染色体决定长相、身高、智力，而常染色体是单倍群的载体，是父系母系结合的产物。 所以说，遗传因素的作用远远大于后天环境的影响。Y基因不同，决定人群的相貌、体质就会不同。这是研究Y基因的意义。 ----------------------------- 原来好像看过文章，说人的智商大多来自母亲
@汉之战虎
09:46:10 额。Y基因类型和长相体质是相关的。常染色体决定长相、身高、智力，而常染色体是单倍群的载体，是父系母系结合的产物。 所以说，遗传因素的作用远远大于后天环境的影响。Y基因不同，决定人群的相貌、体质就会不同。这是研究Y基因的意义。 ----------------------------- @河北赵二
11:56:33 原来好像看过文章，说人的智商大多来自母亲 ----------------------------- 父母都有影响，不可能全是母亲。
@汉之战虎
09:46:10 额。Y基因类型和长相体质是相关的。常染色体决定长相、身高、智力，而常染色体是单倍群的载体，是父系母系结合的产物。 所以说，遗传因素的作用远远大于后天环境的影响。Y基因不同，决定人群的相貌、体质就会不同。这是研究Y基因的意义。 ----------------------------- @河北赵二
11:49:47 三国写到兖州之战，发现李典家族应该有短寿基因，李典自己寿命不大，堂兄李整也早死 ----------------------------- 不错，短命基因是会遗传的，要知道自己日后长不长命，就看上两辈直系亲属的寿命。
@汉之战虎
08:06:10 三国的斗争，其实是基因O2和O3之斗 曹操的身世一直是个谜，三国志说“莫能审其生出本末”，现在用基因学可以撸开曹操的本末之谜了。根据复旦测定的数据，曹操的后人Y染色体为O2类型，具体为O2*-M268，此系罕见的一种基因类型。而曹操的叔祖父曹鼎，Y染色体也是O2*-M268，二者一脉相承，所以曹操就是安徽曹氏的后人。简单来说，曹操父亲曹嵩过继给曹腾，是属于曹氏家族的内部过继。 曹操的政敌作了一个谣言：“曹嵩...... ----------------------------- 曹操的后裔是如何确定的。他的后裔现在还行曹吗？ 我有一个同事，姓“操”，不常见的姓氏，有时还会被人恶搞为“操*”。老家在江西波阳县，当地有很多操姓人家，居住在波阳湖深处。问其怎么有这么一个姓，他解释他们是曹操的后裔，司马氏掌权后，曹操后裔为逃司马氏的迫害，隐名埋姓远走江湖。他们不敢再用“曹”姓，而用“曹操”的“操”字为姓。所以“操”姓为真正的曹操后裔。感觉这说法是可信的，因为前朝的王族往往为被斩尽杀绝，以免留下后患。秦始皇的后裔几乎没有留下来的。宋王朝的后裔“赵”氏，也曾亡命天涯，据说也改姓隐居在浙南山区某地，现在才恢复赵姓。。由此看来，“操”姓为正宗的曹操后裔可信度极大；那些还住在曹操故里的姓曹的人，就非常可能并不是曹操的直系后裔了。所以用他们的DNA来推测曹操的DNA，结果可能与事实相去甚远。当时的历史记载应该是真实的，曹操可能真的不是曹家的血缘后裔。要确定曹操的DNA，最好去江西波阳找一些“操”型的人来检测对比一下。再加一句，那个姓“操”的同事还真与那复原像有点神似。
@汉之战虎
