[原创]五胡乱华是妄言 只不过外迁的中原人反卷中原
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[原创]五胡乱华是妄言 只不过外迁的中原人反卷中原
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看你们讨论过去，讨论过来，我就想地球人不会全是一个妈生的吧，有历史传说。但最大可能是别的东西地实验品，很有可能，只是别的东西是什么东西只有跳出五行外才知道吧。
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43楼& 太牵强了，在历史记载里的很多五胡外貌和我们不一样，外貌和我们相似的语言也不是一类，怎会变成是外迁的中原人反卷中原呢。。。歪理45楼&你觉得英语跟汉语一样么？很可惜，至少欧美近年来研究成果，现代汉语和英语都是汉高加索语系分支，而汉高加索语系跟巴斯克语、苏美尔语、布鲁基夏语系一样从属于汉德内语系。那按你说法所有人都是出自华夏的了。。。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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36楼&就有这么两种人，一种因为汉族和周边少数民族在历史上发生过冲突，就侮辱少数民族同胞，什么通古斯狗之类的言论就是在蓄意挑拨民族关系。还有一种因为今天56个民族都在一个大家庭，就对历史上存在的民族屠杀视而不见，甚至蓄意抹黑民族英雄。什么岳飞不能算英雄，还有说日本侵华战争时民族融合，这是对历史的背叛。哪些民族能算大家庭的成员，今天的我们只能决定今天的事，那就是56个民族亲如兄弟。不能代替祖先决定。中华大家庭是动态的大家庭，只要合情合理有人加入我们欢迎，从此就是一家人，有人退出我们欢送，但对不起从此就是两家人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]今天的中国人很难说是纯种的秦汉人，但绝不意味着身体里只有夷蛮戎狄的血。五胡也是中华民族的祖先之一，但这些曾经的胡族加在一块儿的分量也抵不上先秦传承的十分之一。39楼&我跟你观点差不多。共同文化和向心力才是界定民族和国家的决定性因素。向心力。北匈奴始终与中原王朝对抗，最终远走他乡，成为现代欧洲人的一份子，当然跟中华民族毫无关系了。南匈奴呢？以汉人自居，接受汉文化，最终融入这片土地。文化。北朝继承汉朝北方艺术特色，并结合自身贴点创造出苍凉简朴的北朝民歌，最终促成盛唐诗歌的繁荣。你可以对比一下汉乐府和北朝民歌，会发现一脉相承。而东晋融合山越等南方族群艺术特点，以楚声为特色，反而跟两汉艺术风格大相径庭。我之所以反对五胡乱华之类声音。是因为有切肤之痛。极度厌恶某些人用歪曲历史来达成不可告人目的。在我生活的地方，欧美刻意扶植一帮败类，扭曲伪造历史，让某些族群否认自己是中华民族一份子的事实，否认我生活的土地属于中国的事实。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]什么泛突厥论调，扯淡！突厥系只不过是匈奴联盟的微不足道分支罢了，突厥作为一个部族和王朝名词早就消失在历史中了。某些族群以突厥人自称。恶心。元朝才有畏兀儿这个名词，而畏兀儿是指高昌王国汉人与高车、回鹘等部族融合后的族群，跟突厥毛关系，跟汉族倒是关系大一点。至于现代畏兀儿，那是明朝时，托黑尔贴黑汗改信绿教后才产生的，更跟突厥毛关系没有。某些人跟我说这片土地属于他们族群，我说：放气，汉人开发这片土地的时候，回鹘都在东北放羊呢，更别提什么畏兀儿。要说泛血统，泛文化，那世界上只有泛汉羌血统，连雅利安人都不是汉羌人种变异分支罢了。那世界上只有泛中华文化。你在现代欧洲找不出一样不是传承于中华文明的东西。在中国这片土地上，没有哪个人能撇掉炎黄子孙的血统，包括俄罗斯族。在这片土地上，谁也不可能通过翻找历史来分裂这个国度。同理，欧美也别以为暂时发达了就能歪曲历史，肆意羞辱人类的核心祖先和核心文明。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]42楼&既然如此，走向另一个极端应该么？我们不能替老祖宗做决定，比如匈奴，按照史记的说法夏代的时候在中国，那么他们就是中国人，后来去了北方草原，他们就不是中国人了，这并不影响匈奴族在两汉以后重新回归中华。至于五胡乱华，你能替晋朝人定义中华民族么？匈奴还算好的，不认晋但是认汉，你去看看羯族是什么样子。就因为他们后来融入了汉族就可以对当时的历史视而不见了么？五胡乱华时，有些胡族自己都不认可是中华一员，汉族也不认可他们。能说这些人是中华大家庭成员么？况且五胡乱华是沿用历史的说法，我们指的五胡是两晋时的那些民族，没有人说今天的少数民族是胡人，难道不应该么？最重要的一点是很少有人以民族身份排斥少数民族，人们痛恨五胡是因为那段时期五胡把中国北方弄得民不聊生，以至于冉闵要以同态复仇的方式诛灭羯族。汉族人原本是不兴民族仇杀的，看看宋徽宗伐辽一片反对之声，看看五代唐晋汉，哪个政权的建立没有得到大多数汉人的支持，没有被汉族认同的。你可以去百度一下“两脚羊”是什么。如果仅仅是挑战汉族的领袖地位，这没什么，谁有能耐谁上呗，但两晋诸胡做的那些事是人该干的么？挑战的是文明的底线。中国自古的华夷之辨从来没有歧视血统，是一种动态的文化本位主义。就是谁文明，谁认同，按照全唐文的说法，“虽身出异域，能驰心于华，吾不谓之夷矣”，即便金发碧眼也是中华民族的成员。相反即便有一副中国脸也不是中国人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]这一点最典型的是楚国人，周初封为子爵但渐不与中华通，左传谓之“楚失华夏”就不是中国人了，春秋时又努力学习中原文明，得到中原各国认同，又重回中华大家庭。楚国的民族成分一直以华夏族为主，但身份却如此反复，是不是中华成员关键是文明而非血统。主要是看能否做到“驰心于华”。还有就是不要胡说八道，你说五胡是中原人外迁虽无定论但好歹有史记的支撑，至于唐是鲜卑族政权完全是扯淡，首先中国不唯血统论，即便论血统，那北魏也成汉族政权了。这一点你可以看看北齐最典型，皇帝是汉族血统，渤海高姓，既没叫过普六茹欢，也没叫过大野洋。时人仍谓之鲜卑之国，背后的原因也是文化和身份认同。不要因为身体里或许流淌着那么一点其他民族的血就否定秦汉的烙印，更不能否定祖宗自我认定的身份。《晋书》:“季龙心昧德义，幼而轻险，假豹姿于羊质，骋枭心于狼性，始怀怨怼，终行篡夺。于是穷骄极侈，劳役繁兴，畚锸相寻，干戈不息，刑政严酷，动见诛夷，??遗黎，求哀无地，戎狄残犷，斯为甚乎！既而父子猜嫌，兄弟仇隙，自相屠脍，取笑天下。坟土未燥，祸乱荐臻，衅起于张豺，族倾于冉闵，积恶致灭，有天道哉！夫从逆则凶，事符影响；为咎必应，理若循环。世龙之殪晋人，既穷其酷；永曾之诛羯士，亦歼其类。无德不报，斯之谓乎！”
