答某位道友的回复以及为什么我说现在霹雳越来越烂，金光越来越像以前的霹雳---好看 - 江湖茶坊(杂谈区) - 妖道角
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答某位道友的回复以及为什么我说现在霹雳越来越烂，金光越来越像以前的霹雳---好看
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本帖最后由 morpheus0000 于
02:03 编辑
& && &吾发这个帖子的原因是因为吾回复这位道友的内容，基本上也代表了吾对现在的霹雳（请注意是现在的霹雳）一些看法。而且这位道友的看法恐怕也是相当多人的看法。发在这里是希望能有所讨论。不是针对道友（回帖这位），请不要对号入座。
& && &对事不对人（这很重要）是吾行走江湖的准则，所以吾只是对于某种观点的回答，吾对道友不感兴趣（吾再申明一遍），只对看法感兴趣。也请大家自觉遵守，欢迎针对吾之论点，批判，指正，讽刺。吾不愿也不会要求大家只谈优点，一团和气。这里不是新闻联播直播间。谢谢。
& && &红色字是道友观点，黑色字是我的回复。
& && &这里是我的原帖：&&
1.“金光与霹雳虽然同为布袋戏，但有着本质的不同。金光的剧本大多由通俗演义小说或民间传说改编而来，有着完整的故事框架，严谨的人物设定，和改编影视作品没什么区别。而霹雳的剧本完全是自主创作，很多设定本来就脱离正常认知。。。。”
& &&&你仔细观察下，看金光的道友基本都是从天地风云录开始的追得，为什么是从天地风云录呢？1.剧本内容不再是演绎小说或民间故事改编而是自己主创，不再是原来小说里的武侠世界而是类似于剑仙的世界，世界观的设定改变了，举例而言：苗疆反派撼天阙被关60年，出来时是中年模样，为什么？因为剑仙的寿命是很长的。动辄几百年上千年。同理可知，朝代的设定也改变了，金光以前的设定为明朝，史艳文和藏镜人都是大将军，现在做了模糊处理，现在根本不提这件事，同时不提朝廷，不提政府，不提官员，这样处理观众才可以理解为什么魔界乱世，苗王和东瀛都打到家门口了，带领中原打响反击保卫战的是史家人，不是明英宗呢。所以，现在的金光就是在延续以前霹雳的世界观设定-----剑仙（也可能是剑侠，区别在于剑侠寿命稍微短点）。结论就是，天地风云之决战时刻开始后，霹雳和金光区别的本质就是没区别。。。
2.“ 霹雳已经20多年了，积攒了多少角色，如果都要按正常情况退场，那得加多少集。那少出点角色行不行？。。。”
& && &作为编剧，创作人物出场和退场，难道可以因为人物众多就敷衍了事么？胡乱出一个，草草收一个？霹雳人物众多，不是现在才有的，可是人物设定混乱，以至于出现北宗盗魁这样的打酱油大角色却是最近才有的。不是说，人物众多就不能处理好，霹雳以前处理的很好，人物个性也很鲜明，许多个角色都是广受喜欢。也正是如此，大家才爱看。你看看现在呢，就是一坨屎，所以大家才骂。
3.“这就涉及到另一个问题了——布袋戏的生存。布袋戏靠什么生存？难道靠点赞么？布袋戏最重要的收入来源就是周边，而周边要卖得好完全靠角色，所以霹雳必须不停的塑造新角色，包括对主角的重新包装，那要塑造角色，就要有该角的支线剧情，相对应的配角，这点是霹雳的最强项。”
& &&&既然说到生存，我想作为霹雳原主创人员，现任金光总编，三弦先生写的关于布袋戏的商业问题可能比较有权威，请看后文图片：
请注意这句话“这档卖的不好，就不会有下一档，因为立纲的钱已经烧光”。这是在说金光，当时刚刚推出天地风云第一期决战时刻。
这其实说明了两个问题，布袋戏的生存主场是租片市场，周边只是它的商业模式之一，而且以金光当时的弱小（生存都困难）来看，
租片市场都打不开的话，何谈周边呢。可是反过来想道友们为什么会租片，为什么会买周边，是因为你喜欢布袋戏的剧情，喜欢布袋戏
里人物，性格，台词。这些都是编剧打磨出来的。不是靠推很多角色堆出来的。你要记住垃圾推的再多，只会成为垃圾场，不会成
& & 再说一点，你说的霹雳强项，对人物的包装和支线剧情，恰恰是我发帖诟病的。原来的强项现在已经惨不忍睹了。掌握文武半边天
