仅仅讨论玩家水平,斗鱼的Bestkiller和战旗的Lyingman哪个更好?
轮剪辑,场地和嘉宾阵容,Lyingman占绝对优势。
我们看的是一个节目吗……BK和LM完全不在一个层次啊,LM就是一个娱乐向的真人秀,和BK的那种真正的大神交手在游戏水准上能比?我觉得都不用精通游戏的人都能看出BK不管在信息量,发言,还是策略上都完爆LM几条街啊,这还是LM正常进行的情况,如果有那种比较娱乐的或者只说过的嘉宾来,那差距就大的更不能看了。所以我不太知道为什么有人说两者差不多……明明差很多啊!!
终于在知乎上有一个能回答的问题啦。说一点自己的看法。首先,这两个游戏的定位就不同。 狼人杀的规则更复杂一些,身份多,玩法多异。这就导致了娱乐性偏强,竞技性较弱。因为游戏一开始就可以建立各种逻辑关系:对跳的预言家,救预言家的女巫,没人敢动的猎人。一轮发言过后,逻辑关系基本就建立起来,而后要做的就是顺着逻辑关系找匪徒/刀人。这就造成了平民玩起来会很没意思。预言家活着听预言家的,女巫活着听女巫的,猎人活着听猎人的。全都死了? 那投降吧……唯一需要自己建立逻辑的地方也只不过是选择题:我是信这个预言家还是信那个预言家呢?最后想一想,还是听猎人的吧……游戏要的不是自己建立逻辑分析,而是围绕着身份牌去建立逻辑。而杀人游戏规则很简单,只有三种身份。平民,***,杀手。所以开局之后没有逻辑关系,只能靠每个人的发言一点点去建立,靠语言去打动人。狼人杀猎人说:我是猎人,那基本就是好人了。而杀人游戏你想证明自己是好人,只能一字一句去解释,我做了什么,我为什么是好人。谁像坏人,他为什么像坏人。所以看bestkiller,一轮发言有时候要用半个小时的时间。这种玩法对于刚接触杀人游戏的人来说非常枯燥乏味,甚至有的地方新手连逻辑都看不懂。总体而言乐趣不如狼人杀。但对发言,分析要求非常强。其次从选手角度来说,Lyingman的选手大多是战旗的主播,甚至有没玩过这个游戏的主播参加比赛,讲究的是粉丝效应。而bestkiller则是谁强谁上。所以看bestkiller的选手,年龄都普遍比Lyingman高一些。因为很多选手都是有着十多年的杀龄,像我这种玩了几年的,连报名的勇气都没有。所以Lyingman和bestkiller从选手是没有可比性的。 虽然bestkiller比Lyingman水平高,但并不推荐大家去看bestkiller。因为举办的实在是烂,无论是场地,道具(耳机耳麦),字幕,剪辑都和Lyingman没法比。而且也对杀人类游戏新手不友好,那些手语,战术不是刚刚解释杀人类游戏能直接了解的。晚上验完人后,选手们用手语一顿比划,新人根本不知道他们要干什么,看了也无益,并不是水平越高越好。就像一个英语小学生,最该看的是基础英语书,而不是英汉大辞典。这里给大家出一道题,来测试一下水平吧。这也是以前前辈指导我思路的一场比赛,受益匪浅。 如果能清晰的分析出来,就愉快的看bestkiller吧,收获肯定比Lyingman要多。如果一点思路都没有的话,看Lyingman会好一些,学习一下基础。杀人游戏 16人局:第一天,16死,平民。1跳警,查杀2号;2跳警,发13号验民,又发了1和某个人的PK;3跳警,同报2号查杀。……之后到10号发言。2号爆匪。第二天,1死,遗言下轮验10。然后报了14的查杀,14爆匪。第三天,3号死,没遗言。之后4号发言,表示是平民,有查杀走查杀,没查杀想听13号归票,因为觉得13号应该是好人。问:你如果是5号,平民。仅凭以上信息,你如何定义4号 10号,13号的身份?他们在你心目中大概是什么身份?
