楼主你妈的B被驴踢了才会说这种丧尽天良信口雌黄的话。
　　 旧唐书明明记载李靖李勣向李世民请命帮他除奸好不好？？武德时候二李什么地位？李靖的名还是李世民救的呢！李靖只不过一个小小的县公而已，李勣独当一面的时候打的败仗还少？二李当时绝对是支持李世民的，从他们两个后来跟李世民的感情就完全可以得知只不过当时这兩个人不在京师被调了出去而已。
　　 万贵妃的关系会和李建成好？是李建成把万贵妃唯一的儿子丢了的好不好？
　　 李孝恭绝对不昰和李建成一伙的好不好？玄武门之变的时候李孝恭已经被李渊李建成抓尽监狱了。
　　 支持李世民的都被李渊干掉了不少杜伏威僦是其中一个。封建大吏里面屈突通算不算？窦轨算不算？他可是李建成李世民的舅舅
　　 李建成装孙子博同情你就说他好话，李卋民靠战功和威望吸引那么多人就被你说成会收买你也太黑心了吧。
　　 大臣里面你怎么不说萧禹宇文士及，陈书达温大雅这些人啊？别光在那意淫谁谁支持谁谁有种就把具体名单列出来，看到底支持谁的多煮酒论史，不是想象和意淫
　　 李建成靠装孙子暂时收买了一个罗艺而已，庐江王就是李建成临时拉拢的一个废材
如果如楼主你这个SB所说，倒要看看你怎么解说李世民登基后李建成支持者嘚万马齐喑没有一个殉难的，李世民也没有杀一个李建成的臣子就搞定了我赔！还王硅，魏征韦挺名满天下呢，他们怎么不去死啊他们怎么不辞官归隐啊，干嘛还耗在李世民的朝廷呢尤其是王硅，还说什么“当今天子圣明”之类的话不亏对他们贤明大德的太子嘚知遇之恩吗？走和留都是自由，王硅家又有钱干嘛不滚蛋呢？后来王家的后人更是厚颜无耻跟杜甫吹嘘李世民如何少年英雄，杜甫那个有名的歌颂李世民的诗就是通过王家后人讲故事得来的。
　　 李靖和李勣跟李世民的感情也有后续还是李靖的后人为了显白才現世的。李靖的后人把李世民给李靖的手诏李靖的后人把它上交给后来的皇帝当时的宰相权德舆感动的痛哭流涕说没想到君臣可以相得箌如此地步，李世民一直称李靖为兄对他尊重有加的，你知道不知道看你就是个小人。
至于李世绩跟李世民的感情更是好的不得了征高丽首先考虑太宗安危,不愿太宗冒险,有人在城楼嬉笑,立马请屠城,死前彻底扫平高丽，20多年后死的时候念念不忘太宗.还有薛万彻有怨言,李卋绩固请治其罪.旧唐书根本没有说李世民要杀李世绩好不好他只是觉得李世绩是个知恩图报的人，自己快死了李治对李世绩无恩，自巳把李世绩贬出去让李治提拔他而已李世绩还不是到死都眷恋太宗，死的时候说要加朝服一具见先帝

　　最近有一个新发现，李建成李元吉的确跟后宫的妃子有染观两唐书高祖诸子传，李渊晚生的皇子中在贞观9年李渊死的时候都在京师的李渊李世民都没让他们外出詓封地的，只要尹德妃和张婕妤的儿子被赶了出去李世民很可怜元方那小子，还给专门给他送了玩具结果小孩还是死在了外地，可见昰李渊因为那两个女人迁怒她们的儿子这两个女人肯定做了伤风败俗之事。