的素贤人连上善若水的出处都能说错，这是新一代的文盲形象包装么？大家现在喜欢看这种款？类似的槽点不止一处。。。这是编剧
基本功问题。
4.“自己算算霹雳系列塑造了多少经典角色，而金光又有几个？所以说金光和霹雳，一个重故事，一个重人物，本就是环肥燕瘦，各有所长，各位戏迷也不过各取所需，又谈什么高低？”
& &&&&&这个我用我在帖子里的一句话来回答：金光的优点是越来越像神州三之前的霹雳。补充一句：霹雳的优点是改掉了自己原来的优点。一个重故事，一个重人物，这也是意淫，根本就是一个越来越处理不好故事人物，只能靠不断出新人，草草收旧人，来弥补剧本的薄弱，推动剧集发展。另一个则是故事和人物都越来越出彩，每一集都开始让人期待。
& && &&&对了，补充说一个点：剧本没写好，重拍是很消耗资金的，而收掉人物，另起炉灶，推出新人，重新洗牌，是比较经济的办法。黄立纲刚开始推天地风云录为了一炮打响，重拍过。造成资金紧张，金光倒闭就差一点。这是认真创作，负责的态度，同样，戏迷的回应就是良性的，你看现在都推出了几档了？因为大家开始积极租片了。金光资金开始回收了。
5. “看布袋戏能看出优越感的，舍楼主其谁。每个人都有自己独特的认知，有自己的价值观，你觉得金光好看，那你就追金光好了，却非要用贬低霹雳来彰显自己的优越感，那就莫名其妙了”
& &&&吐槽不是显摆优越感，如果连这个都分不清，那就只能呵呵呢。如果你只看过现在的霹雳，那也倒不是难以理解，没见过钻石，总会以为金子就是最有价值的东西。每个人的认识确实是独特的。但是欣赏总有其底线吧。否者你为毛不喜欢手撕鬼子，抗日神剧呢，跑来看布袋戏？我用我回帖里的一句话来回答：比不分高低更可恶的是装作不分高低。
& &&&诚恳是我们这个二逼社会里难能可贵的品质。一个小众戏迷论坛还搞互舔，那何必来发言（这句我针对的是某种现象，你懂得）。
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& && & 下面是吾和道友的后续讨论，吾觉得这位道友想挺深入的（虽然有些吾不赞同），有些甚至是大家没有想到过的，拿出来跟大家分享，同上面一样，我都一一回复了。也不想另开主题了，大家直接在这里看看，想想，讨论讨论。正如我以前说的那样，我讨厌互舔，不搞统一，同样不会照顾脆弱情绪，其实从回帖看，道友在这里都很积极么，也都很爱说话了，没有那么脆弱啊。
& && &&&话说，论坛这种形式还真是落后啊，其实回帖也很精彩的，不过估计大家可能不看，直接看了主题回复就算了。这也是我贴出来的原因之一：& && && &对了，和道友讨论的时候，顺带提到了版权，发现这位道友对盗版的看法还挺正确的。难得，赞一个。
& && &&& 欢迎大家批评，指正，讽刺。。。
& && & 回帖一：
& && &1.“金光的表现艺术就如同传统的说书一样，是把故事通过旁白和偶生动的表达出来，偶是为故事服务的，而金光的故事一直都属于通俗演义小说风格，对抗外来侵略，借以宣传忠孝节义，是永恒的节奏，这也是金光在那个年代盛行的原因。即使现在的金光，也完全是同样的主题”
& &对抗外来侵略，借以宣传忠孝节义，这个主题，霹雳也是这样，正邪双方，侵略苦境（中原），魔界（外境）乱世。换掉了忠君爱国，忠君变成了忠于和平，爱国变成了爱苦境（中原）。所以我认为霹雳和现在的（注意是现在）金光主题没区别
& && & 2.“霹雳的故事都是为角色服务的，像土豪金，就是先有这个角色的概念，才去编剧来为这个角色服务，很自然的，这样的剧本不可能像金光那样的严谨，完善”
& &&&先有角色或者先有故事，这要看编剧如何考虑，但是如果说角色先行而导致剧本不完整，那就无法解释，霹雳原来的为什么角色设定，人物出场和退出都处理的比较好，不会有明显的bug，或者类似北宗当家这种超级酱油角色呢。
& &&&3.“金光是在追求传统的复兴，而霹雳则是瞄准市场，希望打造东方的迪士尼”
