不是败于诸葛亮妙计？曹操赤壁惨败的真正原因
不是败于诸葛亮妙计？曹操赤壁惨败的真正原因
末年一场瘟疫改变了历程，这就是想要统一南方而发动的。 公元200年，曹操在官渡(今河南中牟)1万人迎战10万人，以少胜多，击败了北方最大的军阀集团，占据了北方大片土地。过了八年，北方另一军阀病倒，荆州内部重重，曹操趁乱讨伐刘表，刚继位的刘琮被迫投降。曹操统一了北方，转身收拾南方两个小虾米----和。 刘备吓得魂不附体，从湖北襄樊撤退，在今天的湖北当阳也就是长坂坡这个地方被曹操击溃，退据鄂城，急忙叫人提方案，有人建议联合孙权，共同抗曹。刘备急忙派军师赴柴桑(今九江)会见孙权，希望大家联合起来做点事情，其实就是保住性命。 孙权在战还是和这个问题上犹豫不决，但诸葛亮和都希望和曹操打一架。诸葛亮的心思自不必说，周瑜年轻气盛，又是武将，说起打仗就来劲，于是两人就对当时形势作了一个瞎猫碰死耗子的估计。总之，曹军都是旱鸭子，不习水战，号称80万，其实也就15万，加之远征疲惫，我们只要打就能胜，反正早迟都要打，不打白不打。网络图片 曹操正在训练军队，得知这两个家伙要联合对付自己，大笑不止。他亲率大军水陆并进，直逼江南。孙刘联军自夏口溯江而上，与曹军相遇于赤壁(今湖北蒲圻)。大战一触即发。 如果有曹兵能活到今天的话，他会给你讲，他们在船上站都站不稳，像喝醉了一样，所以曹操为了减轻江上风急浪颠，下令用铁链和木板连接战船。犹如城堡，使步兵骑兵可在上面驰骋。以利攻战。 周瑜见敌众我寡，就想谋攻，速战速决，于是采纳火攻之计，便有了“周瑜打黄盖”的苦肉计。黄盖给曹操送假投降书，并与曹操约定了投降时间。黄盖屁股还肿着，就率斗舰十艘，满载易燃的干柴枯草，灌以油脂，外用布幕围住，插上白旗向曹军驶来。奇怪的是，曹军官兵见黄盖来降，竟然一点不惊诧，离得近了，也毫无警觉，黄盖下令点火，顿时火烈风猛，船往如箭，烧尽北船，人马溺死者众多。
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巴蜀天府之国，难道郭嘉一死，曹操帐下果真无人了吗？赤壁之战大败而归曹操哭祭奉孝说：要是奉孝在，必不会有此大败！
经天纬地实可夸，少年才学冠中华。曹公识得真栋梁，临难犹自哭郭嘉。
古时入川无非就是走汉中或巴郡两条路！又赶走了带路党张松！又是山区，用大军去取，补给线太长受不了！会被吴刘两家合力，掏了许昌的！
刘璋还是皇亲吧，打他没有理由啊
从上往下打只有一条路，易守难攻。
入川太难了，况且没有荆州和汉中作为支撑入川是很困难的。况且东吴和刘备又不是傻子，你去摸西川我就摸你许昌。
当时主要威胁是刘表和孙权 干掉这2个，巴蜀根本如入无人之境竟在囊中。 如楼上所说，如果绕过荆楚，全部大兵集中到关中南侵，如果此时孙权和刘表北侵，根本来不及回防，要绕十万八千里。
貌似荆州是巴蜀的门户，要取巴蜀，先取荆州吧！
曹操要打刘璋要先打张鲁，打张鲁的话侧翼会有马超韩遂的威胁，所以要先打马超韩遂，再打张鲁，才有可能打刘璋。当时荆州也很富裕，与其绕一大圈去打刘璋，还不如大军南下直接打刘表，况且刘表打仗也不行。 还有一个问题是地形，四川地形险要，易守难攻。刘备进四川靠张松献图，邓艾则是玩命偷渡阴平加上刘禅直接投降，运气成分都很大，有荆州在旁边，曹操显然不会去绕一大圈打易守难攻的益州。
你还可以写白条叫人去杀人更是千古恨
刘表好打，刘备不好打～