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27楼&集中回复一下。1、什么是中华民族。中华民族是当今56六个民族的总和，而不是单指汉族。各民族之间大融合，你中有我我中有你，很正常。谁敢说自己是根正苗红的两汉中原人子孙？至少元朝将黄河以北包括契丹、女直各少数民族统称汉人，这是北方汉族的由来。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]2、什么是炎黄子孙。炎黄单只发源于横断山脉已被的综合族群，但在他们东进之前，现在的河南安徽山东河北一带也生活着大量原始人类。炎帝与蚩尤的阪泉之战就是炎帝部族和东夷的决战。在这之后，除了少数东夷北上西迁，其余大部分融入炎帝部族。而皇帝部落东进后与炎帝部落再一次大战，进一步融合。所以炎黄子孙是上古时期生活在中国这片土地上的人类总和，不单只炎黄本部。3、什么是戎狄胡。这是占据中原地区政权对边疆部族的称谓，最先只是指与对方发生战争，或者按照对方生活习惯代指，并无贬义，也不是说对方与自己不同种族或民族。夏启建立夏朝，但夏朝被甘肃青海一带的商部落击败，原夏朝贵族和大量部众北逃，数百年后，他们建立部落集群，这是匈奴的由来。商朝败北后，部分族群发展为羌，姜姓为主，这个估计无人异议。难道我说夏人和商人是中原人，是炎黄子孙有错么？4、匈奴或五胡中大量存在白种人问题。白种人发源自哪里？阿尔泰山么？扯淡！那是欧美史学界为了否认白种人文明从属于中华文明的谎言！无论阿尔泰萨迦人还是高加索雅利安人，他们的原始文化跟仰韶、河姆渡、半坡如出一辙，只是更晚，而且长期处于落后状态。我之前举中山国和钟离国的例子，为什么？钟离国是现今安徽浙江交界处，可钟离国崇拜太阳神，实行人殉，墓主人白种人特征明显。他们可不是迁徙过来的，而是土生土长的，只是被炎黄部落征服后没有北逃，而且保留本部族风俗习惯。5、黄白人中分化问题在欧洲早就达成共识，争论的只是从属性问题。欧洲人只是在极力否认白种人文明是中华文明的分支。很可惜，从DNA到衣食住行语言在内所有文化，欧洲人无不带着中国印记！记住，包括语言。无论拉丁语系还是日耳曼语系，都从属于汉羌语系。只不过，奴隶是不能使用文字的，于是只能发展出表音文字。6、也许我有点偏激，也许我颠覆许多人被欧美灌输的虚假历史观，但我不否认我是大中华民族主义者！人类只有一个起源，人类文明只有一个起源。中国！[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]另外。如果不相信白种人属于变异人种。可以看看白种人特征。色素缺失，易衰老，免疫力低下，这些是什么病症？天花之类，人类主要恶性传染病都由白种人弄出来，为什么？女娲造人黄白黑，可别小看我们的上古传说。38楼&欧美科学家绝大部分认为人类文明起源于非洲，（注意哦，不是欧洲也不是北美，是非洲）他们不会是收了非洲人钱吧，中国科学家有很多也支持这一观点，不是他们卖国而是别的学说证据确实不如这个充分。另一部分中国科学家不赞同，非洲起源论也不是尽善尽美，他们认为人类是多地起源，有很多起源地，不止非洲一处，中国也是其中之一。敢说人类独立起源于中国的，楼主是独一份。党中央的教科书也只是说中国是四大文明古国之一，敢说文明只有中国一个起源的也独楼主一份。我给你扫扫盲，人类起源现在还是一个谜，科学界对此的认识我也给出了。人类文明的起源，同为古国，中华文明比古埃及和古巴比伦文明晚一千到两千年。中华文明直到商周时期才逐步赶上并超越中东地区，罗马帝国解体进入中世纪以后中国才真正把西方远远甩在身后，一甩就是一千多年。不信可以自己去百度，按说百度虽然不准但经常百度的人也不该只有这水平。估计是《桓檀古记》看多了。中华民族很伟大，但不意淫，不属于我们的荣誉从不强取，虚假的光环是耻辱不是荣誉。今天只有韩国自学成材的历史专家才这么干，[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]搞得同样是韩国的学院派学者要低调做人。44楼&我也给你扫扫盲。1、元谋人、蓝田人、北京人、南京人、许昌人等等，中国智人以上古人类化石和相关遗迹出土量占世界50%以上，而且是从300万年到新石器时代无间断网络状发展。反之，非洲智人化石极其孤立，相关地域考古未出现足够的繁衍证据。2、两河文明的确辉煌灿烂，但他们的基础是苏美尔移民。而苏美尔人留下的资料已经证明他们是黄种人，而苏美尔语跟现代芬兰语类似，从属于汉羌语系，只是跟埃及人一样，到后期逐步倾向于表音文字。没办法，文化土壤没了。就像藏语，原本跟汉语一样，却因为没有文化土壤，先蜕化为方言，最终蜕化为拉丁语、日耳曼语之类的纯表音文字。3、古希腊，古罗马。你就别拿这俩欧洲文艺复兴时期伪造的东西出来显摆了，三岁小孩也能找出漏洞来。欧洲人自己都没脸说这是历史。好吧，对于认为古希腊和古罗马的历史是文艺复兴意淫产物的人，我还有什么可说的呢？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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43楼& 太牵强了，在历史记载里的很多五胡外貌和我们不一样，外貌和我们相似的语言也不是一类，怎会变成是外迁的中原人反卷中原呢。。。歪理你觉得英语跟汉语一样么？很可惜，至少欧美近年来研究成果，现代汉语和英语都是汉高加索语系分支，而汉高加索语系跟巴斯克语、苏美尔语、布鲁基夏语系一样从属于汉德内语系。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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27楼&集中回复一下。1、什么是中华民族。中华民族是当今56六个民族的总和，而不是单指汉族。各民族之间大融合，你中有我我中有你，很正常。谁敢说自己是根正苗红的两汉中原人子孙？至少元朝将黄河以北包括契丹、女直各少数民族统称汉人，这是北方汉族的由来。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]2、什么是炎黄子孙。炎黄单只发源于横断山脉已被的综合族群，但在他们东进之前，现在的河南安徽山东河北一带也生活着大量原始人类。炎帝与蚩尤的阪泉之战就是炎帝部族和东夷的决战。在这之后，除了少数东夷北上西迁，其余大部分融入炎帝部族。而皇帝部落东进后与炎帝部落再一次大战，进一步融合。所以炎黄子孙是上古时期生活在中国这片土地上的人类总和，不单只炎黄本部。3、什么是戎狄胡。这是占据中原地区政权对边疆部族的称谓，最先只是指与对方发生战争，或者按照对方生活习惯代指，并无贬义，也不是说对方与自己不同种族或民族。夏启建立夏朝，但夏朝被甘肃青海一带的商部落击败，原夏朝贵族和大量部众北逃，数百年后，他们建立部落集群，这是匈奴的由来。商朝败北后，部分族群发展为羌，姜姓为主，这个估计无人异议。难道我说夏人和商人是中原人，是炎黄子孙有错么？4、匈奴或五胡中大量存在白种人问题。白种人发源自哪里？阿尔泰山么？扯淡！那是欧美史学界为了否认白种人文明从属于中华文明的谎言！无论阿尔泰萨迦人还是高加索雅利安人，他们的原始文化跟仰韶、河姆渡、半坡如出一辙，只是更晚，而且长期处于落后状态。我之前举中山国和钟离国的例子，为什么？钟离国是现今安徽浙江交界处，可钟离国崇拜太阳神，实行人殉，墓主人白种人特征明显。他们可不是迁徙过来的，而是土生土长的，只是被炎黄部落征服后没有北逃，而且保留本部族风俗习惯。5、黄白人中分化问题在欧洲早就达成共识，争论的只是从属性问题。欧洲人只是在极力否认白种人文明是中华文明的分支。很可惜，从DNA到衣食住行语言在内所有文化，欧洲人无不带着中国印记！记住，包括语言。无论拉丁语系还是日耳曼语系，都从属于汉羌语系。只不过，奴隶是不能使用文字的，于是只能发展出表音文字。6、也许我有点偏激，也许我颠覆许多人被欧美灌输的虚假历史观，但我不否认我是大中华民族主义者！人类只有一个起源，人类文明只有一个起源。中国！[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]另外。如果不相信白种人属于变异人种。可以看看白种人特征。色素缺失，易衰老，免疫力低下，这些是什么病症？天花之类，人类主要恶性传染病都由白种人弄出来，为什么？女娲造人黄白黑，可别小看我们的上古传说。38楼&欧美科学家绝大部分认为人类文明起源于非洲，（注意哦，不是欧洲也不是北美，是非洲）他们不会是收了非洲人钱吧，中国科学家有很多也支持这一观点，不是他们卖国而是别的学说证据确实不如这个充分。