& &&&感觉你才是金光忠诚的粉丝，抬得真高，我不认为他这么高尚，连生存都困难的金光，应该更看重的是大卖，资金回收，所以追求传统复兴不太可能，证据就是：天地风云系列感觉跟以前的霹雳很像，跟他早起的作品倒是不太搭边了，只是几个主角还是用的那个名字。
& &&&4.“所以你支持金光，很正常，但你不能因此而贬低霹雳”
& &&&吐槽不是贬低。不能因为这家饭店历史悠久，饭菜可口，但是最近一段时间推出的饭菜恶心，让人不适，吐槽两句说做的不好吃，就算贬低他吧。
烂就是烂，好就是好，诚恳比较好。况且，不仅仅是跟他隔壁家饭店（金光）相比较，还是跟他以前的饭菜相比较得出的结论。
& &&&5.“金光这种模式是无法持久生存的，金光的偶完全没特色，周边卖不动，只能靠碟片，可是时代不同了，这样的经营模式只能靠死忠粉丝支持，而且完全没有拓展市场的可能。根据台湾市场调查，金光每集最多能卖个两三万张，只能勉强维持下去。霹雳的销量也不算好，七万多点，虽然还是占营业额的大头，但比重已经逐年下降了。懂事长是经营奇才，早就有布局，所以各种周边市场，和其他产品的合作，进军大陆，在台湾上市等等，而伴随着经营方向的改变，霹雳也必然会随之转型，开拓观众人群，要吸引不同年龄层次的观众，包括女观众，所以才会在感情戏上加了很多笔墨”
& & & &&&这里谈的很好，只是分析有点误区，租片和周边这两种商业模式，不是谁高谁低得问题，而是发展的问题。租片是资金回收快，拍出来，大家想看，付钱拿回家看。资金就回来了。现金流。。。周边的账期要长很多，同时前期垫付的资金也需要更多（周边产品制作），大家先看了片子，喜欢了里面的人物才会去购买周边产品。跟霹雳比，金光明显就是个穷逼公司，所以不选周边，主打租片是商业考量，也是正确的。
& & 我倒不觉得董事长是经营奇才，因为迪斯尼和日本动漫产业的示范做得太好了，基本上这两者都是靠周边为主要营收，这里我就不得不抨击下大陆盗版，毁掉了多少产业啊。真是操蛋。
& & 金光如果能保持这个劲头一直发展下去，资金链充沛，周边也会越做越好，其实说金光也是不准确的，应该说布袋戏会朝着类似动漫产业这个方向发展的。以后都很有可能免费播出，靠周边就可以赚钱。但这是有前提的，就是内容制作的好，无论是感情戏，武戏，计谋（政治）戏都要处理好，而不是让人留不住印象，记不住人物，槽点不断，跳着看。你看看有多少戏迷都开始说现在霹雳不如以前，走马观花看。看金光都是因为霹雳不精彩了。而不是一开始就喜欢金光来吐槽霹雳的。这就是问题所在，制作水平下降了（不论跟现在的金光还是跟他历史上的剧集比）。
& && &6.你支持金光，那就力所能及的买正版
& && &虽然感觉这句像讽刺（毕竟这是个盗版严重，版权意识薄弱的国家）但是力所能及买正版这个价值观是正确的。赞一个。
& & 回帖二：
& & 1.在金光中，史家人就是绝对的领导者，所有人都维史家人马首是瞻，没了史家，中原就要沦丧，百姓就要灭亡。而在霹雳，素还真虽然被称为贤人，但其实是闲人，只有声望，是没有地位的（你见过史艳文见人就喊前辈吗？你见过有人叫大饼做大侠么?),更不用说，素还真有时候用的手段其实是很惹非议的。还比如，金光永远不会出现阕声云陀这样的偶，也不会有白骨婴棺这样的剧情，永远不会。& && & & && &&&& && &&&
& && &&&从决战风云录开始，史艳文的戏份就越来越少了。现在默认的中原领袖已经换成了俏如来（史精忠），而俏如来不光喊人前辈，还拜人为师（默苍离）。说素还真没地位是不准确的，他的领袖地位无可非议。除了每隔一段时间雪藏起来外，基本上只要他出场，就是老大。
& && &&&其实，喊不喊人前辈，无所谓的，拿这个佐证是有漏洞的，看一个人是不是领袖就看大家是不是听从他的指挥，基本上，现在金光里俏如来和素还真是一个级别的。而史艳文在现在金光里给人的感觉倒有点类似一个武力压轴，一个武力压轴，武力支援，当然后续是不是这样还要看编剧怎么设定。至少现在是这个样子。从天地风云录以来，东瀛，苗疆，魔世这几档戏来看这种趋势是在加强的。