最好是有地图
单从军事进攻角度来说，那里进去的路都没有，你怎么打？大军团骑兵都展不开，邓艾那支还是小部队翻山爬进去，路上摔死不少。进去后没有退路，只能前进，人人抱着必死之心，里面的刘禅手下不知道来了多少曹军，以为是天降神军，直接吓尿了，根本没什么战斗力。
可能是交通条件限制，打益州不适合大兵团作战。小部队又难以取得战果。
我知法守法的良民奉劝你回头是岸坦白从宽
我知法守法的良民奉劝你回头是岸坦白从宽
刘表时期拿下荆州有优势，荆州粮草充足，得到荆州既能傲视江东，又能为入川做打算，刘备就是得了荆州才有后面的入川！刘备丢了荆州就等于再无能力问鼎中原了，打曹操只能汉中去打，战线一长粮草供不上
@三国归司马
01:14:00 巴蜀天府之国，难道郭嘉一死，曹操帐下果真无人了吗？赤壁之战大败而归曹操哭祭奉孝说：要是奉孝在，必不会有此大败！ ---------------------------------- 曹操赤壁之败有点令人啼笑皆非！以曹操之智力，手下谋士之多，黄盖对东吴之忠心，会中了苦肉计，让人难以想象！何况还有好多人能看出的，别人就不担心有无东南风么？
@前方是旅途 18楼
06:38 @三国归司马
01:14:00 巴蜀天府之国，难道郭嘉一死，曹操帐下果真无人了吗？赤壁之战大败而归曹操哭祭奉孝说：要是奉孝在，必不会有此大败！ ---------------------------------- 曹操赤壁之败有点令人啼笑皆非！以曹操之智力，手下谋士之多，黄盖对东吴之忠心，会中了苦肉计，让人难以想象！何况还有好多人能看出的，别人就不担心有无东南风么？ ------------------------------ 赤壁以前
你算算 曹操打了多少胜仗
中国太大，等他打下四川，北方可能都不姓曹了；他得回去忙着称魏王，然后篡位，这才是阿瞒要干的大事
@syd1658
08:10:00 曹操赤壁之败有点令人啼笑皆非！以曹操之智力，手下谋士之多，黄盖对东吴之忠心，会中了苦肉计，让人难以想象！何况还有好多人能看出的，别人就不担心有无东南风么？ ------------------------------ 赤壁以前 你算算 曹操打了多少胜仗 好好算算 ---------------------------------- 少吗？
@前方是旅途
06:38:23 @三国归司马
01:14:00 巴蜀天府之国，难道郭嘉一死，曹操帐下果真无人了吗？赤壁之战大败而归曹操哭祭奉孝说：要是奉孝在，必不会有此大败！ ---------------------------------- 曹操赤壁之败有点令人啼笑皆非！以曹操之智力，手下谋士之多，黄盖对东吴之忠心，会中了苦肉计，让人难以想象！何况还有好多人能看出的，别人就不担心有无东南风么？ ----------------------------- 这不奇怪，曹操当年和袁绍初战时，有多少写信想投降袁绍的。
@jwmfas
01:37:47 单从军事进攻角度来说，那里进去的路都没有，你怎么打？大军团骑兵都展不开，邓艾那支还是小部队翻山爬进去，路上摔死不少。进去后没有退路，只能前进，人人抱着必死之心，里面的刘禅手下不知道来了多少曹军，以为是天降神军，直接吓尿了，根本没什么战斗力。 ----------------------------- 邓艾要是碰上李特的巴氐军队，估计连全尸都留不下来。
