是什么导致了韩国在lol和dota方面成绩相差悬殊?
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我是玩游戏比较杂的，最早迷恋sc1，痛恨世纪初韩国屡次击败中国队，那时候还不认识几个职业队员，后来慢慢的关注了大型赛事，发现韩国人的操作，意识确实牛逼不知道大家看过boxer用sc里的治疗兵克隆操作瞬间致盲对方航母群里的ob，然后靠一队隐形小飞机出击击沉好多航母，可惜最后输了，如果这场赢了的话，boxer的地位绝对超神阿!看了这么多sc韩国比赛，韩国人的操作，微操，意识几乎全不比中国人差，甚至个人觉得还要好一点，这点从war3和sc1都能看出来问题是dota这种游戏，韩国人无论如何也干不过我们，这就很奇怪了，比dota操作要高游戏都不打不过人家，dota却能打的过。我分析了一下，dota里对apm的需求在200左右，实际有效操作200不到都可以，到了这个apm后，你手速再快也提升不了dota的实力。然后，sc，war3虽然都要靠很好的操作和微操，但是毕竟是战略游戏，意识，大局观理论上说比dota要好，但是战略游戏的大局观意识和dota这种游戏不一样，sc的信息不明化，在没有视野的情况下，需要你准确的判断出对方搭构的军团，及科技树来判断出对面走了什么流派，当然判断出敌军的位置这个dota也需要，只是sc失败的后果比较严重，因为没有tb，失败了哪怕领先也一波输。war3是dota的先祖可以这样说，但是却是大不一样的两个游戏，这足以说明dota的优秀起源于war3，确能做到和他相差甚远的游戏性。war3需要的操作和微操和大局意识也并不比dota低，war3中国出过好成绩但并不是像dota那样碾压性的优势，这也很不科学，虽然游戏性不同，但是大致两者本源接近，最后出来的结果也差的远，究竟是什么原因导致了这种情况的诞生?从时间紬来看，中国人不停在进步，韩国人在退步，因为21世纪初的韩国等于，现在最多是，从sc到dota，韩国人除了lol之外的表现是越来越差，如果没有lol，我们基本可以说韩国人在退步或者中国人已经追上了韩国人，但是lol的出现反转了这一现象。大家也别歧视lol，我刚玩的时候觉得就是2d卡通魔兽rpg，或者盗版天翼决，到现在也就玩下lol了我感觉lol和war3比较像，大家对比一下，sc和war3，war1，2出的比sc早，但是都没火，而sc先火，war3出来的时候也有人说是升级版sc，跟dotalol的一脉相传很像，但是war3比sc最大的改变是英雄及rpg地图制作系统，所以才吸引了一大批玩家加入，而sc更像是单纯的竞技游戏，虽然也有rpg但是跟魔兽没得比，这点lol跟dota也一样，lol晚出，但是多了符文，天赋以及增加了几个数据结构，去除了三围增加了发强呃…虽然改变没魔兽那么大也算改变了，然后更加鲜明的画面，卡通的人物，易于上手的特点都让lol火了起来，这个时候画面偏黑暗，对新手不和谐，需要大量操作的dota就开始下滑了，这时候，sc1的道路重新出现，dota被认为只是个竞技游戏，仔细想想，sc1和dota有太多相似之处，都是从小部分人先火起来，然后火偏全国，后来都因为war3/lol的出现开始走下坡路，但是又不可否认sc/dota确实在操作上以及其他方面要比war3/lol要难，其实也不能说难，为什么说操作难?其实也间接的说明游戏有点不人性化，sc一个农民都要自己弄，不能多个兵营造兵必须一个个点，一个编队最大12人(传说中的九队流dota的允许反补，无智能施法，技能快捷键不合理(闪烁所有地图都是b)需要不停的按alt显示血量(这个我到lol都改不了的习惯，小键盘离技能建太远，这些后来都通过改建解决了，但是新手玩家还是不会，以及等等。其实说是操作难，其实是不人性化的表现，现在这个社会讲究的就是人性化所以war3和lol才会比之前的dotasc火，更人性化的才适合大众，操作难的被推为竞技，然后sc和dota都被批评画面偏暗，比较血腥暴力，而war3和lol则好很多。疑惑的正是为什么dota和sc比较像，韩国人的水平确差那么多，lol和war3比较像，水平也差那么多?是什么原因导致的啊？不知不觉打了这么多字，手机发的不能排版，最后请dota玩家别喷玩lol的啦，别一帮子打死所有人，最近看帖看的我都不敢说自己玩lol的了。[ 此帖被基米return在 23:18修改 ]
