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友情链接： 曾有一位历史小说作者说过一句话：如果德军战斗力为100，那么日军战力为10，意大利就为-100
除了日军战力的评价，我都赞同。意军曾在二战中用百万大军进攻希腊，半年来除了损兵折将就是大败而归。后来求德国来了17个师，在一周就灭了希腊。结果耽误了阿道夫老儿的巴巴罗萨计划，使进攻斯大林/列林格勒/莫斯科拖到了冬天。在捅自己的邻居法国时还丢了块地。开着CV-33去北非耍流氓，被英军打得上千人向一个迫降的倒霉飞行员投降......挡不住又去抱希特勒的腿，来了隆美尔才获救。德军在沙漠中接收到意大利的救援请求，派出了一个中队的兵力前往救援。当他们与意大利会合的时候，发现对方正用宝贵的水煮通心粉……
1943年盟军在意大利登陆，有一个战场，盟军激战一早晨，无一伤亡。惟一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里
萨拉落登陆战中，盟军在滩头没有遇到抵抗，随军记者报道，盟军在滩头遭遇的最强的抵抗来自于当地动物园因为轰炸流落出来的一只美洲豹，咬伤了两名美军士兵。
1943年盟军攻到意大利家时，迎战的是德军……
大家评价评价我们的意大利勇猛战士
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据说法国人在意大利大希腊的时候在边境上立了一块牌子:希腊人！注意了！这里已经是法国！
意大利军队在东线俘获过10万苏军被选择性遗忘了。
@紫箢30 1楼
22:43:44 只有守一座山时打的还可以！其他好像都挺悲剧。 ----------------------------- 据我所知，意大利只有一个装甲掷弹师打过几胜仗
@教导总队 3楼
22:47:09 意大利军队在东线俘获过10万苏军被选择性遗忘了。 ----------------------------- 报出时间，地点，番号，别整个三无事件
对于二战中意大利的拙劣表现，我的球迷朋友只好说“意大利人爱好和平！”
意大利军队几乎都是饭桶+怕死鬼，泡妞一比一的强，打仗0比一的差，墨索里尼就嘴上的工夫，比起他的先辈一一凯撒，那简直不是一个档次！脓包意大利人耽误了多少阿道夫的战略部署，稍微读过第三帝国的兴亡的人都认为和意大利结盟是拖了个包袱！只不过墨索里尼的法西斯主义是阿道夫的启萌思想的指导，所以阿道夫还是非常尊敬墨索里尼的。顺便友情提示楼主：别说希特勒是小儿，阿道夫是一个真正的伟人；应该说格鲁吉亚屠夫是小儿，一个卑鄙无耻的残暴小儿+小人！
如果让我放着舒适稳定的生活不过，去北非、巴 尔干和苏联打仗我也会找个什么理由快点回到妻儿 身边儿，为墨索里尼这种昏君卖命着实不值当。意大 利军队一直以来在大陆的网络上就是被恶搞和黑化 的对象，我不知道这个风潮是从什么时候开始的，人 家战斗力和装备确实不如第三帝国，但是作为参战的 军队和其中的军人们，不论他是轴心还是同盟，你可 以评价甚至嘲笑，但是，真的，别写像 《二战时期， 主要负责搞笑的是意大利》 这一类的文章去糟践一个 国家的军队和军人们了。请大家还是给予那个时代的 死去的他们和侥幸活下来的他们一些应有的尊重吧。
古比井的得失在十字军行动中直接影响到德意联 军的形势 , 可以说意大利 “公羊座” 师的抵抗改变了十 字军行动的所有进程。 （二） 北非战场 -7 第二次古比井战斗： “青年法西斯”师（别误会，这个师就四个营，而且 以学生兵为主）的学生兵狂热地用手榴弹近距离攻击 第 11 印度旅和第 4 装甲旅的英国坦克， 意大利人以纯 血肉之躯抵抗英国钢铁洪流，此战完爆英军，使之损 失约 100 辆坦克，英军因此被迫后撤，放弃了包抄隆 美尔南翼的计划。 首先吐槽一下原文章中作者最爱 BB 的北非战场吧： 北非战场最重要的一次阿拉曼战役的胜利完全是 英国人吹嘘的， 德国意大利联军拢共才 10 余万人， 并 且意大利军队极度缺乏补给，而且很多编制从头到尾 就是残缺的。 英军总共 24 万人， 又有充足的补给， 而 且还是满编制的作战部队。只要英军指挥官不是脑袋 进精虫了，或像袁绍那样喜欢自寻死路的，怎么打都 是赢，而且阿拉曼战役，德军并没有损失主力，蒙哥 马利指挥的英军也未能全歼德意联军，只不过俘获了 作为掩护大部队主力撤退的意大利部队