@暗海婆罗灯 6楼
01:23 入川太难了，况且没有荆州和汉中作为支撑入川是很困难的。况且东吴和刘备又不是傻子，你去摸西川我就摸你许昌。-----------------------------[司马错伐巴蜀考]我国的成都平原和关中平原,号称“天府之国”,以富饶而著称天下。其中一个很重要的原因就是有都江堰和郑国渠水利工程,促进了经济的繁荣。秦国对统一巴蜀、开发建设立下了汗马功劳最关键的有二个人物,一是平定巴蜀的名将司马错,二是修筑都江堰的郡守李冰。 一、秦国名将司马错的征战简史 司马迁的直系祖先是秦国司马氏。司马迁八世祖司马错是战国中期秦国名将，与白起同时，年齿稍长。在秦国发展史上，司马错和白起是两个显赫人物，一前一后，建立了不朽的功业。司马错历事秦惠王、武王、昭王三朝，前后三十六年。白起事秦昭王三十七年。秦惠王后元九年（公元前316）司马错始显于秦。秦昭王十二年（公元前299），白起为左庶长，将兵攻韩之新城，初试锋芒，晚于司马错二十二年。白起是晚辈，他与司马错两人为忘年之交。司马错之孙，即司马迁六世祖司马靳是白起的得力助手，在长平之战中为秦军副将。 司马错的主要功绩，是为秦开疆拓土，三征已蜀，一入楚境，前后四次出征。第一次，秦惠王后元九年（前316），司马错伐蜀，灭之。第二次，秦武王元年（前310），蜀相陈庄反，司马错人蜀平叛。第三次，秦昭王六年（前301），蜀侯?反，司马错再次入蜀平叛，并留守在巴蜀，从此，巴蜀为秦大后方郡县。第四次，秦昭王二十七年（前280），司马错发陇西、巴蜀之兵，有众十万，装船万艘，载米六百斛，从巴蜀的涪水逆行而上，攻楚黔中郡，并迫使楚割汉水北岸地入秦。秦控制了长江上流，直接威胁楚都郢。两年后，公元前278 年，白起就攻破了楚都郢，迫使楚王东迁至陈。 从此，南方强楚，一蹶不振。
@cly楼
01:32 曹操要打刘璋要先打张鲁，打张鲁的话侧翼会有马超韩遂的威胁，所以要先打马超韩遂，再打张鲁，才有可能打刘璋。---------秦惠王后元九年，在攻取巴蜀问题上，秦廷曾有一番争论，这就是有名的司马错难张仪的伐蜀论。 在春秋战国时，巴、蜀是四川盆地境内的两个大国。蜀王别封弟于汉中，号苴侯，命其邑曰葭萌（在今四川广元西南）。苴侯与巴王友好，巴与蜀为仇，故蜀王怒，伐苴侯。苴侯奔巴，且求救于秦，时当秦惠王后元九年。苴地当秦通巴、蜀的咽喉要道，秦惠王想趁机出兵伐灭巴、蜀，扩大秦国疆域。但秦兵西出，中隔秦岭，道路险阻，行军十分困难。当时秦相张仪正大力推行连横政策，他要用武力作后盾，力主伐韩，迫使其就范。在先伐韩，还是先灭蜀的问题上，秦惠王拿不定主意，就召集群臣讨论。张仪与司马错正好立场对立，秦惠王让他们互相辩难，充分阐述各自的理由。这场论难，见《战国策》卷三《秦策一》，后人标题为《司马错与张仪争论于秦惠王前章》，《史记?张仪列传》作了全文引载，这是一篇古代著名的兵略学理论文章，它阐明了兵政关系，战争应从属于政治，是为富国强兵服务的。 当时形势，秦惠王承商鞅变法之后，国力充实，图谋发展。司马错与张仪的争论，主旨是强调向何方发展，要充分 考虑国家实力与国际政治形势。张仪主张取中原心脏之地，威诸侯，成王业。司马错认为时机还不成熟，秦国犹为国小民贫之国，取蜀足以广国，得其财可以富民，如此，则"利尽西海"，又可博得"禁暴止乱"的好名声。