小时侯看《水浒》，觉得本事最全面的是卢俊义，马上马下，***棒拳脚都是第一流。学院派的领衔人物啊！ 暗器最强的是张青和他老婆，箭术最好的肯定是花荣； 杀人经验最丰富花样最多效率最高的是石宝； 公孙胜和他师傅罗真人肯定是会些隔空点穴的功夫，但喜欢披着法术的外衣唬人（显然法术的威摄力比武功的威摄力大得多啊！）； 但用剑的的人不多，像春秋战国时期满天下乱跑的剑客更是极少。《水浒》中用剑的厉害脚色就包道乙和李助。 包道乙用的肯定是古代剑侠传说的御剑之术，能把一流高手武松搞残废，他的御剑术也算是接近无敌状态，能斩武松，就有可能斩鲁智深，就可能斩梁山所有高手，太玄，所以最后安排他被炮轰死，也算是迷信栽给科学。 再一个很有争议的是李助，书中李助用的是“剑术”，这个“剑术”，在古书中可能＝法术，也可能是仗剑击刺之术，李助“剑术”的归属，直接关系到李助的身份是剑客还是法师。由于他差点就搞定了卢俊义，所以于卢俊义乃至整个梁山的脸面都有很大关系，如果李助是法师，那梁山第一高手卢俊义是败给法术，并且由梁山的法师公孙胜扳回，于梁山颜面无损；如果李助是剑客，那卢俊义和梁山的面子就丢大了。并且一个剑客，肯定不是一个人自学成才，他必有师傅（就是书中所说的“异人”），有师傅就可能有师兄，师弟，师妹，李助在他那个时代有绰号，也有人能道出他的来历，说明名气不小。 历史人物中有名的剑客也不少，马超是顶尖剑客，刘备的双剑剑术也绝非浪得虚名，“卞?子之??法，王聚之起落法，?先主之??法，?明王之??法，?超之出手法，五家之?有?”，五家之剑有传，说明马超、刘备的剑术都有后代传人，刘备能和五虎将马超在剑术上齐名，说明其实他也是个超一流高手，说明三英战吕布刘备上阵是把吕布打跑的，而不是吓跑的，只是因为他是奸诈型老大，所以经验性地被低估。 刚才就这个从小困扰俺的问题又在别的贴子里和网友辩来着：李助的“剑术”，是唐末广为流传的法术（如聂隐娘、空空儿之类），还是聂政、盖聂、鲁句践、刘备、马超一类精通击刺之术的剑术？ 请诸位教我。
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蜈蚣岭武松祭刀那个道人好像也用剑，双剑。这个怕有8彪的实力。 孙安也双剑。这个有5虎的实力了。 鲍旭用阔剑、 另外还有几个吧。
李助应该是武功吧。 如果是法术，则水浒武功第一还敌不过亲身上阵抡剑的最低等的法术，武功对法术脸也丢忒大了。
剑术这个词到近代才被泛用，以前一直是指用剑的法术或幻术而非方法。所谓“术士”，这个词本身就能说明“术”这个字是什么意思。当然剑术里也有击刺之法。但不能认为是普通的武术。水浒传里“术”字的运用，除某些约定俗成之外，全与法术有关。后世做“办法”解的诸如武术、马术、骑术、剑术等等类同词汇，水浒里一个也没有。所以李助剑术属于法术，没什么可怀疑的。
武功对法术本来就丢人，封神中张桂芳一个呼名落马，就可以灭掉一个西歧
后世做“办法”解的诸如武术、马术、骑术、剑术等等类同词汇，水浒里一个也没有。所以李助剑术属于法术，没什么可怀疑的。 【后世做方法（技术、技艺）解的武术、骑术、剑术，水浒中叫啥呢？武术叫武艺了，骑术不知道有没有叫骑艺，箭法似乎叫箭法或箭艺，不知道有没有叫箭术的。】
如果说是法术的话这个法术是什么效果?
应该类似飞电***的属性
作者：suyi1980 回复日期： 13:53:35
如果说是法术的话这个法术是什么效果?
此消息发自掌中天涯 ，我也要用手机发表留言！ ===================================================== 应该是通过修炼使出剑力道角度达到人力所不能至 所以一般的武艺高强的人也没法防御
作者：suyi1980 回复日期： 13:53:35
如果说是法术的话这个法术是什么效果?
此消息发自掌中天涯 ，我也要用手机发表留言！ -------------------- 如意金箍棒的效果。
我曾经听到过一个版本说这种剑术是幻化出飞剑，空中自行攻击 所以卢俊义不敌，因为根本无法攻击到本体，剑一离手，法术被破，就玩完了。
作者：suyi1980 回复日期： 13:53:35
如果说是法术的话这个法术是什么效果? －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 不知道啊，上面解释的都很牵强。 还有没更有学问的？
我们来看看正史中关于剑术的记载： 《三国志·魏书·文帝纪》裴松注引 曹丕《典论·自叙》：“余又学击剑，阅师多矣，四方之法各异，唯京师为善。桓、灵之间，有虎贲王越善斯术，称于京师。河南史阿言昔与越游，具得其法，余从阿学精熟。尝与平虏将军刘勋、奋威将军邓展等共饮，宿闻展善有手臂，晓五兵，又称其能空手入白刃。余与论剑良久，谓将军非法也，余顾尝好之，又得善术，因求与余对。时酒酣耳热，方食芊蔗，便以为杖，下殿数交，三中其臂，左右大笑。展意不平，庋更为之。余言吾法急属，难相中面，故齐臂耳。展言愿复一交，余知其欲突以取交中也，因伪深进，展果寻前，余却脚?，正截其颡，坐中惊视。余还坐，笑曰：“昔阳庆使淳于意去其故方，更授以秘术，今余亦愿邓将军捐弃故技，更受要道也。”一坐尽欢。” －－－－这段文中出现“术”有三处，显然这里的术指的是剑术，描述三国的剑术高手们以“芊蔗”（不晓得是不是甘蔗）为剑较技，一方“伪深进”佯攻，待对手上当后，击中对方面部，被击败的邓展是擅长“空手入白刃”的武林高手，是以技惊四座。
关于法术属性的剑术，《列子》中记载着一着“含光”剑术，是这样描的：“视之不可见，运之不知有，其所触也，泯然无际，经物而物不觉。” －－－－看不见，摸不着，感觉不到形状，可杀人于无形。如果李助是术士而不是剑客，那他的层次就太低了。要用这种剑“术”，可以直接一招秒杀梁山第一高手卢俊义。
毫无疑问是低级的御剑术而已，飞剑的初级水平。 正史，水浒可不是正史，笑
放着唐传奇那么多剑仙54么？ 不是法术的话，用得找公孙胜去一对一施法？这里明显是斗法。 水浒120本里李助曾对王庆说过： “自从别后，回到荆南，遇异人授以剑术，及看子平的妙诀。因此人叫小子做金剑先生。” 且不说异人二字显然就已经明说了是法术，王庆与李助上次相见不过半年多而已，什么武功半年就能让一个算命先生打得天下第一高手卢俊义招架不住？ 独孤九剑么？笑
关于法术属性的剑术，《列子》中记载着一着“含光”剑术，是这样描的：“视之不可见，运之不知有，其所触也，泯然无际，经物而物不觉。” ----------------- 拜托，含光承影宵练合称孔周三剑，是三把古剑，不是什么剑术。 “一曰含光，视之不可见，运之不知有。其所触也，泯然无际，经物而物不觉。二曰承影，将旦昧爽之交，日夕昏明之际，北面而察之，淡淡焉若有物存，莫识其状。其所触也，窃窃然有声，经物而物不疾也。三曰宵练，方昼则见影而不见光，方夜见光而不见形。其触物也，?然而过，随过随合，觉疾而不血刃焉。” （《列子·汤问》） 曾有人向孔周借这三把剑去杀仇家，结果未能成功，因为这三把剑都是仁义之剑，或无影无形、或有影无形、或有形无影，飘渺虚无，不可捉摸，似存在又不存在，并不适合用来杀人的，也不是用来杀人的，就算是想杀人也是杀不死人的。 看上去华丽却是无用之物。更跟剑术没毛关系。