（这支部队在 原文中被嘲讽了 N 次了，实在看不过去了） ，就开始 各种吹牛逼加瞎得瑟， 直到 1943 年美军在北非登陆才 彻底消灭德国的非洲军团。 在北非每次隆美尔后撤都是让意大利人垫背，苦 果意大利人吃了，功劳都是隆美尔的，意大利两个最 精锐的“弗雷格尔”伞兵师和“布雷西亚”师在阿拉 曼殿后打了那么多天，隆美尔在撤退过程中，还把这 两个师的车辆、汽油全部征用了，结果这两个师完成 掩护任务后，在茫茫大漠之中根本根本就撤不下来， 基本两个师就这样报销了，这可是意大利砸锅卖铁组 建的王牌部队啊。你说他们不投降还等着被英国人当 活靶子蹦啊，傻啊他们？ （原作者你丫是不是脑子有 病啊？！投个降你就说是搞笑，你丫才搞笑呢，你们 全家都搞笑） 十字军行动中英国人势如破竹的形势下， 意大利的坦克在几个参战国中属于最烂，但是就是意 大利的“埃利奥特”装甲师用这些最烂的坦克挡住了 英国人的攻势，死扛殿后的事儿意大利人做了，做得 还很好，但是什么好都没捞着 （还被几十年后的人们 这么嘲笑。。。） 。虽说意大利人战斗力确实不如德 国，但你丫也不能写这么渣渣的文章来糟蹋人家吧。 缺德玩意儿。 意大利人在北非战场的角色定位着实十分尴尬， 他们在被昏君墨索里尼的催促下仓促的南下进入北 非，自身编制本身就残缺，训练还不足，装备补给就 更跟不上了， 还要一直提供给轴心国军队大部分兵力， 并不惜重大损失负责为德国运输船队护航，没有意大 利人的话，隆美尔的非洲军团也难以能够与几十万英 联邦军在北非捉迷藏般的周旋。没有意大利人提供的 步兵，有效的炮兵和装备尽管不佳，但作战盲目而勇 敢的装甲部队，德意联军也不会取得北非的一系列胜 利。没有意大利人掩护侧翼，并不时以自我牺牲精神 地充当后卫，德军也难以做到放心进攻和全身而退。 我再吐槽一下原文章中没有提到的东线吧： 1941 年 6 月意大利远征军配合德军开始远征苏 联，同年 7 月进攻并占领了乌克兰第二大城市也是苏 联最著名的煤炭工业城市顿涅茨克 （乌克兰以东斯大 林诺州首府） ，并协助德军攻取波沃玛耶斯克 （ Pervomaisk ，Первомайск） ，在此俘虏 了 10 万苏军， 在斯大林格勒北翼， 意大利军的防守面 儿达到一， 二百公里， 而且基本属于孤立无援状态 （奇 缺反坦克炮） ， 在苏联以绝对优势的装甲部队进攻时， 意大利防线还是没有援兵 （其防线内仅有一个配属的 二流德国步兵师） ，重武器不足的意军在侧翼（罗马 尼亚军和匈牙利军负责防守的地儿）被突破遭包围的 情况下，山地军和其他部队还是坚持了近一月，直到 接到撤退命令为止，一个 30000 人的意军集团 （内有 少量德军） 经过包括白刃战的苦战， 仅有 4000 人突围。 我想问问原作者按照您的意思这阵亡的 2w6 和活下来 4000 在您嘴里是不是又在负责搞笑了？ 我一直认为二战时期的意大利的疲软，不是因为 军队素质或意大利男人性格的原因。而是从墨索里尼 上台之初到最终被游击队处死。反对和抵抗墨索里尼 的势力就一直存在 （从意大利在 1943 年以顺雷不及掩 耳盗铃之势加入同盟国的举动就可以看出来） 。而且 意大利也没有像第三帝国那样有针对性的激进、扩张 和民族复仇主义，可以说在当时意大利人的生活是很 自在轻松的。而墨索里尼复兴罗马帝国的野心驱使他 与希特勒结盟，不切实际的仓促发动北非战争，以当 时意大利的工业经济水准发动大规模海外扩张根本不 具备条件，所以除了士兵没有坚定的作战意志之外， 其作战动力的缺乏也是个很重要的原因（意军的现代 化水平和装备质量其实还是很不错的）。