司马错的主张，立足于总体形势分析，实际上是要用最小的代价，取得最大的收获，采取军事行动要以政治为先导，师出有名而有利，不赤裸裸地以众暴寡，以犯众怒。秦惠王权衡利弊，采纳了司马错的意见，并立即行动，当年十月，秦灭蜀，虏巴王。 司马错难倒策士张仪，表现了他识高一筹，谋略非凡。历史证明，司马错经营巴蜀，取楚黔中，完成了秦对楚国迂回的战略包围，居高临下攻楚，意义十分重大。《史记?张仪列传》载："蜀既属秦，秦以益强，富厚，轻诸侯。"张仪说楚王与秦连横，也以威胁的口吻对楚王说："秦西有巴蜀，大船积粟，浮江已下，不费牛马之力，不至十日而距?关。?关惊，则从境以东尽城守矣。"由此可见，秦取巴蜀，对于进攻楚国，处于多么有利的战略地位。
秦惠王后元九年，在攻取巴蜀问题上，秦廷曾有一番争论，这就是有名的司马错难张仪的伐蜀论。 在春秋战国时，巴、蜀是四川盆地境内的两个大国。蜀王别封弟于汉中，号苴侯，命其邑曰葭萌（在今四川广元西南）。苴侯与巴王友好，巴与蜀为仇，故蜀王怒，伐苴侯。苴侯奔巴，且求救于秦，时当秦惠王后元九年。苴地当秦通巴、蜀的咽喉要道，秦惠王想趁机出兵伐灭巴、蜀，扩大秦国疆域。但秦兵西出，中隔秦岭，道路险阻，行军十分困难。当时秦相张仪正大力推行连横政策，他要用武力作后盾，力主伐韩，迫使其就范。在先伐韩，还是先灭蜀的问题上，秦惠王拿不定主意，就召集群臣讨论。张仪与司马错正好立场对立，秦惠王让他们互相辩难，充分阐述各自的理由。这场论难，见《战国策》卷三《秦策一》，后人标题为《司马错与张仪争论于秦惠王前章》，《史记?张仪列传》作了全文秦伐取巴蜀，是秦国历史上的重要事件。最后，秦了却了南顾之忧，据巴、蜀之富，对楚及三晋展开了强大攻势，３０余年间，取江中，拔宛城，吞鄢、邓，破楚有郢。
司马错，生卒年不详，战国中后期秦国名将。 仕秦惠文王、武王、昭王三世。司马错伐蜀是秦统一中国之前的一个重大的军事举措，在秦史上是不可或缺的。商鞅变法为秦统一中国奠定了经济基础，司马错伐蜀则为秦统一中国打下军事基础，二者在某种意义上具有同等之功的。本文尝试分析司马错军事路线的形成，运用及作用。秦惠文王九年(前316年)巴蜀相攻，秦惠文王欲趁机灭蜀，却因韩侵秦而举棋不定。张仪主张先攻韩，司马错力排张仪之议，认为伐韩将导致诸侯合纵对秦，伐蜀则既可得其人力物力以充实军备，又可占据有利地势顺水而下攻楚。这议为秦王采纳。同年秋，即与张仪、都尉墨等率军从石牛道伐蜀(参见秦灭巴蜀之战)，与蜀王之师战于葭萌(今四川广元昭化镇)，蜀王败逃至武阴(今彭山东)，冬，灭蜀。继而又灭巴、苴。秦武王元年(前310年)，因蜀相陈庄叛秦，司马错受命平定蜀乱，诛陈庄。秦昭王六年(前301年)，又疑蜀侯辉反而逼其自杀，并诛郎中令等27人。昭王十六年，受命攻魏，取轵(今河南济原南)，攻韩，取邓(今孟县西)。之后，又攻取韩、魏不少城邑。秦昭王二十七年(前280年)，率陇西兵及巴蜀兵十万人，从蜀地沿江而下，攻楚黔中(今湖南西部及贵州东北部)(参见&黔中之战)，迫楚献出汉北及上庸地(今湖北西北部)于秦，实践了他得蜀即得楚的部分预言。
司??首?大迂回?略：得蜀即得楚