自从别后，回到荆南，遇异人授以剑术，及看子平的妙诀 ------- 宋有徐子平，精于星命之学，故后世术士宗之。一说，子平，名居易，五季人，尝与麻衣道者陈图南同隐华山。见清翟灏《通俗编.艺术》。因即以&子平&指星命之学。 金剑是指李助学到的初级御剑法术，先生是指他会看相。 而这两种本事都是那个异人教会或强化李助的。这个异人不是术士剑仙一流又是什么？ 很简单的问题。
程元玉店肆代偿钱 十一娘云冈纵谭侠 。。。。。。程元玉见说，不觉欢喜敬羡。他从小颇看史鉴，晓得有此一种法木。便问道：“闻得剑术起自唐时，到宋时绝了。故自元朝到国朝，竟不闻有此事。夫人在何处学来的？”十一娘道：“此术非起于唐，亦不绝于宋。自黄帝受兵符于九天玄女，便有此术。其臣风后习之，所以破得蚩尤。帝以此术神奇，恐人妄用，且上帝立戒甚严，不敢宣扬。但拣一二诚笃之人，口传心授。故此术不曾绝传，也不曾广传。后来张良募来击秦皇，梁王遣来刺袁盎，公孙述使来杀来、岑，李师道用来杀武元衡，皆此术也。此术既不易轻得，唐之藩镇羡慕仿效，极力延致奇踪异迹之人，一时罔利之辈，不顾好歹，皆来为其所用，所以独称唐时有此。不知彼辈诸人，实犯上帝大戒，后来皆得惨祸。所以彼时先师复申前戒，大略：不得妄传人、妄杀人；不得替恶人出力害善人；不得杀人而居其名。此数戒最大。故赵元昊所遣刺客，不敢杀韩魏公；苗傅、刘正彦所遣刺客，不敢杀张德远，也是怕犯前戒耳。”程元玉道：“史称黄帝与蚩尤战，不说有术；张良所募力士，亦不说术；梁王、公孙述、李师道所遣，皆说是盗，如何是术？”十一娘道：“公言差矣！此正吾道所谓不居其名也。蚩尤生有异像，且挟奇术，岂是战阵可以胜得？秦始皇万乘之主，仆从仪卫，何等威焰？且秦法甚严，谁敢击他？也没有击了他，可以脱身的。至如袁盎官居近侍，来、岑身为大帅，武相位在台衡，或取之万众之中，直戕之辇毂之下，非有神术，怎做得成？且武元衡之死，并其颅骨也取了去，那时慌忙中，谁人能有此闲工夫？史传元自明白，公不曾详玩其旨耳。”程元玉道：“史书上果是如此。假如太史公所传刺客，想正是此术？至荆轲刺秦王，说他剑术疏，前边这几个刺客，多是有术的了？”十一娘道：“史迁非也。秦诚无道，亦是天命真主，纵有剑术，岂可轻施？至于专诸、聂政诸人，不过义气所使，是个有血性好汉，原非有术。若这等都叫做剑术，世间拼死杀人，自身不保的，尽是术了！”程元玉道：“昆仑摩勒如何？”十一娘道：“这是粗浅的了。聂隐娘、红线方是至妙的。摩勒用形，但能涉历险阻，试他矫健手段。隐娘辈用神，其机玄妙，鬼神莫窥，针也可度，皮郛中藏，倏忽千里，往来无迹，岂得无术？”
程元玉道：“吾看《虬髯客传》，说他把仇人之首来吃了，剑术也可以报得私仇的？”十一娘道：“不然。虬髯之事寓言，非真也。就是报仇，也论曲直。若曲在我，也是不敢用术报得的。”程元玉道：“假如术家所谓仇，必是何等为最？”十一娘道：“仇有几等，皆非私仇。世间有做守令官，虐使小民的，贪其贿又害其命的，世间有做上司官，张大威权，专好谄奉，反害正直的；世间有做将帅，只剥军晌，不勤武事，败坏封疆的；世间有做宰相，树置心腹，专害异己，使贤奸倒置的；世间有做试官，私通关节，贿赂徇私，黑白混淆，使不才侥幸，才士屈仰的。此皆吾木所必诛者也！至若舞文的滑吏，武断的士豪，自有刑宰主之；忤逆之子，负心之徒，自有雷部司之，不关我事。”程元玉曰：“以前所言几等人，曾不闻有显受刺客剑仙杀戮的。”十一娘笑道：“岂可使人晓得的？凡此之辈，杀之之道非一：重者或径取其首领及其妻子，不必说了；次者或入其咽，断其喉，或伤其心腹，其家但知为暴死，不知其故；又或用术慑其魂，使他颠蹶狂谬，失志而死；或用术迷其家，使他丑秽迭出，愤郁而死；其有时未到的，但假托神异梦寐，使他惊惧而已。”程元玉道：“剑可得试令吾一看否？”十一娘道：“大者不可妄用，且怕惊坏了你。小者不妨试试。”乃呼青霞、缥云二女童至，吩咐道：“程公欲观剑，可试为之。就此悬崖旋制便了。”二女童应诺。十一娘袖中模出两个丸子，向空一掷，其高数丈，才坠下来，二女童即跃登树枝梢上，以手接着，毫发不差。各接一丸来，一拂便是雪亮的利刃。程元玉看那树枝，?曲倒悬，下临绝壑，深不可测。试一俯瞰，神魂飞荡，毛发森竖，满身生起寒粟子来。十一娘言笑自如，二女童运剑为彼此击刺之状。初时犹自可辨，到得后来，只如两条白练，半空飞绕，并不看见有人。有顿饭时候，然后下来，气不喘，色不变。程无玉叹道：“真神人也！” 李助果然很低级。
这就对了。 剑仙之术半年略学得皮毛，对付武学大师占了上风原本不足为奇。 要是纯粹击剑之法，怎么可能速成，还令卢俊义招架不住。
楼上的解释比前面几个道理要充分的多。 但子平妙决是星命之术，和剑术并没有必然关系。就像鄙人是从事IT技术，同时也精于编程，但这两项技能对鄙人而言并没有必然联系。 关于“异人”，正史野史中都广泛出现，敢和杨过叫板的史叔刚，他师傅就是个“异人”，异人可以解释为他人、别人，也可解释为怪人、奇人，也可以解释为有特殊才能的人，有异才的人，当然也可以解释为神人、术士，但为什么非要认为是术士剑仙呢？这个传授李助剑术的异人，完全也可以是一个以看风水或算命为生的顶级剑客。
并且水浒中另一个擅剑术的顶级高手包道乙，他的御剑之术神妙之极，秒杀梁山一流高手武松，相比李助那种扛剑肉搏的“法术”，不晓得啷咯比起哦，李助在包道乙面前，怕是一回也走不了吧，但就这种最低级的“术”，也能摞翻卢俊义，那也无法可想了。
一般情?下法??法?的?候才要公??出?。所以李助的??有法?成分可能性很高。
这篇文是明代的，算是对仙剑做了一个解释吧，但真正唐传奇里剑客与剑仙之间的界限是很模糊的，原著里聂隐娘和老尼所学的剑术也只是一些刺击之法，但却能开后脑藏匕首，化为蠛蠓潜入人肠中。这些神通就是在西游记里也只见孙猴子使过。而刺客里最厉害的空空儿杀人却要亲自前来，并不能像传说那样运飞剑取人首级于千里之外。
段氏兄弟知小子有剑术，要小子教导他击刺，所以留小子在家。 -------------------------------------- 从这里看，李助的剑术主要还是以击刺为主。
楼上的解释比较中恳。 如果一定要较真于“术”，那包道乙那才是高级的驭剑之术，他的本事就放到唐末剑仙横行的时代，也是可以和聂隐娘之流比肩的。李助与卢俊义一战，从文中只能看到他在用刺击之术对付卢俊义。硬要说李助的刺击剑术＝剑仙法术，那未免有强辞夺理，不讲道理之嫌是不是。 楼上上的说法也不是很通哦，从无任何文字说公孙胜只PK法师别的不打，如果我是公孙胜，或兄台是公孙胜，要看到本阵营的希望之星让敌方高手用剑术打得快扑街，会不出手相助？
楼上上的说法也不是很通哦，从无任何文字说公孙胜只PK法师别的不打，如果我是公孙胜，或兄台是公孙胜，要看到本阵营的希望之星让敌方高手用剑术打得快扑街，会不出手相助？ ------------------------------------------ 李助自视是武侠类高手，PK卢俊义这样的演义类高手根本不在话下，可没想对方阵营里居然还有玄幻类的人物在，结果就杯具了。