二战中意大利军队被说得一文不值其实是有恶搞的成分，就如同我大国足一样。真要说战斗力，我觉得如果德军是日军，那么意军就像伪军。
曾有一位历史小说作者说过一句话：如果德军战斗力为100，那么日军战力为10，意大利就为-100 ==== sb
意大利军队，漂亮仗肯定还是打过的， 可惜的是一定要在德国将领军队的带领下才能打。 让意大利人单独搞，搞不好的。连埃塞俄比亚都几乎搞不定， 活该被人嘲笑。 隆美尔让意大利人做炮灰？！嘿嘿，谁让你意大利人自己搞不定英国人，哭着喊着求希特勒派人来，本来希特勒对北非都不感兴趣呢。意大利人能够自己独立在非洲和英国维持一条战线的话德国人都不会出场。
据说负责搞笑
@教导总队 10楼
14:44:54 （这支部队在 原文中被嘲讽了 N 次了，实在看不过去了） ，就开始 各种吹牛逼加瞎得瑟， 直到 1943 年美军在北非登陆才 彻底消灭德国的非洲军团。 在北非每次隆美尔后撤都是让意大利人垫背，苦 果意大利人吃了，功劳都是隆美尔的，意大利两个最 精锐的“弗雷格尔”伞兵师和“布雷西亚”师在阿拉 曼殿后打了那么多天，隆美尔在撤退过程中，还把...... ----------------------------- 我纠正我的错误，但在基辅一战，德国人俘虏了200万以上的苏军，使乌克兰，白俄罗斯一带的苏军机动兵团损失殆尽。意大利派远征军30万协助德军进攻苏联，其中有许多精锐，最后只有不到4万人回来了。但在本军防线没有被击溃或本军部队没有元气大伤补给困难的情况下投降，对战局的影响是毁灭性的。网上有关意大利降将如流，降兵如潮的情况或许夸张。但一个连防御本土能力都没有的意军居然去进攻他国。你大可以说是墨索尼里没有自知之明，但本土防御军主力竟是德军，也太匪夷所思了
@小迈尔2019 12楼
15:25:36 曾有一位历史小说作者说过一句话：如果德军战斗力为100，那么日军战力为10，意大利就为-100 ==== sb ----------------------------- 《历史是个什么玩意》自己去看
@教导总队 9楼
14:44:29 古比井的得失在十字军行动中直接影响到德意联 军的形势 , 可以说意大利 “公羊座” 师的抵抗改变了十 字军行动的所有进程。 （二） 北非战场 -7 第二次古比井战斗： （别误会，这个师就四个营，而且 以学生兵为主）的学生兵狂热地用手榴弹近距离攻击 第 11 印度旅和第 4 ...... ----------------------------- “青年法西斯”师的狂热程度就跟“希特勒青年团”相似，但一个国家，在几年时间内 很难拿出如此 之多的年轻人来参战（民国/苏联除外）更难对民众进行大规模且深度狂热的法西斯教 育，所以意大利的精锐才如此之少。其原因很大与墨索尼里仓促宣战有关
本来就没他们什么事，傻瓜才去打战送死。。意大利人精明着呢。。只有傻瓜才急哄哄地为了某个元首步***打飞机的国家去送命，然后还被认为是当累赘。。 如果不是这种看起来的瞎整，意大利估计比现在穷十倍~ 就算危机了。。又有哪个欧盟国家真敢放弃意大利不管？
@小迈尔2019
15:25:36 曾有一位历史小说作者说过一句话：如果德军战斗力为100，那么日军战力为10，意大利就为-100 ==== sb ----------------------------- @燃烧的黑叶 16楼
20:27:21 《历史是个什么玩意》自己去看 ----------------------------- 呵呵，去找意大利装甲师这样的专著，同时辅助经济.....