另一部分中国科学家不赞同，非洲起源论也不是尽善尽美，他们认为人类是多地起源，有很多起源地，不止非洲一处，中国也是其中之一。敢说人类独立起源于中国的，楼主是独一份。党中央的教科书也只是说中国是四大文明古国之一，敢说文明只有中国一个起源的也独楼主一份。我给你扫扫盲，人类起源现在还是一个谜，科学界对此的认识我也给出了。人类文明的起源，同为古国，中华文明比古埃及和古巴比伦文明晚一千到两千年。中华文明直到商周时期才逐步赶上并超越中东地区，罗马帝国解体进入中世纪以后中国才真正把西方远远甩在身后，一甩就是一千多年。不信可以自己去百度，按说百度虽然不准但经常百度的人也不该只有这水平。估计是《桓檀古记》看多了。中华民族很伟大，但不意淫，不属于我们的荣誉从不强取，虚假的光环是耻辱不是荣誉。今天只有韩国自学成材的历史专家才这么干，[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]搞得同样是韩国的学院派学者要低调做人。我也给你扫扫盲。1、元谋人、蓝田人、北京人、南京人、许昌人等等，中国智人以上古人类化石和相关遗迹出土量占世界50%以上，而且是从300万年到新石器时代无间断网络状发展。反之，非洲智人化石极其孤立，相关地域考古未出现足够的繁衍证据。2、两河文明的确辉煌灿烂，但他们的基础是苏美尔移民。而苏美尔人留下的资料已经证明他们是黄种人，而苏美尔语跟现代芬兰语类似，从属于汉羌语系，只是跟埃及人一样，到后期逐步倾向于表音文字。没办法，文化土壤没了。就像藏语，原本跟汉语一样，却因为没有文化土壤，先蜕化为方言，最终蜕化为拉丁语、日耳曼语之类的纯表音文字。3、古希腊，古罗马。你就别拿这俩欧洲文艺复兴时期伪造的东西出来显摆了，三岁小孩也能找出漏洞来。欧洲人自己都没脸说这是历史。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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太牵强了，在历史记载里的很多五胡外貌和我们不一样，外貌和我们相似的语言也不是一类，怎会变成是外迁的中原人反卷中原呢。。。歪理
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36楼&就有这么两种人，一种因为汉族和周边少数民族在历史上发生过冲突，就侮辱少数民族同胞，什么通古斯狗之类的言论就是在蓄意挑拨民族关系。还有一种因为今天56个民族都在一个大家庭，就对历史上存在的民族屠杀视而不见，甚至蓄意抹黑民族英雄。什么岳飞不能算英雄，还有说日本侵华战争时民族融合，这是对历史的背叛。哪些民族能算大家庭的成员，今天的我们只能决定今天的事，那就是56个民族亲如兄弟。不能代替祖先决定。中华大家庭是动态的大家庭，只要合情合理有人加入我们欢迎，从此就是一家人，有人退出我们欢送，但对不起从此就是两家人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]今天的中国人很难说是纯种的秦汉人，但绝不意味着身体里只有夷蛮戎狄的血。五胡也是中华民族的祖先之一，但这些曾经的胡族加在一块儿的分量也抵不上先秦传承的十分之一。39楼&我跟你观点差不多。共同文化和向心力才是界定民族和国家的决定性因素。向心力。北匈奴始终与中原王朝对抗，最终远走他乡，成为现代欧洲人的一份子，当然跟中华民族毫无关系了。南匈奴呢？以汉人自居，接受汉文化，最终融入这片土地。文化。北朝继承汉朝北方艺术特色，并结合自身贴点创造出苍凉简朴的北朝民歌，最终促成盛唐诗歌的繁荣。你可以对比一下汉乐府和北朝民歌，会发现一脉相承。而东晋融合山越等南方族群艺术特点，以楚声为特色，反而跟两汉艺术风格大相径庭。我之所以反对五胡乱华之类声音。是因为有切肤之痛。极度厌恶某些人用歪曲历史来达成不可告人目的。在我生活的地方，欧美刻意扶植一帮败类，扭曲伪造历史，让某些族群否认自己是中华民族一份子的事实，否认我生活的土地属于中国的事实。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]什么泛突厥论调，扯淡！突厥系只不过是匈奴联盟的微不足道分支罢了，突厥作为一个部族和王朝名词早就消失在历史中了。某些族群以突厥人自称。恶心。元朝才有畏兀儿这个名词，而畏兀儿是指高昌王国汉人与高车、回鹘等部族融合后的族群，跟突厥毛关系，跟汉族倒是关系大一点。至于现代畏兀儿，那是明朝时，托黑尔贴黑汗改信绿教后才产生的，更跟突厥毛关系没有。某些人跟我说这片土地属于他们族群，我说：放气，汉人开发这片土地的时候，回鹘都在东北放羊呢，更别提什么畏兀儿。要说泛血统，泛文化，那世界上只有泛汉羌血统，连雅利安人都不是汉羌人种变异分支罢了。那世界上只有泛中华文化。你在现代欧洲找不出一样不是传承于中华文明的东西。在中国这片土地上，没有哪个人能撇掉炎黄子孙的血统，包括俄罗斯族。在这片土地上，谁也不可能通过翻找历史来分裂这个国度。同理，欧美也别以为暂时发达了就能歪曲历史，肆意羞辱人类的核心祖先和核心文明。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]既然如此，走向另一个极端应该么？我们不能替老祖宗做决定，比如匈奴，按照史记的说法夏代的时候在中国，那么他们就是中国人，后来去了北方草原，他们就不是中国人了，这并不影响匈奴族在两汉以后重新回归中华。至于五胡乱华，你能替晋朝人定义中华民族么？匈奴还算好的，不认晋但是认汉，你去看看羯族是什么样子。就因为他们后来融入了汉族就可以对当时的历史视而不见了么？五胡乱华时，有些胡族自己都不认可是中华一员，汉族也不认可他们。能说这些人是中华大家庭成员么？况且五胡乱华是沿用历史的说法，我们指的五胡是两晋时的那些民族，没有人说今天的少数民族是胡人，难道不应该么？最重要的一点是很少有人以民族身份排斥少数民族，人们痛恨五胡是因为那段时期五胡把中国北方弄得民不聊生，以至于冉闵要以同态复仇的方式诛灭羯族。汉族人原本是不兴民族仇杀的，看看宋徽宗伐辽一片反对之声，看看五代唐晋汉，哪个政权的建立没有得到大多数汉人的支持，没有被汉族认同的。你可以去百度一下“两脚羊”是什么。如果仅仅是挑战汉族的领袖地位，这没什么，谁有能耐谁上呗，但两晋诸胡做的那些事是人该干的么？挑战的是文明的底线。中国自古的华夷之辨从来没有歧视血统，是一种动态的文化本位主义。就是谁文明，谁认同，按照全唐文的说法，“虽身出异域，能驰心于华，吾不谓之夷矣”，即便金发碧眼也是中华民族的成员。相反即便有一副中国脸也不是中国人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]这一点最典型的是楚国人，周初封为子爵但渐不与中华通，左传谓之“楚失华夏”就不是中国人了，春秋时又努力学习中原文明，得到中原各国认同，又重回中华大家庭。楚国的民族成分一直以华夏族为主，但身份却如此反复，是不是中华成员关键是文明而非血统。主要是看能否做到“驰心于华”。还有就是不要胡说八道，你说五胡是中原人外迁虽无定论但好歹有史记的支撑，至于唐是鲜卑族政权完全是扯淡，首先中国不唯血统论，即便论血统，那北魏也成汉族政权了。这一点你可以看看北齐最典型，皇帝是汉族血统，渤海高姓，既没叫过普六茹欢，也没叫过大野洋。时人仍谓之鲜卑之国，背后的原因也是文化和身份认同。不要因为身体里或许流淌着那么一点其他民族的血就否定秦汉的烙印，更不能否定祖宗自我认定的身份。