得蜀即得楚是春秋???期秦?名?司??提出的?略主?。意思是得到巴蜀之地（即?在的四川重?一?）就能??上流，俯?楚?，?楚??有??的?略主?地位。在其後的伐楚之?中，司??就?明了?一?：??楚?在秦楚?境的大?，直接秦?攻?楚?黔中郡。楚?襄王被迫?上庸和?水以北地??秦以?兵。司??首?大迂回?略：得蜀即得楚 伐楚之? 司??在?蜀之?中，就向秦惠王提出“得蜀即得楚”的?略主?，他??如果得到蜀地，就能??上流，俯?楚?，?楚??有??的?略主?地位。所以，司??打的是一???牌。 在其消?蜀?，?底平定蜀地後，西元前280年，司??便率大?由?西?入四川，然後增?巴、蜀??10?，接著乘坐大船?艘，?米600?斛，?巴地延涪水南下，?攻楚?。秦???重重困?，翻越今岷山山?、摩天?山?、??高原，出其不意地攻到楚?後方。??，楚?主力集?西北部秦、楚?境前?，後方空?，遭司??突然?攻，楚?猝不技防，?失大片土地，秦?攻?楚?黔中郡。楚?襄王被迫?上庸和?水以北地??秦以?兵。??司??提出的得蜀即得楚，是典型的避?????，??了我???史上早期的?略大迂回?例。??????是???策，?是?役指?都到?了超乎?常的地步，是中??史上?得的一?大迂回????。
西元前278年，秦?大?白起以?年司??伐楚的??路??基?稍加改?，??入?中??水南下，出其不意的突入楚境，楚?一路???退，白起迅速攻取了主要分?在?水流域的楚?重?。秦???直入，直抵楚??都鄢城，接著水淹鄢城，迅速攻下了楚??都，挖了?代楚王的祖?，放火?了夷陵道。然後在第二年，白起率部?休整了一段??之後在鄢郢之?的基?上再接再?出兵?回被楚???回的巫郡、黔中郡，秦初置黔中郡。
@前方是旅途 18楼
06:38 @三国归司马
01:14:00 巴蜀天府之国，难道郭嘉一死，曹操帐下果真无人了吗？赤壁之战大败而归曹操哭祭奉孝说：要是奉孝在，必不会有此大败！ ---------------------------------- 曹操赤壁之败有点令人啼笑皆非！以曹操之智力，手下谋士之多，黄盖对东吴之忠心，会中了苦肉计，让人难以想象！何况还有好多人能看出的，别人就不担心有无东南风么？-----------------------------这一仗打成三足鼎立
@七十六人 3楼
01:17 古时入川无非就是走汉中或巴郡两条路！又赶走了带路党张松！又是山区，用大军去取，补给线太长受不了！会被吴刘两家合力，掏了许昌的！ -----------------------------司??首?大迂回?略：得蜀即得楚
@暗海婆罗灯 6楼
01:23 入川太难了，况且没有荆州和汉中作为支撑入川是很困难的。况且东吴和刘备又不是傻子，你去摸西川我就摸你许昌。-----------------------------司??首?大迂回?略：得蜀即得楚
@t1982yan 8楼
01:30 貌似荆州是巴蜀的门户，要取巴蜀，先取荆州吧！-----------------------------司??首?大迂回?略：得蜀即得楚
@cly楼
01:32 曹操要打刘璋要先打张鲁，打张鲁的话侧翼会有马超韩遂的威胁，所以要先打马超韩遂，再打张鲁，才有可能打刘璋。当时荆州也很富裕，与其绕一大圈去打刘璋，还不如大军南下直接打刘表，况且刘表打仗也不行。 还有一个问题是地形，四川地形险要，易守难攻。刘备进四川靠张松献图，邓艾则是玩命偷渡阴平加上刘禅直接投降，运气成分都很大，有荆州在旁边，曹操显然不会去绕一大圈打易守难攻的益州。-----------------------------司??首?大迂回?略：得蜀即得楚