理性阅读，理性思考，少发言，多动脑。
没落了
意大利军队的表现比中国军队其实并不差。 整个抗战中国军队也就抓到2000个日军战俘。比波兰军队的表现还差。 波兰战役一个多月，但是波军成建制消灭过德军一个师，抓到过3000个战俘，比8年抗战整个中国军队抓到的还多。 8年抗战中国军队没有成建制消灭日军联队以上的单位。
9月9日晚，波军波兹南军团自布楚拉河南部发动逆袭攻势，目标为德军第8军团正于列契察和沃维奇之间、朝斯特里科夫推进的部队[7][8]。波兹南军团指挥官库特雷兹巴注意到，德军在第8军团北翼只有一个第30步兵师，掩护它们进攻华沙时长达30公里的决定性侧翼防线、十分脆弱。波军攻势目标交由爱德穆特?科诺罗-科纳基（Edmund Knoll-Kownacki）指挥的“科诺罗-科纳基”作战军团执行（由波军第14、17、25和第26步兵师所组成）[4][7][8]。攻势右翼的雷伊西斯（??czyce）则交给史丹尼斯劳?格鲁兹莫特-斯科尼斯基（Stanis?aw Grzmot-Skotnicki）指挥的“波多斯卡骑兵旅”，而在攻势左翼的沃维奇则由“大波兰骑兵旅”则由罗曼?亚伯拉罕（Roman Abraham）指挥[4][7][8]。这些单位的攻击令德军第24和30步兵师造成庞大的损失，包括在最初的推进过程里，有1,500名德军士兵阵亡与受伤和3,000人被俘[7][8][9]。波兰骑兵旅部队也针对德军的侧翼进行打击和扰乱其后方，还成功运用了TKS与TK-3这类迷你战车[4]。 德军被迫退回其原位置以南约20公里处，波军因而收复了几个城镇，包括列契察、皮亚泰克（Pi?tek）和戈拉?史威特杰?马果萨提（Góra ?wi?tej Ma?gorzaty）村 [7]。9月12日，波军第17步兵师于马拉什维兹（Ma?achowicze）遭遇了德军第17步兵师，隔日，波军继续其攻势，一到攻到莫尔纳（Modlna）、普鲁维尼（Pludwiny）、欧赛（Osse）和格罗诺（G?owno）[7]。
他们与墨索里尼离心离德。
@教导总队
14:44:29 古比井的得失在十字军行动中直接影响到德意联 军的形势 , 可以说意大利 “公羊座” 师的抵抗改变了十 字军行动的所有进程。 （二） 北非战场 - ----------------------------- 阿拉曼 打战就是这样打 当然打你装备缺乏人员少数补给不通 非要等你齐装满员开打？
非洲军团缺少补给是因为马尔它没有被占领。
马尔它没有占领是因为德国伞兵在克里特岛损失惨重。
意大利军队的表现比中国军队其实并不差。 整个抗战中国军队也就抓到2000个日军战俘。比波兰军队的表现还差。 波兰战役一个多月，但是波军成建制消灭过德军一个师，抓到过3000个战俘，比8年抗战整个中国军队抓到的还多。 8年抗战中国军队没有成建制消灭日军联队以上的单位。 ------------------------- 那你的意思捷克还不比当时中国？德国进捷克什么情况你怎么不说？ 联队在日军是什么级别的？联队长属大佐军衔，谢谢！怎么不说前期会战期间消灭的日军，你家敌后战场能整编制消灭日军？日军在中国战场上被消灭了多少不说？波兰当时工业化不虚，当时中国还是农业国，谢谢！ 太平洋战争日军有几个当俘虏的？ 解释一下，整个楼没几个人理你，太苦逼了……
@zxzhifan 19楼
21:35:40 本来就没他们什么事，傻瓜才去打战送死。。意大利人精明着呢。。只有傻瓜才急哄哄地为了某个元首步***打飞机的国家去送命，然后还被认为是当累赘。。 如果不是这种看起来的瞎整，意大利估计比现在穷十倍~ 就算危机了。。又有哪个欧盟国家真敢放弃意大利不管？ ----------------------------- 意大利是地中海的一个经济国讨好保住它有利于各国经济
@zxzhifan
21:35:40 本来就没他们什么事，傻瓜才去打战送死。。意大利人精明着呢。。只有傻瓜才急哄哄地为了某个元首步***打飞机的国家去送命，然后还被认为是当累赘。。 如果不是这种看起来的瞎整，意大利估计比现在穷十倍~ 就算危机了。。又有哪个欧盟国家真敢放弃意大利不管？ ----------------------------- @燃烧的黑叶 30楼