& && && &素还真的手段惹非议，这点其实在金光里也有体现。俏如来的师傅默苍离就是这样的人（为了布让魔世轻敌之计，放任三百里村民被屠戮），俏如来在接受指导时关于这件事也是认同的（虽然是没办法），俏如来如今得到了默苍离传承（杀师铸智，接受钜子天命）后续应该也会有类似的决断。
& && && & 至于阕声云陀这样的偶，白骨婴棺这样的剧情，不晓得史艳文三度杀小空（史仗义）救世 和 三百里村民被屠戮 等类似人物和剧情算不算。严格说可以不算，类似总还是有的，至于说永远不会，这个就有点绝对了。我不这么认为，毕竟现在的金光越来越像以前的霹雳。
& && && & 结论：一定说金光是怎么样，霹雳是怎么怎么样，是不准确的。好比两家饭店，可能各有所长，各有所短，但是都是饭店，基本的菜品是要有的，大众喜欢吃的几样菜是一定要做的。更何况这家的主厨就是从另外一家转会来的。非要说这家菜不会这么做，那家菜一定不会有，这估计要难为死厨子了。因为大众才是决定厨子做什么的。如果大家都好这口，那就一定会做。
& && & 2. 比如你一直纠结的央千澈，他的出场其实就是为金银大战和后面的北宗内斗做铺垫，（你自己想想，他不出来，倦收天会同意和小当家决斗吗？）而目前的剧情，主打人物就是倦收天，那自然就不能让央千澈出来抢风头了，否则倦收天就要退格做马仔了。最重要的，央千澈是留着应对葛仙川的。（想想大太子，一开始不也是超级酱油吗）
& && &&&你说的北宗当家这个，恰恰证明了现在霹雳剧情设计有问题，央千澈就是放出来太早了，结果，又不能抢倦收天的主角风头，成了现在这种不伦不类的酱油角色，如果说留着对付葛仙川，那葛仙川的登场就显得太迟了，而除了推动小当家和倦收天决斗，南北道宗合并，之后无作为，也没怎么推动剧情，就是打酱油的，不是设计问题是什么呢，相比较玄膑的处理稍微好点（也只是稍微），大太子正式登场（露脸）好像是玄幻死的时候，然后就是玄嚣达到顶峰，与玄灭恶斗，最后死亡，同样打酱油好歹是作为幕后推手来处理，没那么糟糕。后来转到前台，也不突兀。设计稍微好点。
& && && &&&所以我说，霹雳的剧情设计这么弱，角色这么处理，即使按角色先行，会有人喜欢这样的角色么？角色是不能脱离剧情独立存在的。剧情，细节，台词体现的是角色的性格，连接成了人物命运。这样的角色才会有人喜欢。这么个处理好看个毛啊，难以让人喜欢。
& && &&&3.另外关于你的饭馆理论，其实我们根本没有进去吃饭，只是从别人厨房偷出来吃了，吃完还要说没别家的好吃，这似乎说不过去。（这点没其他意思，这是国情问题，大家都一样）
& && && &盗版是盗版，剧情是剧情。小偷偷山寨机即使是迫不得已也是不对的。但不能因为偷了山寨机，就说山寨机不比iPhone差。这样是不诚恳的。& && && &这里我多说点我对盗版的看法，盗版谁都看过，毕竟我们都是中国人，这不难理解。只是很多人把用盗版当成天经地义，还找个荒谬的理由说：我用盗版，是给你面子。这就太丢人。
& && && &道友对盗版的比喻为偷，是正确的。看的很清楚，赞一个。
& && &&&4. 最后谈谈两者的经营模式，你似乎了解不多。租碟时代已经过去了，现在都是直接卖的。在这个时代，会买碟的都是忠实粉丝，短期内是很难增长的，所以靠卖碟是只能维持生计，要发展必须要有突破。金光在经营上没太多办法（金光的周边不是没有卖，是根本卖不动），只是在内容上加入了很多热血日漫元素，来吸引年轻人（日漫在台湾是很受欢迎的）。而霹雳的经营手段要超出金光一个时代，营收渠道是很多的。（卖碟还是大头，但比重在下降）在台湾，霹雳是要打造一个全方位的生态圈，周边，产品合作，各种展览等等，将来甚至有可能会出线霹雳的主题乐园。在大陆，全力主打各种周边，现在卖得也是不错的。
& && && & 租片市场是非常老的说法，这个是我不严谨的地方，谢谢指正。我还是那句话金光现在主要是缺钱和建立品牌认可（也就是广大戏迷对金光布袋戏内容，人物，剧情的认可），周边这玩意没有品牌认可就不会有人买（这需要内容），同样偶制作的好看也才会有人买（这需要钱）。文化产业建立在文化认可的基础上，大家会买火影忍者的周边是对火影动漫的喜爱，会买x-man的周边是对x-战警的喜爱。所以金光要发展突破就是全力打造金光布袋戏这个牌子，通过什么来打造，不是周边，不是什么全方位生态圈，是内容，内容才是王道，其他是衍生物。霹雳能打造所谓全方位生态圈是建立在大家对霹雳布袋戏的认可，没有这个认可就是想打造全宇宙生态圈也不行啊。这不是眼光和格局的问题，是发展阶段问题。