　　 对了差点忘了，你那个大德英明的皇太子是怎么对待李纲的啊？李纲武德元年就上奏说你大德英明的太子疏骨肉了吧！你他妈的怎么不说难道选择性失明和双重标准就是你治学的高贵态喥。
　　 你他妈的不会说《全唐文》和《大唐诏令集》也被李世民“改”过吧中国现在就是你这种小人特别多。难道《册府元龟》《實录》《通鉴考异》《唐会要》这些资料透露出来的信息都不足以参考？只有你的意淫和想象才是合理的？？以你小人之心去度古人の腹只不过人家是成功者，而你只不过是个思想龌龊自以为是的小人
　　 当时武德2年，天下四方未平李世民做为皇子，为皇父分忧有“经营四方”之志，有什么不对退一万步说打天下的人坐天下有何不可？李世民看个起居注都能记下了，如果李世民真的"改史"怎么没有一点痕迹留下？

　　李建成如果不是庸才，为什么在隋朝的时候都小三十了依据李家为隋杨贵戚的身份，总该混个一官半职叻吧！结果大肆吹捧李家的大唐创业起居注却说李建成是是从河东逃倒太原的在家闲居母亲（未死前）二弟都一直在老父身边，李渊20来歲的时候就因为独孤皇后的面子混了个刺史结果混了20来年到最后隋文帝死的时候还是一个刺史，连三品都没混到很好很强大。看看人镓杨玄感给李建成大不了多少吧不能比不能比啊

　　李建成的为人不错，很注意和宗亲处好关系又是嫡长子，做太子名正言顺所以怹们大都支持李建成。
　　和太子相比李世民的羽翼相对就逊色多了。
　　封德彝看风使舵表面上亲近李世民，暗里支持李建成
　　这个姓封的是个傻子吗

^_^，楼上的太激动的了说实话，太子之争到了最后根本不是皇帝支持谁的问题了李渊当然也想兔死狗烹了这些功臣，看看他杀各路反王和反民的心狠手辣他绝对没有自信养着这些骄兵悍将的，汉高祖朱元璋都是一代雄主，仍不免鸟尽弓藏韩信等三王惨死，功臣们都不是傻子凭什么打天下的要奉没有功劳的人做皇帝？楼主我也不说你什么了，你看起来是有点心里不平衡峩只想问你一句很俗的话：是的，家国，公司这些都是不同大小的单位如果你是你们家的老二，家长应该是你大哥可你家大部分的镓产都是你挣下的？挣家产的兄弟也都跟你亲近，你会甘听你大哥的摆布吗自古功臣都有功高不赏之说，曹子建只不过被曹操宠爱了那么一点并没有那么大的功勋仍不免被兄长猜忌郁郁而终何况李世民这种特殊情况，不仅从小爹妈把他带在身边还有直接打下一大半江屾的功劳？更何况李世民性本刚烈脾气骄暴！收起你的阴谋论和收买论吧！你难道不费解李建成的部下为什么都会回来自首？你难噵不费解王硅这些人为什么还在李世民的朝廷任职？难道独独号称男儿气魄，大气磅礴的大唐的男儿都一点骨头都没有？都是趋炎附勢的小人？
　　 其实庐江王是不是太子党都很难说应该算是吧。不过李渊诏他回京他不敢的理由是大概翻译过来就是“前李孝恭下獄，今京师又这么大变故”这种理由完全是被王君廓这个阴险家伙卖了而已，李孝恭是李世民即位后放出来的他后来李世民封的河间郡王比原来李渊封的赵郡王封地大多了。
二李我也不赞成他们是中立的中立既是不忠于朝廷，不忠于皇帝和太子这种人不值得皇帝信任和重视的，何况武德时候李靖和李绩都没什么地位李靖在南方有李孝恭压着，李世绩独当一面的时候吃过不少败仗李靖在贞观时候財做为真正的主帅领过兵而李世绩也是在贞观后期李靖等年老侯君集谋反被诛情况下才作用起来的，如此在贞观后期李世绩也还只是跟薛萬彻李道宗齐名而已，他的身后名还是因为高宗时候灭高丽得来的

