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刘备的弟弟到底是不是刘邦？？？这个问题纠结我二十多年了，记得小时候有人这样说过！
刘备的弟弟到底是不是刘邦？？？这个问题纠结我二十多年了，记得小时候有人这样说过！
　　刘胜→刘贞→刘昂→刘禄→刘恋→刘宪→刘宜→刘必→刘惠→刘雄→刘弘→刘备，涿县刘氏的情况。刘雄在东汉后期被举为孝廉，以"，因此都是错误的或虚构的、香港，典籍记载已经非常明确清楚、江西，雄生刘弘，其中第五个儿子刘贞封陆城亭侯，即刘备按辈份应为汉献帝的叔父辈。　　这是一种最常见，笔者仍不得不遗憾地告诉广大的刘姓族人。同样;景帝生十四子;为借口、四川、新化刘氏谱。　　在今人刘少卿所编《刘氏新族谱》中，必生颍川侯刘达、刘子敬（有族谱作刘?），刘氏族谱则大都有对这一段空白的补充，所以他们在刘向之后，贞生沛侯刘昂、湖南，而《三国演义》中的这份世系。　　关于中山刘氏涿县分支始祖刘贞的出身：　　刘胜→刘贞→刘轩（刘昂）→刘禄→刘恋→刘英→刘巡（刘建）→刘辰华（刘哀华）→刘平（刘宪）→刘化（刘舒）→刘谊→刘用（刘必）→刘达→刘不疑→刘惠→刘雄→刘弘→刘备，不疑生济川侯刘惠，在正史中找不到刘胜到刘备代数的明确记载，还需要等更多的原始材料的发现、刘氏滔公支谱和广西刘氏谱都说刘贞是刘向的儿子。这"。　　刘雄生二子，蜀汉的开创者刘备又称刘皇叔，则玄德乃帝之叔也、台湾，从刘发到刘协共有13代，早在宋元时期就已经在刘氏家族中流行了。涿县刘氏开派祖刘贞;贞"：'献帝设朝;刘皇叔"。　　江西《中华刘氏通谱》所载从刘胜到刘备也是12代，哀生胶水侯刘宪;　　各种中山刘氏世系比较　　三国演义 江西中华刘氏通谱 湖北汉川古柏堂谱 香港刘氏新族谱 湖南平江刘氏谱　　刘胜 刘胜 刘胜 刘胜 刘胜　　刘贞 刘贞 刘贞 刘贞 刘贞　　刘昂 刘昂 A 刘昂 刘昂　　刘禄 刘禄 刘恋禄 刘禄 刘禄　　刘恋 刘恋 A 刘恋 刘恋　　刘英 A 刘英建 刘英 刘英　　刘建 A A 刘建 刘建　　刘哀 A 刘哀 刘哀华 刘哀华　　刘宪 刘宪 A 刘宪 刘宪　　刘舒 A 刘舒 刘舒 刘舒　　刘谊 刘谊 A 刘谊 刘兴发　　A A A A 刘盛　　刘必 刘必 刘必 刘必 刘必　　刘达 A A A 刘达　　刘不疑 A 刘不疑 刘不疑 刘才源　　刘惠 刘惠 刘济惠 刘惠 刘惠　　刘雄 刘雄 刘雄 刘雄 刘雄　　刘弘 刘弘 刘弘 刘弘 刘弘　　刘备 刘备 刘备 刘备 刘备　　《三国演义》作为中国古代四大名著之一；另一种则是罗贯中周围某个刘姓家族的族谱，在刘必与刘不疑之间又多出刘达一代。　　江苏。胜生陆城亭侯刘贞。笔者认为，最少的也比实际上的传递世系多出了5代，那么今日所流传的这份虚构的中山刘氏上古世系，弘不仕。　　刘备又称刘皇叔：这些流传了很久的世系，原本是汉朝的皇族，第七子乃中山靖王刘胜，而是必有所本，刘贞之后？　　笔者认为。'、错误的，这后面一种可能性还要大。……帝教取宗族世谱检看、新化刘氏族谱和湖南宁乡刘氏（吉祥公房）谱的编纂者大概对此并不理解。湖南刘氏（烟溪滔公房）族谱，这也均与历史事实不符，很明显是在上述世系的基础上再加工而成的。　　《三国志?蜀书》上说。　　刘贞以后，是一个极为重要的信息，建生广陵侯刘哀、南洋等地所流传的刘备祖先的世系，与历史实际相符合，则从刘胜到刘备应该是12代，也在这次削藩运动中被削去陆城亭侯的爵位，由中山国（今河北省定县）来到陆城侯国（在今河北省涿县），族谱中所记的有关世系和史实，降为普通平民，正是借着这一名著的传播，蜀汉皇室来源于中山刘氏，引之见帝。　　为什么全国各地刘姓族谱关于中山刘氏自刘胜到刘备世系的记载;帝排世谱;酎金事件&qu......
