Multivac：我们以为来自虚幻世界的漫威，其实是现实的一个投影_豆瓣阅读_【传送门】
Multivac：我们以为来自虚幻世界的漫威，其实是现实的一个投影
欢迎添加豆瓣阅读君个人号（DoubanRead），获得读书会最新信息。本文为豆瓣阅读读书会："从《美国队长》的内战真相聊起，解密一个你不知道的漫威世界|豆瓣阅读读书会第9期” 的文字实录。这一期，我们邀请到了中国最早的美漫推广者、著名美漫研究专家Multivac，她将向大家揭开超级英雄们的内战真相，更会解密漫威世界里许多不为人知的渊源和彩蛋。豆瓣阅读君：大家好。这是豆瓣阅读第九期读书会。首先，允许我介绍一下本期的主题和嘉宾。本期读书会的主题是《从美国队长的内战真相聊起，解密一个你不知道的漫威世界》。豆瓣阅读请来了著名的M大，来和大家进行这期读书会的分享。 她是中国最早的美漫推广者之一，致力于美国漫画翻译与研究多年，著有《今夜拯救世界》、《超人不会不会飞》、《生为传奇》等多部美漫专著，翻译的作品有《天国降临》、《蝙蝠侠：第一年》、《蝙蝠侠：黑暗骑士归来》等。M大，来给大家打个招呼吧。 Multivac ： 大家好，我是Multivac 。感谢豆瓣阅读，很高兴有这个机会在这里跟豆瓣的朋友们分享关于漫威的一些想法。最近的热点应该就是《美国队长3》，不少朋友可能已经看过电影了，漫威这个漫画可能大家也已经看了，当然了这是一个很庞大的故事，那么我们今天就来简单聊一聊。今天我们主要从内战谈起，先谈点其他的，我不知道有多少人已经看过漫画了，因为漫画和电影的差距还是比较大的。电影基本上是借内战的题材讲了一个情感故事，漫画相当于整个宇宙的一个大事件，所有的人都卷进去了，所有的人不同思想、不同派别都可以从中看到他们每个人各自的立场。首先我们可以看到这个内战的起因，我们知道在电影里是复联在各地造成比较大的伤害，有人提出要对他们进行监管，同时这个时候美队因为要保护冬兵，所以队员之间产生了一些矛盾，是掺杂着情感的一个故事。我们知道内战是有现实背景的，就是小布什的《爱国者法案》，在911之后立刻签署，实际上这个法案在911之前就已经策划了，不是现提出的，这个法案就是说我们可以使用适当的手段避免恐怖主义，给了美国官方很大的权限，所以当时也有很多人反对，觉得政府权力太大了，干涉到我们的自由了。内战的这个漫画虽然是2006开始做的，实际上是影射了小布什《爱国者法案》，所以当时也有很多人已经看出来了，它的作者马克米拉就是内战主干的编辑和整个策划的作者，是本身以政治题材为主的一个作者。内战的漫画也是借了这么一个机会表达它的思想，其实在美队的漫画里很多次都是与现实有互动的，比如尼克松水门事件、911事件美队漫画里都有直接反映，这是漫威漫画一个很重要的特点，跟现实结合的比较紧密。不像DC那边，911发生之后，DC漫画里什么事都没有，人们照样干活照样打怪，不像漫威这边所有人都惊了，包括反派都在废墟上掉眼泪。所以说回到漫画里，当时这个漫画在内战事件发生之前也已经是山雨欲来了，因为之前很多的人也认为英雄们造成的破坏太大了，比如浩克他又杀了多少多少人、误伤了多少多少人等等，而且漫威整个宇宙本身对超级英雄不是特别信任也不是特别好评，当然x战警这种比较不被人待见就先不提，像神奇四侠、复仇者这些比较受人尊敬的也都有人对他们布满的，这是一个比较严酷的现实。