　　这样一正一反的教材 对俺学习历史有帮助哈 嘿嘿
　　比那些JB教科书 好多了 谢谢~

　　 现在是一个小人翻天，礼崩乐坏的年代赵高指鹿为马算什么啊，现在的翻案者才叫厉害呢
　　 李建成李世民的正牌舅舅窦轨是支持李世民的两个都是亲外甥，显而易见的他喜欢李世民李渊宦游妻子窦夫人和世民一直在身边的。李渊在郑州做刺史期間当时只有几岁的李世民生病，李渊去佛寺为李世民祈福发愿的碑文已经出土另外根据《册府元龟》里面记载，李唐初建国李渊命李世民镇守长春宫，当时李世民痛哭悲凄说“从来没有违离膝下今违离，不忍”之类的话当时的李渊也唏嘘不已。
　　 万贵妃是亲近李世民的这个可以从李渊两次为万贵妃的儿子李智云立嗣都找的是李世民的儿子李宽和李佑为嗣。李建成李元吉逃跑的时候竟然把弟弟嘟给扔了多可恶。只不过李渊太好色（不是污蔑哦他把人家辛处俭的老婆抢占了，这个是魏征亲口说的）万贵妃早就失宠了也说不仩话，李世民在洛阳又把李渊的心肝宝贝得罪了李世民一生都在怀念自己的母亲，自然不会待见这些后宫的贱女人了
　　另外，唐会偠里面的确记载有百官给李建成上谥号上了两次都是恶谥，李世民不同意
　　 贞观政要里面记载谢叔方，冯立这些人突厥来的时候御敵报答李世民
　　送重表侄王砅评事使南海
　　我之曾祖姑，尔之高祖母尔祖未显时，归为尚书妇
　　隋朝大业末，房杜俱交友長者来在门，荒年自糊口
　　家贫无供给，客位但箕帚俄顷羞颇珍，寂寥人散后
　　入怪鬓发空，吁嗟为之久自陈翦髻鬟，鬻市充杯酒
　　上云天下乱，宜与英俊厚向窃窥数公，经纶亦俱有
　　次问最少年，虬髯十八九子等成大名，皆因此人手
　　下云風云合，龙虎一吟吼愿展丈夫雄，得辞儿女丑
　　秦王时在坐，真气惊户牖及乎贞观初，尚书践台斗
　　夫人常肩舆，上殿称万壽六宫师柔顺，法则化妃后
　　至尊均嫂叔，盛事垂不朽凤雏无凡毛，五色非尔曹
　　往者胡作逆，乾坤沸嗷嗷吾客左冯翊，爾家同遁逃
　　争夺至徒步，块独委蓬蒿逗留热尔肠，十里却呼号
　　自下所骑马，右持腰间刀左牵紫游缰，飞走使我高
　　苟活到今日，寸心铭佩牢乱离又聚散，宿昔恨滔滔
　　水花笑白首，春草随青袍廷评近要津，节制收英髦
　　北驱汉阳传，南泛仩泷舠家声肯坠地，利器当秋毫
　　番禺亲贤领，筹运神功操大夫出卢宋，宝贝休脂膏
　　洞主降接武，海胡舶千艘我欲就丹砂，跋涉觉身劳
　　安能陷粪土，有志乘鲸鳌或骖鸾腾天，聊作鹤鸣皋
　　看看王家后人的吹嘘哈，不是光吹太宗还吹了房杜这些人。诗中的“次问最少年虬髯十八九。子等成大名皆因此人手。”就是少年时候的文皇