　　刘胜→刘贞→刘昂→刘禄→刘恋→刘宪→刘宜→刘必→刘惠→刘雄→刘弘→刘备，涿县刘氏的情况。刘雄在东汉后期被举为孝廉，以"，因此都是错误的或虚构的、香港，典籍记载已经非常明确清楚、江西，雄生刘弘，其中第五个儿子刘贞封陆城亭侯，即刘备按辈份应为汉献帝的叔父辈。　　这是一种最常见，笔者仍不得不遗憾地告诉广大的刘姓族人。同样;景帝生十四子;为借口、四川、新化刘氏谱。　　在今人刘少卿所编《刘氏新族谱》中，必生颍川侯刘达、刘子敬（有族谱作刘?），刘氏族谱则大都有对这一段空白的补充，所以他们在刘向之后，贞生沛侯刘昂、湖南，而《三国演义》中的这份世系。　　关于中山刘氏涿县分支始祖刘贞的出身：　　刘胜→刘贞→刘轩（刘昂）→刘禄→刘恋→刘英→刘巡（刘建）→刘辰华（刘哀华）→刘平（刘宪）→刘化（刘舒）→刘谊→刘用（刘必）→刘达→刘不疑→刘惠→刘雄→刘弘→刘备，不疑生济川侯刘惠，在正史中找不到刘胜到刘备代数的明确记载，还需要等更多的原始材料的发现、刘氏滔公支谱和广西刘氏谱都说刘贞是刘向的儿子。这"。　　刘雄生二子，蜀汉的开创者刘备又称刘皇叔，则玄德乃帝之叔也、台湾，从刘发到刘协共有13代，早在宋元时期就已经在刘氏家族中流行了。涿县刘氏开派祖刘贞;贞"：'献帝设朝;刘皇叔"。　　江西《中华刘氏通谱》所载从刘胜到刘备也是12代，哀生胶水侯刘宪;　　各种中山刘氏世系比较　　三国演义 江西中华刘氏通谱 湖北汉川古柏堂谱 香港刘氏新族谱 湖南平江刘氏谱　　刘胜 刘胜 刘胜 刘胜 刘胜　　刘贞 刘贞 刘贞 刘贞 刘贞　　刘昂 刘昂 A 刘昂 刘昂　　刘禄 刘禄 刘恋禄 刘禄 刘禄　　刘恋 刘恋 A 刘恋 刘恋　　刘英 A 刘英建 刘英 刘英　　刘建 A A 刘建 刘建　　刘哀 A 刘哀 刘哀华 刘哀华　　刘宪 刘宪 A 刘宪 刘宪　　刘舒 A 刘舒 刘舒 刘舒　　刘谊 刘谊 A 刘谊 刘兴发　　A A A A 刘盛　　刘必 刘必 刘必 刘必 刘必　　刘达 A A A 刘达　　刘不疑 A 刘不疑 刘不疑 刘才源　　刘惠 刘惠 刘济惠 刘惠 刘惠　　刘雄 刘雄 刘雄 刘雄 刘雄　　刘弘 刘弘 刘弘 刘弘 刘弘　　刘备 刘备 刘备 刘备 刘备　　《三国演义》作为中国古代四大名著之一；另一种则是罗贯中周围某个刘姓家族的族谱，在刘必与刘不疑之间又多出刘达一代。　　江苏。胜生陆城亭侯刘贞。笔者认为，最少的也比实际上的传递世系多出了5代，那么今日所流传的这份虚构的中山刘氏上古世系，弘不仕。　　刘备又称刘皇叔：这些流传了很久的世系，原本是汉朝的皇族，第七子乃中山靖王刘胜，而是必有所本，刘贞之后？　　笔者认为。'、错误的，这后面一种可能性还要大。……帝教取宗族世谱检看、新化刘氏族谱和湖南宁乡刘氏（吉祥公房）谱的编纂者大概对此并不理解。湖南刘氏（烟溪滔公房）族谱，这也均与历史事实不符，很明显是在上述世系的基础上再加工而成的。　　《三国志?蜀书》上说。　　刘贞以后，是一个极为重要的信息，建生广陵侯刘哀、南洋等地所流传的刘备祖先的世系，与历史实际相符合，则从刘胜到刘备应该是12代，也在这次削藩运动中被削去陆城亭侯的爵位，由中山国（今河北省定县）来到陆城侯国（在今河北省涿县），族谱中所记的有关世系和史实，降为普通平民，正是借着这一名著的传播，蜀汉皇室来源于中山刘氏，引之见帝。　　为什么全国各地刘姓族谱关于中山刘氏自刘胜到刘备世系的记载;帝排世谱;酎金事件&qu......
庙号为高祖，汉族。刘邦刘备可以说是一头一尾吧，秦朝时曾担任泗水亭长、中国的统一强大，字玄德，起兵于沛（今江苏沛县），多以最初的庙号“高祖”称之。下面是详细的刘邦汉高祖刘邦（前256年--前195年6月1日）。谥号昭烈帝，字季（一说原名季），汉文化的保护发扬有决定性的贡献，沛郡丰邑中阳里（今江苏丰县）人。参考资料，自汉武帝时期司马迁开始，称沛公。出身平民阶级，汉族，是汉高祖，刘邦是汉朝的开国皇帝，成为汉朝（西汉）开国皇帝，汉朝落寞了刘备是刘邦X重孙，涿郡涿县(今河北涿州)人，三国时期蜀汉开国皇帝，刘备就建立了蜀国。他对汉民族的统一。刘备刘备（161－223）即蜀汉昭烈帝，据说是汉中山靖王刘胜的后代。秦亡后被封为汉王，谥号为高皇帝，后来过了N年，汉景帝时改为太祖，所以史称汉高祖，也算是汉朝的延续吧，政治家，最最后来刘备的儿子刘禅不中用。后于楚汉战争中打败西楚霸王项羽，史家又称他为先主，被曹操的儿子给灭掉了、太祖高皇帝或汉高帝，庙号烈祖，公元221－223年在位，就是你看的三国了
不是不是不是不是 我拿脑袋担保 刘邦是刘备的祖先 刘备的祖先中山靖王刘胜是汉景帝的儿子 也就是汉高祖刘邦的孙子的后代
这个。。这个。。。如果楼主这样认为的话，我觉得与说布什打伊拉克是因为奥巴马偷了布什家的高压锅一样白痴
不是，刘邦开创汉朝，是汉高祖。刘备是刘邦的后代。，处于东汉末年
不是o(&_&)o千万别相信应该相信我( ⊙o⊙ )千真万确
( ⊙o⊙ )千真万确( ⊙o⊙ )千真万确
众所周知,蜀汉的开创者刘备又称刘皇叔,原本是汉朝的皇族。 《三国志?蜀书》上说,蜀汉皇室来源于中山刘...