作为一个翻来覆去看过多遍Best Killer , Lying Man,多次复盘的忠实爱好者,小聊一下我的看法。杀人游戏和狼人杀这两个游戏看起来有很多相似之处,但侧重点不同。狼人杀加入了盗贼、丘比特之类很多不确定性因素,使得玩家在玩法上有很多选择,娱乐性会更强,多种身份的设定对玩家的逻辑能力要求更高。而杀人游戏身份固定,玩法套路相对少,对抗性极强,对玩家的发言和听发言能力提出了极大的考验。基于杀人游戏和狼人杀两个游戏的区别,直接比较两边的玩家水平肯定是有失偏颇的,但基本可以从逻辑能力、发言能力、听发言能力、带节奏能力之类的方面大概做出一个比较。综合能力来看排序BestKiller顶尖玩家(火夕、阿道客等) LyingMan顶尖玩家(JY 少帮主)BestKiller决赛圈(其实里面还是有不少混进来的鱼) = LyingMan高手(老毕,橙子等)LyingMan大部分玩家和BestKiller预赛一些玩的还行的
其他菜鸡不黑不吹,把这些高手互换节目玩,斗鱼那些年龄偏大带节奏能力极强的人在狼人杀复杂环境下估计会晕,战旗的主播们去Best Killer很难带动节奏。自从上次在知乎看到这个问题之后我开始喜欢模拟各个玩家的性格来发言,比如看BestKiller会设想JY在这个位置会如何发言,阿道客拿了这个猎人会怎么跳,而且会睡觉前自己脑中开一局安排几个熟悉的玩家和我一起玩,这么模拟一局是挺有意思。模拟的时候就能意识到主播们在带节奏方面会有无力感。最后提一下我在这两个节目里印象深刻的角色火夕和JY的抿身份Dismen大帝和PDD娱乐性刘星的悍匪阿道客的发言八票老师的鸡起小点的鱼~ 还有橙子半个橙子是我很喜欢的玩家,他在Lyingman里有高光表现,但大部分时候战绩不佳,在这个问题 下橙子被普遍认为是第二或者第三级别的选手。我个人觉得橙子是很聪明、逻辑能力特别强的人,有时候的失误在太想展示自己的能力,希望他能成为新世界的卡密。-----------------看了LyingMan第三季的最新两期,感觉雪妍进步好大,Mint怎么变鱼了。。
题主问的玩家水平,楼上的几位,你们确定LM和BK玩家水平差不多吗?两档节目我几乎每期都看过,也有朋友问我这两个节目哪个更好,我个人的意见是:可以比较,没有高低。原因是两档节目定位不同。LM定位是主播真人秀类的综艺节目。既然是综艺,那么娱乐性和收视率就比较重要。客观上也做到了。LM有喜闻乐见的主播、有会玩的也有鱼、有优秀的节目制作等因素,节目整体也借鉴了韩国的《The Genius》,观众数量众多,节目效果很综艺。先不说狼杀游戏比杀人游戏身份多趣味性强,光是看看这些主播聊天就很逗B了。主播之外的节目上也有很多好玩的地方,比如“分锅大厅”、“节目组的恶意--大酒神预言家专场”等等。BK的定位则是高玩局的赛事转播制作成的节目。不过由于赞助有限,节目整体制作确实远不如LM。简陋的设备和场地、嘈杂的偶尔还听不见说话的低配麦克、根本不认识的玩家(实际上第二季预赛老党和沐沐还参加了)等等都会让好奇过来看的小白关掉网页。还有就是老玩家经验丰富,套路深,不容易看懂。我一朋友不太喜欢BK的原因还真不是场地环境问题,主要是玩家黑天手语纯熟,白天发言每个人信息量都很大,很多时候他看来看去听的一头雾水,明明知道所有人的身份却还不明白大神为什么这样发言。但是如果你耐心一些,记忆力强一些或者多看几遍,你就会发现BK里有很多高玩、逻辑性极强。所以如果评价玩家水平,我认为BK的水平毫无疑问要比LM高不少的,一到两个档次吧,主要体现的地方就是玩家实力均衡、听发言和分析能力强、记忆力强、身份牌发言冷静、套路深配合6等等。但是毕竟节目定位不一样,狼杀和杀人也不是一个游戏,所以不建议定性为谁好谁坏。如果你喜欢推理但不喜欢过度烧脑,喜欢看大主播撕逼和舒服娱乐的节目效果,那么LM绝对是一个特别适合你的节目。如果你想锻炼自己的游戏水平,想学习团队的手语沟通、敏位置和逻辑分析能力,那么建议看看BK吧,当你看进去了以后你就会越来越喜欢BK,骗你是大孙子~
Best killer和Lyingman我都是从第一期第一集开始看的。他们之间的玩家水平就像是Dota中的TI跟国内LOL娱乐赛。bk的玩家都是玩过至少有几年的,lm有些都是第一次玩这个游戏,总有一脸蒙蔽在那不知道怎么发言的,这还用比吗?bk的前两季是主办方邀请来的一批杀人游戏圈比较出名的玩家,绝大多数是实力玩家,另外加几个经常玩的颜值担当,后来都是预选赛层层选拔按成绩挑选出来的,水平自然不俗。lm一直是各种人气主播,你data,lol,炉石玩得好人气高,跟你狼人杀玩得好没有绝对关系吧。这能比?说lm像LOL娱乐赛就是里面有几个确实玩的还不错的,像JY少帮主等实力担当。说bk玩家去玩狼人杀会云里雾里的我也是醉了,你去杀人游戏吧去看看,杀人游戏玩的好 的人有玩狼人杀变成鱼的么?都是听发言讲逻辑拼发言的游戏,中间的差别没那么大。说bk和lm水平差不多的人,我想问你看了几场bk?