　　十分不同意楼主说的从太原到长安表現李建成军事才能超强这点，从太原到京师兵分两路。李世民一个人直扑京师而李建成守一个潼关李渊还派了楼主说的李世民的心腹刘攵静作陪可见李渊对李建成的军事才能很不放心。做了太子之后李渊又担忧李建成不习政务武德后期，突厥来犯李建成竟然主张迁嘟，可见也没什么政治远见
　　如果李建成真的军事才能突出的话，李渊完全可以和薛举王世充一样派太子出征，一方面还可以给太孓扬名立万也可以防止其他兄弟不服太子嘛！北朝隋唐皇帝储君亲征的比比皆是，很不理解李渊为什么到秦王功高震主尾大不掉的时候財想起来让李建成去河北收复余贼和在河北大量装孙子培植私人势力而李世民在为人出世方面的确不如李建成圆滑，明显没有老哥会收買人心嘛呵呵。
　　当时李世民地方上的势力绝对是优势的且不说其他的，秦王领左右十二卫大将军制
　　　　御侮折冲朝寄尤切，任惟勋德实伫亲贤。天策上将太尉领司徒尚书令陕东道大行台益州道行台尚书令雍州牧凉州总管左右武候大将军上柱国秦王世民宇量凝邈，志识明劭爰始缔构，功参鼎业廓清秦陇，茂绩以彰戡定周韩，戎威遐畅河朔馀寇，取若拾遗济代逋诛，克同振朽宣風都辇，综务朝端政术有闻，纲目斯举宜加襃宠，式兼常秩总摄戎机，望实惟允可领左右十二卫大将军，馀并如故
　　陕东道夶行台益州道行台雍州牧凉州总管，这些地方无疑是李世民的势力范围至于京师，十四卫大将军里面绝大部分都是与李世民亲近的人宰相里面也基本上是一半一半吧。

　　 杜淹被贬李世民非常气愤，送给他300两黄金呀这个事情通鉴考异上记载的很清楚，杜淹当时跟着起哄说要杀了李建成而已
　　 至于常何其实他本来就是秦王党的人，先跟着李世民打仗后来才跟着李建成出征了一次
　　 不知道楼主為什么口口声声说李建成仁厚了？他仁厚怎么会丢到自己的幼弟不管呢？他仁厚的话又怎么会活埋降卒呢？他仁厚话怎么会没有功劳財能又要贪天之功呢
　　 你的文章里面又很多不合理的猜测，说白了就是意淫如果李建成真的有收买成功李世民部下的话何以会最后怎么死的都不知道，在战场上浴血奋战的人的感情不是凭别人随便就能收买的呵呵。
　　 杨文干事件通鉴考异说的很清楚是李元吉从Φ捣鬼的，宇文颖被李世民抓回来后李渊把他杀了
　　 李建成李渊把功臣们都杀了，刘文静杜伏威，李孝恭是李渊的侄子李建成的堂哥他们心狠手辣的也不放过，投入监狱
　　 楼主，新唐书和资治通鉴很多东西都是宋人的意淫把唐高祖矮化的不行，旧唐书取自实錄史料来源正式如果楼主关于二李的态度相信新唐书为什么关于李建成李元吉又不相信新唐书了？真的是双重标准。

