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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
以前用什么都不出暗灭，最近玩了一把PA，对面有spe，局势有点劣势..我草鞋+穷鬼+小魔棒..然后直接暗灭，大概14分钟左右做出来...切没有出梅肯的法师大概就一个db，直接把快崩盘的局打了回来，后来仔细想了一下，发现暗灭这个东西是最适合pa的输出装没有之一..pa输出装就那几样，狂战、臂章、暗灭、金箍棒、大晕锤，而现在节奏那么快，狂战比暗灭输出少多了，已经不适合了，晕锤做为输出装效果不是很好，臂章对有些阵容不适合来出，优点是能秀，还便宜。金箍棒即使能出出来在15分钟前输出都不如暗灭吧，还有就是暗灭居然能减建筑的防，我靠..几年不出暗灭都没注意这个。
& & 有次出了暗灭切了2个人之后，对面的沉默在塔下面补兵，看到我D他一下直接在D飞过来的途中开大跑，不给我B的机会..还有就是军团出暗灭比大炮要好一些吧..（我说的是D1）
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
主要是PA早做出暗灭，没有绿、推推什么情况下一般都有输出环境..
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草莽豪杰, 积分 5780, 距离下一级还需 220 积分
中前期扩大优势压制型装备，特点是性价比
低估不至于，中前期有优势或是有切入或输出环境不错的情况下可以考虑
感觉大概就是这样？
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
风卷人行 发表于
中前期扩大优势压制型装备，特点是性价比
低估不至于，中前期有优势或是有切入或输出环境不错的情况下可以 ...
15分钟前的暗灭和35分钟后的圣剑差别有多大？
很多英雄不出事不一定有输出环境，pa不缺输出环境..
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
本帖最后由 打死菜B 于
12:18 编辑
起毛名字 发表于
哎，每个人对英雄理解确实不一样。
楼主觉得pa不缺输出环境，我反而觉得pa什么都不缺，只缺输出环境。
我说的不缺输出时相对的.3、5秒总是有的吧.例如有潮汐我就等潮汐大了再B，等对面甩完一波技能再上..如果对面5个控制..还老是留了1、2个控制给你，当我没有说..
还有就是如果没有输出的话..有BKB也不好打..
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人海孤鸿, 积分 1115, 距离下一级还需 885 积分
PA都有输出环境了么.....&&我觉得90%的局不直接BKB根本没法玩。
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风云使者, 积分 34425, 距离下一级还需 15575 积分
我喜欢晕锤 然后BKB 最后再补暗灭
也许很多人会说什么过了暗灭的强势期之类的.... 但我就是喜欢晚点再补暗灭
阿妻莫慌，抱紧我
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草莽豪杰, 积分 2055, 距离下一级还需 3945 积分
14分钟肯定厉害啊，感觉暗灭就是一个道具拯救蚂蚁白虎那疲软的输出能力
另外好多人不知道暗灭减护甲7点，还以为是6点
虽然换我14分钟那么多钱90%裸个bkb
另外do2暗灭听声音不如do1带感→_→
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
。点。 发表于
14分钟肯定厉害啊，感觉暗灭就是一个道具拯救蚂蚁白虎那疲软的输出能力
另外好多人不知道暗灭减护甲7点，还 ...
是啊，暗灭不仅能减人物的防，还能减建筑物的防.15分钟之前的法师不出梅肯连7点防都没有，pa切脆皮法师，不是一个B一个人头吗？还有就是除了极个别的英雄外基本没有哪个能单杀pa，倒是pa能单杀大多数英雄，想想这个时候的spe也就先锋相位..这样的pa难道不恐怖？
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武林新贵, 积分 7705, 距离下一级还需 7295 积分
暗灭不是一件后期装备，不是因为减甲后期不给力，而是因为暗灭占法球。如果需要减甲，我的PA会出勋章加刀锋或晕锤而不是暗灭。
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逍遥游侠, 积分 19650, 距离下一级还需 10350 积分
先锋 MK 西瓦
第一件出暗灭？ 什么时候BKB？ 出了BKB暗灭才敢上去团，不然心虚
暗灭这东西要是打不下来，越来越差
劣势不能出，均势你要这样出了，输了和你有很大关系
要出BKB的话，疯脸BKB套一直好用
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逍遥游侠, 积分 19650, 距离下一级还需 10350 积分
打死菜B 发表于
是啊，暗灭不仅能减人物的防，还能减建筑物的防.15分钟之前的法师不出梅肯连7点防都没有，pa切脆皮法师， ...