作者：涨死眼睛饿死球 回复日期： 14:15:05
作者：suyi1980 回复日期： 13:53:35 如果说是法术的话这个法术是什么效果? 此消息发自掌中天涯 ，我也要用手机发表留言！ ===================================================== 应该是通过修炼使出剑力道角度达到人力所不能至 所以一般的武艺高强的人也没法防御 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这位兄弟的解释很那个啥啊，通过修炼使出剑力道角度达到人所不能至，这个这个修炼方法，更像是内功吧！或许可以认为李助是修炼某种邪门速成的武功，在短时间提升内力和速度（辟邪剑法？） 硬要说通过修炼法术提高使剑的力道和速度，那么这门法术可以说是很冷门，并且很无奈。
作者：天怒人怨鬼见愁 回复日期： 22:51:20
作者：涨死眼睛饿死球 回复日期： 14:15:05 作者：suyi1980 回复日期： 13:53:35 如果说是法术的话这个法术是什么效果? 此消息发自掌中天涯 ，我也要用手机发表留言！ ===================================================== 应该是通过修炼使出剑力道角度达到人力所不能至 所以一般的武艺高强的人也没法防御 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这位兄弟的解释很那个啥啊，通过修炼使出剑力道角度达到人所不能至，这个这个修炼方法，更像是内功吧！或许可以认为李助是修炼某种邪门速成的武功，在短时间提升内力和速度（辟邪剑法？） 硬要说通过修炼法术提高使剑的力道和速度，那么这门法术可以说是很冷门，并且很无奈。 =================================================== 修习法术来提升物理攻击力很正常啊 猴子若是不学习七十二变之类的 也不就是力气大些 速度快些 这些也是修习法术得来的吧
我记得很早以前的讨论，认为李助练的十有八九是辟邪剑法。
另外，对于本身基础已经很不错的人而言，半年时间脱胎换骨未尝不可。 令狐冲在领悟独孤九剑前，要不是田伯光喜欢他，也就像路人甲一样横死荒山。练会独孤九剑后却能向东方不败叫板。 胡斐在苗人凤指点前，连田归农都打不过，苗指点之后，直接迈入顶级高手行列。 还有林平之，这个就不多说了。 同本书的史进，在拜王进为师之前，恐怕也就比一杂兵强点，但就他那点庄稼把式，在王进指点半年后，在水浒时代已是一流好手了，并且非常的年轻。如果史进深沉点，别人问他师傅是谁，他笑而不答，那所有人都会给他个“曾得异人传授秘术”的评价。 李助玩的就是深沉，他硬是不说他师傅是谁，实际上他师傅有可能是罗真人，也可能是王进，也可能是周侗，甚至有可能是黄裳……总之能在半年内调教出这样的徒弟的，肯定是个宗师级的人物。
作者：天怒人怨鬼见愁 回复日期： 20:29:22
我们来看看正史中关于剑术的记载： 《三国志·魏书·文帝纪》裴松注引 曹丕《典论·自叙》：“余又学击剑，阅师多矣，四方之法各异，唯京师为善。桓、灵之间，有虎贲王越善斯术，称于京师。河南史阿言昔与越游，具得其法，余从阿学精熟。尝与平虏将军刘勋、奋威将军邓展等共饮，宿闻展善有手臂，晓五兵，又称其能空手入白刃。余与论剑良久，谓将军非法也，余顾尝好之，又得善术，因求与余对。时酒酣耳热，方食芊蔗，便以为杖，下殿数交，三中其臂，左右大笑。展意不平，庋更为之。余言吾法急属，难相中面，故齐臂耳。展言愿复一交，余知其欲突以取交中也，因伪深进，展果寻前，余却脚?，正截其颡，坐中惊视。余还坐，笑曰：“昔阳庆使淳于意去其故方，更授以秘术，今余亦愿邓将军捐弃故技，更受要道也。”一坐尽欢。” －－－－这段文中出现“术”有三处，显然这里的术指的是剑术，描述三国的剑术高手们以“芊蔗”（不晓得是不是甘蔗）为剑较技，一方“伪深进”佯攻，待对手上当后，击中对方面部，被击败的邓展是擅长“空手入白刃”的武林高手，是以技惊四座。 -------------------- 这段文章中有一处出现【剑术】么？我们既然探究的是剑术一词古意，你那个“显然这里的术指的是剑术”就没有用。
作者：天怒人怨鬼见愁 回复日期： 21:32:34
并且水浒中另一个擅剑术的顶级高手包道乙，他的御剑之术神妙之极，秒杀梁山一流高手武松，相比李助那种扛剑肉搏的“法术”，不晓得啷咯比起哦，李助在包道乙面前，怕是一回也走不了吧，但就这种最低级的“术”，也能摞翻卢俊义，那也无法可想了。 -------------------- 包道乙那东西并不高级，更不必说顶级。所谓御剑之术，并不是把一把宝剑飞出去砍人。而是必须把剑炼虚化形，吞吐一气，以意御剑呼吸千里。包道乙那个飞剑砍人，无非是跟花荣的箭法相类，暗器而已。
原来这包道乙祖是金华山中人，幼年出家，【学左道之法】。向后跟了方腊，谋叛造反，以邪作正。但遇交锋，【必使妖法害人】。有一口宝剑，号为玄天混元剑，能飞【百步】取人。 -------------------- 就凭这能飞【百步】的宝剑，也敢跟唐传奇里那些瞬息千里的高手相比……。包道乙位次天师，乃因【学左道之法】，【必使妖法害人】。并不因其剑术，其人也非剑客。
那包天师拿着把交椅，坐在城头上。祖丞相、沈参政并桓佥书，皆坐在敌楼上看。郑魔君便挺***跃马出阵。宋江阵上大刀关胜，出马舞刀，来战郑彪。二将交马，斗不数合，那郑彪如何敌得关胜，只办得架隔遮拦，左右躲闪。这包道乙正在城头上看了，便作妖法，口中念念有词，喝声道：“疾！”念着那助咒法，吹口气去，郑魔君头上，滚出一道黑气。黑气中间，显出一尊金甲神人，手提降魔宝杵，望空打将下来。南军队里，荡起昏邓邓黑云来。宋江见了，便唤混世魔王樊瑞来看，急令作法。并自念天书上回风破暗的密咒秘诀。只见关胜头盔上，早卷起一道白云，白云之中，也显出一尊神将。怎生模样？但见：斋
青脸撩牙红发，金盔碧眼英雄。手把铁锤钢凿，坐下稳跨乌龙。主
这尊天神，骑一条乌龙，手执铁锤，去战郑魔君头上那尊金甲神人。下面两军纳喊，二将交锋。战无数合，只见上面那骑乌龙的天将，战退了金甲神人。下面关胜，一刀砍了郑魔君于马下。包道乙见宋军中风起雷响，急待起身时，被凌振放起一个轰天炮，一个火弹子，正打中包天师，头和身躯，击得粉碎。 ---------------- 这便是其【妖法】之表现。 那包天师在马上见武松使两口戒刀，步行直取郑彪，包道乙便向鞘中掣出那口玄天混元剑来，从空飞下，正砍中武松左臂，血晕倒了。却得鲁智深一条禅杖，忿力打入去。救得武松时，已自左臂砍得伶仃将断。【却夺得他那口混元剑】。 ---------------- 这便不是其【剑术】之表现。炼剑术的剑被凡人夺走，简直是天方夜谭。当然也可以解释为鲁大师活佛罗汉体，道行深，法力大……
所以李助的剑术不成其为问题。不存在其非法术的可能性。
当然，如果认为公孙胜和罗真人呼龙使圣的法术也不过是【会些隔空点穴的功夫，但喜欢披着法术的外衣唬人】，那也可以将李助的剑术归为【功夫】。反正这里的功夫是包含法术的。孙悟空之辈，也无非是武学高手。