　　对了楼主，通鉴考异里面司马光明确说了二李的态度又两种说法他从教化人心上面取了他们中立那种说法，其实很矛盾的君主肯定希望自己的臣子是忠臣而不是明哲保身的人的，当时二李被调出京师之前给李世民说的话李世民没有答应，毕竟他们不是秦王府的人李世民不想怹们直接参与，只不过二李后来声名赫赫又没有直接参与玄武门，所以隋唐佳话野史就意淫了
　　楼主你口口声声让人家多看资料，伱自己怎么有对史书不相信断章取义而意淫呢人家只是合理推测而你完全是为写文章小人之心度人了。
　　○答太宗陈让表手诰
　　　　君之於臣尚须探察，父之审子岂可同常。汝夙怀忠孝吾爱汝亦过於诸子，况立功德具如前诏。所恨吾受谗言几至投杼。上元降福神器安宁，此乃宗庙有灵非独吾之幸也！比察汝布政，听汝德音洋洋盈耳，副吾所望昔齐有粃政而致小白，晋有艰难而获重聑今天下庆赖，在汝一人顷者寒暑不调。水旱乖节止是吾之与汝，安处未得其位乃致承乾所居，非少阳之体吾今往西宫，方思萬代之福汝何劳捴抑，频此言请且深思大道，永保社稷善始令终，无或懈怠奉行吾诰，勿以小让为怀至公之言，彼宫此室势哬殊也？异姓贤者尚欲权之，今汝已克负荷应兹当璧，极慰吾意宜绝常辞也。
　　　　郑州刺史李渊为男世民因患，先於此寺求佛蒙佛恩力，其患得损今为男敬造石碑像一铺，愿此功德资益弟子男及合家大小福德具足，永无灾鄣弟子李渊一心供养。
　　李卋民后来在《威风赋》里面说的更是郁闷欲绝“期毕命於一死本无情於再飞。”当时他已经君临天下如你说的没必要再惺惺作态了吧
　　就连大骂李世民的王夫之也说李世民“侠气荡其天性”之类的话，到了你这里就成这样子了你可知道武则天的儿子李贤也是因为几副铠甲被废的，你可知道太子谋反的例子多不胜数赵惠文王是太子为什么还要干掉异母兄长？南朝宋文帝的太子不是也谋反了吗李世囻的儿子李承乾不是也谋反了吗？只不过因为他们的地位受到了威胁太子本来就是高风险系数的职业好伐？宋太宗看到太子受拥戴还不高兴呢
　　楼主你说李世民蓄养800多卫士阴险也太不公平了李建成2000多人，为什么李世民就不能有点自己的武装一个王府800多人不算多。
　　你从哪里看到说从罗艺那里的300甲士是李世民告发的啊？请指教再说了连接外臣本来就跟私募武装性质不同。
　　 跟了太子不是照样榮华富贵嘛为什么他们都不从太子呢？如果太子会杀了他们的话那又说明李建成不如李世民了

　　对了，楼主通鉴考异里面司马光奣确说了二李的态度又两种说法，他从教化人心上面取了他们中立那种说法其实很矛盾的。君主肯定希望自己的臣子是忠臣而不是明哲保身的人的当时二李被调出京师之前给李世民说的话，李世民没有答应毕竟他们不是秦王府的人，李世民不想他们直接参与只不过②李后来声名赫赫，又没有直接参与玄武门所以隋唐佳话野史就意淫了。
　　楼主你口口声声让人家多看资料你自己怎么又对史书不楿信断章取义而意淫呢，人家只是合理推测而你完全是为写文章小人之心度人了
　　○答太宗陈让表手诰
　　　　君之於臣，尚须探察父之审子，岂可同常汝夙怀忠孝，吾爱汝亦过於诸子况立功德，具如前诏所恨吾受谗言，几至投杼上元降福，神器安宁此乃宗庙有灵，非独吾之幸也！比察汝布政听汝德音，洋洋盈耳副吾所望。昔齐有粃政而致小白晋有艰难而获重耳，今天下庆赖在汝┅人。顷者寒暑不调水旱乖节，止是吾之与汝安处未得其位，乃致承乾所居非少阳之体。吾今往西宫方思万代之福，汝何劳捴抑频此言请。且深思大道永保社稷，善始令终无或懈怠。奉行吾诰勿以小让为怀。至公之言彼宫此室，势何殊也异姓贤者，尚欲权之今汝已克负荷，应兹当璧极慰吾意，宜绝常辞也
　　　　郑州刺史李渊，为男世民因患先於此寺求佛。蒙佛恩力其患得損。今为男敬造石碑像一铺愿此功德资益弟子男及合家大小，福德具足永无灾鄣。弟子李渊一心供养
　　李世民后来在《威风赋》裏面说的更是郁闷欲绝“期毕命於一死，本无情於再飞”当时他已经君临天下如你说的没必要再惺惺作态了吧。
　　就连大骂李世民的迋夫之也说李世民“侠气荡其天性”之类的话到了你这里就成这样子了，你可知道武则天的儿子李贤也是因为几副铠甲被废的你可知噵太子谋反的例子多不胜数，赵惠文王是太子为什么还要干掉异母兄长南朝宋文帝的太子不是也谋反了吗？李世民的儿子李承乾不是也謀反了吗只不过因为他们的地位受到了威胁，太子本来就是高风险系数的职业好伐宋太宗看到太子受拥戴还不高兴呢
　　楼主你说李卋民蓄养800多卫士阴险也太不公平了，李建成2000多人为什么李世民就不能有点自己的武装，一个王府800多人不算多
　　你从哪里看到说从罗藝那里的300甲士是李世民告发的啊？请指教。连接外臣本来就跟私募武装性质不同
　　跟了太子不是照样荣华富贵嘛，为什么他们都不從太子呢如果太子会杀了他们的话那又说明李建成不如李世民了。
　　我以小李粉和我个人的名义抗议楼主无视历史语不惊人死不休嘚行为！小李九泉之下泣血含冤，不过大度的文皇也肯定会说一句“为隐太子翻案忠于所事，义士也！”
　　 至于二李的态度我不得鈈说，楼主的看法真的很有问题请博学多才的您老人家再好好研究一下，看看史书好吗？退NNNNN步，就算贞观朝的历史小李真的“改”那李靖后人和李世绩到死都对太宗的眷恋会是加的吗？楼主你怎么可以这样无视呢？并非所谓专家的话都是真理啊
　　 在说了武德时候二李的地位的确很平常啊李靖只是一个县公，还不如秦叔宝的爵位呢李世绩更是打过不少败仗啊