打路人,212分路这样不行，要是人家 311分路酱油穷得死，这样那确实随便切死
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逍遥游侠, 积分 19650, 距离下一级还需 10350 积分
要是PA的B能像敌法那样， 出了暗灭带线去， 对面来一个两个人20 30分钟 对面打不过你
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武林新贵, 积分 7535, 距离下一级还需 7465 积分
这帖子是聊PA还是聊暗灭？
要是聊 暗灭， 前几天碰到一个裸暗灭的大鱼，真心吊。
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
主要是pa总能找到机会在b的3秒内有输出空间，这是其他物理输出英雄不具备的..而这个时期，有多少法师英雄挨得过3秒？
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
还有我现在是个高龄玩家，回复这个帖子的人大多数基本功和反应都比我强，你们去试试裸（草鞋、穷鬼、魔棒之后再出暗灭）暗灭，在15分钟之前做出来，看看这个时候pa的统治力，再来回复这个帖子....我实在想不出dota英雄里面有谁比pa适合暗灭，能把暗灭的超高性价比体现出来...
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寂寞高手, 积分 51215, 距离下一级还需 28785 积分
远古时期的dcn和rn就经常有人喜欢算这些东西，一般是他们拿黯灭和大炮金箍棒比，然后得出不考虑法球，黯灭在很长一段时间dps收益比后两者更高的结论。。。
然后其实自己到场上时三样都不怎么出。
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试剑江湖, 积分 50, 距离下一级还需 250 积分
不知道LZ玩的是DO1还是2
如果是DO2 4000分以上的天梯局 如果一个PA选择第一个大件是黯灭 均势局十有八九要送 除非阵容优势明显
PA的输出环境一个版本不如一个版本才是事实
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试剑江湖, 积分 50, 距离下一级还需 250 积分
起毛名字 发表于
没有冒犯楼主的意思，我就是还想再说点
其实真没有谁更适合，或者适合就要出。
4000分以上的局 如果不是中单PA 大部分都是选择第一大件出BKB 在对面阵容爆发一般 小控不多的情况下也有选择臂章的 如果追求片面的爆发力 疯脸臂章显然比黯灭不差
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试剑江湖, 积分 240, 距离下一级还需 60 积分
没有被高估！！！
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草莽豪杰, 积分 2975, 距离下一级还需 3025 积分
d1和d2区别就那么大？
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草莽豪杰, 积分 5780, 距离下一级还需 220 积分
打死菜B 发表于
d1和d2区别就那么大？
d1现在是什么情况不了解
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草莽豪杰, 积分 2055, 距离下一级还需 3945 积分
lsnowchan 发表于
暗灭不是一件后期装备，不是因为减甲后期不给力，而是因为暗灭占法球。如果需要减甲，我的PA会出勋章加刀锋 ...
有些时候可以通过队友出祭品解决吸血的问题
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武林新贵, 积分 7705, 距离下一级还需 7295 积分
。点。 发表于
有些时候可以通过队友出祭品解决吸血的问题
通过队友的祭品吸血，那只解决了打架时的问题，打野或别的消耗同样需要回复。另外，队友什么时候出是个问题。
祭品是全DOTA唯一一件完全光环装备，彻底的一件辅助装。如果鸟是无敌的，让鸟带祭品更合适。
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试剑江湖, 积分 105, 距离下一级还需 195 积分
暗灭适合打脆皮低甲的英雄，护甲高的话出了就没有意义了，而且不是后期装备，但是前期快速的做出来保证生存的前提下输出还是很恐怖的。
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人海孤鸿, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
IMBA?虎 发表于
暗灭适合打脆皮低甲的英雄，护甲高的话出了就没有意义了，而且不是后期装备，但是前期快速的做出来保证生存 ...
又是这种论调，护甲高就没意义。不管护甲高低，减价的收益都是一样的好吗。除非正甲和负甲。
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1. 我玩小狗是肯定要出暗灭的. 暗灭可以强化被动效果.
2. PA D出去的时候已经可以B了, 不需要等到D达到别人身上再B
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试剑江湖, 积分 90, 距离下一级还需 210 积分
被反杀rn_majia单挑PA十连Miss被反杀，损失-47Z币
打死菜B 发表于
是啊，暗灭不仅能减人物的防，还能减建筑物的防.15分钟之前的法师不出梅肯连7点防都没有，pa切脆皮法师， ...还有就是除了极个别的英雄外基本没有哪个能单杀pa，倒是pa能单杀大多数英雄
17分钟，pa单杀大多数，大多数单杀不了pa
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草莽豪杰, 积分 5780, 距离下一级还需 220 积分
resplemptation 发表于
又是这种论调，护甲高就没意义。不管护甲高低，减价的收益都是一样的好吗。除非正甲和负甲。 ...