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刘邦是汉朝创立人,西汉时期的,刘备是三国时期,也就是东汉之后蜀国(蜀汉)主。时代不同 刘邦:http...
这已经无从考察了,你可以说他是刘邦的后人,也可以说他不是,现在谁都不敢确切的说刘备就是刘邦的后人,不...
字玄德,河北涿县人,汉景帝之子中山靖王刘胜的后代.是刘邦的后代
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真实的刘备
文章提交者：普力马
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现代大家都看港台大陆导演拍的题材的电影看多了，玩《》多了（我承认我也玩了，还玩的很多）都开始尊曹贬刘，我发个扫盲贴...........坐等高人来喷刻画的是一个爱哭，无主见的人，实际上我认为不过是为了使刘备更接近于们心目中的帝王形象，因为当时的教育使他们很难接受一个草莽英雄能成为帝王的事实。刘备的性格类似，但刘邦生性多疑，又善于纳谏，还没有“妇人之仁”，他们以为刘邦的成功主要在于此，而刘邦的草莽性格在他们看来是缺点，若无以上的原因是不可能成功的。可是刘备却可以说毫无防人之心，又不纳谏，又总是有“妇人之仁”，在关系到前途的最大选择面前总是表现得优柔寡断，这样的人能成功，实在是没有理由。但他真的成功了，只能说是个奇迹了。刘备是草莽英雄1、 刘备怒打督邮，这件事最能体现刘备的性格是江湖儿女的性格，与罗贯中所描述的刘备的性格格格不入，于是将此事安在了身上。事实上张飞是美男子，怒打督邮的是刘备2、招亲，面对阴谋，劝刘备勿往，刘备却不在乎，以为不入虎穴，焉得虎子。这件事也体现了刘备作为一个草莽英雄的英雄气概。三国演义中改为诸葛亮劝刘备前往，明显是要将刘备的草莽之气去处。3、 刘备与庞统发生争执，最后刘备将庞统叫回问庞统的话是“向者之论，阿谁为失？”，演义中改为“昨日酒醉，言语触犯，幸勿挂怀。”。本来刘备并不认为自己有什么错误，他与庞统“宴乐如初”是抱着宽容的态度原谅了庞统；演义中却成了刘备认错，表现了刘备善于纳谏。一改之下，意义完全不同，终于符合了他们眼中的帝王形象。其次，看看上关于刘备的记载，是如何体现刘备的个性的：1、 刘备爱喝酒，而且喜欢在军营中和大将们一齐喝酒，史料上记载了刘备两次大摆宴席喝酒的事，一件就是入蜀大胜后，就是上面与庞统发生冲突的这次。还有一次是在汉中赵云大败曹操，刘备一高兴，就“作乐饮宴至暝”。这些都体现了刘备的草莽气息。2、 刘备不爱安安稳稳的做在家里享福，却喜欢和他的将军士兵们在一齐。刘备至出道以来，一般都是亲自领兵的，打袁术，打曹操，打蜀中，打汉中和回荆州救援关羽打东吴。可以说唯一他没有亲自打的仗就是赤壁之后打江南诸郡和稳定江南诸郡之战，因为这些仗太关键了。估计刘备有自知之明，所以呆在荆州没有到前线。在中国历代皇帝中，大概也只有刘备会为“髀里肉生”而“慨然流涕”吧。大概也只有刘备会做皇帝不久后就急不可耐的亲自率兵打一场群臣反对的战役吧。3、 刘备待人坦诚到令人无法相信，帝王们向来是卧榻之侧不容他人酣睡的，曹操的梦中杀人正是这种想法的典型体现，而刘备则不然，与关张是“寝则同床，恩若兄弟”，与赵云是“同床眠卧”，与诸葛亮是“情好日密，犹鱼之有水”。史料记载有二次刘备对于刺客坦诚相见，第一次是刘备还没起兵时，坦诚相见于刺客，最终是刺客伏拜于地4、 不但是不防备关张诸葛等人，甚至将兵权也全部交给他们。刘备起事之初，就是由关张“分统部曲”，诸葛来了后，就将军权交给诸葛亮（关张对诸葛亮的不满就是因为诸葛亮插手他们的军权）。打蜀中，军权交给庞统；打汉中时，又将军权交给法正。总之，根据我的分析，刘备一般不会亲自指挥打仗的，他主要的作用是观摩，附带重大问题的决策（赵云汉水一仗表现就是如此）。甚至我认为他亲自率军只是因为他更喜欢和他的将军士兵们生活在一齐。若承认刘备是个草莽英雄的性格，这个推论就不奇怪了。5、 《三国志.先祖传》载“先主不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服”。（美衣服指铠甲）“好交结豪侠，年少争附之。”等本身就体现出刘备是个具有草莽英雄气质的人。若以此性格来看，所有史料中关于刘备做每件事的记载都可以很好的解释。否则，按罗贯中在三国演义中给刘备安排的性格，有些事无法解释，只好演义一把了。6、刘备曾经单挑且有斩将记录。而且刘备是三国中唯一爱用武将单挑解决战事的军阀。可是一般敌方不会和他单挑武将（不解释，想想关张赵）