16:00:15 夏侯氏基因 夏侯渊的后裔测出是O3，所以夏侯?、夏侯渊和曹操没有血缘关系。吴国人的曹瞒传，说曹操出自夏侯氏，属于政治造谣，或者是从小道消息而来的。 夏侯?是夏侯婴之后，他是曹操手下的猛将，也最忠心。所以曹操对他的信赖，还超过了曹仁。夏侯渊早死，而夏侯渊的后人夏侯霸还去了蜀汉发展，夏侯霸是被司马氏逼走的。由于夏侯渊的后人四处生根，繁衍下来的后代也比夏侯?多一些。 对比...... ----------------------------- @含笑看吴钩-29 16:10:15 可是现在很多专家都比较认同曹操系夏侯氏所出这一点哦。 ----------------------------- 曹操的后裔是如何确定的。他的后裔现在还行曹吗？ 我有一个同事，姓“操”，不常见的姓氏，有时还会被人恶搞为“操*”。老家在江西波阳县，当地有很多操姓人家，居住在波阳湖深处。问其怎么有这么一个姓，他解释他们是曹操的后裔，司马氏掌权后，曹操后裔为逃司马氏的迫害，隐名埋姓远走江湖。他们不敢再用“曹”姓，而用“曹操”的“操”字为姓。所以“操”姓为真正的曹操后裔。感觉这说法是可信的，因为前朝的王族往往为被斩尽杀绝，以免留下后患。秦始皇的后裔几乎没有留下来的。宋王朝的后裔“赵”氏，也曾亡命天涯，据说也改姓隐居在浙南山区某地，现在才恢复赵姓。。由此看来，“操”姓为正宗的曹操后裔可信度极大；那些还住在曹操故里的姓曹的人，就非常可能并不是曹操的直系后裔了。所以用他们的DNA来推测曹操的DNA，结果可能与事实相去甚远。当时的历史记载应该是真实的，曹操可能真的不是曹家的血缘后裔。要确定曹操的DNA，最好去江西波阳找一些“操”型的人来检测对比一下。再加一句，那个姓“操”的同事还真与那复原像有点神似。
@汉之战虎
08:06:10 三国的斗争，其实是基因O2和O3之斗 曹操的身世一直是个谜，三国志说“莫能审其生出本末”，现在用基因学可以撸开曹操的本末之谜了。根据复旦测定的数据，曹操的后人Y染色体为O2类型，具体为O2*-M268，此系罕见的一种基因类型。而曹操的叔祖父曹鼎，Y染色体也是O2*-M268，二者一脉相承，所以曹操就是安徽曹氏的后人。简单来说，曹操父亲曹嵩过继给曹腾，是属于曹氏家族的内部过继。 曹操的政敌作了一个谣言：“曹嵩...... ----------------------------- @chegang122
21:19:29 曹操的后裔是如何确定的。他的后裔现在还行曹吗？ 我有一个同事，姓“操”，不常见的姓氏，有时还会被人恶搞为“操*”。老家在江西波阳县，当地有很多操姓人家，居住在波阳湖深处。问其怎么有这么一个姓，他解释他们是曹操的后裔，司马氏掌权后，曹操后裔为逃司马氏的迫害，隐名埋姓远走江湖。他们不敢再用“曹”姓，而用“曹操”的“操”字为姓。所以“操”姓为真正的曹操后裔。感觉这说法是可信的，因为前朝的王族往...... ----------------------------- 如何确定，可以看前三页。 关于操姓，在曹操家族之前已经存在。汇泽基因说的是 1，曹操嫡孙曹休家族后裔。 鄱阳郡操姓：操姓人为曹操后裔。据操氏族谱谱序记载，曹魏末年，魏帝曹奂年幼，朝政为司马氏把持。司马昭兄弟为篡夺曹魏皇权，肆无忌惮地迫害曹操子孙。公元266年，司马炎废魏帝，建立晋政权后，更加疯狂地杀害曹魏皇族。曹操谪孙曹休举家逃往鄱阳郡新义（今江西省鄱阳县），为避免被司马氏政权斩尽杀绝，遂以曹操之名为姓，改曹姓操，延续至今。在整部《谯国操氏族谱》中，绝对不见操女嫁曹氏，也不见操郎娶曹女者，盖因曹、操原本为一家的缘故。操氏的《谯国操氏族谱》在唐代初年编撰，沿下历代均有重修[1]。 自南唐时期起，由于人口繁盛，操氏各宗支纷纷从鄱阳外迁，最大的一支迁往金华府、甬城(今浙江宁波)和绍兴诸地。还有迁往北方的河北、山东、甘肃、西安的；有迁往安徽的池州、徽州、亳州，及江苏扬州、无锡的；还有迁到台湾的。例如：河南鹿邑操氏就是于明朝天顺二年戊寅(公元1458年)从江西饶州府鄱阳县到陈州，再到现居地[2]。 复旦大学实验结果表明，与鄱阳有关的安徽潜山和浙江嵊州的操姓Y染色体均属于单倍群O3a3*-P164+,M134-。该单倍群在全国汉族中约占3.3% ，除出现在操姓中，还极其少量地出现于曹、张、陈、王等姓氏中[2]。