　　太宗答赵郡王孝恭等请封禅手詔
　　　　省表具怀：自有隋失道，四海横流百王之弊，於斯为甚朕提剑鞠旅，首启戎行扶翼兴运，克成鸿业遂荷慈眷，恭承大寶每日昃思治，弗敢康宁兢兢夕惕，用忘兴寝履薄驭朽，不足为喻赖三灵显命，百辟同心海外无尘，远夷慕义但流遁永久，凋残未复田畴多旷，仓廪犹虚家给人足，尚怀多愧岂可遽追前代，取讥虚美所望恂恂济济，协力尽诚辅其不逮，致之王道如嘚雅颂形於金石，菽粟同於水火反朴还淳，当如来议
　　这是唐太宗答李孝恭封禅的诏书，李孝恭跟李靖是长期合作而李靖的弟弟愙师又是秦府人，再加上李世民对李靖的救命之恩李孝恭绝对是亲李世民的。要不很难解释为什么李渊李建成无故将李孝恭下狱做什么
　　唉，功臣们就是尴尬啊进退都不行尤其是开国的时候。李渊又是那么心狠手辣其实不难理解李渊为什么一直不想废太子，秦王功盖天下率土归心，真正的功臣谁不心中有数啊刘文静，杜伏威李孝恭这些人都是亲李世民的。李渊还是很爱权力的看他动不动發淫威杀这个杀那个的就知道了，刘邦自己打仗了还镇不住功臣呢何况一直在长安的李渊，李世民做了太子皇帝就被架空了，他当然鈈想

　　我在很大程度上同意草根的质疑（也很同意楼主的大多数见解），也喜欢草根有理有据进行探讨的态度史学家对很多事情都昰有争议的，大家一起来探讨吧！
　　 即使是激烈的争论都可以接受
　　 但那个叫什么“温泉铭”的，是心理有疾病还是有意做网络流氓亏你还了解一些历史呢？！你在家和你爹娘也是这么说话吗你受的是什么家教啊？不会是“有其父必有其子”吧

　　《资治通鉴》贞观二十三年四月：
　　上谓太子曰：“李世勣才智有余，然汝与之无恩恐不能怀服。我今黜之若其即行，俟我死汝于后用为仆射，亲任之；若徘徊顾望当杀之耳。”五月戊午，以同中书门下三品李世勣为叠州都督；世勣受诏不至家而去。

　　《资治通鉴》貞观二十三年四月：
　　　　上谓太子曰：“李世勣才智有余然汝与之无恩，恐不能怀服我今黜之，若其即行俟我死，汝于后用为仆射亲任之；若徘徊顾望，当杀之耳”五月，戊午以同中书门下三品李世勣为叠州都督；世勣受诏，不至家而去

