人类在进化还是在退化 | 死理性派小组 | 果壳网 科技有意思
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新人提一个纠结了很久的问题:
从进化论的角度分析,人类究竟是在进化还是在退化。
个人感觉,对于人类而言,在进化论中非常关键的自然选择过程因为医学的发展而被严重干扰,许多对人类生存不利的基因得以保存。而且,由于抗生素之类的应用,人类的免疫系统似乎长时间的消极怠工。这些因素似乎都在给人类的生存埋下各式的隐患。
我记得当初上生命科学导论的时候,老师给我们说学校的一种野果,据说是可以吃的,但老师建议我们不要去试,说我们的肠胃已经不再适应这种野生果实了???
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当然是退化了,进化是靠死亡来实现的,人类依靠科学减少死亡,当然难以进化。但是自然进化的目的本来就是为了活下去、增加种族数量,既然靠科学可以比自然进化活的久活的好,人口N倍增加,那么放弃自然进化也是应该的。
生物技术学士
一个物种变成另一个物种,这个过程是进化还是退化?如何做出判断?
哦……就怕有楼主这样的错误想法,我们才一直倾向于把“进化”改称“演化”。物种演化不存在“进”还是“退”。拿企鹅来说,它们演化成现在这样不会飞只会游泳,难道是退化吗?只是更加适合它们现在的生活方式和环境。非要说的话,只是在海鸥眼里它们是退化了,在鲸鱼眼里它们是进化了。
3楼正解,进化不一定是功能更强,而是更适应环境,人类的 特殊性就在于我们连环境都可以改变,所以我们不是完全自然选择下的进化,而含有人工选择的因素。
这似乎在学术界也是个被争论的问题。我觉得,应当说人类进化在一个更复杂更抽象的层面上进行着。进化的精神不在于选择有多自然,而在于选择本身(所以我也同意用演化这个词更恰当)。人类进化出了社会,进化出了分工的生产体系,进化出了医疗,以及各式各样的社会功能,于是不强的个体便可以在人类创造出来的这片园子里存活。只要这个体系延续下去,那便是可行的。也正是由于各种野外环境不看好的基因都得以保存,重组,继续各种随机的变幻,才出现了更多奇葩的特征,更多奇异的能人。一个人可以身体瘦弱,病恙缠身,心理闭塞,但他可能智力超群,心灵手巧,创造出造福人类的种种新鲜事物,让这个群体得以更加强大。如果没有群体的保护,这样的个体是断然难以存在的。所以说,这是种更高层次的进化。如果感兴趣,还可以了解一下为何人会进化出利他和合作的行为,了解一下group selection等概念,可能对思考这个问题有帮助。
又是翻译害死人
的话:哦……就怕有楼主这样的错误想法,我们才一直倾向于把“进化”改称“演化”。物种演化不存在“进”还是“退”。拿企鹅来说,它们演化成现在这样不会飞只会游泳,难道是退化吗?只是更加适合它们现在的生活方式和环境。非要说的话,只是在海鸥眼里它们是退化了,在鲸鱼眼里它们是进化了。你这个说法是有问题的,适应环境(使用任何手段,包括改造环境)是进,不能适应环境是退,所以人类抵抗力下降、体力下降都不算是退,但是有一点确实是退化。按照人类现在的模式,应该是更聪明的,更富于创造力的人留下来并且获得更多的生殖机会,而懒惰的,愚蠢的人应该被淘汰掉。所以近代的模式是正确的,有才能的人在旧中国三妻四妾,生很多孩子,在西方和大量情妇生很多私生子,另一方面无能之徒可能饿死,自己死的早而且讨不到老婆,能够存活下来的后代相对少,这样就构成了淘汰的机制,从而人类能够进化,有越来越多有才能的人。而现代,一夫一妻和福利制度把淘汰的两条路都掐死了,所以人类在退化。一个直观的例子就是,你看看现在的美国,是伟大的盎格鲁撒克逊人比例增多还是其它族裔的比例增多?
的话:你这个说法是有问题的,适应环境(使用任何手段,包括改造环境)是进,不能适应环境是退,所以人类抵抗力下降、体力下降都不算是退,但是有一点确实是退化。按照人类现在的模式,应该是更聪明的,更富于创造力的人留下来并且获得更多的生殖机会,而懒惰的,愚蠢的人应该被淘汰掉。所以近代的模式是正确的,有才能的人在旧中国三妻四妾,生很多孩子,在西方和大量情妇生很多私生子,另一方面无能之徒可能饿死,自己死的早而且讨不到老婆,能够存活下来的后代相对少,这样就构成了淘汰的机制,从而人类能够进化,有越来越多有才能的人。而现代,一夫一妻和福利制度把淘汰的两条路都掐死了,所以人类在退化。一个直观的例子就是,你看看现在的美国,是伟大的盎格鲁撒克逊人比例增多还是其它族裔的比例增多?一个直观的例子就是,你看看现在的中国,是伟大的高富帅的基因得到传递的机会多还是?丝们的基因得到传递的机会多?
记得有个电影叫<蠢蛋进化论>相当有意思
不可否认我们已经脱离了传统自然选择形式的压力:现代的生活设施和医疗技术正把我们关在人工的气泡里。但同样不可否认,有优秀天赋的人会比普通人有更多的占有更多社会资源的机会,他们的后代,且不论后代的数量,后代所能享受的社会资源是比一般人要多的。那么,他们后代的死亡率就更低,相对来说有更多传递遗传物质的机会。自然选择依然存在,只是更加缓慢。工程进化,这已经被列为将来的一个生物科学发展方向了,只是我怀疑这将会进一步加重社会的不公,或许到时我们应该当心因为“劣等人”的起义而灭族。不过这也会是一个很好的启发:什么才是你想要的“进化”?当它带来的是一个反乌托邦的未来的时候,我们还应该追求它吗?
的话:你这个说法是有问题的,适应环境(使用任何手段,包括改造环境)是进,不能适应环境是退,所以人类抵抗力下降、体力下降都不算是退,但是有一点确实是退化。按照人类现在的模式,应该是更聪明的,更富于创造力的人留下来并且获得更多的生殖机会,而懒惰的,愚蠢的人应该被淘汰掉。所以近代的模式是正确的,有才能的人在旧中国三妻四妾,生很多孩子,在西方和大量情妇生很多私生子,另一方面无能之徒可能饿死,自己死的早而且讨不到老婆,能够存活下来的后代相对少,这样就构成了淘汰的机制,从而人类能够进化,有越来越多有才能的人。而现代,一夫一妻和福利制度把淘汰的两条路都掐死了,所以人类在退化。一个直观的例子就是,你看看现在的美国,是伟大的盎格鲁撒克逊人比例增多还是其它族裔的比例增多?在福利足够高的社会环境中,懒惰和愚蠢并不算是不适应环境。另外从勤劳这方面说,“伟大的盎格鲁撒克逊人”好像也不能算表率。
这个问题根本不值得讨论假如你不给出进化的定义。
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