但鄱阳郡操姓的Y染色体类型与曹操Y染色体O2-M268类型并不一致[5]。 2.曹操庶子曹林家族后裔。 据《操氏宗谱》记载：操氏鼻祖原姓曹，乃曹魏武帝曹操庶子曹林，因获罪于司马氏，其后裔为避晋皇室司马氏之害，则以祖先名“操”为氏，匿于民间。查《三国志?魏书》确有关于曹林的记载，史曰：“曹操共有25子，杜夫人生沛穆王林，建安16年封饶阳侯，22年徒封谯；黄初2年，进爵为公；三年，改封沛，景初正元、景元中，累增邑，并前4700户。林薨，子曹伟嗣，伟之女，嵇康妻也。”[1] 汉代操姓之后裔。 早在汉代历史上就有名臣操乘，说明在曹林后裔改氏之前，中国已有操氏。由此而知，操氏亦属于多元的起源[1]。 我们分析超过半数操姓人群应该与曹操有关，包括曹休后裔及其臣仆、曹林后裔及其臣仆，可贵的是操姓人群恪守家训，认同曹操为人文始祖，非常忠诚，可见曹魏历史上O2*与O3a3*-P164+,M134-两个族群关系何等密切！估计操姓人群中O2*很可能会达到几千人，而O3a3*-P164+,M134-应该是一个了不起的贵族类型。 根据目前DNA数据库中的资料判断周武王姬发之后裔操姓最可能集中在O3系内。 参考文献： 1.邱裕祥《操氏源流考》.新泰曹平先的博客中转载 .cn/s/blog_5ec6f6.html /f?kz= 2.王传超，严实，韩?，金力，李辉(2011)鄱阳操姓血缘上并非出自曹操.现代人类学通讯 6:14-16. 3.韩?(2010)曹操家族DNA调查的历史学基础. 现代人类学通讯 4:46-52. 4.中华操氏宗亲网.cn/ 5.王传超，严实，侯铮，傅雯卿，熊墨淼，韩?，金力，李辉（2011）Y染色体揭开曹操身世之谜. 现代人类学通讯5:107-111.
@汉之战虎
08:06:10 三国的斗争，其实是基因O2和O3之斗 曹操的身世一直是个谜，三国志说“莫能审其生出本末”，现在用基因学可以撸开曹操的本末之谜了。根据复旦测定的数据，曹操的后人Y染色体为O2类型，具体为O2*-M268，此系罕见的一种基因类型。而曹操的叔祖父曹鼎，Y染色体也是O2*-M268，二者一脉相承，所以曹操就是安徽曹氏的后人。简单来说，曹操父亲曹嵩过继给曹腾，是属于曹氏家族的内部过继。 曹操的政敌作了一个谣言：“曹嵩...... ----------------------------- @chegang122
21:19:29 曹操的后裔是如何确定的。他的后裔现在还行曹吗？ 我有一个同事，姓“操”，不常见的姓氏，有时还会被人恶搞为“操*”。老家在江西波阳县，当地有很多操姓人家，居住在波阳湖深处。问其怎么有这么一个姓，他解释他们是曹操的后裔，司马氏掌权后，曹操后裔为逃司马氏的迫害，隐名埋姓远走江湖。他们不敢再用“曹”姓，而用“曹操”的“操”字为姓。所以“操”姓为真正的曹操后裔。感觉这说法是可信的，因为前朝的王族往...... ----------------------------- @汉之战虎
21:31:09 如何确定，可以看前三页。 关于操姓，在曹操家族之前已经存在。汇泽基因说的是 1，曹操嫡孙曹休家族后裔。 鄱阳郡操姓：操姓人为曹操后裔。据操氏族谱谱序记载，曹魏末年，魏帝曹奂年幼，朝政为司马氏把持。司马昭
为篡夺曹魏皇权，肆无忌惮地迫害曹操子孙。公元266年，司马炎废魏帝，建立晋政权后，更加疯狂地杀害曹魏皇族。曹操谪孙曹休举家逃往鄱阳郡新义（今江西省鄱阳县），为避免被司马氏...... ----------------------------- 曹操孙子里也有一个叫曹休的？
以前有个新闻有个人名叫操日本，非常霸气
@汉之战虎