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......5楼&虽然本人仅仅是历史爱好者而已，但必须要说，许多人对自己国家和民族的历史一无所知。31楼&兰州烧饼33楼&我承认自己的历史知识半瓶子醋，可我喜欢历史，哪怕是度娘，我起码花费大量时间去度了，起码能混个一知半解。你觉得我瞎说，没问题，用度娘出来的资料反驳我，不管你认为这是否值得，起码我认为这会增长见识。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]可如果连度娘的勇气都没有，心里不服气，只是讥讽，似乎对任何方面都没益处。34楼&我也是汉人，但站在历史角度不能同意在不同时期，是有中原人外迁，但不等于外族就都是这些中原人的后代，或他们的主体祖先就是中原人，为什么这么说呢？假如他们的主体祖先就是中原人，不可能语言上出入那么大，怎语系也不同了？主体是同源语言不同语系也会相同，像汉藏语系的民族一样，都是出自一个大家庭的。而外迁的中原人去了哪呢？真有中原人向北外迁吗？历史记载错了吗？其实都没错，只是向北外迁的中原人都以非主题的方式融入了当地的民族里了，而他们北迁的故事也可能在融合的民族里世代相传，也就有了羌人是商人之后，匈奴是夏人之后，屠何、彭卢是少昊氏有虞氏之后，其实没全对但也没错，只是你中有我，我中有你，像现在的民族大融合一样37楼&你其实没看我说什么。语系不同？哪里不同？如果只听，湖南人说话广东人能听懂么？虽然许多人说的玄而又玄，实际上，包括拉丁语都是汉羌语系分支，遑论匈奴语。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]拉丁语都是汉羌语系分支？愿闻其详
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看了楼主的回复，其实楼主提出的“文化和向心力为国人标准”，这就已经说明五胡乱华的性质了。首先，有“原装”的异族；其次，有“剃发易服”的汉人（综合来看，数量未知）；最后，这些人都不是因为“文化和向心力”进的中原，而是为了掠夺和屠戮，或者叫“解恨”。西晋算不上什么好政权，有反抗正常，但是，一帮子明显文化传承不同的人，一帮子舞刀弄***烧杀抢掠的人，我看不出他们有任何想成为“国人”的迹象。中原就好比是一座宅子，这帮“五胡”就是要杀了宅子的主人，抢宅子的强盗！无论从哪个方面讲，外迁的中原人背弃自己的族群，加入胡人，为胡人卖命，那也是“胡人”了，而不是“国人”，从民族感情来讲，这些人就是“带路党”、“汉奸”，人人得而诛之！
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36楼&就有这么两种人，一种因为汉族和周边少数民族在历史上发生过冲突，就侮辱少数民族同胞，什么通古斯狗之类的言论就是在蓄意挑拨民族关系。还有一种因为今天56个民族都在一个大家庭，就对历史上存在的民族屠杀视而不见，甚至蓄意抹黑民族英雄。什么岳飞不能算英雄，还有说日本侵华战争时民族融合，这是对历史的背叛。哪些民族能算大家庭的成员，今天的我们只能决定今天的事，那就是56个民族亲如兄弟。不能代替祖先决定。中华大家庭是动态的大家庭，只要合情合理有人加入我们欢迎，从此就是一家人，有人退出我们欢送，但对不起从此就是两家人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]今天的中国人很难说是纯种的秦汉人，但绝不意味着身体里只有夷蛮戎狄的血。五胡也是中华民族的祖先之一，但这些曾经的胡族加在一块儿的分量也抵不上先秦传承的十分之一。我跟你观点差不多。共同文化和向心力才是界定民族和国家的决定性因素。向心力。北匈奴始终与中原王朝对抗，最终远走他乡，成为现代欧洲人的一份子，当然跟中华民族毫无关系了。南匈奴呢？以汉人自居，接受汉文化，最终融入这片土地。文化。北朝继承汉朝北方艺术特色，并结合自身贴点创造出苍凉简朴的北朝民歌，最终促成盛唐诗歌的繁荣。你可以对比一下汉乐府和北朝民歌，会发现一脉相承。而东晋融合山越等南方族群艺术特点，以楚声为特色，反而跟两汉艺术风格大相径庭。我之所以反对五胡乱华之类声音。是因为有切肤之痛。极度厌恶某些人用歪曲历史来达成不可告人目的。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]在我生活的地方，欧美刻意扶植一帮败类，扭曲伪造历史，让某些族群否认自己是中华民族一份子的事实，否认我生活的土地属于中国的事实。什么泛突厥论调，扯淡！突厥系只不过是匈奴联盟的微不足道分支罢了，突厥作为一个部族和王朝名词早就消失在历史中了。某些族群以突厥人自称。恶心。元朝才有畏兀儿这个名词，而畏兀儿是指高昌王国汉人与高车、回鹘等部族融合后的族群，跟突厥毛关系，跟汉族倒是关系大一点。至于现代畏兀儿，那是明朝时，托黑尔贴黑汗改信绿教后才产生的，更跟突厥毛关系没有。某些人跟我说这片土地属于他们族群，我说：放气，汉人开发这片土地的时候，回鹘都在东北放羊呢，更别提什么畏兀儿。要说泛血统，泛文化，那世界上只有泛汉羌血统，连雅利安人都不是汉羌人种变异分支罢了。那世界上只有泛中华文化。你在现代欧洲找不出一样不是传承于中华文明的东西。在中国这片土地上，没有哪个人能撇掉炎黄子孙的血统，包括俄罗斯族。在这片土地上，谁也不可能通过翻找历史来分裂这个国度。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]同理，欧美也别以为暂时发达了就能歪曲历史，肆意羞辱人类的核心祖先和核心文明。
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27楼&集中回复一下。1、什么是中华民族。中华民族是当今56六个民族的总和，而不是单指汉族。各民族之间大融合，你中有我我中有你，很正常。谁敢说自己是根正苗红的两汉中原人子孙？至少元朝将黄河以北包括契丹、女直各少数民族统称汉人，这是北方汉族的由来。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]2、什么是炎黄子孙。炎黄单只发源于横断山脉已被的综合族群，但在他们东进之前，现在的河南安徽山东河北一带也生活着大量原始人类。炎帝与蚩尤的阪泉之战就是炎帝部族和东夷的决战。在这之后，除了少数东夷北上西迁，其余大部分融入炎帝部族。而皇帝部落东进后与炎帝部落再一次大战，进一步融合。所以炎黄子孙是上古时期生活在中国这片土地上的人类总和，不单只炎黄本部。3、什么是戎狄胡。这是占据中原地区政权对边疆部族的称谓，最先只是指与对方发生战争，或者按照对方生活习惯代指，并无贬义，也不是说对方与自己不同种族或民族。夏启建立夏朝，但夏朝被甘肃青海一带的商部落击败，原夏朝贵族和大量部众北逃，数百年后，他们建立部落集群，这是匈奴的由来。商朝败北后，部分族群发展为羌，姜姓为主，这个估计无人异议。难道我说夏人和商人是中原人，是炎黄子孙有错么？4、匈奴或五胡中大量存在白种人问题。白种人发源自哪里？阿尔泰山么？扯淡！那是欧美史学界为了否认白种人文明从属于中华文明的谎言！无论阿尔泰萨迦人还是高加索雅利安人，他们的原始文化跟仰韶、河姆渡、半坡如出一辙，只是更晚，而且长期处于落后状态。我之前举中山国和钟离国的例子，为什么？钟离国是现今安徽浙江交界处，可钟离国崇拜太阳神，实行人殉，墓主人白种人特征明显。他们可不是迁徙过来的，而是土生土长的，只是被炎黄部落征服后没有北逃，而且保留本部族风俗习惯。5、黄白人中分化问题在欧洲早就达成共识，争论的只是从属性问题。欧洲人只是在极力否认白种人文明是中华文明的分支。很可惜，从DNA到衣食住行语言在内所有文化，欧洲人无不带着中国印记！记住，包括语言。无论拉丁语系还是日耳曼语系，都从属于汉羌语系。只不过，奴隶是不能使用文字的，于是只能发展出表音文字。6、也许我有点偏激，也许我颠覆许多人被欧美灌输的虚假历史观，但我不否认我是大中华民族主义者！人类只有一个起源，人类文明只有一个起源。中国！[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]另外。