靖岩老大略有强词夺理之嫌。 曹丕之论，虽没有“剑术”一词，但“有虎贲王越善斯术”的“斯”，显然只能指代“剑”或“击剑”。 而清冷月兄引《水浒》原文：“段氏兄弟，知小子有剑术，要小子教导他击刺，”更可知这剑术是关于击刺、可以习练的。 至于包道乙的剑只能飞百步而不能瞬息千里，那恐怕是家数不同、术之高下的问题吧。再说，包道乙的剑不能称之为剑术，应该引不出“所以李助的剑术不成其为问题”的结论。相反，连包道乙的百步飞剑都只是【暗器】功夫的话，我觉得，李助的快剑更称不上是法术了。
作者：kingsnews 回复日期： 03:52:45
靖岩老大略有强词夺理之嫌。 曹丕之论，虽没有“剑术”一词，但“有虎贲王越善斯术”的“斯”，显然只能指代“剑”或“击剑”。 而清冷月兄引《水浒》原文：“段氏兄弟，知小子有剑术，要小子教导他击刺，”更可知这剑术是关于击刺、可以习练的。 至于包道乙的剑只能飞百步而不能瞬息千里，那恐怕是家数不同、术之高下的问题吧。再说，包道乙的剑不能称之为剑术，应该引不出“所以李助的剑术不成其为问题”的结论。相反，连包道乙的百步飞剑都只是【暗器】功夫的话，我觉得，李助的快剑更称不上是法术了。 ---------------------------- 并不是强词夺理，而是【剑术】既是一个约定俗成的词。它就不能被拆开。所谓斯术，可以解释为用剑之术，也可以解释为击刺之术，然而与【剑术】这个整词，仍有本质不同。 至于水浒原文，自然更无问题。剑术当然可以学习，也可以关于击刺。神仙也是凡人做嘛。公孙胜、高廉可以修道术，段氏兄弟为什么不可以学剑术啊？击刺本身就是剑术的初阶嘛。 包道乙的剑能飞百步，这是要跟水浒其他暗器相提并论的，如花荣的弓、张清的石子、燕青的***、李应、杜微的飞刀。无一不可飞【百步】。包道乙的剑相对无任何距离优势，相对无任何伤害优势。只是因为他的剑能脱手飞出，它就是法术？而其他人是暗器？没有这个道理吧？！很显然，包道乙的所谓剑术根本跟剑术无关。反倒是李助的剑术，那是书中明言，比任何推测更有力，也更具权威，无需怀疑。书中既然说李助“遇异人授以【剑术】”，那他就是通【剑术】。至于剑术是不是法术，【以今人的解释没有用】，揆之典籍可也。任何水浒之前的古籍之中，出现【剑术】整词而非法术的，举一例来看看嘛。举不举得出呢？我认为是不容易的。
总而言之，这个东西，既已约定俗成，由不得人来胡解释。至于法术为什么还要击刺，君不见孙猴子也要弄棒？所以之前我说这个法术是如意金箍棒的效果。倘若认为猴子的弄棒属于武功或武艺，则我无话可说。武功和武艺的范畴里，能容得下一万三千五百斤的棒子再说。同样的，李助的剑术，也足令疑似水浒第一好手卢俊义【招架不住】。
同样的。纵求不能，也可横比。水浒一书之中，涉及到【术】字的词语或用法，也可以悉数列出。以比较直白的论证。
就是说这个问题，按自己的理解，越解释越糟。因为这个词语的成型远在千百年前，至今的词义反而混淆驳杂了。然而要以之论古书，就必须究其古意。有一个网站，对此有点用。 / 这是国学网弄的一个综合检索。检索的范围包括十三经二十四史等。以之检索【】，可得结果六八七七条。以之检索【剑术】，结果唯四： 1: 《修仙要诀》一卷（华子期授于?里先生）《上相青童太上八术知慧灭魔神虎隐文》一卷碧岩张道者《中山玉柜服神气经》一卷《司世抱阳【剑术】》一卷 2: 华阴隐士李琪，自言唐开元中郎官，已数百岁，人罕见者；关西逸人吕洞宾有【剑术】，百馀岁而童颜，步履轻疾，顷刻数百里，世以为神仙。皆数来抟斋中，人咸异之。大中祥符四年，真宗幸华阴，至云 3: ?，字子野，汝翥同邑人。崇祯十六年进士。授海宁知县。邑有妖人以【剑术】惑众，聚千人，?捕杀之。南都覆，杭州亦不守，卒乘机乞饷，环署大噪。?罪为首者，而如其请。以城孤不能存，引去。 4:。以一能而免死，彼弧矢绝伦、剑术无前者，恃能犯上，何以止之！若舍去荣，诛将来，是法不一而招罪人也。惜一去荣，杀十去荣之材，其伤盖多。彼逆乱之人，有逆於此而顺於彼乎？乱富平而治於陕乎？悖县令，能不悖於君乎。 前两个是宋史。第三个是明史，最后是新唐书。四条记录。俩神仙一个妖人。看着办吧……
至于水浒全传本身的检索，剑术唯两处。皆是李助。 李助对王庆道：“自从别后，回到荆南，遇异人，授以【剑术】，及看子平的妙诀，因此叫小子做『金剑先生』。近日在房州，闻此处热闹，特到此赶节做生理。段氏兄弟，知小子有【剑术】，要小子教导他击刺，所以留小子在家。 为免物议。我们条件放宽。所有【术】字全列出来。详见于下： 1、太尉笑道：”胡说！你等要妄生怪事，煽惑百姓良民，故意安排这等去处，假称钡镇魔王，显耀你们道【术】。我读一鉴之书，何曾见锁魔之法？ 2、吴用道：“你们三位弟兄在这里，不是我坏心【术】来诱你们。这件事非同小可的勾当！ 3、那先生答道：“贫道覆姓公孙，单讳一个胜字，道号一清先生。贫道是蓟州人氏，自幼乡中好习***棒，学成武艺多般，人但呼为公孙胜大郎。为因学得一家道【术】，善能呼风唤雨，驾雾腾云，江湖上都称贫道做入云龙。 4、林冲道：“承先生高谈。只因小可犯下大罪，投奔柴大官人，非他不留林冲，诚恐负累他不便，自愿上山。不想今日去住无门！非在位次低微，只为王伦心【术】不定语言不定，难以相聚！” 5、林冲向前道：“小可林冲只是个粗匹夫，不过只会些***棒而已；无学无才，无智无【术】。 6、林冲见晁盖作事宽洪，疏财仗义，安顿各家老小在山，蓦然思念妻子在京师，存亡未保；遂将心腹备细诉与晁盖道：“小人自后上山之后，欲要投搬取妻子上山来，因见王伦心【术】不定，难以过活。一向蹉跎过了，流落东京，不知死活。” 7、吴学究道：“兄长听禀：吴用有个至爱相识，见在江州充做两院押牢节级， 姓戴名宗。本处人称为戴院长。为他有道【术】，一日能行八百里，人都唤他做神行太保。 8、原来这戴院长有一等惊人的道【术】。 9、宋江，吴用听了大惊。与军师道：『是何神【术】，如此利害？』 10、公孙胜道：『便是昔日弟子曾告我师，山东义友是也。今为高唐州知府高廉显逞异【术】，有兄宋江，特令二弟来此呼唤。弟子未敢擅便，故来禀问我师。』
11、话说当下罗真人道：『弟子，你往日学的法【术】，与高廉一般。吾今特授与汝「五雷天心正法，」依此而行。可救宋江。 12、李逵道：『他和罗真人一般的法术，我如何敢轻慢了他！』 13、公孙胜和李逵两个离了二仙山九宫县，取大路而行，到晚寻店安歇。李逵惧怕罗真人法【术】，十分小心伏侍公孙胜，那里敢使性。 14、高廉寻思；『我数年学得法【术】，不想今日被他破了！似此如之奈何 15、傍有御史大夫崔靖出班奏曰：「臣闻梁山泊上立一面大旗，上书『替天行道』四字，此是曜民之【术】。民心既服，不可加兵。 16、吴用分调已定，众头领都下山，只留水军头领看守寨栅。只因高太尉要用诈【术】，诱引这夥英雄下山，不听闻参谋谏劝，谁想只就济州城下，翻为九里山前。 17、宋江问道：「久闻先生师父罗真人，乃盛世之高士。前番因打高唐州，要破高廉邪法，背地使戴宗，李逵来寻足下说：「尊师罗真人，【术】法灵验。」 18、当时公孙胜在中军作法，见报捉了小将军，便收了法【术】，阵中仍复如旧，青天白日。 19、兀颜统军道：「恁的必是妖【术】。吾不起军，这厮也来。若不取胜，吾当自刎！ 20、只因宋江拈起这个阄来，直教三军队里，再添几个英雄猛将；五龙山前，显出一段奇闻异【术】。