16:00:15 夏侯氏基因 夏侯渊的后裔测出是O3，所以夏侯?、夏侯渊和曹操没有血缘关系。吴国人的曹瞒传，说曹操出自夏侯氏，属于政治造谣，或者是从小道消息而来的。 夏侯?是夏侯婴之后，他是曹操手下的猛将，也最忠心。所以曹操对他的信赖，还超过了曹仁。夏侯渊早死，而夏侯渊的后人夏侯霸还去了蜀汉发展，夏侯霸是被司马氏逼走的。由于夏侯渊的后人四处生根，繁衍下来的后代也比夏侯?多一些。 对比...... ----------------------------- @含笑看吴钩2015
16:10:15 可是现在很多专家都比较认同曹操系夏侯氏所出这一点哦。 ----------------------------- @chegang122
21:24:33 宋王朝的后裔“赵”氏，也曾亡命天涯，据说也改姓隐居在浙南山区某地，现在才恢复赵姓。。...... ----------------------------- 兄弟说的应该是赵家堡，离我这边不远，在漳州漳浦县，赵匡美后裔，为逃避蒙元追杀，逃到此处，改姓黄，到元朝灭亡，明朝建立，才改回姓赵。
@河北赵二
21:05:22 以前有个新闻有个人名叫操日本，非常霸气 ----------------------------- 姓操。。。。。。这名起得必须经过一番细细思量啊。
周末好像都比较忙
@脉冲机
18:08:31 关于曹操的基因的论证是有问题的。 拿一些自称曹操后人的基因和曹腾的比对。得出结论只能是是这些人大部分是曹腾的后代。 至于这些人是不是曹操的后人，则不能肯定。 既然不能肯定是不是曹操后人，那怎么证明曹操曹腾出自同宗。 ----------------------------- 不是和曹腾对比，是和曹操对比。曹操的遗骨已经出土。268基因是根据曹操遗骨测出，并且与曹鼎牙齿测出的相同。
@汉之战虎
19:38:29 有根据地指出问题，心平气和讨论，当然非常欢迎。 那个章什么的，一来就用侮辱词眼攻击本人，在第三页。 人身攻击在很多高水平的论坛，都是直接禁言封杀的。 ----------------------------- @章洛天
20:14:17 一些专业的三国论坛我没少混，我还真没见过因指出别人扭曲
而被封杀的。 相反，那些打着客观的评论正史、却屡屡拿着演义来论证的人被封的倒是不计其数。 您昨天不是举报我了吗？今天我的回复若干被删（感谢版主，把我的某些有损形象的回复及时删掉），我被封了吗？当然，您可以继续举报，我支持你！ ----------------------------- 有哪些专业论坛啊。。
@tqzrd
06:22:32 @汉之战虎
22:45:36.0 事实上，西域的丝绸之路很早就有了。 秦朝的技术工人就有很多白人。 4000年前甚至更早，吐火罗人就来到了西域。 -------------------------- 这个有依据么？ ----------------------------- @汉之战虎
10:01:06 新疆的小河墓地就和吐火罗人有关，小河测定在距今3800年左右。 新疆塔里木盆地发现，大量婆罗米字母书写的吐火罗语文献，确定吐火罗语是一种已消亡的原始印欧语，操此种语言之民族自然是原始印欧人。 楼兰、大月氏、小月氏，都和吐火罗人有关，基因类型为R1a. ----------------------------- 楼主~~~浙江宁波谢姓的的基因、族系变迁能帮我看看吗
@叉?和
17:38:06 楼主~~~浙江宁波谢姓的的基因、族系变迁能帮我看看吗 ----------------------------- 今天时间紧张，明天看看吧。
@叉?和
17:38:06 楼主~~~浙江宁波谢姓的的基因、族系变迁能帮我看看吗 ----------------------------- @汉之战虎
23:00:33 今天时间紧张，明天看看吧。 ----------------------------- 晋朝巨族啊
@脉冲机