如果不相信白种人属于变异人种。可以看看白种人特征。色素缺失，易衰老，免疫力低下，这些是什么病症？天花之类，人类主要恶性传染病都由白种人弄出来，为什么？女娲造人黄白黑，可别小看我们的上古传说。欧美科学家绝大部分认为人类文明起源于非洲，（注意哦，不是欧洲也不是北美，是非洲）他们不会是收了非洲人钱吧，中国科学家有很多也支持这一观点，不是他们卖国而是别的学说证据确实不如这个充分。另一部分中国科学家不赞同，非洲起源论也不是尽善尽美，他们认为人类是多地起源，有很多起源地，不止非洲一处，中国也是其中之一。敢说人类独立起源于中国的，楼主是独一份。党中央的教科书也只是说中国是四大文明古国之一，敢说文明只有中国一个起源的也独楼主一份。我给你扫扫盲，人类起源现在还是一个谜，科学界对此的认识我也给出了。人类文明的起源，同为古国，中华文明比古埃及和古巴比伦文明晚一千到两千年。中华文明直到商周时期才逐步赶上并超越中东地区，罗马帝国解体进入中世纪以后中国才真正把西方远远甩在身后，一甩就是一千多年。不信可以自己去百度，按说百度虽然不准但经常百度的人也不该只有这水平。估计是《桓檀古记》看多了。中华民族很伟大，但不意淫，不属于我们的荣誉从不强取，虚假的光环是耻辱不是荣誉。今天只有韩国自学成材的历史专家才这么干，[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]搞得同样是韩国的学院派学者要低调做人。
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4楼&果然是想象力无限！也好，也能满足一些人的心理需求。。。这点XXX一定会很高兴的5楼&虽然本人仅仅是历史爱好者而已，但必须要说，许多人对自己国家和民族的历史一无所知。31楼&兰州烧饼33楼&我承认自己的历史知识半瓶子醋，可我喜欢历史，哪怕是度娘，我起码花费大量时间去度了，起码能混个一知半解。你觉得我瞎说，没问题，用度娘出来的资料反驳我，不管你认为这是否值得，起码我认为这会增长见识。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]可如果连度娘的勇气都没有，心里不服气，只是讥讽，似乎对任何方面都没益处。34楼&我也是汉人，但站在历史角度不能同意在不同时期，是有中原人外迁，但不等于外族就都是这些中原人的后代，或他们的主体祖先就是中原人，为什么这么说呢？假如他们的主体祖先就是中原人，不可能语言上出入那么大，怎语系也不同了？主体是同源语言不同语系也会相同，像汉藏语系的民族一样，都是出自一个大家庭的。而外迁的中原人去了哪呢？真有中原人向北外迁吗？历史记载错了吗？其实都没错，只是向北外迁的中原人都以非主题的方式融入了当地的民族里了，而他们北迁的故事也可能在融合的民族里世代相传，也就有了羌人是商人之后，匈奴是夏人之后，屠何、彭卢是少昊氏有虞氏之后，其实没全对但也没错，只是你中有我，我中有你，像现在的民族大融合一样你其实没看我说什么。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]语系不同？哪里不同？如果只听，湖南人说话广东人能听懂么？虽然许多人说的玄而又玄，实际上，包括拉丁语都是汉羌语系分支，遑论匈奴语。
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就有这么两种人，一种因为汉族和周边少数民族在历史上发生过冲突，就侮辱少数民族同胞，什么通古斯狗之类的言论就是在蓄意挑拨民族关系。还有一种因为今天56个民族都在一个大家庭，就对历史上存在的民族屠杀视而不见，甚至蓄意抹黑民族英雄。什么岳飞不能算英雄，还有说日本侵华战争时民族融合，这是对历史的背叛。哪些民族能算大家庭的成员，今天的我们只能决定今天的事，那就是56个民族亲如兄弟。不能代替祖先决定。中华大家庭是动态的大家庭，只要合情合理有人加入我们欢迎，从此就是一家人，有人退出我们欢送，但对不起从此就是两家人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]今天的中国人很难说是纯种的秦汉人，但绝不意味着身体里只有夷蛮戎狄的血。五胡也是中华民族的祖先之一，但这些曾经的胡族加在一块儿的分量也抵不上先秦传承的十分之一。
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15楼&既然分了家，就是两家人了，朝鲜不自称箕子之后么，日本也是东渡遗民啊，这改变不了什么。而且民族的划分是多种多样的，不同的地域用不同的方法。比如中国的民族划分更看重血统，而阿拉伯民族，现代突厥系民族则是按照语言来划分的，前南斯拉夫则是根据宗教信仰。还有根据地域划分。比如五胡中的鲜卑，慕容部和宇文部是白种人，拓跋部是黄种人，他们自身的血统差异不见得比汉族与他们的差异小，但晋人仍统称他们为鲜卑人。归根到底还是身份认同的问题，完全没有必要以某一种固定的标准来判别身份。五胡乱华有着很复杂的原因，不能把这一历史悲剧的责任完全归咎于一方，但同样不能因为一方的错误，而为另一方开脱。中原王朝在执行民族政策时也不是一直都正确，但这不能成为少数民族政权自己执行民族歧视乃至灭绝政策的借口。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]五胡与中原有着很深的渊源，但据此就一概而论地把游牧民族算成中原人，这有道理么？是不是你移民美国以后，你的孙子当了美国总统，就可以因为爷爷是中国人，孙子就也是中国人，然后因为这个孙子总统是中国人，所以全美国的公民就都成中国人了？32楼&国家与民族是两回事。历史和现代是两回事。回顾历史是以古为鉴，明白这个多民族的中国是如何形成的，不是要生搬硬套。从商周起，中国就已文化和向心力为国人标准，而不是血统，这道理我们现在还要争论么？唐朝以鲜卑为主体，唐人就不是中国人？元朝以汉族地主为国本，以易经大哉乾元为国号，以汉文化为主体，就不算中国人？小鬼子，对不起，汉字都没学好的倭奴，划不到这个大家庭里来。朝鲜之流，正为了否认数千年仆从国地位去汉化呢，你也好意思提...就现在来说，继承或承认中华民族主体文化，并具备对这统一国度的向心力，不是中国人也是爱国者。反之，向新加坡之流，哪怕明确是汉族，跟中国毛关系没有。至于跑到美国的，他承认的国家是美国，跟中国有毛关系？我想说的不多。1、中华民族是上下五千年历史中融合而成的，不要再散布什么五胡乱华之类论调，至少对北方人来说，那是在诋毁你的祖先。2、中华民族是中心之国，人类文明的唯一策源地。我们要做的是为中华文明复兴而努力，不是妄自菲薄，更不能迎合欧美卑鄙目标憎恨或轻视自己的历史，自己的祖先。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]3、既然当今中国是中华文明唯一的，根正苗红的继承者，那不管你是什么具体民族，你需要为人类文明的复兴努力。什么是人类文明的复兴？大家都明白。你也知道历史和现实是两回事，从来没有人否认今天的56个民族是构成中华民族的亲兄弟。你用现实代替历史，又说现实和历史是两回事，什么逻辑。分家的过的时候就是两家人，一块儿过的时候就是一家人，非常清楚明白的事情，硬要搞得这么复杂