所以在内战之前这个法案已经在进行中了，而且英雄们也已经都知道这个事情，也都在私下很激烈的讨论，直接的导火索就是斯坦福学校事件，当时是几个年轻的想成为英雄的人，因为想成名就直播他们抓坏人的事情，结果就出岔子了，一个反派把整个街区都爆掉了，致死了600多人，包括学校里面很多学生，所以就引起了很大不满，成了政府直接监管的导火索。这个也让人想起是不是当年911事件是不是仅仅是一个由头，美国是不是早就在讨论《爱国者法案》了，只不过当时不叫这个名字，但也是早就在策划，只不过正好趁这个事件发生有机会马上发布出去，毫无阻力。总之这个事件发生之后，英雄们整个群体都受到很大冲击，因为政府要开始监管，对他们首先要实名登记，然后把他们都纳入神盾局的管理之下，当然他们也会得到一定的报酬，但他们全部都算是国家的人了。当然这个也不能说完全没有好处的，首先有一部分人是可以得到保障的，另外像不受监管的年轻英雄胡闹的情况会减少，一开始也有很多人在摇摆之中，并不是一开始就说要反对这个实名制。这个在英雄中引起了大讨论，钢铁侠本人是持反对态度的，他认为我们不应该要让政府监管一切，但斯坦福事件发生之后，他马上意识到这个法案肯定是必然能通过了，就像当年911事件之后的《爱国者法案》一样。所以他有一个很明确的立场的转变，他马上就改为支持这个法案，一开始他是想要去游说那些议员反对法案，但他在得到这个消息之后立场就发生了转变，他觉得他应该在政府和英雄们之间扮演一个居中调停的角色，或者说把神盾局变成这样一个机构对英雄们是有好处的。这个立场不是说有错，但实际上政府不是这么想的，法案有一个很严格的规定：如果你不实名等你，那么就把你当做罪犯来处置。所以说神盾局就派美国队长去追捕那些不愿意登记和公开反对注册的英雄，这下就立刻把美国队长惹毛了，因为他认为自由时最重要的，不能因为这些政治家来干涉个人自由，哪怕是为了安全，这点也是影射《爱国者法案》。所以神盾局在派他去追捕那些英雄的时候他立刻就反冲了神盾局。这个一开始两边都还是比较克制，因为他们毕竟也是有各自理由，但是这个口子只要是一打开，他们双方都是难以控制的，起初他们是不知道这件事情。钢铁侠找了一些高智慧的成员，包括神奇四侠的神奇先生，初代蚁人皮姆，还有其他的一些成员。美国队长这边主要是一些街头英雄。钢铁侠还拉了蜘蛛侠，蜘蛛侠当时在这之前已经算是跟着钢铁侠在干了，这个时候他刚刚加入新复仇者，一直以来他都是一个人在干的，这是他第一次被一个知名的团队接纳，钢铁侠给了蜘蛛侠很大的帮助，帮他做了钢铁蜘蛛战衣，帮他的家人安居乐业。对蜘蛛侠本人来说钢铁侠也是一个父亲的形象，而且钢铁侠在科技上是很有成就的，这个对蜘蛛侠是很有吸引力的。所以说开始钢铁侠把蜘蛛侠带着去游说国会议员，蜘蛛侠也去了；然后钢铁侠转变阵营支持注册让蜘蛛侠为了他自曝身份，蜘蛛侠也干了，这一点是他为法案做出的最大的牺牲，他是整个内战中牺牲最大的一个，因为在漫威的英雄里相当大一部分是不公开身份的，只不过是知道的人多知道的人少而已。但是蜘蛛侠的身份一直是保密的，而且蜘蛛侠是树敌最多的一个，当然这个也是因为他在漫画里面人气高的原因，而且他有需要保护的人，他的婶婶和女朋友。蜘蛛侠在自曝身份之后立刻就引起轰动，大家把谷歌的服务器都搜爆了，马上仇家就找上门来，所以他这个牺牲是非常大的。当然蜘蛛侠在内战中扮演的一方面是参与者，一方面是旁观者，还是一个考验双方良性的一个角色。当他发现钢铁侠在利用他的钢铁蜘蛛战衣收集数据的时候他就已经开始对钢铁侠产生怀疑了，后来他又逐渐了解到钢铁侠在建立一个秘密的超人队监狱，他就加深了怀疑，最终是投向了美队这方的阵营。