护甲收益不是曲线的么？
全能开大9999护甲用暗灭 和 10点护甲打暗灭上去真一样？
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风云使者, 积分 34315, 距离下一级还需 15685 积分
出的快就行，不过PA的BKB是一定要的。
我是勤劳的***
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
军团大招期间不出暴击，所以大炮对军团非常的没用，除非你同时拿着把狂战看能不能蹭到几个
PA现在很好用
为纪念那条去了又回，杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了，给你也立个碑，不算亏待你
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人海孤鸿, 积分 1330, 距离下一级还需 670 积分
打死菜B 发表于
还有我现在是个高龄玩家，回复这个帖子的人大多数基本功和反应都比我强，你们去试试裸（草鞋、穷鬼、魔棒之 ...
dota的蚂蚁
由war3的巫妖=&dota的qop
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草莽豪杰, 积分 5775, 距离下一级还需 225 积分
14分钟这么好的装备还逆风
削肾客的救赎
裸露，25岁，他用来拉货的卡车被交警扣下，他曾经想通过卖肾来筹钱赎车。跳跳，22岁，为了凑3000元钱给女朋友打胎，来广东卖肾。骚侠，19岁，坚定不移地要卖肾，只是为了还分期付款买的智能手机，以及他每天都在念叨的iPad2和iPhone4s，同时还要给QQ充一年的黄钻。
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
本帖最后由 张翠山 于
09:46 编辑
暗灭只是被楼主低估了而已。&&暗灭是我pa标配，每局都出。
不过楼主说的14分钟草鞋魔棒穷鬼暗灭纯属扯淡。
就算楼主大神，对线的是沙比，这么多钱的装备16分钟做出来已经很极限了。 20分钟是平均速度。 25分钟是稍微慢的速度。
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试剑江湖, 积分 240, 距离下一级还需 60 积分
看时机，有时候是高估了!!!
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试剑江湖, 积分 240, 距离下一级还需 60 积分
很多时候暗灭还是后期装备
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人海孤鸿, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
本帖最后由 resplemptation 于
12:06 编辑
风卷人行 发表于
护甲收益不是曲线的么？
全能开大9999护甲用暗灭 和 10点护甲打暗灭上去真一样？ ...
一个简单的公式，1点护甲=6%血量。比如一个人有100hp，1点护甲你要输出106hp才能杀他，2点护甲你要输出112hp才能杀他，999点护甲你要输出6094hp才能杀他。而暗灭的7点减甲任何时候都等于让对方的血量降低了基础血量的42%。当对方血量，自己的dps，这两个数值不变时，减价的收益在任何时候都是相同的，具体体现为你要打死对方所需要的时间。
所以需要考虑的是，在考虑到对方hp的提升（线性），和自己dps的提升（攻击力*攻速，非线性）情况下，花同样的钱是选择7点护甲60攻击力好，还是其他dps装备好，这里应该有一个公式，给出一个选择的临界点。但是这只和对方的hp，自己的dps有关，和对方的护甲无关。
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草莽豪杰, 积分 5780, 距离下一级还需 220 积分
本帖最后由 风卷人行 于
12:16 编辑
当对方血量，自己的dps，这两个数值不变时，减价的收益在任何时候都是相同的
然后你让全能在你面前开大，求你暗灭平A打死10滴血的对手。本来可以打死，结果没打死，这收益真是相同啊~
1点护甲=6%血量？语文老师教的么？我擦，小学数学老师好像不是学体育的吧？-20点甲自动负血量了啊！
我觉得H神后继有人了！
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寂寞高手, 积分 51215, 距离下一级还需 28785 积分
本帖最后由 Leanhaum 于
13:15 编辑
风卷人行 发表于
当对方血量，自己的dps，这两个数值不变时，减价的收益在任何时候都是相同的
然后你让全能在你面前开大， ...
1护甲=原有血量的6%ehp 这个说法的前提是正护甲，负护甲以后是另外一个算法。一般来说，讲到6%这个话题的人基本概念还是有的，分歧主要来自要么表述可能不是很清，要么双方参照物不一样。护甲的收益问题真是dota界的三门问题，骗经验神器啊。
另外，dota2的负护甲算法也和dota1不一样了，dota1是-20点护甲时效果达到限度，再往下减没有任何收益
dota2取消了这个下限，但是要达到差不多-40护甲才能有和过去-20点护甲时等同的效果，所以可以认为dota2的机制对将护甲减到负的收益是被削弱了。
我觉得了解这些东西其实意义不是很大，知道黯灭打人会很疼就足够了，多余的智慧招致多余的过失！
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安东尼达斯魔法屏障
安东尼达斯挡在阿尔萨斯的亡灵大军面前，拒绝放弃麦迪文之书和达拉然城，并联手其他肯瑞托的成员运用自己举世无双的防御魔法，降下了一道魔法屏障，其强大的魔法能量近乎把亡灵成功地阻挡在达拉然城外。任何接触此屏障的亡灵都会被摧毁。肆意踏入屏障的亡灵会被持续抽取能量与活力直至湮灭。受此屏障加护者势必有如神助，武运昌隆。Replays.Net共计三道。持有者：jxhyr123，jwaiting，跳跳。
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