21、那人姓乔，单名个冽字。其先原是陕西泾原人。其母怀孕，梦豺入室，后化为鹿，梦觉，产冽。那乔冽八岁好使弄棒，偶游崆峒山，遇异人传授幻【术】，能呼风唤雨，驾雾腾云。 22、乔冽艴然而返，自恃有【术】，游浪不羁。 23、因他多幻【术】，人都称他做“幻魔君”。 24、库吏却将三贯钱把与乔冽道：“你有恁般高【术】，要这钱也没用头。 25、未几，田虎作乱，知道清有【术】，勾引入夥，捏造妖言，逞弄幻术，煽惑愚民，助田虎侵夺州县。 26、耿恭道：“此人是晋王手下第一个了得的，会行妖【术】，最是利害。 27、李逵道：“俺抢上去砍了那撮鸟，却使甚么鸟【术】？” 28、乔道清【术】败宋兵。 29、话说“黑旋风”李逵，不听唐斌，耿恭说话，领众将杀过阵去，被乔道清使妖【术】困住， 30、唐斌见李逵等被陷，军兵慌乱，又见耿恭先走，心下寻思道：“乔道清法【术】利害，倘走不脱时，落得被人耻笑。我闻军士不怯死而灭名，到此地位，怎顾得性命！”
31、吴用劝道：“兄长且休烦闷，快理正事。贼人既有妖【术】，当速往壶关取樊瑞抵敌。” 32、吴用对宋江道；“贼人会使妖【术】，连胜两阵，可速用计准备，提防劫寨。 33、乔道清笑道：“量你这鸟【术】，干得甚事！” 34、樊瑞法【术】不灵，抵挡不住，回马便走。 35、宋军见这个先生破了妖【术】，齐声大骂：“乔道清妖贼，如今有手段高强的来了。” 36、毕竟宋阵里破妖【术】的先生是谁，且听下回***。 37、幻魔君【术】窘五龙山。 38、话说宋阵里破乔道清妖【术】的那个先生，正是“入云龙”公孙胜。 39、左手马上，坐的是“入云龙”公孙一清，手中仗剑，指着乔道清说道：“你那学【术】，都是外道，不闻正法，快下马归顺！” 40、公孙胜道：“你还敢逞弄那鸟【术】么？
41、乔道清束手无【术】，不能解救。 42、乔道清再要使妖【术】时，被公孙胜运动“五雷正法”的神通，头上现出一尊金甲神人，大喝：“乔冽下马受缚！” 43、城中知乔道清【术】窘，大败亏输。 44、话说当下吴用对宋江道：“城中军马单弱，前日恃乔道清妖【术】，今知乔道清败困，外援不至，如何不惊恐。 45、孙安道：“乔道清妖【术】利害，今幸公孙先生解破。” 46、席间公孙胜对乔道清说：“足下这法，上等不比诸佛菩萨，累劫修来证入虚空三昧，自在神通；中等不比蓬莱三十六洞真仙，准几十年抽添水火，换髓移筋，方得超形度世，游戏造化。你不过凭着符咒，袭取一时，盗窃天地之精英，假借鬼神之运用，在佛家谓之『金刚禅邪法』，在仙家谓之『幻【术】』。若认此法便可超凡入圣，岂非毫千里之谬！”乔道清听罢，似梦方觉。 47、那秀士又对琼英说：“我特往高平，请得『天捷星』到此，教汝异【术】，救汝离虎窟，报亲仇。 48、琼英将巧言支吾道：“夜来梦神人说：『汝父有王侯之分，特来教导你的异【术】武艺，助汝父成功。』适试将石子飞去，不想正打中了鸱尾。” 49、当下降将乔道清说道：“马灵素有妖【术】，亦会神行法，暗藏金砖打人，百发百中。 50、邬梨对全灵说道：“赖足下神【术】疗治，疮口今渐平复。日后富贵，与汝同享。”
51、全灵拜谢道：“全某鄙【术】，何足道哉？ 52、那马灵是涿州人，素有妖【术】。 53、凡上阵时，额上又现出一只妖眼，因此人又称他做“小华光”：【术】在乔道清之下。 54、他手下有偏将二员，乃是武能，徐瑾，那二将都学了马灵的妖【术】。 55、卢俊义诉说：“马灵【术】法利害。 56、公孙胜真个法【术】通灵，转眼间，南阵将士，军卒，器械，浑身都是火，把一个长蛇阵，变的火龙相似。 57，58、李助拍手笑道：“小子好记分。我说是姓王，曾在东京开封府前相会来。”王庆见他说出备细，低头不语。李助对王庆道：“自从别后，回到荆南，遇异人，授以【剑术】，及看子平的妙诀，因此叫小子做『金剑先生』。近日在房州，闻此处热闹，特到此赶节做生理。段氏兄弟，知小子有【剑术】，要小子教导他击刺，所以留小子在家。 59、那王庆是个浮浪子，颇知房中【术】。 60、分拨甫定，忽见公孙胜说道：“兄长筹画甚妙！但如此溽暑，军士往来疲病，倘贼人以精锐突至，我兵虽十倍于众，必不能取胜。待贫道略施小【术】，
61、且说卢俊义等得破奚胜六花阵，大半亏马灵用金砖【术】，打翻若干贼兵。 62、那贼将见破了妖【术】，拨马逃奔，战马踏着一块水石，马蹄后失，把那贼将闪下马来。乔道清飞马赶上，挥剑砍为两段。那五千骑兵，抓翻跌伤者，五百余人。 63，64、当下乔道清说：“这里城池深固，急切不能得破。今夜待贫道略施小【术】，助先锋成功，以报二位先锋厚恩。”卢俊义道：“愿闻神【术】。” 65、张节长大，跟吴珍大败金兀术于和尚原，杀得兀【术】亟须髯而遁。 66、后来金节跟随刘光世大破金兀【术】四太子，多立功劳。 67、原来这包道乙祖是金华山中人，幼年出家，学左道之法。向后跟了方腊，谋叛造反，但遇交锋，必使妖法害人，有一口宝剑，号为玄元混天剑，能飞百步取人。协助方腊，行不仁之事。因此尊为灵应天师。那郑彪原是婺州兰溪县都头出身，自幼使得***棒惯熟，遭际方腊，做到殿帅太尉。酷爱道法，礼拜包道乙为师，学得他许多法【术】在身，但遇杀之处，必有云气相随。因此人呼为郑魔君。 68、呼延灼受御营指挥使，每日随驾操备。后领大军，破大金兀【术】四太子，出军杀至淮西，阵亡。
按。该版缺第一零九回。即王庆渡江被捉，宋江剿匪成功一回。该回中涉及【术】或【剑术】记载一处。即： 那李助有【剑术】，一把剑如掣电般舞将来。 至此，水浒中有关【剑术】或【术】的字句悉已列出。【术】字在水浒中究竟是何用法，偏何用法。唯识者明鉴。余不赘言。
张清石头为异术 王庆的房中术 都是技术 不是法术 要说剑术是整体，不能拆，那还真不知道去那找剑术做剑技解的例子。 要说术都是法术或大多是法术，所以剑术是法术，那是没道理的。
另可搜一下水浒中有没有剑技、剑道、剑艺 总之用剑的不是法术的技术，古代总也是有的，水浒中要么不提，要提总要给它个名头。
另有剑法
楼上的兄弟功课做的很足，水浒原书的术大多指道术、妖术之类。但非绝对，同样也提到房中术，这房中术余颇有研究，可非是法术类。 正因为全书剑术一词只出现过两次，并且未明指剑术等同于妖术、道术，所以才有了争议的空间。如果一味咬着牙关说剑术＝剑仙之术，那也无可奈何，已有了先入为主的概念，傍人是无法说服之的，恐怕就是原著作者来说都没用。 退而言之，李助就算懂点“剑术”（法术），但显然他VS卢俊义时“一把剑如掣电般”，意思是他出剑快如闪电，我们可以想象得到古龙书中的意境：荆无命出剑快如闪电，卢俊义失了先机，被杀了个措手不及，全无还手之力……就算李助身怀异术，但在打卢俊义时，用的还是击刺之术（在肉搏系上硬加进法术，那实在是强辞夺理），卢俊义败给的仍是击刺之术而非法术。
秋七月戊午，回鹘等来贡。闰月丁丑，五院部进穴地所得金马。冬十月丙辰，命刘遂教南京神武军士剑法，赐袍带锦币。戊午，乌昭度乞内附。十一月甲戌，诏诸军官毋非时畋猎妨农。乙酉，奉安景宗及太后石像於乾州。是 剑法有一例