15:34:25 意大利是地中海的一个经济国讨好保住它有利于各国经济 ----------------------------- 对啊。成也萧何败萧何。意大利的地理决定了她在近代没有崛起的可能。。因为无可能称霸。她的地缘不像德国那么恶劣。。 所以傻瓜才像追随西方红打鸡血一样去拼命。。 法国人也很清楚意大利人不愿意打 拿一场当事人心知肚明的假打，去嘲笑别人。真心不值得推荐。。
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呵呵，如果我是当年的意大利士兵我也会选择投降的，为了一个独裁的纳粹政权把命丢了你乐意？
不是有人从诺门罕战役推论出苏军战斗力远远高于日军，至少打平手。 意大利可以俘获10万苏军，说明战斗力大大的。不见得比日军低。
@燃烧的黑叶
20:27:21 《历史是个什么玩意》自己去看 ---------------------------------- 袁腾飞的话你都信？
回复第8楼(作者:@教导总队 于
14:42) 如果让我放着舒适稳定的生活不过，去北非、巴 …… ========== 是的
@教导总队 8楼
14:42:21 如果让我放着舒适稳定的生活不过，去北非、巴 尔干和苏联打仗我也会找个什么理由快点回到妻儿 身边儿，为墨索里尼这种昏君卖命着实不值当。意大 利军队一直以来在大陆的网络上就是被恶搞和黑化 的对象，我不知道这个风潮是从什么时候开始的，人 家战斗力和装备确实不如第三帝国，但是作为参战的 军队和其中的军人们，不论他是轴心还是同盟，你可 ...... ----------------------------- 军人的天职就是打仗。 军人就应该有血性。 否则就不要当军人。 意大利被嘲笑，是应该的。
@教导总队 35楼
10:12:42 不是有人从诺门罕战役推论出苏军战斗力远远高于日军，至少打平手。 意大利可以俘获10万苏军，说明战斗力大大的。不见得比日军低。 ----------------------------- 苏军在基辅一战被德军击溃后兵败如山倒，呗30万意军俘虏10万又如何
@教导总队 35楼
10:12:42 不是有人从诺门罕战役推论出苏军战斗力远远高于日军，至少打平手。 意大利可以俘获10万苏军，说明战斗力大大的。不见得比日军低。 ----------------------------- 你在强辩。 苏军在基辅被德军击溃，溃败的军队被意大利俘虏很正常。就好比日本投降时，上百万日军被国军和八路俘虏。
@教导总队
14:42:21 如果让我放着舒适稳定的生活不过，去北非、巴 尔干和苏联打仗我也会找个什么理由快点回到妻儿 身边儿，为墨索里尼这种昏君卖命着实不值当。意大 利军队一直以来在大陆的网络上就是被恶搞和黑化 的对象，我不知道这个风潮是从什么时候开始的，人 家战斗力和装备确实不如第三帝国，但是作为参战的 军队和其中的军人们，不论他是轴心还是同盟，你可 ...... ----------------------------- @wugan000 38楼
12:27:24 军人的天职就是打仗。 军人就应该有血性。 否则就不要当军人。 意大利被嘲笑，是应该的。 ----------------------------- 小孩子逻辑。
纠正几个bug： 让意大利人在巴尔干吃亏的是南斯拉夫，老墨的收还伸不到希腊。 斯大林格勒战役有意大利人和罗马尼亚人参加，出状况的却是意大利。曼斯泰因曾建议让安东尼内斯库当B集团军群司令，可没说过让哪个意大利人来干。 地中海是意大利主场，即使干不赢约翰牛，也该有个均势，毕竟皇家海军不能把全部家当放这里。42年一度赢得的地中海制海权是凯塞林航空队的功劳，要不是意大利不给力，下狠心拿下马耳他，隆美尔也不会那么艰难----当然这跟司徒登特在克里特损失过重也有关系。
军人的天职就是打仗。 军人就应该有血性。 否则就不要当军人。 意大利被嘲笑，是应该的。
苏军在基辅被德军击溃，溃败的军队被意大利俘虏很正常。就好比日本投降时，上百万日军被国军和八路俘虏。 德国负责的是西南方向，意大利是在战线最南端。
楼主.袁老师写的几本书我都看过，确实和别人写得不一样，但不要把这些文字当成你了解历史的唯一窗口.多看一些历史资料，多思考，少说话.记住半坛醋也会晃得历害.....