这些回帖亮了
棒子被打蠢就玩不下去了呗
转自zhihu，棒子dota2的悲惨历史
我们来回顾一下韩国人的DOTA2比赛历史。
TI3前NEXON拿到DOTA2代理以后是颇费了一番功夫宣传的，说要拿出177万美刀来举办起韩国的DOTA2联赛。于是TI3前就举办了国内的第一次DOTA2联赛NSL（Nexon Starter League——Nexon起航联赛），冠军奖励是8600美刀外加西雅图TI3观摩旅游，此时的冠军为FXOpen（玩过SC2的玩家想必对这俱乐部不会很陌生，GSTL2012两赛季战队联赛的冠军）。
从TI3上看到A队年夺冠的热血场面以后，韩国人也热血奋勇，立马开始了NSL联赛计划（Nexon Sponsorship League——Nexon赞助联赛），第一赛季的冠军奖励为1亿韩元（约为97310美刀），此时的冠军为StarTale（玩过SC2的玩家想必对这俱乐部也不会很陌生，我还在玩SC2的时候，这战队还有July，Bomber等名将，连我朝国宝miss姐也在这支队伍里）。
在第一赛季结束之时，韩国人觉得自己已经学有所成，就举办了NISM（Nexon Invitational Super Match——Nexon超级邀请赛），邀请了全球八支队伍，和他们NSL前四的队伍，打了四个星期的邀请赛，其中包括当时独步天下的Alliance，我朝DK，以及著名的TF3队（一帮退役或不活跃的选手组成），赛制是每赢一场就给奖金。
后面的结果估计有不少人都知道————韩国人四支队伍，硬是一分没得，奖金给其他八支外国队瓜分，并且当时TF3队吊打韩国队，让韩国队惊呼pis Y神。
“中国承诺不首先动用同福3队”，该名梗从此而来。
NISM实在是伤的韩国人太深，举办NSL第二赛季时，奖金已经开始缩水，并且上赛季冠军ST未参赛，具体原因未知。而FXOpen的著名R&B教练Choya则宣布裁掉DOTA2分部，于是队伍重新改名回fOu继续参战（重新改名涉及到当年的FXOpen收购fOu的问题，具体不展开多讲），但是首轮就输给了MVP。输给MVP以后fOu队长Febby怒喷队友彩笔，然后叛逃了...这其实是个挺逗比而且让人惋惜的故事，具体参考下面的新闻链接
韩国DOTA2战队队长叛逃离队 队员失声痛哭
队长叛逃到ST后，fOu没坚持多久就解散了。当赛季冠军被MVP夺得，冠军奖金为8000W韩元（约为75600美刀）。有意思的是当时的亚军是一支名为"5 in QO“的业余战队，这支队伍的核心选手QO后来转会到了MVP，成为MVP的中单选手。
Febby的叛逃不得不说是个愚蠢的决定，叛逃后不到一个月，ST也宣布裁掉了旗下DOTA2分部，ST DOTA2分部解散...这时甚至NSL第三赛季都还没开打。自此韩国的三大俱乐部已去其二，只剩MVP苦苦支撑。
时间到了第三赛季，这时发生了一件改变韩国DOTA2圈环境的事情...韩国的NSL联赛中突然出现了一支由五个外国佬组成的战队Zephyr，在MVP（经查证为MVP二队）首轮被5 in QO干掉的情况下（当时QO仍未转会），把韩国联赛的冠军给抢了...当时冠军奖金为6000W韩元（约为53570美刀）。
我们来看看Zephyr的阵容都有谁？有SexyBamboe啦（淫竹，以前在mouz的时候和SingSing、Black做过一阵队友，当时mouz的三大支柱之一），还有.....不认识的四个美国人。
然后NSL第四赛季...没有NSL第四赛季了！以后的联赛改为了KDL联赛（Korean Dota League）,奖金也变成了每赢一盘500W韩元（约4866美刀），如果6战全胜多奖励100W韩元，理论总计如果6战全胜的话能得到3100W韩元（约为30170美元）。
然后第一赛季Zephyr又6战全胜夺冠了...