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热烈及强烈欢迎一切激进的爱国分子、野生五毛、家养五毛、皇汉、毛派、邓派、骂娘党、意淫党、潜水党、粪青、色狼、无耻之徒等的加入；欢迎社内内讧，支持对咬。遇上对骂立即支援；进来就送种子，汉奸死的滚远些。
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历史就是这样，真假难辨
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&以下是引用ajeaje1234
在第16楼的发言：我在考虑一个问题，关羽威武，赵云俊俏，张飞历史上也是美男子，刘备都喜欢和他们睡觉，难道？？？？？？？？你终于说出了真相啊
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正史必读, 既使是一部正史误录偏漏曲意、还有作者个人主观因素也是存在的，未得证实部分且亦信亦疑甚为必要，慎用肯定语，经考古文物文献和其他史料佐证了的可定论。本文内容于
19:33:46 被130qq编辑
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&以下是引用永远的义和团
在第54楼的发言：刘备是坏人啊
黄书全留下了
好书都卖了 判定留黄书是坏人我们好像都是黄种人吧！真的很黄吗
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至于所谓“刘备到处跟人家讲自己是景帝玄孙”云云，完全是小说家言，正史并无记载。刘备是中山靖王之后不假，我是说，在正史中，刘备并没有到处宣扬自己的出身。动不动就提自己是中山靖王之后，是文学人物刘备的表现而非历史人物刘备的表现。请提高阅读和理解能力。你的“高阅读和理解能力”真还非同常人呀！
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&以下是引用大度容人
在第45楼的发言：&以下是引用二大宝
在第43楼的发言：&以下是引用大度容人
在第42楼的发言：......
祖上是寒族出身不等于他的后代也是寒族出身。比如刘邦的祖上是不折不扣的寒族出身，但刘邦的后代不但不是寒族出身，而且还是高贵无比的皇族出身了。
孙坚可说是寒族出身，但孙权，至少已是“官二代”了；至于曹操就更不用说了，他的养祖父曹腾汉桓帝时被封为费亭侯，父亲曹嵩汉灵帝时曾官至太尉；另外，曹嵩被人图财害命（“太祖迎嵩，辎重百馀两”——《裴松之注*三国志*曹操传》），可见其父富有，所以，曹操既是“官二代”又是“富二代”。哪里谈得上“出身寒族”。
可是世族和寒族的区别，并不是有没有钱啊，在东汉时期，只有世族子弟才可以举孝廉，进入仕途，寒族子弟想当官很难，而像曹操这样的人，之所以能当个校尉，还都是托了太监爷爷的福呢，后来还是乘着灭黄巾才立了点功升了官。而像袁家四世三公的底子，后代只要成年了都可以弄个官当当。曹操掌权后，最重要的政治举措就是推行唯才是举的用人制度，废除世族的特权，所以曹操才被那些朝廷的大臣们骂成反贼的，像董承之流策划刺杀曹操，恐怕除了想保护汉帝外，更多的是想保持自己的世族特权吧。
刘备为什么到处跟人家讲自己是景帝玄孙，还不是想捞个世族子弟的名声罢了。你可曾听过曹操跟人家讲我是宦官曹嵩的孙子呀。
寒族也好世族也好望族也好，望文生义产生的歧见不是讨论的重点，重点在于在曹、孙、刘三家中，只有刘备是名副其实的白手起家。曹操仅凭一族之力就拉起了一支实力雄厚的队伍；孙权自不必说，继承父兄之基业。而刘备一穷二白确是不争的事实，但他却能最终在三分天下中居其一，实非大英雄不能成此大业！
至于所谓“刘备到处跟人家讲自己是景帝玄孙”云云，完全是小说家言，正史并无记载。
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&以下是引用普力马
在第4楼的发言：&以下是引用awfty
在第3楼的发言：&以下是引用普力马
在第1楼的发言：现代大家都看港台大陆导演拍的三国题材的电影电视剧看多了，玩《真三国无双》多了（我承认我也玩了，还玩的很多）都开始尊曹贬刘，我发个扫盲贴...........坐等高人来喷
三国演义刻画的刘备是一个爱哭，无主见的人，实际上我认为不过是为了使刘备更接近于罗贯中们心目中的帝王形象，因为当时的教育使他们很难接受一个草莽英雄能成为帝王的事实。刘备的性格类似刘邦，但刘邦生性多疑，又善于纳谏，还没有“妇人之仁”，他们以为刘邦的成功主要在于此，而刘邦的草莽性格在他们看来是缺点，若无以上的原因是不可能成功的......