18:08:31 关于曹操的基因的论证是有问题的。 拿一些自称曹操后人的基因和曹腾的比对。得出结论只能是是这些人大部分是曹腾的后代。 至于这些人是不是曹操的后人，则不能肯定。 既然不能肯定是不是曹操后人，那怎么证明曹操曹腾出自同宗。 ----------------------------- @叉?和
13:40:35 不是和曹腾对比，是和曹操对比。曹操的遗骨已经出土。268基因是根据曹操遗骨测出，并且与曹鼎牙齿测出的相同。 ----------------------------- M268是根据曹操后裔的。
@叉?和
16:46:20 有哪些专业论坛啊。。 ----------------------------- 现在的三国题材论坛，普遍衰落了。
@tqzrd
06:22:32 @汉之战虎
22:45:36.0 事实上，西域的丝绸之路很早就有了。 秦朝的技术工人就有很多白人。 4000年前甚至更早，吐火罗人就来到了西域。 -------------------------- 这个有依据么？ ----------------------------- @汉之战虎
10:01:06 新疆的小河墓地就和吐火罗人有关，小河测定在距今3800年左右。 新疆塔里木盆地发现，大量婆罗米字母书写的吐火罗语文献，确定吐火罗语是一种已消亡的原始印欧语，操此种语言之民族自然是原始印欧人。 楼兰、大月氏、小月氏，都和吐火罗人有关，基因类型为R1a. ----------------------------- @叉?和
17:38:06 楼主~~~浙江宁波谢姓的的基因、族系变迁能帮我看看吗 ----------------------------- 谢姓是南方姓氏，现今集中在江西一带。谢姓的确是晋朝开始兴盛的，之前曾经活跃在长江以北，随着东晋的南渡，谢姓向南方发展。 ?姓，?族相互???本量14： C-M130: 7%, N-M231: 7%, O1-M119: 21%, O2a-PK4: 14%, O3a1c-%, O3a2c1*-M134(xM117): 7%, Q-M242: 14%, R-M207: 7%。 显示，谢姓的O1高频，证明部分谢姓出于百越O1。宁波正是古百越之地。目前测出一些谢姓是M119的，所以宁波谢姓可能是O1类型。 三国里面的谢姓，也多见于吴国。齐王孙奋的傅相：谢慈。黄门侍郎：谢?等。
@河北赵二
09:17:32 周末好像都比较忙 ----------------------------- 现在忙于事业， 网上的更新会比较慢，我只能用业余时间，偶尔上来写一下了。
感谢天涯运营人员，把此贴设为论坛置顶了。 受之有愧！
【基因入门】各系人群的Y基因类型表 ----这是整理版 非洲系：A、B 欧洲---- 南欧系：E，希特勒类型。 高加索系：G，斯大林类型。 雅利安系（印欧语系）：R。 北欧系：I。 亚洲---- 犹太人系：J。 印度系：H。 蒙古+满族系：C，努尔哈赤型。 氐族系（白马藏族）：D 阿尔泰系（乌拉尔语系）：N。 壮侗系：O1 苗瑶系：O2a 日韩系：O2b 汉族系：O3。 美洲---- 印第安系：Q
@汉之战虎
08:06:10 三国的斗争，其实是基因O2和O3之斗 曹操的身世一直是个谜，三国志说“莫能审其生出本末”，现在用基因学可以撸开曹操的本末之谜了。根据复旦测定的数据，曹操的后人Y染色体为O2类型，具体为O2*-M268，此系罕见的一种基因类型。而曹操的叔祖父曹鼎，Y染色体也是O2*-M268，二者一脉相承，所以曹操就是安徽曹氏的后人。简单来说，曹操父亲曹嵩过继给曹腾，是属于曹氏家族的内部过继。 曹操的政敌作了一个谣言：“曹嵩...... ----------------------------- @chegang122