。”杨任曰：“老师，弟子乃是文臣出身，非是兵戈之客。”真君笑曰：“这有何难，学之自然得会；不学虽会也疏。”真群随入后洞，取出一根***，名曰“飞电***”，在桃园里，传与杨任，有歌为证，歌曰：斋
君不见：此***名号为“飞电”。穿心透骨不寻常，刺虎降龙真可羡。先天铅汞配雌雄，炼就坎离相眷恋。也能飞，也能战，变化无穷随意见。 请问这个***到底是法术还是武术，以及孙猴的棒子是法术还是武术
干将莫邪能飞，这是法器还是兵器？
您是说能飞的是***，而不是杨任的法决让他飞？
我是说有时候法术和武艺好像不怎么分。 中国还没有法术系统的时候，一样有法术一样的东西。 比如夸父，是法术吗？明显不是。
刑天之类，神话里的好多东西，也不是法术。 他是夸张了，但夸张的原型是很多种的。 大力也是一种，所以有一拳下去开山裂石的。 等到后来，大家都把神奇效果归于法术。 其实未必。 法术也有其原型。 空空儿瞬息千里，这说法术也可以，说武术也可以。 五丁开山，这说法术不如说武勇。 从剑术一直表示术法这点来论证是有道理的。 李助胜过卢俊义，太厉害，所以不可能是武艺只能是法术，这个是没道理的。
非是从这个论证，举飞电***的例子是说明，法术不一定非要是远程
47、那秀士又对琼英说：“我特往高平，请得『天捷星』到此，教汝异【术】，救汝离虎窟，报亲仇。 48、琼英将巧言支吾道：“夜来梦神人说：『汝父有王侯之分，特来教导你的异【术】武艺，助汝父成功。』适试将石子飞去，不想正打中了鸱尾。” -------------------------------------------------------- ?又?，神人授?英【??】，但看?英??到尾表?，不?是??堪能，?石?技而已，???神弄鬼之?。?清的?石我?不看作是【法?】，?道?英的?石反而是【法?】??可?【?】之一?，除【妖法】外，其?也可解作【?技】、【奇?】。
就是说这个问题，按自己的理解，越解释越糟。因为这个词语的成型远在千百年前，至今的词义反而混淆驳杂了。然而要以之论古书，就必须究其古意。有一个网站，对此有点用。 / 这是国学网弄的一个综合检索。检索的范围包括十三经二十四史等。以之检索【】，可得结果六八七七条。 ---------------------- 其实栾贵明的那个更好些
循靖岩道?之教，在《新唐?．列?第四十四》?得一例： 至德中，将军王去荣杀富平令杜徽，肃宗新得陕，且惜去荣材，诏贷死，以流人使自效。至谏曰：「圣人诛乱，必先示法令，崇礼义。汉始入关，约法三章，杀人者死，不易之法也。按将军去荣以朔方偏裨提数千士，不能整行列，挟私怨杀县令，有犯上之逆。或曰去荣善守，陕新下，非去荣不可守，臣谓不然。李光弼守太原，程千里守上党，许叔冀守灵昌，鲁炅守南阳，贾贲守雍丘，张巡守睢阳，初无去荣，未闻贼能下也。以一能而免死，【彼弧矢绝伦、剑术无前者，恃能犯上，何以止之！】若舍去荣，诛将来，是法不一而招罪人也。惜一去荣，杀十去荣之材，其伤盖多。彼逆乱之人，有逆於此而顺於彼乎？乱富平而治於陕乎？悖县令，能不悖於君乎？律令者，太宗之律令，陛下不可以一士小材，废祖宗大法。」 此?弧矢(弓箭)???提，而且指的是一般犯上作?的?士，?不是妖人，可?，在宋朝，【??】亦泛指一般【用?之法】。
再?一例，陶?明咏??： 「惜哉【??】疏，奇功遂不成。」 ????也不是妖人。
「惜哉【??】疏，奇功遂不成。」 搞。 这么熟悉的句子就是没想到。 呵呵。 现在请不知道还有理了陈词。
至于水浒原文，自然更无问题。剑术当然可以学习，也可以关于击刺。神仙也是凡人做嘛。公孙胜、高廉可以修道术，段氏兄弟为什么不可以学剑术啊？击刺本身就是剑术的初阶嘛。 --------------------------------------------- 如果李助的剑术是剑仙的本领的话，那是不能随随便便传人的，而且也不是你愿意传谁，谁就能学的，按传奇小说里的话说就是“君骨中无道气，不可传我之术”。至于孙猴，确实还是武功的，只是仙人们的速度力量巧妙等等，不是人间可比罢了。另外查历史唐代之前，剑都只是一种平凡的兵器，唐时被某些迷信的士大夫和道门异化成灵兵了。所以这里的剑术只是一种高深的功夫，被人们异化成了一种异术。
的确，剑这东西在唐以前只是很普通的武器，军士、大夫、侠客阶层的标准装备，直到刀流行起来后，才逐步取代了剑。正克记载的历史人物中有名剑客就有聂政、盖聂、鲁句践、项羽、刘备、马超（齐名的五大剑宗）、曹丕等，荆轲应该也算个剑客，只是水平太水，一个职业剑客，却连秦始皇都打不过，所以才让同时代的鲁句践惋惜、后代的陶渊明遗憾。 这么漫长的历史时代，就因为唐末短暂出现的剑侠传说，而导至用剑之术连“剑术”二字都不能用，岂非岂有之理。“剑术”是用剑之术还是“法术”，唐朝人陶渊明还是有话语权的。 另外那个包道乙，他用的是剑，并且用法术驭使，结果为了诡辩，却让人说他那个不是“剑术”？他用法术驭剑，结果却不是“剑术”，用剑击刺的李助，却成了“剑术”，被剥夺剑客身份，从未施过半点法术，却被人当成低级术师……诡辩啊诡辩，为辩而辩，就可选择性失明，指鹿为马乎！
鬼见愁殿认为水浒中的金砖术，神行术，是法术还是武功？
陶是晋宋之间人。 神行术是法术。 金砖忘了哪的。 李助剑术，未明。 从剑术一直表示术法这点来论证是有道理的，但是已经行不通了：荆轲的剑术是武功。 李助胜过卢俊义，太厉害，所以不可能是武艺只能是法术，这个是没道理的。鲁智深倒拔杨柳也是神迹，一样不是法术。
金砖见于 那马灵是涿州人，素有妖术：脚踏风火二轮，日行千里，因此人称他做“神驹子”；又有金砖法，打人最是利害；凡上阵时，额上又现出一只妖眼，因此人又称他做“小华光”：术在乔道清之下。 这个是法术还是武艺？是否也要理解为扔板砖砸人？
“李助胜过卢俊义，太厉害，所以不可能是武艺只能是法术……”武艺比卢俊义厉害的人是否不存在？是否水浒中就不允许存在比卢俊义更强的人物？替原著作者做这个设定很不妥啊！ 金砖术、神行术显然是法术，这里的“术”，可以是指法术，也可指技术。
既然认为这两个是术，就等承认术不见得都那么神，也有简单的就是跑的快，或飞砖砸人
水浒里各种各样的法术妖术道术多了去了，好学不好学，厉害不厉害，有必然联系吗？术本身就是各类技能的代称。 卢俊义本身就没有人承认他是天下第一，在地面上被出剑快如闪电的剑客打个措手不及并非不可能〔按书上他也确实是头一次和剑客交手〕，或许下次在再碰到快剑手他能适应。就像全盛时期的李昌镐有时也会被低段新人用怪手爆冷，不足为奇。 “天下第一”的卢俊义爆冷败给李助快剑，很多人心理很难接受么？
根本不是心理接受的问题。水浒传不是现代小说，一个词该是什么意思就是什么意思，根据你自己的想象进行所谓推理是没用的，
吕洞宾飞剑斩黄龙 这是什么级别的术呢？
根本不是心理接受的问题。水浒传不是现代小说，一个词该是什么意思就是什么意思，根据你自己的想象进行所谓推理是没用的， 【这个就不对了。 前面人已经举出两个剑术是剑法、是武功的例子了。 非得说剑术是法术，没道理。 】