最后注册派还派反派来追杀他，这一点是非常坑的。另外一个很有代表性的是神奇四侠，因为他们是一家人，他们这个家庭内部也发生了分裂，基本上他们这个家庭就是内战的一个缩影，有支持注册的，有反对注册的，还有保持中立的，比如石头人干脆保持中立跑到法国去了。还有一些人也是有各自的选择，比如黑寡妇，因为她是政府的人所以她是支持派，她当时还代理了神盾局局长的位置，但是她在漫画中表现不是很突出，主要是忙着和冬兵谈恋爱，因为她和冬兵在苏联就结成了革命感情，然后当时鹰眼在M房事件是复活了，很长一段时间都没在美国，他不知道内战这回事，回国之后才知道美队已经死了。当时黑豹是在自己国家，看到局势没法控制之后就加入了美队这边。当时钢铁侠这边网络了很多科学家包括神奇先生和初代蚁人，他们就造了一个雷神的克隆体，是生化克隆体，一部分是机械，一部分是用雷神的头发造成的，因为这个克隆体不是很受控制，杀死了歌莉亚，这之后很多原本是保持中立的或者是注册派的，他们就觉得注册派这边太可怕了于是就倒向了美队这边，其中就包括黑豹。当时浩克不在地球上，他被光照会，就是钢铁侠还有其他人一起组成的一个精英组织，觉得浩克这人太危险就给他流放到外星球去了。X战警，在M房事件之后变种人人数锐减，镭射眼也不希望他们参与这种普通人类的混战，所以他们基本保持中立或者没参战，只有少数人包括金刚狼和暴风女他们以个人身份参战。还有一些反派他们是很喜闻乐见这事的，一方面是好人打好人，另一方面他们可以被政府招安，可以名正言顺的打好人，而且还有钱拿，这也是他们很愿意干的事。另外就是市民和路人了，实际上他们是最惨的，本来就是神仙打架他们遭殃，原本以为会接受监管，现在反而打的更厉害了。漫威的市民和路人他们立场非常微妙，他们并不是反对超级英雄，但他们不像DC那样推崇超级英雄，他们认为超级英雄是需要有人来管理，比如复仇者这种他们认为是比较正规的组织，也还是愿意接受的。然后像其他的一些人，比如蜘蛛侠、超胆侠这样比较街头的英雄，他们不是很尊敬，但他们有时候又要用到超级英雄，所以市民的观点是超级英雄需要监管。所以说结局大家基本上都知道就是两排大决战，钢铁侠和美队打，美队是稍微占一点上风的，但是他最后是放弃了，因为最后一些普通人包括消防员、市民等一拥而上把美队给按下去了，他接着就投降了。现在看来这是一个可歌可泣的结局，也呼应了开头，就是英雄伤害到了人民所以他们需要监管，但是包括美队在内他们并没有意识到他们伤害到了人民。但当时漫画发售的时候读者反响并不太好的，大家等待了好几个月，等来等去结果等来这么一个结局。实际上在等待的过程中等于是把读者的胃口已经吊高了，读者觉得都已经到这份上了你必须给我一场大战，你们不打了直接投降这算什么事啊，觉得这是作者很不负责任的行为，而且美队这个人投降他们觉得是很不可思议的，因为在漫画里马克米拉写的，其中美队说过：我怎么会投降呢，你看我头上这个A字难道我是代表法国吗？就是嘲笑法国投降，意思就是他自己永远不会投降，但结果他投降了，让很多人感到气愤。大家当时觉得这是烂尾，后来一个后续的事件，就是美队之死，这个事件出现以后，大家的情绪一下被调动了。美队之死从很多个方面描写其他人的心理活动，包括钢铁侠的心理活动，所以说大家也觉得钢铁侠好像也不是那么黑恶，也是情有可原的，大家都有责任，相当于美队之死是凑了内战这个故事，从叙事上是拯救了这个故事。