这是闹哪样？！
——————分割线——————
注：上段似乎是我对规则的理解有误，我去查证后实际上Zephyr拿到了5500W韩元奖金（约53560美刀），可能是基础奖金500W，每连赢一盘多100W，那应该是500+600+700+800+900+W韩元，可是又对应不上...最后还有一场决赛，循环赛第一和第二打，Zephyr送了MVP一个3:0，不知道这1000W韩元是不是跟场决赛有关系
———————————————
KDL第二赛季，经过MVP的努力，终于以4胜2负的成绩把冠军抢了回来，保住了韩国DOTA2的尊严。然后到了TI4前的休赛期至今。TI4后如果韩国人还未放弃DOTA2，将会继续进行KDL第三赛季的比赛。
所以韩国人不是没有努力过的，三大俱乐部都曾组建过自己的DOTA2分部，并且比赛的奖金当初是十分给力的，Nexon也是一直在大力支持的。NSL第一赛季的9.7W美刀是什么概念？去年我们的DSL联赛冠军也才50W人民币（约为80525美刀）。
我个人也很讨厌把韩国人DOTA2不成功归咎于底蕴问题，毕竟这样说显得好像韩国人很弱，玩不动DOTA2一样。玩过war3和SC2的我，深知韩国电竞选手的敬业和强大。
可TM这就是底蕴问题啊！！！
哦对了，上古大神merlini已经在驻韩美军战队zephyr复出赚棒子钱去了
引用25楼 @ 发表的:
韩国一共才有几个玩DOTA的，强才有鬼了
引用25楼 @ 发表的:
韩国一共才有几个玩DOTA的，强才有鬼了
→中国人多也lol干不过韩国
→韩国的体制、环境完爆中国
→中国dota、war3在现有环境体制下也做的很好
→TI3还不是进不了前三
→我上也能0:3
引用44楼 @ 发表的:
lol还有这么脑残的领队啊，不关注lol不了解情况
贴吧有个lol抗韩史，你可以去看看，虽说个人倾向较浓但挺客观
韩国不重视DOTA,重视了一样3比0
前几日，在reddit 上，看到一个韩国dota2死忠法表的自己的看法。
韩国国内，只认暴雪爸爸，riot新爸爸。 steam 是什么 valve 是什么压根不知道。
Nexon 在韩国，犹如腾讯一样的存在，宣传也是不予余力。
还是那吊样，还好 mvp争气 算是进来 ti4。要不然更惨。
韩国的资源 不可能使多个项目称霸。只能选择1-2个。
最后韩国dota2死忠 遗憾的说，明明更好玩的游戏，就是没人玩，韩国人的 balabala
引用38楼 @ 发表的:
还辩论思路，就说说你列的这几条
→中国人多也lol干不过韩国
没错，玩家最多不代表水平最高，不然比赛也不用打了。但是我说的是玩家太少很难出高水平选手，和你说的这条有毛关系
→韩国的体制、环境完爆中国
完爆是你说了咯？我可没觉得完爆，韩国这种以战队为主和dota2以v社为核心注重选手的只能说各有利弊
→中国dota、war3在现有环境体制下也做的很好
中国dota环境不比韩国好太多，韩国都没什么人玩的。war3更不用说，韩国地图门搞死联赛，搞的韩国war3圈一身腥的，怎么也不能说环境比中国好吧。
→TI3还不是进不了前三
除非韩国dota玩家数量大幅度增加，否则ti10也进不了前三
→我上也能0:3
这条纯属无脑黑，没什么好说的
说的像以前war3火的时候就比中国强很多一样；抱怨环境不好可不是war3、sc、dota、cs选手或者粉丝说的；至于0比3也算不上无脑黑，你上也是0比3，谁上都是0比3这可是某队领队说的
感觉韩国在存在很大变数问题的游戏上很难赢中国。。。
楼主写的太多 粗略的看了一下
但是有些地方说的不是很对
sc和war3是rts这个没有问题 虽然war3更火的是rpg但是war3正统还是rts。所以dota才会从war3里分离出来
lol韩国厉害还是游戏本身的特性。lol说白了到现在也就是那么20-30个英雄顶天了。韩国的团队可以说很快就吃透了。
而dota2能稳定上场的怎么也有50个英雄。大招就更别提了
而且dota2不固定位置lol还固定位置。要吃透的数据简直是几何增长。这或许才是其中的问题发自手机虎扑
韩国不重视Dota，如果重视了发自手机虎扑
引用@ 发表的:
经验拿好不送。你有问题吧?我辛辛苦苦用手机打了这么多，你给我来个经验拿好?你自己才是骗经验的吧?回的没一点营养!