21:19:29 曹操的后裔是如何确定的。他的后裔现在还行曹吗？ 我有一个同事，姓“操”，不常见的姓氏，有时还会被人恶搞为“操*”。老家在江西波阳县，当地有很多操姓人家，居住在波阳湖深处。问其怎么有这么一个姓，他解释他们是曹操的后裔，司马氏掌权后，曹操后裔为逃司马氏的迫害，隐名埋姓远走江湖。他们不敢再用“曹”姓，而用“曹操”的“操”字为姓。所以“操”姓为真正的曹操后裔。感觉这说法是可信的，因为前朝的王族往...... ----------------------------- @汉之战虎
21:31:09 如何确定，可以看前三页。 关于操姓，在曹操家族之前已经存在。汇泽基因说的是 1，曹操嫡孙曹休家族后裔。 鄱阳郡操姓：操姓人为曹操后裔。据操氏族谱谱序记载，曹魏末年，魏帝曹奂年幼，朝政为司马氏把持。司马昭
为篡夺曹魏皇权，肆无忌惮地迫害曹操子孙。公元266年，司马炎废魏帝，建立晋政权后，更加疯狂地杀害曹魏皇族。曹操谪孙曹休举家逃往鄱阳郡新义（今江西省鄱阳县），为避免被司马氏...... ----------------------------- @河北赵二
21:02:37 曹操孙子里也有一个叫曹休的？ ----------------------------- 应该就是指三国志的曹休。这是按族谱来写的，辈分不太对。
@汉之战虎
11:16:27 感谢天涯运营人员，把此贴设为论坛置顶了。 受之有愧！ ----------------------------- 恭喜，好东西应该让更多人看到
@汉之战虎
11:16:27 感谢天涯运营人员，把此贴设为论坛置顶了。 受之有愧！ ----------------------------- @河北赵二
17:32:20 恭喜，好东西应该让更多人看到 ----------------------------- 基因学带有学术性，比较小众。
@汉之战虎
10:41:48.0 谢姓是南方姓氏，现今集中在江西一带。谢姓的确是晋朝开始兴盛的，之前曾经活跃在长江以北，随着东晋的南渡，谢姓向南方发展。 ?姓，?族相互???本量14： C-M130: 7%, N-M231: 7%, O1-M119: 21%, O2a-PK4: 14%, O3a1c-%, O3a2c1*-M134(xM117): 7%,...... -------------------------- 感谢楼主！还想继续问下：1、M119代表什么呢？
2、O3a1c的频数分布也达到了21%，这个起源于哪里或什么族系、人种呢
@叉?和
08:52:10 @汉之战虎
10:41:48.0 谢姓是南方姓氏，现今集中在江西一带。谢姓的确是晋朝开始兴盛的，之前曾经活跃在长江以北，随着东晋的南渡，谢姓向南方发展。 ?姓，?族相互???本量14： C-M130: 7%, N-M231: 7%, O1-M119: 21%, O2a-PK4: 14%, O3a1c-%, O3a2c1*-M134(xM117): 7%,...... -------------------------- 感谢楼主！还想继续问下：1、M119代表什么呢？ 2、O3a1c的频数分布也达到了21%，这个起源于哪里或什么族系、人种呢 ----------------------------- M119是O1的多数人群。就是百越之中有六成以上是M119的。 O3a1c是华夏群体之一。但是，中国的每个姓氏O3大多是高比例的，所以这里算少了。 宁波在古代，是百越的聚居地。
@汉之战虎
12:36:23.0 M119是O1的多数人群。就是百越之中有六成以上是M119的。 O3a1c是华夏群体之一。但是，中国的每个姓氏O3大多是高比例的，所以这里算少了。 宁波在古代，是百越的聚居地。 -------------------------- 感谢楼主