剑术 既可以指现代武侠意义上的“剑法”，也可以指“法术” 不知道还有理了的考证固然全面，然而反证同样也是有力的 更可能的是，在水浒成书的年代，法术跟武功并不像我们现在这样分的清 （实际上也不可能真正分清，鲁智深拔柳树是武功，戴宗神行是法术，然而跟现实的距离实在是同样的遥远） 所以水浒作者对李助的剑术到底是法术还是武功本身就抱一种模棱两可的态度
这个问题现在居然还在掰扯，真令人无语…… 最后说一遍。 我们探求一个词的古义，就不能将自己的主观见解先期代入。剑术今时有没有用剑方法的含义呢？有啊，当然有。谁说没有跟谁急。然而这是今时。古代有没有，在这个问题解决之前，至少【难以断知】。所以看到某处用今时【剑术】解释的通的。用不着急着跳起来说，哎呀你看，古代也有这样的用法吧！对不对？对不对嘛对不对？古今词意是会变迁的。古代人跑到现代的更衣间里蹲下就拉，我们也没办法。因为古代更衣有上厕所的意思。但是倘若是现代人，就会被人打死，再送去病院。然而将古代的更衣词意与现代的更衣混一混，说不说的通呢？当然说的通。【权起更衣】。孙权起来换衣服嘛。多合理呀。 除了本身的错误，这个解释并没有其他的瑕疵。 也就是说，千万别以为拿你的意思套进去，句子仍然通顺可解，你那意思就是正确的意思。 有关： 作者：kingsnews 回复日期： 17:15:33
循靖岩道?之教，在《新唐?．列?第四十四》?得一例： 李光弼守太原，程千里守上党，许叔冀守灵昌，鲁炅守南阳，贾贲守雍丘，张巡守睢阳，初无去荣，未闻贼能下也。以一能而免死，【彼弧矢绝伦、剑术无前者，恃能犯上，何以止之！】 拜托望上看，这个例子，我自己早已引过了。二十四史检索的四条记录，第四条就是这个。
倾向于老李的意见，是不是法术可以商榷，但肯定不是普通的武艺。 以渊源而论，《吴越春秋》里越女从猿公处学来的“击剑之道”，就已带有半现实，半神怪的色彩；特别是唐传奇兴起，“剑术”明显成为与普通技击相异类的技艺，有的甚至流于神怪。像《京西店老人》： 韦行规，自言少时游京西，暮止店中，更欲前进。店有老人方工作，谓曰：“客勿夜行，此中多盗。”韦曰：“某留心【弧矢】，无所患也。”行数十里，天黑，有人起草中尾之，韦叱不应，连发矢中之，复不退。矢尽，韦惧，奔焉。有顷，风雷忽至，韦下马，负一大树，见空中有电光，相逐如鞠杖，势渐逼树杪。觉物纷纷坠其前。韦视之，乃木札也。须臾，积札埋至膝，韦惊惧，投弓矢，仰空乞命，拜数十。电光渐高而灭，风雷亦息。韦顾大树，枝干童矣。鞍驮已失，遂返前店。见老人方箍桶，韦意其异人也，拜之，且谢有误也。老人笑曰：“【客勿恃弓矢，须知剑术】。”引韦入后院，指鞍驮，言：“却须取相试耳。”又出桶板一片，昨夜之箭，悉中其上。韦请役力汲汤，不许。微露击剑事，韦亦得其一二焉。 明确地将“弓矢”与“剑术”视为两种不同层面的东西，“京西店老人”也正是一位异人、高人。 有人举陶渊明的诗来反驳，但明显《水浒传》的内证要更有说服力，水浒作者没必要考虑陶诗的用法。 另外从李助剑术得于“异人”，轻松击退梁山武艺第一的卢俊义，需要公孙胜出手克制等等来看，李助“剑术”并非普通武艺，大概是没有疑义的。
作者：不知道还有理了 回复日期： 04:38:14
就是说这个问题，按自己的理解，越解释越糟。因为这个词语的成型远在千百年前，至今的词义反而混淆驳杂了。然而要以之论古书，就必须究其古意。有一个网站，对此有点用。 / 这是国学网弄的一个综合检索。检索的范围包括十三经二十四史等。以之检索【】，可得结果六八七七条。以之检索【剑术】，结果唯四： 1: 《修仙要诀》一卷（华子期授于?里先生）《上相青童太上八术知慧灭魔神虎隐文》一卷碧岩张道者《中山玉柜服神气经》一卷《司世抱阳【剑术】》一卷 2: 华阴隐士李琪，自言唐开元中郎官，已数百岁，人罕见者；关西逸人吕洞宾有【剑术】，百馀岁而童颜，步履轻疾，顷刻数百里，世以为神仙。皆数来抟斋中，人咸异之。大中祥符四年，真宗幸华阴，至云 3: ?，字子野，汝翥同邑人。崇祯十六年进士。授海宁知县。邑有妖人以【剑术】惑众，聚千人，?捕杀之。南都覆，杭州亦不守，卒乘机乞饷，环署大噪。?罪为首者，而如其请。以城孤不能存，引去。 4:。以一能而免死，彼弧矢绝伦、剑术无前者，恃能犯上，何以止之！若舍去荣，诛将来，是法不一而招罪人也。惜一去荣，杀十去荣之材，其伤盖多。彼逆乱之人，有逆於此而顺於彼乎？乱富平而治於陕乎？悖县令，能不悖於君乎。 前两个是宋史。第三个是明史，最后是新唐书。四条记录。俩神仙一个妖人。看着办吧…… ------------------------ 我是怎么说的。我说【四条记录。俩神仙一个妖人。看着办吧……】。为什么这样说？我明知道有人一定会因为第四条再跳出来的。因为第四条拿今时的词意，也解释的通。因此而罔顾所谓【剑术】彼时词意。因为拿今日的【剑术】词意反过去解前三条，解不解的通？一样解得通！尽管是两个神仙一个妖人。这就是关键之所在。你不能拘泥于拿今义解古词解不解的通。你的想法和评价，对古词来说没有任何意义，因为你是今人。唯一需要重视和尊重的，就只有其余的古书用法。也即前三条的用法。有没有这样一种可能呢？即古代【剑术】亦有两解。用剑的方法和用剑的法术。某些时候用前一种，某些时候用后一种？现在看是没有那种可能的，因为找不到例证。任何以【用剑的方法】解释得通的，以【用剑的法术】一样解释得通。强自去求解，不过强奸古人。你尽管可以说，那些可以是那个意思，但是这个既然我解释的通，就得按我的来。那满天神佛都拿你没办法。
作者：kingsnews 回复日期： 13:33:17
47、那秀士又对琼英说：“我特往高平，请得『天捷星』到此，教汝异【术】，救汝离虎窟，报亲仇。 48、琼英将巧言支吾道：“夜来梦神人说：『汝父有王侯之分，特来教导你的异【术】武艺，助汝父成功。』适试将石子飞去，不想正打中了鸱尾。” -------------------------------------------------------- ?又?，神人授?英【??】，但看?英??到尾表?，不?是??堪能，?石?技而已，???神弄鬼之?。?清的?石我?不看作是【法?】，?道?英的?石反而是【法?】??可?【?】之一?，除【妖法】外，其?也可解作【?技】、【奇?】。 ---------------------------- 第一、术并不能被解为妖法。倘若术是妖法，妖术是何物？妖妖法？同理，也不能被解为绝技和奇艺。 第二、异术的术不作法术解，不等于剑术的术必与异术的术同义。
作者：kingsnews 回复日期： 19:19:09
再?一例，陶?明咏??： 「惜哉【??】疏，奇功遂不成。」 ????也不是妖人。 程元玉道：“史书上果是如此。假如太史公所传刺客，想正是此术？至荆轲刺秦王，说他剑术疏，前边这几个刺客，多是有术的了？”十一娘道：“史迁非也。秦诚无道，亦是天命真主，纵有剑术，岂可轻施？至于专诸、聂政诸人，不过义气所使，是个有血性好汉，原非有术。若这等都叫做剑术，世间拼死杀人，自身不保的，尽是术了！”