@jwmfas 13楼
01:37 单从军事进攻角度来说，那里进去的路都没有，你怎么打？大军团骑兵都展不开，邓艾那支还是小部队翻山爬进去，路上摔死不少。进去后没有退路，只能前进，人人抱着必死之心，里面的刘禅手下不知道来了多少曹军，以为是天降神军，直接吓尿了，根本没什么战斗力。-----------------------------司??首?大迂回?略：得蜀即得楚
01:41 可能是交通条件限制，打益州不适合大兵团作战。小部队又难以取得战果。-----------------------------司??首?大迂回?略：得蜀即得楚
@芥末牌酱油 17楼
03:20 刘表时期拿下荆州有优势，荆州粮草充足，得到荆州既能傲视江东，又能为入川做打算，刘备就是得了荆州才有后面的入川！刘备丢了荆州就等于再无能力问鼎中原了，打曹操只能汉中去打，战线一长粮草供不上-----------------------------司??首?大迂回?略：得蜀即得楚
@三国归司马
13:26:47 @cly
01:32 曹操要打刘璋要先打张鲁，打张鲁的话侧翼会有马超韩遂的威胁，所以要先打马超韩遂，再打张鲁，才有可能打刘璋。---------秦惠王后元九年，在攻取巴蜀问题上，秦廷曾有一番争论，这就是有名的司马错难张仪的伐蜀论。 在春秋战国时，巴、蜀是四川盆地境内的两个大国。蜀王别封弟于汉中，号苴侯，命其邑曰葭萌（在今四川广元西南）。苴侯与巴王友好，巴与蜀为仇，故蜀王怒，伐苴侯...... ----------------------------- 战略是没错，后来晋灭吴也可以看做是这一战略的体现，可是你也看看当时的情况。秦国灭蜀国比较方便，直接南下即可，当时的蜀国实力也未知。 而曹操打巴蜀要先面对西凉的马超韩遂，汉中的张鲁。马超韩遂起兵，随时可以把进攻巴蜀的部队后路切断，张鲁的汉中直接堵路。搞定这几个家伙，再打刘璋，刘璋手下又不是吃素的，当年刘备入川，在间谍献图加部队已经入川的情况下，集合黄忠魏延庞统，加上诸葛亮张飞赵云的援军才干掉一个张任，还搭上一个庞统。还句话说，曹操入蜀，张任发挥正常，没几年曹操搞不定张任。 再回来，曹操如果派大军入蜀，此时荆州刘表和孙权北上怎么办，曹操当时还没有实力两线作战。 回到历史，曹操南下荆州，直接逼降刘琮，要是赤壁打赢，则天下基本已定，显然要比绕一大圈去入蜀方便的多，也容易得多。
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你以为入川真的很容易，拼着命进去一点人，没有后勤打个毛啊，送死啊！晋能灭蜀是因为邓艾运气逆天，几千人翻山跳崖狗屎混进去，然后碰上个二逼主公刘哈哈随便一下就降了，要是稍微坚持下，没有后勤的晋军不出一两个月就嗝屁了。曹操又不是二逼，当然宁打有后勤的苦战，也不打没有后勤的二逼仗，刘璋单骑入益州能坐稳位置，还能支持张鲁搞风搞雨，真当他是菜？刘备能入蜀靠的是水路，而且还有带路党，不然还不知道什么时候才能有机会入蜀。曹操没有荆州就完全没有机会啊！
忘记了曹操打张鲁时迷路了?马超韩遂骑兵可以1个就到长安.到时在首都汉家帮一定棒个天子出来搞定曹家帮.更不用说孙刘合刘表夹击曹操.打川最快都要半年吧.
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