这实际上是内战的余波，结合起来是一个比较好的故事，漫威后来把内战这个故事列为所有故事排名第二位，影响力也是一个很重要的因素，影响到漫威后续的故事，成为漫威世界一个重要的里程碑。所以电影之所以选取这个题材也是有这方面的考虑，因为大家的呼声很高，一开始《美队2》是只想讲继续讲冬兵的故事，因为是美队的个人电影，后来把内战掺进去了。正因为如此所以我们看到电影里注册法案根本不是个事，SOKOVIA协议虽然也是策划已久的，一方面整个协议都还有可议之出，另一方面大家都卷入，整个规模都不一样，复仇者联盟就这么几个人，约束力有多少也不好说，放在漫画里整个一个所有的超人类社群都会波及到的一个事情，所以规模就不一样。电影里还是想以冬兵这个人为主，所以SOKOVIA协议只是一个由头而已。电影做的不够好的就是对美队的内心挖掘不够深入，就是因为要把内战的题材放进去，所以不像美队2那样有很多空间留给美队刻画，所以美队到底怎么想的，电影看起来好像是包庇冬兵，其实不是，他主张的是个人的选择，但是电影表现的不到位。因为漫画篇幅很长，刻画的余地也很大，所以就比较能够深入去刻画，包括所有人为什么做出这样的选择，他们是处于什么样的立场有什么样的价值观，包括钢铁侠、蜘蛛侠，虽然蜘蛛侠是非常出色的，电影里我们看到蜘蛛侠是被钢铁侠那么一说他就颠颠的去了，但实际上他是非常信任钢铁侠，把他当父亲看，所以钢铁侠说什么他就做什么也是出于这样的一种信任。也正是因为这样的信任，所以当他发现钢铁侠背叛了他，他受到的伤也是很大的。其实我们看原作里的美队他整个价值观是一个很完整的体系，因为他是从60年代走过来的，不像是电影一下子就空降到2012年了，他这个发展是跟美国现实政治一脉相承的，是有一个发展过程的，他的思想转变也是根据现实一步一步来的，他看到了民权运动，他看到了恐怖主义，他的思想是一点点在变化的，但一直有个坚持，他坚持自己的价值观念，实际上不是美国的价值观念，他是自由主义者，他崇尚他自己的美国梦。所以当他的价值观和美国的价值观不重合的时候，我们看到他是会反政府的。因为子啊漫威宇宙里美队是一贯正确的，当然他有自己的主旋律，但不是美国政府的主旋律，算是漫威的主旋律。钢铁侠就经常为他背黑锅了，包括他的光照会也干过很多破事比如把浩克扔到宇宙去，美队一直对光照会有所不满的。但是漫威宇宙好在什么地方呢？好在我们可以看到非常多元的人物关系，每个人都有自己的价值观，包括黑豹他是一果之主，他要以自己国家为重，所以内战开始之前他是在自己的国家里，也没有想过要掺和这事，后来掺和进去是另外一件事。还有怪奇博士，他保持中立也是有自己的理由的。从各种不同人的视角，包括惩罚者，他是非常敬仰崇拜美队的，但是他的做法又是美队容不下的，所以他们之间的冲突非常好看的。基本上整个内战的故事就是这样。往期回顾： 001：
005: 006:007:008：点击阅读原文，重温完整直播豆瓣阅读 （微信号：read-douban）提供海量精品电子书、杂志和个人作者原创作品希望能让阅读和写作变得充满生机、对人有益长按二维码，自动识别，添加关注
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5月21日 20:57