引用2楼 @ 发表的:
韩国不重视Dota，如果重视了
用得着这么捧韩国棒子？
韩国不重视Dota，如果重视了发自手机虎扑
今天是中国篮球史上最黑暗的一天！广东没有输，我们只是输给了（），输给了外援，输给了CP3。（）队没有一个国家队球员/表现好的国内球员没有一个本地的。当年广东多牛你造吗？八冠王你造吗？今天虽然输了，但我们赢得了未来。大家不要做赢球密，我们在下一盘很大的棋。
韩国不重视DOTA,重视了一样3比0
阿联加油！
引用2楼 @ 发表的:
韩国不重视Dota，如果重视了
用得着这么捧韩国棒子？
毕竟dota不是棒子的信仰发自手机虎扑
不顶不是中国人！！！！！！！！！
好好玩你的lol，别带节奏了，你研究这个出结果能赚钱还是能提高自己lol水平？发自手机虎扑
/62255 斗鱼直播房间，直播如何幸福的躺赢，虎扑LOL互助交流群，群里可越双排，可搞基，可找高手帮打，一切尽在虎扑LOL交流群
棒子被打蠢就玩不下去了呗
转自zhihu，棒子dota2的悲惨历史
我们来回顾一下韩国人的DOTA2比赛历史。
TI3前NEXON拿到DOTA2代理以后是颇费了一番功夫宣传的，说要拿出177万美刀来举办起韩国的DOTA2联赛。于是TI3前就举办了国内的第一次DOTA2联赛NSL（Nexon Starter League——Nexon起航联赛），冠军奖励是8600美刀外加西雅图TI3观摩旅游，此时的冠军为FXOpen（玩过SC2的玩家想必对这俱乐部不会很陌生，GSTL2012两赛季战队联赛的冠军）。
从TI3上看到A队年夺冠的热血场面以后，韩国人也热血奋勇，立马开始了NSL联赛计划（Nexon Sponsorship League——Nexon赞助联赛），第一赛季的冠军奖励为1亿韩元（约为97310美刀），此时的冠军为StarTale（玩过SC2的玩家想必对这俱乐部也不会很陌生，我还在玩SC2的时候，这战队还有July，Bomber等名将，连我朝国宝miss姐也在这支队伍里）。
在第一赛季结束之时，韩国人觉得自己已经学有所成，就举办了NISM（Nexon Invitational Super Match——Nexon超级邀请赛），邀请了全球八支队伍，和他们NSL前四的队伍，打了四个星期的邀请赛，其中包括当时独步天下的Alliance，我朝DK，以及著名的TF3队（一帮退役或不活跃的选手组成），赛制是每赢一场就给奖金。
后面的结果估计有不少人都知道————韩国人四支队伍，硬是一分没得，奖金给其他八支外国队瓜分，并且当时TF3队吊打韩国队，让韩国队惊呼pis Y神。
“中国承诺不首先动用同福3队”，该名梗从此而来。
NISM实在是伤的韩国人太深，举办NSL第二赛季时，奖金已经开始缩水，并且上赛季冠军ST未参赛，具体原因未知。而FXOpen的著名R&B教练Choya则宣布裁掉DOTA2分部，于是队伍重新改名回fOu继续参战（重新改名涉及到当年的FXOpen收购fOu的问题，具体不展开多讲），但是首轮就输给了MVP。输给MVP以后fOu队长Febby怒喷队友彩笔，然后叛逃了...这其实是个挺逗比而且让人惋惜的故事，具体参考下面的新闻链接
韩国DOTA2战队队长叛逃离队 队员失声痛哭