刘备待人坦诚到令人无法相信，平西将军马超表示在如此坦诚的领导手下，年仅四十七岁郁郁而亡。
47岁还叫年仅？？
那时候一般平民正常死亡时间也就是50岁左右。
再说，刘备待马超不好吗？？马超没给刘备立什么大功，刘备就让他当了四虎之一。整个蜀国西北都可以叫蜀国马氏凉州自治区了汉朝人的平均年龄才25岁 47岁怎么叫年仅？
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&以下是引用二大宝
在第43楼的发言：&以下是引用大度容人
在第42楼的发言：......
祖上是寒族出身不等于他的后代也是寒族出身。比如刘邦的祖上是不折不扣的寒族出身，但刘邦的后代不但不是寒族出身，而且还是高贵无比的皇族出身了。
孙坚可说是寒族出身，但孙权，至少已是“官二代”了；至于曹操就更不用说了，他的养祖父曹腾汉桓帝时被封为费亭侯，父亲曹嵩汉灵帝时曾官至太尉；另外，曹嵩被人图财害命（“太祖迎嵩，辎重百馀两”——《裴松之注*三国志*曹操传》），可见其父富有，所以，曹操既是“官二代”又是“富二代”。哪里谈得上“出身寒族”。
可是世族和寒族的区别，并不是有没有钱啊，在东汉时期，只有世族子弟才可以举孝廉，进入仕途，寒族子弟想当官很难，而像曹操这样的人，之所以能当个校尉，还都是托了太监爷爷的福呢，后来还是乘着灭黄巾才立了点功升了官。而像袁家四世三公的底子，后代只要成年了都可以弄个官当当。曹操掌权后，最重要的政治举措就是推行唯才是举的用人制度，废除世族的特权，所以曹操才被那些朝廷的大臣们骂成反贼的，像董承之流策划刺杀曹操，恐怕除了想保护汉帝外，更多的是想保持自己的世族特权吧。
刘备为什么到处跟人家讲自己是景帝玄孙，还不是想捞个世族子弟的名声罢了。你可曾听过曹操跟人家讲我是宦官曹嵩的孙子呀。寒族也好世族也好望族也好，望文生义产生的歧见不是讨论的重点，重点在于在曹、孙、刘三家中，只有刘备是名副其实的白手起家。曹操仅凭一族之力就拉起了一支实力雄厚的队伍；孙权自不必说，继承父兄之基业。而刘备一穷二白确是不争的事实，但他却能最终在三分天下中居其一，实非大英雄不能成此大业！至于所谓“刘备到处跟人家讲自己是景帝玄孙”云云，完全是小说家言，正史并无记载。
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&以下是引用大度容人
在第42楼的发言：&以下是引用二大宝
在第34楼的发言：&以下是引用t_s1168
在第33楼的发言：......
曹操是平民?
孙权是平民?
原来这样的人才算作平民!
你还是学习一下什么叫世族，什么叫寒族吧。曹操和孙权的祖上都是寒族出生，没有世袭，没有领地，没有朝廷供俸。曹操更可怜，祖上是宦官，都不是亲生的后代。
曹操掌权后，最重要的举措就是废除了官员世袭制度，该用举荐制度，可谓是当时重大的改革，不过这一改革没能坚持多久，他儿子称帝后，为了获得陈琳 华歆等世族官员的拥戴，又废除了举荐制度，实行九品中正制，让当时的世族官员又重新回到了权力中心，司马家族就是这个时候开始崛起的。
孙权执掌政权后，同样面临着江东四大家族的挑战，这些人在演义里并不出名，但在真实的历史上，却是左右东吴政权的重要人物，连周瑜鲁肃等大都督都不敢正面对抗四大家族的人。陆逊就是四大家族之一的陆家的。后来火烧联营后，孙权做稳了位置后，就开始大肆杀戮四大家族的人，多少人莫名其妙的就被杀了，说到底就是孙家的人痛恨世族后裔，受他们的气受够了。
同样刘备入川后，也是遇到相同的问题，巴蜀本地的世族大夫，不喜欢荆州过来的人，以李严为代表的一帮人跟以诸葛亮为代表的一帮人一直在内斗。后来邓艾灭蜀的时候，都是本地世族主动投降的。
祖上是寒族出身不等于他的后代也是寒族出身。比如刘邦的祖上是不折不扣的寒族出身，但刘邦的后代不但不是寒族出身，而且还是高贵无比的皇族出身了。
孙坚可说是寒族出身，但孙权，至少已是“官二代”了；至于曹操就更不用说了，他的养祖父曹腾汉桓帝时被封为费亭侯，父亲曹嵩汉灵帝时曾官至太尉；另外，曹嵩被人图财害命（“太祖迎嵩，辎重百馀两”——《裴松之注*三国志*曹操传》），可见其父富有，所以，曹操既是“官二代”又是“富二代”。哪里谈得上“出身寒族”。可是世族和寒族的区别，并不是有没有钱啊，在东汉时期，只有世族子弟才可以举孝廉，进入仕途，寒族子弟想当官很难，而像曹操这样的人，之所以能当个校尉，还都是托了太监爷爷的福呢，后来还是乘着灭黄巾才立了点功升了官。而像袁家四世三公的底子，后代只要成年了都可以弄个官当当。曹操掌权后，最重要的政治举措就是推行唯才是举的用人制度，废除世族的特权，所以曹操才被那些朝廷的大臣们骂成反贼的，像董承之流策划刺杀曹操，恐怕除了想保护汉帝外，更多的是想保持自己的世族特权吧。刘备为什么到处跟人家讲自己是景帝玄孙，还不是想捞个世族子弟的名声罢了。你可曾听过曹操跟人家讲我是宦官曹嵩的孙子呀。