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4楼&果然是想象力无限！也好，也能满足一些人的心理需求。。。这点XXX一定会很高兴的5楼&虽然本人仅仅是历史爱好者而已，但必须要说，许多人对自己国家和民族的历史一无所知。31楼&兰州烧饼33楼&我承认自己的历史知识半瓶子醋，可我喜欢历史，哪怕是度娘，我起码花费大量时间去度了，起码能混个一知半解。你觉得我瞎说，没问题，用度娘出来的资料反驳我，不管你认为这是否值得，起码我认为这会增长见识。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]可如果连度娘的勇气都没有，心里不服气，只是讥讽，似乎对任何方面都没益处。我也是汉人，但站在历史角度不能同意在不同时期，是有中原人外迁，但不等于外族就都是这些中原人的后代，或他们的主体祖先就是中原人，为什么这么说呢？假如他们的主体祖先就是中原人，不可能语言上出入那么大，怎语系也不同了？主体是同源语言不同语系也会相同，像汉藏语系的民族一样，都是出自一个大家庭的。而外迁的中原人去了哪呢？真有中原人向北外迁吗？历史记载错了吗？其实都没错，只是向北外迁的中原人都以非主题的方式融入了当地的民族里了，而他们北迁的故事也可能在融合的民族里世代相传，也就有了羌人是商人之后，匈奴是夏人之后，屠何、彭卢是少昊氏有虞氏之后，其实没全对但也没错，只是你中有我，我中有你，像现在的民族大融合一样
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4楼&果然是想象力无限！也好，也能满足一些人的心理需求。。。这点XXX一定会很高兴的5楼&虽然本人仅仅是历史爱好者而已，但必须要说，许多人对自己国家和民族的历史一无所知。31楼&兰州烧饼[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]我承认自己的历史知识半瓶子醋，可我喜欢历史，哪怕是度娘，我起码花费大量时间去度了，起码能混个一知半解。你觉得我瞎说，没问题，用度娘出来的资料反驳我，不管你认为这是否值得，起码我认为这会增长见识。可如果连度娘的勇气都没有，心里不服气，只是讥讽，似乎对任何方面都没益处。
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15楼&既然分了家，就是两家人了，朝鲜不自称箕子之后么，日本也是东渡遗民啊，这改变不了什么。而且民族的划分是多种多样的，不同的地域用不同的方法。比如中国的民族划分更看重血统，而阿拉伯民族，现代突厥系民族则是按照语言来划分的，前南斯拉夫则是根据宗教信仰。还有根据地域划分。比如五胡中的鲜卑，慕容部和宇文部是白种人，拓跋部是黄种人，他们自身的血统差异不见得比汉族与他们的差异小，但晋人仍统称他们为鲜卑人。归根到底还是身份认同的问题，完全没有必要以某一种固定的标准来判别身份。五胡乱华有着很复杂的原因，不能把这一历史悲剧的责任完全归咎于一方，但同样不能因为一方的错误，而为另一方开脱。中原王朝在执行民族政策时也不是一直都正确，但这不能成为少数民族政权自己执行民族歧视乃至灭绝政策的借口。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]五胡与中原有着很深的渊源，但据此就一概而论地把游牧民族算成中原人，这有道理么？是不是你移民美国以后，你的孙子当了美国总统，就可以因为爷爷是中国人，孙子就也是中国人，然后因为这个孙子总统是中国人，所以全美国的公民就都成中国人了？国家与民族是两回事。历史和现代是两回事。回顾历史是以古为鉴，明白这个多民族的中国是如何形成的，不是要生搬硬套。从商周起，中国就已文化和向心力为国人标准，而不是血统，这道理我们现在还要争论么？唐朝以鲜卑为主体，唐人就不是中国人？元朝以汉族地主为国本，以易经大哉乾元为国号，以汉文化为主体，就不算中国人？小鬼子，对不起，汉字都没学好的倭奴，划不到这个大家庭里来。朝鲜之流，正为了否认数千年仆从国地位去汉化呢，你也好意思提...就现在来说，继承或承认中华民族主体文化，并具备对这统一国度的向心力，不是中国人也是爱国者。反之，向新加坡之流，哪怕明确是汉族，跟中国毛关系没有。至于跑到美国的，他承认的国家是美国，跟中国有毛关系？我想说的不多。1、中华民族是上下五千年历史中融合而成的，不要再散布什么五胡乱华之类论调，至少对北方人来说，那是在诋毁你的祖先。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]2、中华民族是中心之国，人类文明的唯一策源地。我们要做的是为中华文明复兴而努力，不是妄自菲薄，更不能迎合欧美卑鄙目标憎恨或轻视自己的历史，自己的祖先。3、既然当今中国是中华文明唯一的，根正苗红的继承者，那不管你是什么具体民族，你需要为人类文明的复兴努力。什么是人类文明的复兴？大家都明白。
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4楼&果然是想象力无限！也好，也能满足一些人的心理需求。。。这点XXX一定会很高兴的5楼&虽然本人仅仅是历史爱好者而已，但必须要说，许多人对自己国家和民族的历史一无所知。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]兰州烧饼
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29楼&呵呵 不要自我安慰了 现在小日本的传统文化保存的怎么样 如果他现在说你是窃据正统 我们会什么反应？ 韩国人现在不就是跟我们争传统文化吗 到底谁才是正统的呢。。。。。呵呵。。。。五胡乱华之前有汉人外迁吗？ 外逃的肯定有 不过少 都是实在是在中原活不下去了的人 否则有谁愿意到大草原上去喝西北风啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]缺乏基本知识无所谓，现在是网络时代，可以度娘。根本不喜欢历史而瞎扯就没意思了。商朝。妇好帅两万商军西征，历时三年，攻破鬼方等诸方国，最终攻占现今新疆和田地区，设置采玉使等部门，以保证玉石源源不断抵达朝歌。注，当时玉石是祭祀用品，象征国运。而之前，红山文化半坡文化等炎黄时代遗址全部使用和田玉石玉料。周朝。周穆王西征，留下传说。而近年来新疆洋海小河遗址印证当时中原人西迁并与萨迦等部族融合的过程（这个可能更早，我不太清楚）。秦朝。南方数十万秦军在秦灭亡后就地定居，成为现代越南等国家主体民族的祖先。河套地区驻军则大部分融入匈奴。注，秦最早爵位是伯爵，被中原称为戎狄之国。秦人主体是彭卢、屠何、义渠等后来从属于匈奴的部族。汉朝。汉远征军和屯田兵最远抵达中亚土库曼斯坦等地，近年来铁锅等汉朝铁器在北非零星出土。汉代海上丝绸之路最远端是红海亚历山大以及东非摩加迪沙，汉商人在当地有据点，近年来零星出土相关文物。高昌王国。高昌居民以汉族（主要为汉魏屯戍军民的后裔和逃避战乱的内地移民）为主，少数族（主要为昭武九姓和其他西域国家的侨民）为辅。因而高昌国建制，如官制、兵制、赋役制、士族制等，大抵脱胎汉晋，又自具特色。汉族传统文化在高昌占统治地位。俗奉天神，兼信佛法。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ].....剩下的你自己慢慢去查。如西辽，虽然称契丹，但主体族群是中原汉人，契丹贵族也完全汉化。到现在，俄罗斯称汉族为契丹人。
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呵呵 不要自我安慰了 现在小日本的传统文化保存的怎么样 如果他现在说你是窃据正统 我们会什么反应？ 韩国人现在不就是跟我们争传统文化吗 到底谁才是正统的呢。。。。。呵呵。。。。五胡乱华之前有汉人外迁吗？ 外逃的肯定有 不过少 都是实在是在中原活不下去了的人 否则有谁愿意到大草原上去喝西北风啊[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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这就是网络意淫小说看多了的后果。