不了解整个意大利军队的表现如何。 墨索里尼一直想通过战争锻炼意大利人，但意大利人似乎不喜欢打仗，嘿嘿。 另外北非战场，意大利被英国打得屁滚尿流，可能是英国人投入了精锐，然后想以此吸引德军力量，分散德军对英国本土的威胁。 意大利原先是北部统一南部的，统一还有普鲁士的帮忙。而南部其实是教皇国，现在的梵蒂冈统治的。怕教皇国的人为北部的叛乱分子打仗，也不是心甘情愿的
近一百多年的意大利，不是罗马时代那样强悍了， 意志问题！！！
@昕琪与昕懿 45楼
10:43:24 楼主.袁老师写的几本书我都看过，确实和别人写得不一样，但不要把这些文字当成你.多看一些历史资料，多思考，少说话.记住半坛醋也会晃得历害..... ----------------------------- 你误会了吧，我前一周才看他的书，“了解历史的唯一窗口” 呵呵，说笑吧！
@hangneba 47楼
16:22:54 近一百多年的意大利，不是罗马时代那样强悍了， 意志问题！！！ ----------------------------- 有100%利益的时候，90%人都是勇士 有100%利益的时候，90%人都是斯巴达 有-50%利益的时候，斯巴达也只有300人
@wugan000 43楼
09:28:23 军人的天职就是打仗。 军人就应该有血性。 否则就不要当军人。 意大利被嘲笑，是应该的。 ----------------------------- 血性是在保护自己的合法权益时。为了不名誉的战斗和利益，那叫尿性。。
@killywen 46楼
12:03:25 不了解整个意大利军队的表现如何。 墨索里尼一直想通过战争锻炼意大利人，但意大利人似乎不喜欢打仗，嘿嘿。 另外北非战场，意大利被英国打得屁滚尿流，可能是英国人投入了精锐，然后想以此吸引德军力量，分散德军对英国本土的威胁。 意大利原先是北部统一南部的，统一还有普鲁士的帮忙。而南部其实是教皇国，现在的梵蒂冈统治的。怕教皇国的人为北部的叛乱分子打仗，也不是心甘情愿的 ----------------------------- 教皇国严格意义上是意大利中部，而且没有自己的武装部队；南部是两西西里王国，被加里波第解放。
@wugan000
09:28:23 军人的天职就是打仗。 军人就应该有血性。 否则就不要当军人。 意大利被嘲笑，是应该的。 ----------------------------- @zxzhifan 50楼
16:48:59 血性是在保护自己的合法权益时。为了不名誉的战斗和利益，那叫尿性。。 ----------------------------- 那么沙皇俄国、奥地利、普鲁士三国的尿性战胜了波兰人的血性；纳粹德国的尿性战胜了法国的血性；六日战争中以色列人的尿性战胜了埃及、叙利亚的血性？ 依阁下的意思岂不是侵略者的尿性要比爱国者的血性来的强大？
军人说到底也只是政客的工具，血性和尿性不是自己能决定的。
@wugan000
09:28:23 军人的天职就是打仗。 军人就应该有血性。 否则就不要当军人。 意大利被嘲笑，是应该的。 ----------------------------- @zxzhifan
16:48:59 血性是在保护自己的合法权益时。为了不名誉的战斗和利益，那叫尿性。。 ----------------------------- @salapoca 52楼
17:07:41 那么沙皇俄国、奥地利、普鲁士三国的尿性战胜了波兰人的血性；纳粹德国的尿性战胜了法国的血性；六日战争中以色列人的尿性战胜了埃及、叙利亚的血性？ 依阁下的意思岂不是侵略者的尿性要比爱国者的血性来的强大？ ----------------------------- 尿性打败血性很正常。。 太平洋战争莫非是美国人比日本人有血性？ 英吉利海峡是英国人比的国人有血性？ 非要好人打败坏人？仁者王道平天下？
@焚冰归海 53楼
17:21:50 军人说到底也只是政客的工具，血性和尿性不是自己能决定的。 ----------------------------- 战争实力第一位。不必以成败论英雄。战败者一样能有血性。 跑题叻。。我不明白现在大家都瞧不起意大利是干嘛？yy强国？
如果日军战力为10，那么中国国共两军加起来的战力为。。。。大家都懂的！
回复第5楼，@ymfoever @教导总队 3楼
22:47:09 意大利军队在东线俘获过10万苏军被选择性遗忘了。 ----------------------------- 报出时间，地点，番号，别整个三无事件 -------------------------- 孩子你还太年轻，混天涯太少，你不知道这个教导总队就像蟑螂和苍蝇一样只要有二战题材的文章就会来盈盈两声，而且向来以强词夺理杜撰事实著称，没见过大事面，遇到这种人，敬而远之即可。
回复第19楼(作者:@zxzhifan 于
21:35) 本来就没他们什么事，傻瓜才去打战送死。。意大利人精明着呢。。只有傻瓜才急哄哄地为了某个元首步***打…… ==========呵呵。完全正确。比某些国家所谓爱国聪明多了。爱尼吗B果