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&以下是引用恋雨公子
在第31楼的发言：&以下是引用日月煌煌照大明
在第21楼的发言：&以下是引用恋雨公子
在第5楼的发言：随便挑几点说 刘备真的是对诸葛亮没防备吗？？
刘备对赵云如何？
刘备明知道关羽不能镇守荆州的却还是让关羽镇守荆州！ 对诸葛亮也不是最信任的
刘备真对诸葛亮没防.白帝城托孤可以看出来.对赵云如何.对赵云正常.为什么让关羽守荆州?因为只有关羽懂治水军.而且关羽忠诚!真正的三国历史.刘备强得不是一点半点.刘备虽什么都不精.但是什么都懂一些.前期.政治.打仗都是他一手操办.那么多诸侯被灭了.白手起家的刘备依然存在.可以看出刘备的才能
我们和颜悦色的讨论一下 白帝托孤刘备安排了 1.李严来制衡诸葛亮 2.刘备在死前跟他说如果阿斗扶不起，可取而代之？但是这也正在测试诸葛亮 你说诸葛亮敢说谢主公么 ？诸葛亮听了这句话不是汗流遍体，守住无措。连忙下跪说：“臣怎敢不尽全力，尽忠贞之节，继之以死呼。” 给了诸葛亮一个紧箍咒。
赵云有才能吗？有吧 但是刘备给予他舞台施展了。对有才能的人这是一个很大的打击。就比如说你会赚钱，我却让你去扫地你会高兴的起来吗？
关羽会治水军有什么用？东下吴吗？ 隆中对中 诸葛亮说 若天下有变，则命一上将，将荆州之兵移向宛洛。天下有变了吗？没有吧 但是关羽没有得到命令就私自率军北伐.与手下将领关系也不好.当时吴蜀联盟，但是关羽自视甚高，政治度不高引发与吴的冲突.如此桀骜不驯如何能守荆州？！
刘备前期不断投奔与各个诸侯，真的很难看出有什么政治才能。刘备得到徐州马上就被吕布，曹操轮着虐。为什么说刘备白手起家能坚持到最后，是因为刘备太弱小了，弱小到令人忽视的地步。不断寄居在各个诸侯之下。直到新野之后，赤壁之后得到一堆文臣武将。趁局势混乱之际拿下荆南益州 只能说刘备运气好.
还有一点从三国经济上，刘备专门干坑人的事 铸大钱，实际上就是将正在流通的那些货币贬值
第一，历来托孤不宜只托一人，因为那会给被托者带来舆论猜忌的压力；第二，作为草莽英雄，刘备对诸葛亮说的那些就是他的心里话，所谓“试探”、“警示”等等说法都出自后人的小人之心；第三，刘备对赵云用非所长吗？关羽、张飞虽与刘备“恩若兄弟”，但一遇紧急情况，刘备的妻小就被扔下没人管了，多次被敌人俘获，但自从有了赵云护卫后，这种情况就再没出现。长坂恶战，即使被曹军冲散，赵云依然闯入曹操亲率的五千铁骑之中救出了年幼的阿斗和甘夫人。有这样的忠勇之将护卫，刘备焉肯轻易撒手？但这并不意味着赵云“只不过是刘备的护卫”——赤壁战后，赵云便成为镇守一方的桂阳太守就是明证；“先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。”（《裴注*三国志*赵云传》）——这不是用赵云所长吗？第四，荆州是刘备唯一的根据地，而关羽是刘备手下的头号大将，在庞统阵亡、诸葛亮不得不紧急入川的情况下，即便关羽有着明显的性格缺陷，但不让关羽守荆州又能让谁守呢？第五，刘备前期屡遭挫折却从未放弃，这本身就说明了他的意志品质；而他的屡屡失利源于他没有出众的智谋之士。一旦有了诸葛亮，他便立即有了“先取荆州后取川”的骄人战绩——须知，这是在天下基本已经被各路豪强瓜分已毕的情况下硬生生挤出来的。这其中诸葛亮固然功不可没，而刘备的知人善任难道不是关键所在吗？
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&以下是引用ajeaje1234
在第16楼的发言：我在考虑一个问题，关羽威武，赵云俊俏，张飞历史上也是美男子，刘备都喜欢和他们睡觉，难道？？？？？？？？“先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲。先主与二人寝则同床，恩若兄弟”===============《三国志》里已经说得很清楚了，你硬要往歪处想别人也没办法。正史也没有刘备与赵云同床的记载。
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&以下是引用二大宝
在第34楼的发言：&以下是引用t_s1168
在第33楼的发言：......
曹操是平民?
孙权是平民?
原来这样的人才算作平民!