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不懂就别乱说，你的观点，甚至比那些历史专家更激进，甚至比这些写YY小说的人更会YY，意淫有意思吗？请尊重历史，请记住历史的教训。再怎么意淫，也改变不了什么，除了惹人嘲讽，没有任何好处
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按现代的人种理论来说我们东亚人种都是蒙古利亚人种，最明显的特征就是平眼，塌鼻，而当时的五胡都是高鼻深目，是高加索人种明显和我们东亚人种不一样，我不知道楼主怎么会认为他们是中原人。
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简直胡说八道。我还是第一次听到这样的言论，当场就震惊了。是不是你要说发生在中国大地与周边的都是中国人的内乱？？难道你又想为复辟做准备了？？白日做梦！！！
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这种贴都有人跟，无语
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还有DNA，我上次没有说全面，DNA显示，就算是现在，汉人的DNA和周边的主要北方游牧民族的DNA不一样，就是满族人和蒙古人，虽然也有汉人相同的DNA，但是主体的DNA也还是和汉人的不一样。
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11楼&现在的DNA研究显示，你说的就是瞎话。除了羌人以外，其他的民族和汉人的DNA完全不一样。匈奴来说，现在的考古发现，很多匈奴时期的墓葬显示，匈奴人有很大一部分白种人或者是塞种人，不排除有一些汉人混入匈奴，但是不是很多。鲜卑也一样。12楼&你怎么不说殷墟考古中发现白种人遗骸？怎么不说中山国墓葬有大量白种人遗骸？怎么不说钟离国墓葬主要是白种人遗骸？你以为近年发现的南京人为何显示出白种人特征？你以为北京人头骨表现出的是什么特征？最后，你以为炎黄部落东进征服的是什么族群？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]DNA，别搞笑了。不说炎黄征服和萨迦人的西迁，不说欧洲最古老的巴斯克人保留汉羌人种特征和原始语法，仅公元后马扎儿、鲜卑、柔然、瓦拉几亚、鞑靼、保加尔等黄种人族群对欧洲的父系征服就有无数次，用现代白种人的DNA作为研究标本不可笑么？标本和研究起点就是错误的，你指望研究成果可靠？中国发现白种人，也很正常，古人说得好“由华入夷则夷之，由夷入华而华之”，他们愿意到中国来定居，我们欢迎。但是你的说法明显有问题。不能因为发现了白种人的骨头，就说白种人是中国人的主要居民？按照你的逻辑，中国人到达日本的很多，那么，我们的抗日战争就是内战，对抗统一，是我们中国人错了？
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11楼&现在的DNA研究显示，你说的就是瞎话。除了羌人以外，其他的民族和汉人的DNA完全不一样。匈奴来说，现在的考古发现，很多匈奴时期的墓葬显示，匈奴人有很大一部分白种人或者是塞种人，不排除有一些汉人混入匈奴，但是不是很多。鲜卑也一样。我草，你这个DNA研究太牛逼了，人类和黑猩猩99%相同DNA,难道我们在和外星样本在对比完全不同？不知汉羌是外星人还是其他民族是外星人？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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保加尔人源自突厥的先民，突厥源自阿尔泰山，凭这个就认定突厥人是黄种人？笑话！再说?靼，现今的鞑靼是突厥和高加索民族、少量蒙古人的混合民族！古代欧洲对东方民族统称鞑靼，和现在的鞑靼族根本不是一回事！关于匈奴的种属，伊朗俄罗斯学者通过考古证据认定是白种人，这个网上也有！11楼&现在的DNA研究显示，你说的就是瞎话。除了羌人以外，其他的民族和汉人的DNA完全不一样。匈奴来说，现在的考古发现，很多匈奴时期的墓葬显示，匈奴人有很大一部分白种人或者是塞种人，不排除有一些汉人混入匈奴，但是不是很多。鲜卑也一样。12楼&你怎么不说殷墟考古中发现白种人遗骸？怎么不说中山国墓葬有大量白种人遗骸？怎么不说钟离国墓葬主要是白种人遗骸？你以为近年发现的南京人为何显示出白种人特征？你以为北京人头骨表现出的是什么特征？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]最后，你以为炎黄部落东进征服的是什么族群？DNA，别搞笑了。不说炎黄征服和萨迦人的西迁，不说欧洲最古老的巴斯克人保留汉羌人种特征和原始语法，仅公元后马扎儿、鲜卑、柔然、瓦拉几亚、鞑靼、保加尔等黄种人族群对欧洲的父系征服就有无数次，用现代白种人的DNA作为研究标本不可笑么？标本和研究起点就是错误的，你指望研究成果可靠？13楼&仅凭历史文献，对民族起源进行推理是荒谬可笑的！考古能够说明一部分问题，但是，最直接、最根本的还是DNA考古技术！保加尔人是属于突厥种族系，什么时候谁认定他们是黄种人了？凭文献？凭猜测？14楼&好，你说保加尔人是突厥系，那突厥人源自哪里？排除保加尔人，鲜卑和柔然呢？鞑靼和蒙古呢？另外，2012年美国科学杂志评出当年十大科学发现，排行第六的是西伯利亚少女的DNA鉴定。通过这一鉴定，可以证明欧洲原始人尼安德特人源自东亚，跟印第安人一样，是北京人分支。这个你可以去查。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]别再用DNA说事了，欧洲已经不这么干了，因为越研究越证明白种人只是变异分化族群，文化附属性族群。
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11楼&现在的DNA研究显示，你说的就是瞎话。除了羌人以外，其他的民族和汉人的DNA完全不一样。匈奴来说，现在的考古发现，很多匈奴时期的墓葬显示，匈奴人有很大一部分白种人或者是塞种人，不排除有一些汉人混入匈奴，但是不是很多。鲜卑也一样。12楼&你怎么不说殷墟考古中发现白种人遗骸？怎么不说中山国墓葬有大量白种人遗骸？怎么不说钟离国墓葬主要是白种人遗骸？你以为近年发现的南京人为何显示出白种人特征？你以为北京人头骨表现出的是什么特征？最后，你以为炎黄部落东进征服的是什么族群？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]DNA，别搞笑了。不说炎黄征服和萨迦人的西迁，不说欧洲最古老的巴斯克人保留汉羌人种特征和原始语法，仅公元后马扎儿、鲜卑、柔然、瓦拉几亚、鞑靼、保加尔等黄种人族群对欧洲的父系征服就有无数次，用现代白种人的DNA作为研究标本不可笑么？标本和研究起点就是错误的，你指望研究成果可靠？13楼&仅凭历史文献，对民族起源进行推理是荒谬可笑的！考古能够说明一部分问题，但是，最直接、最根本的还是DNA考古技术！保加尔人是属于突厥种族系，什么时候谁认定他们是黄种人了？凭文献？凭猜测？14楼&好，你说保加尔人是突厥系，那突厥人源自哪里？排除保加尔人，鲜卑和柔然呢？鞑靼和蒙古呢？另外，2012年美国科学杂志评出当年十大科学发现，排行第六的是西伯利亚少女的DNA鉴定。通过这一鉴定，可以证明欧洲原始人尼安德特人源自东亚，跟印第安人一样，是北京人分支。这个你可以去查。别再用DNA说事了，欧洲已经不这么干了，因为越研究越证明白种人只是变异分化族群，文化附属性族群。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]呵呵，美国现在是个人种宝库！这个地方的DNA来源更杂！产生更多新DNA!