两天看来，楼主帖子新颖别出，从基因这个崭新视角带我们进入三国，好贴自然要顶一下。看得出楼主准备的充分，辛苦了~ 略有几点自己的想法，和大家交流一下，不足之处望高才斧正: 1.关于《三国演义》，煮酒的各位应该不会和史书混淆，这是基本的常识。所以楼主大可不必回避抑制演义。其实演义和史书是相得益彰，相辅相成的关系，两者相互作用下，反而让三国这段历史更加立体生动和饱满。三国热的流行，演义功不可没。若无这本在家喻户晓，流行几百年的文学名著，怕三国这段历史不过于南北朝、五代十国相若。当今喜欢、研究三国的人应该比上述两个乱世多，这该是不争事实。所以建议楼主不必刻意回避演义，否定演义的作用~ 2、历史就是历史，大家再研究，1800年的事永远不会完整还原真像，文人相轻是封建社会陋习，大多数读者是喜欢楼主的准备和努力的。望楼主继续发挥。文无第一，些许杂音，别当回事。建议楼主还是多从擅长的方式来解读三国。他人可能某些方面确实比你擅长，再加上扣字眼和卖弄的功夫长于你，楼主若再计较，就会影响本贴的内容和立意，而这又是楼主所长，下面就不说了。讽刺挖苦、人身攻击的话在下说不来，大家也别争了。楼上有几位高人不错，即便楼主有误，也能平心静气切磋探讨，大家相互交流，这才是正真做学问的水平和气量~ 手机码字费事，些许想法和牢骚，不说了。楼主幸苦，还望继续~
@我是***240
01:59:49 两天看来，楼主帖子新颖别出，从基因这个崭新视角带我们进入三国，好贴自然要顶一下。看得出楼主准备的充分，辛苦了~ 略有几点自己的想法，和大家交流一下，不足之处望高才斧正: 1.关于《三国演义》，煮酒的各位应该不会和史书混淆，这是基本的常识。所以楼主大可不必回避抑制演义。其实演义和史书是相得益彰，相辅相成的关系，两者相互作用下，反而让三国这段
更加立体生动和饱满。三国热的流行，演义功...... ----------------------------- 很欢迎你的交流。 1、演义有很大的影响力。尤其在民间。我是侧重正史多一些。的确不应该抑制演义的发挥，只要不把演义当成史料来讨论即可。 2、嗯，本帖特色就是基因学，用基因学来解释三国，这是比较新颖的。我对于一般的讨论都是欢迎的，就是希望少一些人身攻击。另外，楼上也的确是有一些高人。
汉之战虎 楼主 10:38 @我是***240
01:59:49 两天看来，楼主帖子新颖别出，从基因这个崭新视角带我们进入三国，好贴自然要顶一下。看得出楼主准备的充分，辛苦了~ 略有几点自己的想法，和大家交流一下，不足之处望高才斧正: 1.关于《三国演义》，煮酒的各位应该不会和史书混淆，这是基本的常识。所以楼主大可不必回避抑制演义。其实演义和史书是相得益彰，相辅相成的关系，两者相互作用下，反而让三国这段 历史 更加立体生动和饱满。三国热的流行，演义功...... ----------------------------- 很欢迎你的交流。 1、演义有很大的影响力。尤其在民间。我是侧重正史多一些。的确不应该抑制演义的发挥，只要不把演义当成史料来讨论即可。 2、嗯，本帖特色就是基因学，用基因学来解释三国，这是比较新颖的。我对于一般的讨论都是欢迎的，就是希望少一些人身攻击。另外，楼上也的确是有一些高人。 ------------------------------------ 楼主辛苦，谢谢回复。 请教: 1、诸葛武侯墓的真假之说，楼主怎么看? 有疑冢说和衣冠冢的传言~ 2、家出陕西勉县的赵姓，请楼主给科普下？谢谢
@我是***240