想来搜下best killer的问题发现寥寥无几,最火的一个还是捆绑在lm上,于是我去看了下lm......LM感觉像综艺节目,谁都能来玩儿。BK好歹也算比赛啊,最鱼的也就是中规中矩的玩法,另外bk的观众们壮大一下这个话题呀,都没人聊看到不少人说bk的老人去lm玩也会晕,我觉得这只是适应玩法的问题。换一个角度看两边实力:让一群bk的老人和一两个lm玩狼人杀,狼人估计很难赢,换一群lm和一两个bk的人玩杀人,那一两人要是共边能玩转全场
作为一个先看bestkiller,近期才开始刷lyingman第一到四季的人来说,两个貌似是一个游戏,但实则相当不同。从规则、游戏逻辑、玩家成熟度、观众受众等各不相同;首先规则:best killer很简单,就三种身份,匪徒、平民、***。目的很简单,找到全部有身份的牌,即结束。lyingman,由于里面身份很多,除了狼人是相互之间知道团队都有谁的,第一夜知道信息的也就只有预言家和女巫(排除有丘比特的局,有丘比特也只是知道自己和谁一个团队,但团队的身份也是未知),而由于游戏胜负有分为屠边or屠城两种规则。造成有身份的人有不同的举动;屠边,神民是不太敢完全明着打,但神民是90%概率会上警,是有着明确套路的。只有预言家、女巫等人明身份,后面匪徒也很难掰。屠城,神和民基本都是明着打,对匪徒来说,只要都说真话,就很难胜利,同时对逻辑的要求也就相对降低。游戏逻辑:best killer由于身份较少,对发言的逻辑要求很高,匪徒和***在第一夜基本都是按照位置学来推断,到白天时候听发言的逻辑。来推断哪些人之间是疑似一个团队的,找个1-2个人作为逻辑支撑点,来验一推一~多。平民由于已知信息很少,而***基本每轮最多会跳出1-2个,更难以找到逻辑支撑点,对玩家听发言的水平要求就更高些。Lying man因为神民都多多少少有些功能,而且有些功能是“自证”的,基本不会存在悍跳,乱穿衣服的情况,这样就造成很容器就判断出好人有哪几个。而且游戏的套路比较多。于是对于听发言的逻辑性,就有些人可以自己排除,狼人氛围自动缩小玩家成熟度:bestkiller看容易一眼看出来,基本都是在社会上混了很多年的人,无论是抿人、心里素质还是逻辑性都更为成熟。lyingman整体玩家较为年轻,套路也比较多,故娱乐性质更强,基本可以当作娱乐节目看。观众受众:bestkiller 由于前几季都是小A老师在做,制作效果上面以及漫长的夜间手势,对于不熟悉的人来说,真的是很不友好。而且如果中间记不住哪些人说了什么,很容易就忘记了他们直接的逻辑,看着比较费脑子。为了娱乐看这个,就比较坑了。lyingman 战棋TV主办,本来就是定位为电竞类真人秀,娱乐性更强,而且玩家水平层次不齐。制作效果还有各种后期、BGM等本身就自带喜感,主播也很清楚观众喜欢看什么,故看起来更好玩。娱乐性更高综上,2个游戏看似类似,其实很大的差异。对于本人来说,没事就想休息,就看看lyingman,毕竟里面很多玩家也很厉害,尤其是年纪轻轻就体现出双商很高,像JY啊,少帮主啊。如果想提升下自己对游戏的认识,也锻炼锻炼逻辑,就多看看best killer,里面各种大神,不过养眼度确实差了一些。但不影响自我提高嘛。差不多,其实都挺有意思的,节目吗。就是为了娱乐休闲,各取所需即可。
杀人游戏倾向于竞技,而狼人杀则倾向于娱乐。如果你让bk的选手都去打狼人杀,估计几盘下来狼人没什么胜率,好人追刀的方式太多了。
有没有湖南的杀友 只玩杀人游戏
我觉得也就少帮主,JY去BK里还是有一拼的。PDD抿人也准,但是没用,他发言一般都是,XXX这发言什么发言啊,绝对是狼发言,信我,能不能进决赛还两说呢。
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