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搭噶好，好久没有看见我的好可能有很多刚关注的朋友不知道，我每周一会给自己放一天假，所以每周一我们会停更一天哦。今天我的小伙伴啊曼大（新无甜点，不人生这里有一家店，填了你的嘴，更甜你的心。用年轮陪伴你的美味佳肴，挚爱私享，花漾时间。蛋糕会说话，“所以……一起去看电影吧”窗外吹风了，买一个迷你榨汁机，放水蜜桃，放原味酸奶，放星星，放月亮，放凉风，榨成汁1SNP 海洋燕窝水库面膜SNP的镇店之宝。这款面膜含有高浓度的燕窝精华液，能镇定修复受损皮质，提升肌肤锁水《面朝大海，春暖花开》是海子于1989年所写的一首抒情诗。全诗共三节，第一节表现了诗人对质朴、单纯而自由的人不知你有没有看惯了城市里的喧嚣，不知你是否受够了景区看人的拥挤，给心灵一个放飞的舞台，给自己一个宁静的归宿，芭提雅Pattaya是泰国的著名海滨城市，素以阳光、沙滩、海鲜名扬天下，被誉为“东方夏威夷”，是世界著名的海世界历史上最有影响的100人都有谁？　　这个问题，向来见仁见智，莫衷一是。　　美国学者迈克尔哈特的排名是最有别随意评价别人的人生，多的是你不知道的事。期盼母亲的来信、善待邻家的缘分，在被“抛弃”和被遗落，她静静落下自己的种子，安静自然地承续自然的生存规律和方式。欢迎添加豆瓣阅读君个人号（DoubanRead），获得读书会最新信息。本文为豆瓣阅读读书会："从《美国队长》时间煮雨，我等天晴/诗人，远方都抵不上有你的好天气/赤橙蓝绿，是为你夏天套上的新外衣/照相机也在笑我傻气/可它知道，你是我封缄的秘密。这个世界需要英雄，不是吗？最佳拍摄地是一个你能够在那里同时寻找到两个不同构图的地方。除此之外，它们的光线条件最好还能有所区别，这样一来只有用心才能看到本质----最重要的东西眼睛是无法看到的。聊一聊这个你熟悉向往陌生又厌恶的东西MOBA类游戏的全新突破，给你更新的体验。一部黑色系列的童话故事，血腥与恐怖相结合。虽然看似天马行空，有些重口味，而且没有好莱坞的特效，没有庞大的视觉盛宴，但寓意却十分深刻。没有错过捉妖记，没有错过胡巴，【故事中的故事】你更不应该错过。近来，备受期待的《奔跑吧兄弟》（以下简称《跑男》）第四季首播如期而至，4月15日播出的第一期节目中，最后的撕如果你问我有没有什么喜欢的电影，我一定会向你推荐它。不必追网红，你的颜值丝毫不输给她们，你只是少了一款得心应手的自拍APP而已。我们一路奋战，不是为了改变世界，而是为了不让世界改变我们。有这样一群孩子，他们听不到这个世界的美好，他们说不海明威说：巴黎是一座非常古老的城市，而我们却很年轻，这里什么都不简单，甚至贫穷，意外所得的钱财，月光，是与非以及那在月光下睡在你身边的人的呼吸，都不简单。推荐了一些细腻精良的单机游戏，在学习之余可以进行一些小小的娱乐
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生命、宇宙和一切的终极***是42满满的荒诞感和整理不过来的讽刺及隐喻都极难用文字阐述！gh_496ba395a0f4西藏民族大学新闻传播学院2014级新闻学1班讲述36个新闻学专业同学和大学恋爱的故事
分享生活学习趣事 体味酸甜苦辣 传播青春正能量热门文章最新文章gh_496ba395a0f4西藏民族大学新闻传播学院2014级新闻学1班讲述36个新闻学专业同学和大学恋爱的故事
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