14:36:16 楼主辛苦，谢谢回复。 请教: 1、诸葛武侯墓的真假之说，楼主怎么看? 有疑冢说和衣冠冢的传言~ 2、家出陕西勉县的赵姓，请楼主给科普下？谢谢 ----------------------------- 1 要分辨真假，就要依据史料了。三国志：“诸葛亮遗命葬汉中定军山，因山为坟”。 定军山在汉中勉县，所以首楼所帖的就是诸葛真墓。其他的诸葛墓是衣冠冢。 2 赵是大姓氏。勉县赵姓，和赵的郡望天水有关。而天水赵姓出自战国的赵嘉。赵嘉是赵国的末代王族，当赵国被秦始皇灭后，赵嘉自立为代王。后来赵嘉又被秦皇所灭，举族迁徙到天水。
汉之战虎 楼主 15:10 @我是***240
14:36:16 ------------------ 谢谢楼主，辛苦了
吃饱了撑的
没更新
@河北赵二
23:48:33 没更新 ----------------------------- 呵呵，最近就是回答读者的问题，也挺有意思的。
@汉之战虎 ：本土豪赏1朵鲜花（100赏金）聊表敬意，我也喜欢三国。&&&&楼主这么赞，更新这么勤快，打赏一下楼主以示鼓励吧！【】
@在牛A和牛C之间
08:06:53 @汉之战虎
：本土豪赏1朵
（100赏金）聊表敬意，我也喜欢三国。 楼主这么赞，更新这么勤快，打赏一下楼主以示鼓励吧！【
我也要打赏
】 ----------------------------- 没更新也有打赏，看来还是得更。
第六回合 荆楚智士的考析 第一节 凤雏的36岁 一堆前戏之后，庞统终于要出场了。 庞统是人中之龙凤，凤雏的意思，是初生的凤凰。顺带说一下，楚国的图腾就是凤凰。庞统一出道，就很好地借助了他先天的人脉，这人脉就是庞德公。庞德公是庞统的叔叔辈，因为这层血缘的关系，庞德公很早就为庞统造好了声势。加上庞家是荆州大族，庞统的起点是不会低的。 汉朝的时候，历史是必修课。庞统也是深谙于历史的精英，而且，庞统是善于变通的，他不同于沉迷学术的书呆子。很多研究历史的老学究，都会变成寻章摘句、咬文嚼字的腐儒。而卧龙、凤雏鄙视这样的腐儒，卧龙说过，“俗人务於精熟，而吾独观其大略”。 庞统把玩史学，是学以致用的，并且他能够举一反三、触类旁通。所以司马徽称其为智者，甚至是南方士人中的首席智者。庞统在短暂的36岁里面，也的确有很多闪亮点。话说庞统的性格虽然有些大器晚成，但是他一出社会，就半推半就地当上了全球知名品牌的CEO。这要从另一个大智者周瑜说起，周瑜很早就相中了庞统，可惜二人一直有缘无份。直到周瑜打败曹仁，占领了南郡的江陵，才抓住了庞统。史料这么说的：“周瑜领南郡,以庞士元名重,州里所信,乃逼为功曹,任以大事。周瑜垂拱而已”。 庞统能够被周瑜所器重，不可谓不厉害。但是庞统居然还比较抗拒，这就是高人所为了。荆州处于四战之地，本来就不好打理。而且庞统的第一志愿可能是刘备，所以庞统才半推半就的。说个题外话，周瑜最后也只活得36岁，和庞统一致，又是一种天意。 庞统只当了一年的功曹，周瑜就英年早逝了，所以三国志对庞统的这段史料语焉不详。作为功曹的庞统，负责把周瑜的棺木，送回吴郡（今苏州）。这时问题就来了，凤雏到底要继续投效孙权呢，还是另觅新主刘备呢？
@汉之战虎 楼主，我最喜欢三国赵子龙了，忠勇耿直，一骑绝尘！当阳长坂坡上也挑过曹操多元虎将，全都不是赵云对手，不过我是从演义看的。以你正史的角度来解说下赵云吧。。。
@零角度天蓝
21:54:26 @汉之战虎
楼主，我最喜欢三国赵子龙了，忠勇耿直，一骑绝尘！当阳长坂坡上也挑过曹操多元虎将，全都不是赵云对手，不过我是从演义看的。以你正史的角度来解说下赵云吧。。。 ----------------------------- 本帖第一页就有谈赵云。 按章回顺序，是第8回合再详细谈。
喜欢庞统
@源原_
09:57:29 喜欢庞统 ----------------------------- 喜欢法正
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