你还是学习一下什么叫世族，什么叫寒族吧。曹操和孙权的祖上都是寒族出生，没有世袭，没有领地，没有朝廷供俸。曹操更可怜，祖上是宦官，都不是亲生的后代。
曹操掌权后，最重要的举措就是废除了官员世袭制度，该用举荐制度，可谓是当时重大的改革，不过这一改革没能坚持多久，他儿子称帝后，为了获得陈琳 华歆等世族官员的拥戴，又废除了举荐制度，实行九品中正制，让当时的世族官员又重新回到了权力中心，司马家族就是这个时候开始崛起的。
孙权执掌政权后，同样面临着江东四大家族的挑战，这些人在演义里并不出名，但在真实的历史上，却是左右东吴政权的重要人物，连周瑜鲁肃等大都督都不敢正面对抗四大家族的人。陆逊就是四大家族之一的陆家的。后来火烧联营后，孙权做稳了位置后，就开始大肆杀戮四大家族的人，多少人莫名其妙的就被杀了，说到底就是孙家的人痛恨世族后裔，受他们的气受够了。
同样刘备入川后，也是遇到相同的问题，巴蜀本地的世族大夫，不喜欢荆州过来的人，以李严为代表的一帮人跟以诸葛亮为代表的一帮人一直在内斗。后来邓艾灭蜀的时候，都是本地世族主动投降的。平民反抗世族?没读出来!
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&以下是引用恋雨公子
在第30楼的发言：我们和颜悦色的讨论一下
白帝托孤刘备安排了 1.李严来制衡诸葛亮 2.刘备在死前跟他说如果阿斗扶不起，可取而代之？但是这也正在测试诸葛亮 你说诸葛亮敢说谢主公么 ？诸葛亮听了这句话不是汗流遍体，守住无措。连忙下跪说：“臣怎敢不尽全力，尽忠贞之节，继之以死呼。” 给了诸葛亮一个紧箍咒。
赵云有才能吗？有吧 但是刘备给予他舞台施展了。对有才能的人这是一个很大的打击。就比如说你会赚钱，我却让你去扫地你会高兴的起来吗？
关羽会治水军有什么用？东下吴吗？ 隆中对中 诸葛亮说 若天下有变，则命一上将，......看来你还是不懂为君之道啊，为君者可以无限制的相信手下人吗，要是那样的话，可能刘备死都不知道怎么死的，为君之道在于平衡
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&以下是引用二大宝
在第22楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第2楼的发言：在我心目中,刘备更是一个平民英雄,青少年成才教育的榜样.
实际上，整个三国都是在讲平民反抗世族的故事，曹操刘备孙权，说到底都是寒族出生，他们都成功了，但后来，又都被世族司马氏灭了。曹操是平民?孙权是平民?原来这样的人才算作平民!
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&以下是引用日月煌煌照大明
在第21楼的发言：&以下是引用恋雨公子
在第5楼的发言：随便挑几点说 刘备真的是对诸葛亮没防备吗？？
刘备对赵云如何？
刘备明知道关羽不能镇守荆州的却还是让关羽镇守荆州！ 对诸葛亮也不是最信任的
刘备真对诸葛亮没防.白帝城托孤可以看出来.对赵云如何.对赵云正常.为什么让关羽守荆州?因为只有关羽懂治水军.而且关羽忠诚!真正的三国历史.刘备强得不是一点半点.刘备虽什么都不精.但是什么都懂一些.前期.政治.打仗都是他一手操办.那么多诸侯被灭了.白手起家的刘备依然存在.可以看出刘备的才能我们和颜悦色的讨论一下 白帝托孤刘备安排了 1.李严来制衡诸葛亮 2.刘备在死前跟他说如果阿斗扶不起，可取而代之？但是这也正在测试诸葛亮 你说诸葛亮敢说谢主公么 ？诸葛亮听了这句话不是汗流遍体，守住无措。连忙下跪说：“臣怎敢不尽全力，尽忠贞之节，继之以死呼。” 给了诸葛亮一个紧箍咒。赵云有才能吗？有吧 但是刘备给予他舞台施展了。对有才能的人这是一个很大的打击。就比如说你会赚钱，我却让你去扫地你会高兴的起来吗？关羽会治水军有什么用？东下吴吗？ 隆中对中 诸葛亮说 若天下有变，则命一上将，将荆州之兵移向宛洛。天下有变了吗？没有吧 但是关羽没有得到命令就私自率军北伐.与手下将领关系也不好.当时吴蜀联盟，但是关羽自视甚高，政治度不高引发与吴的冲突.如此桀骜不驯如何能守荆州？！刘备前期不断投奔与各个诸侯，真的很难看出有什么政治才能。刘备得到徐州马上就被吕布，曹操轮着虐。为什么说刘备白手起家能坚持到最后，是因为刘备太弱小了，弱小到令人忽视的地步。不断寄居在各个诸侯之下。直到新野之后，赤壁之后得到一堆文臣武将。趁局势混乱之际拿下荆南益州 只能说刘备运气好.还有一点从三国经济上，刘备专门干坑人的事 铸大钱，实际上就是将正在流通的那些货币贬值
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刘备之所以能称霸一方，必有其超人负人之处：1、仁人，体现在处处爱护百姓，所到之处无不以民为重；2、识人，桃园三结义，以及用赵云、纳黄忠、招马超等无不体现刘备的独具慧眼，为刘家称霸江山发挥了重要作用；3、用人，三请诸葛亮被传为千古佳话，事实证明正是刘备的该三点过人之处才成就了刘备的霸业。说刘备不纳谏、无防人之心、优柔寡断我不敢构同。
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&以下是引用恋雨公子
在第5楼的发言：随便挑几点说 刘备真的是对诸葛亮没防备吗？？
刘备对赵云如何？
刘备明知道关羽不能镇守荆州的却还是让关羽镇守荆州！ 对诸葛亮也不是最信任的初三学了出师表。老师就说，刘备托孤，让诸葛取而代之。如果诸葛真要取而代之的话，就会被刘备干掉。
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张飞是美男子啊
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最向往的是仨兄弟创业,白手起家.