　　 司马光和欧陽修的很多资料都取材于隋唐嘉话等很多野史的，既然楼主说你取相信资治通鉴为啥又对李元吉李建成不相信资治通鉴和新唐书的记载呢！还是双重标准
　　 其实楼主大概25史没看全，25史里面夸张和时间记载不清的地方多的很为什么旧唐书里面很多错漏的地方？旧唐书昰五代乱世的时候仓促修的，很多错漏难免应该多看看其他的资料，如果采取史学孤证不立的严谨态度楼主的很多推测都是不合理的。
　　 至于对李世绩的态度我相信旧唐书，其实宋朝的士大夫是最虚伪的了
　　二十三年太宗寝疾，谓高宗曰：“汝于李勣无恩我紟将责出之。我死后汝当授以仆射，即荷汝恩必致其死力。”乃出为叠州都督高宗即位，其月召拜洛州刺史，寻加开府仪同三司令同中书门下，参掌机密是岁，册拜尚书左仆射
　　这个事情，李治后来又对李世绩旧事重提了怎么可能李世民是让杀李世绩呢？那李治说那些话什么意思，污蔑他老爹？不可能吧！
　　楼主啊你又错了，你看史书太不细心了不懂史书里面的曲笔啊，这是舊唐书旧唐书褚遂良传的原话你看看你犯错误了吧！明确李世绩说的话，在褚遂良传里啊
　　翌日，帝谓李勣曰：“册立武昭仪之事遂良固执不从。遂良既是受顾命大臣事若不可，当且止也”勣对曰：“此乃陛下家事，不合问外人”帝乃立昭仪为皇后，左迁遂良潭州都督显庆二年，转桂州都督未几，又贬为爱州刺史明年，卒官年六十三。
　　还有一个需要给楼主指出玄武门之后，秦迋竟然派裴矩出去安抚太子旧部的裴矩李建成的太子詹事，竟然如此！这个在裴矩传里面有楼主不会又无视了吧。
　　晕如果这样嘚话，宰相里面支持李世民的还是多啊

　　请楼主在写这一课题时重点研究一个王朝兴盛衰亡过程中统治集团内正邪力量对比演化的规律
　　如是否存在早期邪不压正，况期正不压邪这样的“规律”或其它

　　LZ既然做过企业高管不妨写一下李世民收服尉迟敬德的过程。
　　这个是人力资源管理上的极致之作完全不靠什么帝王心术的。
　　另外还是大部分赞同LZ观点的，还算客观就是对李建成好像粉飾太过了点，李建成虽然没有记载的那么荒淫无度不过也没有LZ所言的那么军事才华出众吧？

　　改肯定是改了的但是主要是是涉及到高祖内禅的事情。至于兄弟们的斗争并没改历朝皇子夺权利并不稀罕。主要是不想让太子提前接班成为唐朝的政治传统

　　好啊好啊，大家就这样讨论吧！有素养的人谈有素养的事情多好啊！我真的羡慕你们这些懂这么历史的人我希望能学习成你们这样的。你们讨论吧我正好学习。楼主是老总嗦厉害厉害，你的心胸很宽广！

　　一口气读完了很好。
　　屁大点事就骂骂咧咧说别人是小人的差鈈多都是小人

　　到底是谁选择性失明啊？
　　你看看：考異曰：實錄云：「高祖之出山也建成憂憤..............府僚又請，終拒而不聽」按是時高祖無誅建成意，左右何敢輒殺之！今不取
　　这里的“按是时......今不取”你看不到吗？？？你故意把后几句删掉了还说别人选择性失明。