回复第34楼(作者:@ty 于
16:42) 呵呵，如果我是当年的意大利士兵我也会选择投降的，为了一个独裁的纳粹政权把命丢了你乐意？ [来…… ==========当局者迷，那时候有几个人有这样的觉悟？意大利人投降不是独裁不独裁的原因，而是这个民族没有斗志，贪生怕死，为了活着，他们什么都干
回复第52楼(作者:@salapoca 于
17:07) @wugan000 43楼
09:28:23 军人的天职就是打仗…… ==========你这人思维真有意思。先入为主的判断出了谁是所谓正义与非正义了吧。德国用自己的血与剑为自己的梨获取土地这有问题吗？法国所谓卫国战争又是所谓血行？我想说都是血性。不要贬低为自己民族获得生存空间的侵略者，他们也是英雄。
回复第35楼(作者:@教导总队 于
10:12) 不是有人从诺门罕战役推论出苏军战斗力远远高于日军，至少打平手。 意大利可以俘获10万苏军，说…… ==========意大利俘虏苏军属于个例，只有意军个别军队有斗志，烂船还有三磅钉，何况一个国家所有军队，而整体和整个二战来看，意军战斗力相当渣，为人所耻笑是有根据和原因的…怎么没人耻笑德军和苏军日军战斗力？人家用铁和血证明了自己……所以整体上说意大利渣没错
个人觉得德军战斗力一百，日军比德军更强。。。。意大利确实很蛋疼，但也绝不会比国军加共军差。
回复第4楼(作者:@燃烧的黑叶 于
12:19) @紫箢30 1楼
22:43:44 只有守一座山时打的还可以！其他好像…… ========== 知道意大利男人混黑社会厉害，但是混军队却缺少一种战斗精神
回复第10楼(作者:@教导总队 于
14:44) （这支部队在 原文中被嘲讽了 N 次了，实在看不过去了） ，就开始 各种吹牛…… ========== 这次有点喜欢你了，教导总队
回复第15楼(作者:@燃烧的黑叶 于
20:25) @教导总队 10楼
14:44:54 （这支部队在 原文中被嘲讽了…… ==========基辅战役苏联被俘虏总数不会超过35万，即使按照德国的数字总数损失也不会超过70万，何来200万？还有意大利派往东线的部队只有一个集团军大约9万人，何来30万？？意大利军队虽然不怎么样但是还没有到如此不堪的地步！！麻烦自己再去多看看资料再出来发言！！
@教导总队 23楼
09:19:39 意大利军队的表现比中国军队其实并不差。 整个抗战中国军队也就抓到2000个日军战俘。比波兰军队的表现还差。 波兰战役一个多月，但是波军成建制消灭过德军一个师，抓到过3000个战俘，比8年抗战整个中国军队抓到的还多。 8年抗战中国军队没有成建制消灭日军联队以上的单位。 ----------------------------- 中国战场拖了日本三分之二的兵力。。。
是历史老师袁腾飞 哪来的小说家
@教导总队
14:42:21 如果让我放着舒适稳定的生活不过，去北非、巴 尔干和苏联打仗我也会找个什么理由快点回到妻儿 身边儿，为墨索里尼这种昏君卖命着实不值当。意大 利军队一直以来在大陆的网络上就是被恶搞和黑化 的对象，我不知道这个风潮是从什么时候开始的，人 家战斗力和装备确实不如第三帝国，但是作为参战的 军队和其中的军人们，不论他是轴心还是同盟，你可 ...... ----------------------------- @wugan000 38楼
12:27:24 军人的天职就是打仗。 军人就应该有血性。 否则就不要当军人。 意大利被嘲笑，是应该的。 ----------------------------- 看来日本皇军是你的真心英雄
回复第13楼(作者:@huzhan 于
15:36) 意大利军队，漂亮仗肯定还是打过的， 可惜的是一定要在德国将领军队的带领下才能打。 让意大…… ========== 所以你该去给美国干爹舔***
回复第13楼(作者:@huzhan 于
15:36) 意大利军队，漂亮仗肯定还是打过的， 可惜的是一定要在德国将领军队的带领下才能打。 让意大…… ========== 所以你该去给美国干爹舔***
你妈叫你回去吃它奶！
回复第23楼，@教导总队 意大利军队的表现比中国军队其实并不差。 整个抗战中国军队也就抓到2000个日军战俘。比波兰军队的表现还差。 波兰战役一个多月，但是波军成建制消灭过德军一个师，抓到过3000个战俘，比8年抗战整个中国军队抓到的还多。 8年抗战中国军队没有成建制消灭日军联队以上的单位。 -------------------------- 平型关奸灭日军1500人不错吧，台儿庄日军一个师团被消灭了，这是么
如在意大利境内血拆，战斗力肯定第一！
平型关战役？林总的功劳也好提？
意大利人太现实了，从来没有被法西斯政权忽悠到，只是在等着这个阶段过去。
@本人就爱多嘴 70楼
21:09:52 回复第13楼(作者:
15:36) 意大利军队，漂亮仗肯定还是打过的， 可惜的是一定要在德国将领军队的带领下才能打。 让意大…… ========== 所以你该去给美国干爹舔*** ----------------------------- 发现全世界只有两个国家，天天要干这个国，干那个国。。恨得不得把全世界都比下去----中国和美国 不同在于中国网民囔囔，美国政府囔囔。。共同点在于，中国政府和美国网民，都懒得搭理。。
二战阿道夫失败告诉我们一个铁的定律，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友！择友需谨慎！
回复第8楼(作者:@教导总队 于
14:42) 如果让我放着舒适稳定的生活不过，去北非、巴 尔干和苏联打仗我也会找个什么理由快点回到妻儿 …… ========== 支持
回复第48楼(作者:@燃烧的黑叶 于
16:23) @昕琪与昕懿 45楼
10:43:24 楼主.袁老师写的几本书我都看过…… ==========猿疼飞的书你都看，眼睛瞎了吗？
@燃烧的黑叶
22:06:30 曾有一位历史小说楼主说过一句话：如果德军战斗力为100，那么日军战力为10，意大利就为-100 除了日军战力的评价，我都赞同。意军曾在二战中用百万大军进攻希腊，半年来除了损兵折将就是大败而归。后来求德国来了17个师 ----------------------------- āq
军人也是人，临阵倒戈的又不是没有
军人也是人，临阵倒戈的又不是没有
马
嘲笑别人是提升自信心的廉价办法，不过实在不够勇敢。一个没上过战场的宅男的确缺乏嘲笑一个残酷战争经历者的资本。
二战正是有了意大利，才不那么血腥。
回复第56楼(作者:@朝花夕拾悲中酒 于
17:50) 如果日军战力为10，那么中国国共两军加起来的战力为。。。。大家都懂的！ ==========大概为7吧，美国可以到30，别忘了人家还在西方战场跟希特勒打仗呢，还有大量物资援助苏联抵抗希特勒。
@wugan000
12:27:24 @教导总队 8楼
14:42:21 如果让我放着舒适稳定的生活不过，去北非、巴 尔干和苏联打仗我也会找个什么理由快点回到妻儿 身边儿，为墨索里尼这种昏君卖命着实不值当。意大 ----------------------------- 职业军人是这样的。但是第一，军人也是人，要有人性。就像审判＂因为执行命令而***杀翻越柏林墙的民众＂的东德士兵时候说的那样。作为一个军人，你开***是无罪的。但是作为一个人，你没有把***口抬高一点，有罪！第二，职业军人有责任去赴死，保卫家乡的军人有责任去拼死。但是侵略军，特别是被强行征召的军人，有理由避战。
回复第56楼(作者:@朝花夕拾悲中酒 于
17:50) 如果日军战力为10，那么中国国共两军加起来的战力为。。。。大家都懂的！ ==========大概为7吧，美国可以到30，别忘了人家还在西方战场跟希特勒打仗呢，还有大量物资援助苏联抵抗希特勒。
@教导总队
09:19:39 意大利军队的表现比中国军队其实并不差。 整个抗战中国军队也就抓到2000个日军战俘。比波兰军队的表现还差。 波兰战役一个多月，但是波军成建制消灭过德军一个师，抓到过3000个战俘，比8年抗战整个中国军队抓到的还多 ----------------------------- 赶紧去补补历史，别忘了吃药！
天天搞浪漫，精力都耗床上去了，怎么打仗？意大利负一百，法国负两百。
意大利人就TM一草包。完毕！
呵呵，中肯呢
回复第23楼(作者:@教导总队 于
09:19) 意大利军队的表现比中国军队其实并不差。 整个抗战中国军队也就抓到2000个日军战俘。比波兰军…… ==========远征军算不算中国军队啊?还有拿意大利跟中国比有可比性吗?多看看书，别盲目贬低自己国家军队
回复第23楼(作者:@教导总队 于
09:19) 意大利军队的表现比中国军队其实并不差。 整个抗战中国军队也就抓到2000个日军战俘。比波兰军…… ========== 台儿庄战争消灭了一个编制，歼灭日军一万六千人。这个算不算？
回复第16楼(作者:@燃烧的黑叶 于
20:27) @小迈尔2019 12楼
15:25:36 曾有一位历史小说作者说过一…… ========== 都说是小说作者了，说出来的话很大都是哗众取宠，能作为论点论据么。那抗日小说也能当历史去读喽
楼上还说军人要有血性，思考力之类的东西，还有什么保卫家园一大堆拖词。真是不何现实。军人只有绝对的服从。
@上海滩的一条狗 93楼
00:14:38 回复第23楼(作者:
09:19) 意大利军队的表现比中国军队其实并不差。 整个抗战中国军队也就抓到2000个日军战俘。比波兰军…… ==========远征军算不算中国军队啊?还有拿意大利跟中国比有可比性吗?多看看书，别盲目贬低自己国家军队 ----------------------------- 远征军还真没抓多少俘虏，据说都在八默被李鸿将军给坑杀了
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