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&以下是引用恋雨公子
在第5楼的发言：随便挑几点说 刘备真的是对诸葛亮没防备吗？？
刘备对赵云如何？
刘备明知道关羽不能镇守荆州的却还是让关羽镇守荆州！ 对诸葛亮也不是最信任的刘备真对诸葛亮没防.白帝城托孤可以看出来.对赵云如何.对赵云正常.为什么让关羽守荆州?因为只有关羽懂治水军.而且关羽忠诚!真正的三国历史.刘备强得不是一点半点.刘备虽什么都不精.但是什么都懂一些.前期.政治.打仗都是他一手操办.那么多诸侯被灭了.白手起家的刘备依然存在.可以看出刘备的才能
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再说一点吧 吕布也是军阀 更爱单挑
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刘备是有能力的，这点是毋庸置疑的，而且是很有能力的，不然以家底最薄的他，也不可能和太尉曹嵩的孙子、乌程侯孙坚的儿子三分天下了。但是感觉，大家还是中小说的毒太深了，不要总是拿小说说事，三国志、裴注、毛批，这些才是三国正统。
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&以下是引用awfty
在第7楼的发言：&以下是引用普力马
在第4楼的发言：......
47岁还叫年仅？？
那时候一般平民正常死亡时间也就是50岁左右。
再说，刘备待马超不好吗？？马超没给刘备立什么大功，刘备就让他当了四虎之一。整个蜀国西北都可以叫蜀国马氏凉州自治区了
你可以稍微翻翻三国志，马超谨小慎微的郁郁而终你可以去看看三国志，刘备待马超极好，马超平日里没大没小的叫刘备，刘备都不在意，后来是有一次张飞看不下去了，吼了马超一次，马超才开始谨小慎微的。
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在第5楼的发言：随便挑几点说 刘备真的是对诸葛亮没防备吗？？
刘备对赵云如何？
刘备明知道关羽不能镇守荆州的却还是让关羽镇守荆州！ 对诸葛亮也不是最信任的白帝托孤的时候就计划好用杨仪制衡诸葛了，搞得后来诸葛终于找了个借口想弄死他，虽然没有成功
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曹操是一个枭雄，刘备如果没点斤两，只是一个爱哭鼻子的小男人，曹操绝不会说：天下英雄，唯使君与操耳。
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虽然罗贯中有严重的扬刘贬曹的倾向，但无奈大耳贼再整本书中的形象就是一个字：黑！
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&以下是引用普力马
在第4楼的发言：&以下是引用awfty
在第3楼的发言：&以下是引用普力马
在第1楼的发言：现代大家都看港台大陆导演拍的三国题材的电影电视剧看多了，玩《真三国无双》多了（我承认我也玩了，还玩的很多）都开始尊曹贬刘，我发个扫盲贴...........坐等高人来喷
三国演义刻画的刘备是一个爱哭，无主见的人，实际上我认为不过是为了使刘备更接近于罗贯中们心目中的帝王形象，因为当时的教育使他们很难接受一个草莽英雄能成为帝王的事实。刘备的性格类似刘邦，但刘邦生性多疑，又善于纳谏，还没有“妇人之仁”，他们以为刘邦的成功主要在于此，而刘邦的草莽性格在他们看来是缺点，若无以上的原因是不可能成功的......
刘备待人坦诚到令人无法相信，平西将军马超表示在如此坦诚的领导手下，年仅四十七岁郁郁而亡。
47岁还叫年仅？？
那时候一般平民正常死亡时间也就是50岁左右。
再说，刘备待马超不好吗？？马超没给刘备立什么大功，刘备就让他当了四虎之一。整个蜀国西北都可以叫蜀国马氏凉州自治区了你可以稍微翻翻三国志，马超谨小慎微的郁郁而终
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随便挑几点说 刘备真的是对诸葛亮没防备吗？？
刘备对赵云如何？
刘备明知道关羽不能镇守荆州的却还是让关羽镇守荆州！ 对诸葛亮也不是最信任的
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在第1楼的发言：现代大家都看港台大陆导演拍的三国题材的电影电视剧看多了，玩《真三国无双》多了（我承认我也玩了，还玩的很多）都开始尊曹贬刘，我发个扫盲贴...........坐等高人来喷
三国演义刻画的刘备是一个爱哭，无主见的人，实际上我认为不过是为了使刘备更接近于罗贯中们心目中的帝王形象，因为当时的教育使他们很难接受一个草莽英雄能成为帝王的事实。刘备的性格类似刘邦，但刘邦生性多疑，又善于纳谏，还没有“妇人之仁”，他们以为刘邦的成功主要在于此，而刘邦的草莽性格在他们看来是缺点，若无以上的原因是不可能成功的......刘备待人坦诚到令人无法相信，平西将军马超表示在如此坦诚的领导手下，年仅四十七岁郁郁而亡。
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&对真实的刘备回复
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