有【剑术】的诗，并非陶令一家。李太白用的更甚。 紫燕黄金瞳，啾啾摇绿鬃。平明相驰逐，结客洛门东。[少年学剑术，凌轹白猿公]。珠袍曳锦带，匕首插吴鸿。由来万夫勇，挟此生雄风。托交从剧孟，买醉入新丰。笑尽一杯酒，杀人都市中。羞道易水寒，从令日贯虹。燕丹事不立，虚没秦帝宫。武阳死灰人，安可与成功。 这首诗人人都看得出是咏荆轲，那不必说了。白猿公是什么东西？李白看过金庸的越女剑没？
其实这个剑术既不是普通意义上的武功，也不是什么法术。其实它就是星球大战里绝地武士所练的源力。话说西斯复仇时，绝大部分的绝地武士惨遭屠杀，但除了由达大师等人幸存外，还有一小部分不知名的绝地武士也逃出了西斯的毒手，他们乘坐飞船逃到了地球这个远离银河系的星球，并且都在当时的中原地区定居了。因为飞船损坏，他们已经没办法回去再与西斯抗衡，但又不甘心就这样在这个原始的星球上终老一生。就在地球人中挑选源力潜质高的人类传授他们源力和光剑的剑术，让绝地之火得以延续，不知真相的地球人见这些绝地，剑法奇特，又能飞剑杀人。就把他们当成了一些用剑修炼的神仙，剑仙的传说就这样诞生了。李助用的剑术其实就是绝地的光剑，他身有源力，又会千百万年千锤百炼出的光剑剑法，卢俊义自然不是敌手了。
那个貌似被翻作大能吧
may the force be with you
其他人且不说了。 陶渊明那个剑术明显是武功吧？ 程元玉道：“史书上果是如此。假如太史公所传刺客，想正是此术？至荆轲刺秦王，说他剑术疏，前边这几个刺客，多是有术的了？”十一娘道：“史迁非也。秦诚无道，亦是天命真主，纵有剑术，岂可轻施？至于专诸、聂政诸人，不过义气所使，是个有血性好汉，原非有术。若这等都叫做剑术，世间拼死杀人，自身不保的，尽是术了！” 【 学法术的把武功都拨拉到自己圈子里而已。 我拿龙蛇演义之类出来，佛40颗牙凡人练武都能练出来，一样能把一切法术拨拉到武功和放屁的圈子里。 】
看错。 这个十一娘是把武功踢出法术的圈子，不是拨拉进来。 这个犹如和尚说道士的道不是道，佛法才是正道一样，说说而已。
引用古例，就是?了??【??】???的古?，包不包含解作「?技」、「?刺之技」，而非【法?】??的用法。至少，《新唐?》之例，??是有的。?就排除了【??】一?只能?用於?仙、妖人的??。 至於《水?》中李助的??怎么解，?然?可斟酌。 以重?《水?》??而?，?英的例子?明【神人】?授的【??】，可以?是武?，不?妖法。再加上文中有李助以有【??】而被留在段家教?刺之技?一???，我?得，判?李助的【??】只是?刺之技而非【法?】，已?很足?了。
有【剑术】的诗，并非陶令一家。李太白用的更甚。 紫燕黄金瞳，啾啾摇绿鬃。平明相驰逐，结客洛门东。[少年学剑术，凌轹白猿公]。珠袍曳锦带，匕首插吴鸿。由来万夫勇，挟此生雄风。托交从剧孟，买醉入新丰。笑尽一杯酒，杀人都市中。羞道易水寒，从令日贯虹。燕丹事不立，虚没秦帝宫。武阳死灰人，安可与成功。 这首诗人人都看得出是咏荆轲，那不必说了。白猿公是什么东西？李白看过金庸的越女剑没？ 【这就看能吹不能吹了。 长虹贯日之类的说法，古已有之，未必要法术，法术概念恐怕比武功还要后起。 学法的吹：长虹贯日这个效果，武功是不行的。行的只有法术。 然而吹牛是大家都可以的，学武功的也可以吹武功力能拔山天地倒转云云。所以五丁可以开山，只要力气大。 难道说：武功不能开山，五丁必是术士？ 白猿公何须看金庸，也是古已有之的说法了。 】
白猿公之?，?越春秋已有。李白??用典，?非真要???是跟白猿公???，本是妖人吧? 我???的是【??】???可不可以用?表示一般的用?之技，李白??和??有啥??。
程元玉和十一娘的对答，证明有人把荆轲等人的武功作为剑术--也即有人把剑术概念归入武功范围--虽然十一娘不同意。 陶渊明是把剑术归入武功的一人。 不知道还有理了的说法是：把剑术概念归入武功的说法，水浒前是没有的。
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作者：曾经曾经 回复日期： 17:35:03
程元玉和十一娘的对答，证明有人把荆轲等人的武功作为剑术--也即有人把剑术概念归入武功范围--虽然十一娘不同意。 陶渊明是把剑术归入武功的一人。 不知道还有理了的说法是：把剑术概念归入武功的说法，水浒前是没有的。 ==================================================== 你理解错了 十一娘是承认荆轲身有剑术的 不过秦王是真命天子 不能轻易使用剑术而已 而根本否定聂政专诸也会剑术这种术
作者：曾经曾经 回复日期： 17:35:03
程元玉和十一娘的对答，证明有人把荆轲等人的武功作为剑术--也即有人把剑术概念归入武功范围--虽然十一娘不同意。 陶渊明是把剑术归入武功的一人。 不知道还有理了的说法是：把剑术概念归入武功的说法，水浒前是没有的。 ============================================== 从哪里看出陶渊明把剑术归入武功了？ 武功这个词古意和今意都不同
有没有这样一种可能呢？即古代【剑术】亦有两解。用剑的方法和用剑的法术。某些时候用前一种，某些时候用后一种？现在看是没有那种可能的，因为找不到例证。 -------------------------------------------------------- 看??里就是我和靖岩道?的分歧?了。 靖岩道???，【没有?解的可能，因为找不到例证。】 而我?得，【有?解的可能，新唐??段?述就是例?】，新唐?的例子里，把【??】解?法?，把王去?以及可能像他那?有一技之?的逆?之人解??妖人，明?是不合?的。
从哪里看出陶渊明把剑术归入武功了？ 武功这个词古意和今意都不同 【荆轲用的是武功，不是法术。这个没有疑问吧？ 陶渊明说荆轲用的是剑术。 则这个剑术是武功。也没有疑问吧？ 这里武功当然做现代意义解释。 】
这首诗人人都看得出是咏荆轲，那不必说了。白猿公是什么东西？李白看过金庸的越女剑没？ 【比如仓颉，学鸟兽足迹造字。仓颉大家都认为人或神。然而这里鸟兽不是妖物。 武功的起源之一本来说是模仿动物。五禽戏、鹰爪功之类都是。 学剑白猿公完全无碍于荆轲的剑术是武功。 】
作者：曾经曾经 回复日期： 18:46:04
从哪里看出陶渊明把剑术归入武功了？ 武功这个词古意和今意都不同 【荆轲用的是武功，不是法术。这个没有疑问吧？ 陶渊明说荆轲用的是剑术。 则这个剑术是武功。也没有疑问吧？ 这里武功当然做现代意义解释。 ============================================== 没人说荆轲用的是武功 或者这样说吧 因为我们知道现实当中确实不存在十一娘啊空空儿啊聂隐娘啊那样的神奇能力 所以我们认定荆轲练习的只是普通的武功 和其他人比如聂政这些使用的没啥不同 但是我们不能把这个观念强加给古人 在他们看来荆轲学的就是那种不同于普通技击的“剑术” 你还在用现代人的观念来理解古人的话
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