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既然分了家，就是两家人了，朝鲜不自称箕子之后么，日本也是东渡遗民啊，这改变不了什么。而且民族的划分是多种多样的，不同的地域用不同的方法。比如中国的民族划分更看重血统，而阿拉伯民族，现代突厥系民族则是按照语言来划分的，前南斯拉夫则是根据宗教信仰。还有根据地域划分。比如五胡中的鲜卑，慕容部和宇文部是白种人，拓跋部是黄种人，他们自身的血统差异不见得比汉族与他们的差异小，但晋人仍统称他们为鲜卑人。归根到底还是身份认同的问题，完全没有必要以某一种固定的标准来判别身份。五胡乱华有着很复杂的原因，不能把这一历史悲剧的责任完全归咎于一方，但同样不能因为一方的错误，而为另一方开脱。中原王朝在执行民族政策时也不是一直都正确，但这不能成为少数民族政权自己执行民族歧视乃至灭绝政策的借口。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]五胡与中原有着很深的渊源，但据此就一概而论地把游牧民族算成中原人，这有道理么？是不是你移民美国以后，你的孙子当了美国总统，就可以因为爷爷是中国人，孙子就也是中国人，然后因为这个孙子总统是中国人，所以全美国的公民就都成中国人了？
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11楼&现在的DNA研究显示，你说的就是瞎话。除了羌人以外，其他的民族和汉人的DNA完全不一样。匈奴来说，现在的考古发现，很多匈奴时期的墓葬显示，匈奴人有很大一部分白种人或者是塞种人，不排除有一些汉人混入匈奴，但是不是很多。鲜卑也一样。12楼&你怎么不说殷墟考古中发现白种人遗骸？怎么不说中山国墓葬有大量白种人遗骸？怎么不说钟离国墓葬主要是白种人遗骸？你以为近年发现的南京人为何显示出白种人特征？你以为北京人头骨表现出的是什么特征？最后，你以为炎黄部落东进征服的是什么族群？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]DNA，别搞笑了。不说炎黄征服和萨迦人的西迁，不说欧洲最古老的巴斯克人保留汉羌人种特征和原始语法，仅公元后马扎儿、鲜卑、柔然、瓦拉几亚、鞑靼、保加尔等黄种人族群对欧洲的父系征服就有无数次，用现代白种人的DNA作为研究标本不可笑么？标本和研究起点就是错误的，你指望研究成果可靠？13楼&仅凭历史文献，对民族起源进行推理是荒谬可笑的！考古能够说明一部分问题，但是，最直接、最根本的还是DNA考古技术！保加尔人是属于突厥种族系，什么时候谁认定他们是黄种人了？凭文献？凭猜测？好，你说保加尔人是突厥系，那突厥人源自哪里？排除保加尔人，鲜卑和柔然呢？鞑靼和蒙古呢？另外，2012年美国科学杂志评出当年十大科学发现，排行第六的是西伯利亚少女的DNA鉴定。通过这一鉴定，可以证明欧洲原始人尼安德特人源自东亚，跟印第安人一样，是北京人分支。这个你可以去查。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]别再用DNA说事了，欧洲已经不这么干了，因为越研究越证明白种人只是变异分化族群，文化附属性族群。
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仅凭历史文献，对民族起源进行推理是荒谬可笑的！考古能够说明一部分问题，但是，最直接、最根本的还是DNA考古技术！保加尔人是属于突厥种族系，什么时候谁认定他们是黄种人了？凭文献？凭猜测？11楼&现在的DNA研究显示，你说的就是瞎话。除了羌人以外，其他的民族和汉人的DNA完全不一样。匈奴来说，现在的考古发现，很多匈奴时期的墓葬显示，匈奴人有很大一部分白种人或者是塞种人，不排除有一些汉人混入匈奴，但是不是很多。鲜卑也一样。12楼&你怎么不说殷墟考古中发现白种人遗骸？怎么不说中山国墓葬有大量白种人遗骸？怎么不说钟离国墓葬主要是白种人遗骸？你以为近年发现的南京人为何显示出白种人特征？你以为北京人头骨表现出的是什么特征？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]最后，你以为炎黄部落东进征服的是什么族群？DNA，别搞笑了。不说炎黄征服和萨迦人的西迁，不说欧洲最古老的巴斯克人保留汉羌人种特征和原始语法，仅公元后马扎儿、鲜卑、柔然、瓦拉几亚、鞑靼、保加尔等黄种人族群对欧洲的父系征服就有无数次，用现代白种人的DNA作为研究标本不可笑么？标本和研究起点就是错误的，你指望研究成果可靠？
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11楼&现在的DNA研究显示，你说的就是瞎话。除了羌人以外，其他的民族和汉人的DNA完全不一样。匈奴来说，现在的考古发现，很多匈奴时期的墓葬显示，匈奴人有很大一部分白种人或者是塞种人，不排除有一些汉人混入匈奴，但是不是很多。鲜卑也一样。你怎么不说殷墟考古中发现白种人遗骸？怎么不说中山国墓葬有大量白种人遗骸？怎么不说钟离国墓葬主要是白种人遗骸？你以为近年发现的南京人为何显示出白种人特征？你以为北京人头骨表现出的是什么特征？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]最后，你以为炎黄部落东进征服的是什么族群？DNA，别搞笑了。不说炎黄征服和萨迦人的西迁，不说欧洲最古老的巴斯克人保留汉羌人种特征和原始语法，仅公元后马扎儿、鲜卑、柔然、瓦拉几亚、鞑靼、保加尔等黄种人族群对欧洲的父系征服就有无数次，用现代白种人的DNA作为研究标本不可笑么？标本和研究起点就是错误的，你指望研究成果可靠？
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现在的DNA研究显示，你说的就是瞎话。除了羌人以外，其他的民族和汉人的DNA完全不一样。匈奴来说，现在的考古发现，很多匈奴时期的墓葬显示，匈奴人有很大一部分白种人或者是塞种人，不排除有一些汉人混入匈奴，但是不是很多。鲜卑也一样。
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4楼&果然是想象力无限！也好，也能满足一些人的心理需求。。。这点XXX一定会很高兴的5楼&虽然本人仅仅是历史爱好者而已，但必须要说，许多人对自己国家和民族的历史一无所知。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]五胡，匈奴羯氐羌。1、匈奴，匈奴渊源在史记等史料中有详细论述，之前的春秋战国文献中也有记载。而现代人通过夏家店等系列考古发现与偃师二里头夏文化等遗址相互印证，虽然还有疑点，但可以证明史记等引用的资料是严谨的。另外，通过匈奴人墓葬反映出的祭祀、工具、衣着、语言文字等证据也可以考证史料的正确性。2、羯。这要考证休屠、彭卢等古代族群的渊源，对应的遗迹非常多，可以明确勾勒出这些部族的迁徙融合过程，而过程可以追溯到山东沿海及江苏一带。相应的遗址有中山国墓葬群，安徽江苏钟离国墓葬群，一直到这两年南京人考古发掘。3、氐和羌不说了，可以看看汉羌人种什么意思。现代汉族人源头主要是秦岭横断山脉，属于源于西北的古人类，但炎黄顺黄河东进之前呢？黄河中下游的古人类哪去了？商周都之后是从黄河上游东进南下的，每次都是个更迭过程，就如汉崛起后百万秦军在边远地区融入少数民族发展进程，那夏和商的失败者都逃到哪去了？这些在古代史料中有详细论述，完全可以跟现***古学相互印证，我们还用胡思乱想么？也许你觉得我说的不可思议，但你可以看看鲜卑、契丹等崛起过程。在契丹人自己的史料中，韩氏家族等中原人占据核心地位。在元史中也是如此。你认为一个帝国的崛起可以仅仅靠几个能打能杀的蛮族骑兵么？没有文化，一切扯淡。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]现在是网络时代，虽然我们想到去接触专业的历史研究，但相应资料在网上汗牛充栋，只需要搜索罢了。
奖励工分: 小编a45 12-16 09:31 优秀发言
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4楼&果然是想象力无限！也好，也能满足一些人的心理需求。。。这点XXX一定会很高兴的5楼&虽然本人仅仅是历史爱好者而已，但必须要说，许多人对自己国家和民族的历史一无所知。8楼&可能一无所知的是你吧，但可能有些人听了会舒服，比如2楼的那货[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]如果你认为我的观点或举出的例子错误，你可以指出来。我们可以各自列出参考资料和相应现***古学证据，或许真是我孤陋寡闻，那我会非常感激你。但你要是空口白牙瞎扯，或者用小说演义的内容反驳我的例证，那我认为争论毫无意义。
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4楼&果然是想象力无限！也好，也能满足一些人的心理需求。。。这点XXX一定会很高兴的5楼&虽然本人仅仅是历史爱好者而已，但必须要说，许多人对自己国家和民族的历史一无所知。可能一无所知的是你吧，但可能有些人听了会舒服，比如2楼的那货[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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什么意思啊？ 给那群狼反正呢？ 你这意思就说武悼天王不应该杀胡是不是 ？ 应该让那些胡人把我们灭族是不是？ 没病吧
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你不知道有挂名一说么？大家的宗谱都会往三皇身上靠，是真是假就是另外一说了。
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4楼&果然是想象力无限！也好，也能满足一些人的心理需求。。。这点XXX一定会很高兴的虽然本人仅仅是历史爱好者而已，但必须要说，许多人对自己国家和民族的历史一无所知。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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果然是想象力无限！也好，也能满足一些人的心理需求。。。这点XXX一定会很高兴的
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大部份是外迁的中原人，到了边疆就成了夷人了。。。上古时代都是同一血缘。。。也有少数边疆的真正胡人。。。
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胡说八道。
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