& && && & 大陆为什么没有动漫产业？难道是没有看到卖周边，打造什么生态圈的商业模式么？不是吧，根本是因为没有拿得出手的动漫品牌，没有内容的认可。大家不认可，大家不喜欢。喜洋洋这种东西除了骗骗三岁儿童谁喜欢？你会去买喜洋洋的周边么？
& && && & 我多说点我对文化产业的看法，文化产业是先建立内容影响才能产生周边效应和营销模式的。霹雳是有了内容影响（通过这么多年的打造）才能有多种营销，这是不能反过来的。不能说在经营上没办法才去打造内容。这是本末倒置，因果颠倒的。
& && & 5 还有一点想问问，霹雳的人物留不住印象吗？就吐槽不断的轰系列，一样产生很多人气偶，暴雨，大宗师，山龙，太岁，土豪金，高端银，都有很高的人气啊。
& && &&&这也是本末倒置的说法，因为有高人气的偶所以倒推出原因说人物好。按照你这么说，雅虎的营收还全球排名靠前的。但是你看看有谁看好这家公司，说他是明星企业，行业方向，同样的企业还有联想。当然，霹雳现在表现是很差，但也没到那么严重。
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说得好，霹雳现在就素还真一人在支持，新出来的土豪金也一直在情情爱爱没做为，武戏也找不到热血的感觉摆姿势然后两股气撞一起最后完毕
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说得好，霹雳现在就素还真一人在支持，新出来的土豪金也一直在情情爱爱没做为，武戏也找不到热血的感觉摆姿 ...
& &&&现在的BOSS也没啥拿得出手，让人记得住的招式了。阎王压根三天两头被人KO。。。还要靠玄同来救。。。艹。。。这设定。。。
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最受不了的是人物的出场和退场，出场那么牛的结局能不被人秒吗，结局是被人秒的货你能出场低调点不
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最受不了的是人物的出场和退场，出场那么牛的结局能不被人秒吗，结局是被人秒的货你能出场低调点不
& &哈哈哈。。。太赞了。
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飄啊飄...飛阿飛....
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哈哈！道友好精彩论述！我收藏了！
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& && && &哈，真热闹，这不会是自导自演求出名的吧，咋也来凑凑热闹，楼主，继续编下去吧，看好你，你的故事比霹雳金光精彩。
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本帖最后由 morpheus0000 于
01:26 编辑
哈，真热闹，这不会是自导自演求出名的吧，咋也来凑凑热闹，楼主，继续编下去吧，看好你，你的故 ...
& && && &你的这种反应也很典型，阴谋论。。。有机会，回头我也想说下关于阴谋论的看法。
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你的这种反应也很典型，阴谋论。。。有机会，回头我也想说下关于阴谋论的看法。
我可没这用意，只是觉得青菜萝卜各有所爱，非要那个爱吃萝卜的人和爱吃青菜的人对比到低是青菜好吃还是萝卜好，在这豆谁呢。
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