队长叛逃到ST后，fOu没坚持多久就解散了。当赛季冠军被MVP夺得，冠军奖金为8000W韩元（约为75600美刀）。有意思的是当时的亚军是一支名为"5 in QO“的业余战队，这支队伍的核心选手QO后来转会到了MVP，成为MVP的中单选手。
Febby的叛逃不得不说是个愚蠢的决定，叛逃后不到一个月，ST也宣布裁掉了旗下DOTA2分部，ST DOTA2分部解散...这时甚至NSL第三赛季都还没开打。自此韩国的三大俱乐部已去其二，只剩MVP苦苦支撑。
时间到了第三赛季，这时发生了一件改变韩国DOTA2圈环境的事情...韩国的NSL联赛中突然出现了一支由五个外国佬组成的战队Zephyr，在MVP（经查证为MVP二队）首轮被5 in QO干掉的情况下（当时QO仍未转会），把韩国联赛的冠军给抢了...当时冠军奖金为6000W韩元（约为53570美刀）。
我们来看看Zephyr的阵容都有谁？有SexyBamboe啦（淫竹，以前在mouz的时候和SingSing、Black做过一阵队友，当时mouz的三大支柱之一），还有.....不认识的四个美国人。
然后NSL第四赛季...没有NSL第四赛季了！以后的联赛改为了KDL联赛（Korean Dota League）,奖金也变成了每赢一盘500W韩元（约4866美刀），如果6战全胜多奖励100W韩元，理论总计如果6战全胜的话能得到3100W韩元（约为30170美元）。
然后第一赛季Zephyr又6战全胜夺冠了...
这是闹哪样？！
——————分割线——————
注：上段似乎是我对规则的理解有误，我去查证后实际上Zephyr拿到了5500W韩元奖金（约53560美刀），可能是基础奖金500W，每连赢一盘多100W，那应该是500+600+700+800+900+W韩元，可是又对应不上...最后还有一场决赛，循环赛第一和第二打，Zephyr送了MVP一个3:0，不知道这1000W韩元是不是跟场决赛有关系
———————————————
KDL第二赛季，经过MVP的努力，终于以4胜2负的成绩把冠军抢了回来，保住了韩国DOTA2的尊严。然后到了TI4前的休赛期至今。TI4后如果韩国人还未放弃DOTA2，将会继续进行KDL第三赛季的比赛。
所以韩国人不是没有努力过的，三大俱乐部都曾组建过自己的DOTA2分部，并且比赛的奖金当初是十分给力的，Nexon也是一直在大力支持的。NSL第一赛季的9.7W美刀是什么概念？去年我们的DSL联赛冠军也才50W人民币（约为80525美刀）。
我个人也很讨厌把韩国人DOTA2不成功归咎于底蕴问题，毕竟这样说显得好像韩国人很弱，玩不动DOTA2一样。玩过war3和SC2的我，深知韩国电竞选手的敬业和强大。
可TM这就是底蕴问题啊！！！
哦对了，上古大神merlini已经在驻韩美军战队zephyr复出赚棒子钱去了
sc系列确实是韩国强
war3前期韩国优 后期中国大优
dota不讨论了 韩国先进正赛再说吧
引用@ 发表的:
经验拿好不送。你有问题吧?我辛辛苦苦用手机打了这么多，你给我来个经验拿好?你自己才是骗经验的吧?回的没一点营养!
引用@ 发表的:
好好玩你的lol，别带节奏了，你研究这个出结果能赚钱还是能提高自己lol水平？带什么节奏?我就是不得其解才来问各位的啊?我玩我的lol?我dota也玩啊？你还强制让我玩lol不让我玩dota了?我也没研究什么啊？我只说下自己的看法然后问大家的看法啊?你主贴看完了没?
态度问题吧，毕竟认真了分分钟教我们做人。
每个人都有权利作出选择
每个人都有义务对自己的选择负责
前面几楼都是脑残吧?我只是说下我现在偶尔玩下lol都能这样无脑不看贴就喷?我就是不知道才问各位的啊？来点能给解惑的回帖岂不是更好?用得着一上来说我骗经验，滚回lol?我从哪里说了韩国sc厉害所以dota也应该厉害了?我的意思是sc厉害dota应该也厉害，war3厉害lol也应该厉害，为什么现在相反?就一个回复有水准的一群水经验的
引用@ 发表的:
经验拿好不送。不可能
前几日，在reddit 上，看到一个韩国dota2死忠法表的自己的看法。
韩国国内，只认暴雪爸爸，riot新爸爸。 steam 是什么 valve 是什么压根不知道。
Nexon 在韩国，犹如腾讯一样的存在，宣传也是不予余力。
还是那吊样，还好 mvp争气 算是进来 ti4。要不然更惨。
韩国的资源 不可能使多个项目称霸。只能选择1-2个。
最后韩国dota2死忠 遗憾的说，明明更好玩的游戏，就是没人玩，韩国人的 balabala
不是因为国队每次都把棒子队虐到解散？
Schweinsteiger + Schneiderlin
懂的自然懂。
中国和世界各强队都是有dota1的底蕴的，对游戏的了解得更深，韩国想发展LOL那样去发展dota2，但他们没想到，外来的队伍会把他们打得如此惨，自信心就没了，今年好不容易出个Mvp结果资格赛GG，又是信心打击。从LOL的发展看，韩国是S2赛季开始搞起来的，但那个时候Azubu Frost和Najin Sword进入了全球总决赛，尤其是Azubu Frost还打进决赛了，这更加坚定了他们发展这个游戏的信心。而反观Dota，打不进Ti赛事自己的联赛搞不起，除非棒子归化人员，否则很难有作为。你说连同福3队过去打他们的联赛都可以称霸，你说伤不伤。
篮球场四大天王： 灵活死胖子、 矮壮篮板怪、 勾手老大爷、 高瘦远投王
篮球场四大哔： 装逼炫鞋男， 独比大菜鸟， 暂停鞋带师， ***不断哥。
篮球场四大杀手：把球给我回家男，女生围观鸡血男，闷骚炫技独行男，半裸飙汗狐臭男。
每输一次解散一队，这样受不了
幸亏MVP今年还在西雅图赢了一场，否则明年就没了发自手机虎扑
楼主写的太多 粗略的看了一下
但是有些地方说的不是很对
sc和war3是rts这个没有问题 虽然war3更火的是rpg但是war3正统还是rts。所以dota才会从war3里分离出来
lol韩国厉害还是游戏本身的特性。lol说白了到现在也就是那么20-30个英雄顶天了。韩国的团队可以说很快就吃透了。
而dota2能稳定上场的怎么也有50个英雄。大招就更别提了
而且dota2不固定位置lol还固定位置。要吃透的数据简直是几何增长。这或许才是其中的问题发自手机虎扑
-缇缔俱乐部-旗下力荐品牌，与电竞美少女沐沐强强联手
-纯婧の翟文化-
〓游戏无罪 互动有理〓
引用19楼 @ 发表的:
楼主写的太多 粗略的看了一下
但是有些地方说的不是很对
sc和war3是rts这个没有问题 虽然war3更火的是rpg但是war3正统还是rts。所以dota才会从war3里分离出来
lol韩国厉害还是游戏本身的特性。lol说白了到现在也就是那么20-30个英雄顶天了。韩国的团队可以说很快就吃透了。
而dota2能稳定上场的怎么也有50个英雄。大招就更别提了
而且dota2不固定位置lol还固定位置。要吃透的数据简直是几何增长。这或许才是其中的问题
不是分析透不透，而是本身发展的起点落后世界太多（你对比下，SC，WAR3，LOL都是和世界同步开始玩，LOL都是S2开始玩的），尤其对比我们中国，说句不好听点的，找几个三线选手去韩国打联赛都会打得风生水起。韩国Dota2想发展，只能靠SK,KT,三星这种大公司砸钱去搞和砸钱聘国外大俱乐部的教练才有得点出路，否则明年Ti5依旧进不了正赛。但目前来说自信心被打击得太多了，估计也很难发展上来了。韩国比较出成绩的游戏都是国民级游戏（棒子称啥火的都叫国民级不理解）。看好棒子们打着打着就不会再掺和DOTA2了。
篮球场四大天王： 灵活死胖子、 矮壮篮板怪、 勾手老大爷、 高瘦远投王
篮球场四大哔： 装逼炫鞋男， 独比大菜鸟， 暂停鞋带师， ***不断哥。
篮球场四大杀手：把球给我回家男，女生围观鸡血男，闷骚炫技独行男，半裸飙汗狐臭男。
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