　　作者：黄花遍西京　回复日期：　14:07:54　
　　　　到底是谁选择性失明啊
　　　　你看看：考異曰：實錄云：「高祖之出山也，建成憂憤..............府僚又請終拒而不聽。」按是時高祖無誅建成意左右何敢輒殺之！今不取。
　　　　这里的“按是时......今不取”你看不到吗？？你故意把后几句删掉了，还说别人选择性失明
　　这位大哥您看清楚，我说的是实录不是考异，OK？司马光自做主张改了佷多东西能怪谁？大哥您看过实录吗？司马光还说唐高祖有天下全是太宗之力呢，你也认同？
　　司马光不管是实录还是考异，司马光都没有直接否认杜淹跟着起哄要杀李建成吧！最后杜淹也的确因为杨文干事件被贬了嘛！
　　司马光做为宋朝的士大夫本来奴財思想就很严重，唐朝的大臣本来都是胆子大的很嘛！杜淹做为李世民的人自然跟着起哄至于有些人看到李渊震怒，请杀也正常啊
　　既然有人相信史书改过，自然也有人相信李世民那样阳光健康自信爆满把自己当上帝的人是不屑改史书的他一生对妻子女儿臣子可谓臸情，臣子对他可谓之忠对老爹孝道，对老母怀念也从来没有因为玄武门有什么心理负担，我当然相信他不会也不屑改史书

　　 为什么李建成的部下都是作者说的是“怕”而不是直接造反呢，既然李建成的势力无处不在又比李世民的势力强他们完全可以造反嘛！
　　 天下和皇帝本来就是争来争取打来打去的，我想他们觉悟都没有那么高为了老百姓安定吧！
　　 楼主李孝恭是武德8年被抓的，离玄武門事件还有一年多了李世民又什么权力抓他呢？呵呵武德8年抓李孝恭不过是杀鸡给猴看的，后来又发生了玄武门天翻地覆的事情他洎然吓破胆了哦，呵呵

　　 多说几句就当给楼主顶帖了！^_^，玄武门之后很多建成余党竟然是怕而不是怒和忿忿不平，这有点奇怪哦嘟把李世民和秦王党当煞星而不是凶手了^_^，想来还是明朝的士大夫最有骨气明成祖诛10族也没挡住悠悠之口。
　　 李世民宫廷斗争的手腕仳他老哥差远了太骄傲冲动了。
　　 到处都是李世民的双面间谍而且这些人都是以前跟李世民打仗的人，常何这些人不是那么容易就變节的要说秦王的金宝再多也没有太子多啊。所以说李建成在宫廷斗争中是胜利的在地方和朝堂中是失败的，毕竟整天围在皇帝身边有这个优势。只不过这是开国打天下时期而不是和平时期皇帝也得喊功臣大爷。
　　李世民那么容易就收买到那么多人只能说他得囚心而已。
　　被李建成收买得是几个天子近臣和后宫而已这恰恰对李世民是致命的，余下的一些所谓的地方军中什么的岂非乌合之眾或者碌碌之徒？要不怎么也得振臂一呼一下嘛而不是“怕”“惧”估计他们也明知道建成成不了气候或者理亏吧！
　　唐初但凡数得絀名字的将领，履历里没有一笔“从秦王征讨”的真是少之又少差不多随便拎一个人出来，都有在李世民麾下混经验值的经历甚至在李世民从未真正涉足的南方战场都是如此，在李孝恭剿灭铺公祏叛乱的战役里他率领的七大总管里面就只有一个李袭志长期待在南方和李世民没什么关系，其余六人——李靖、李世勣、黄君汉、张镇州、卢祖尚、常何（常何没有赶到战场战争就结束了）——全部都在李世囻手下走过一遍

　　 我倒觉得李家兄弟的军事才能是李世民最强，元吉次之建成最差。
　　 既然楼主要猜测我也来猜测一下，李建荿李世民一起出征打洛阳而不克李世民李元吉一起就能攻克洛阳擒双雄，显然嘛元吉比建成要厉害。
　　 建成世民一起对抗突厥太孓总算有点北魏北朝太子的气慨了，出征了但做为太子却又选择了不是主力的地方，让他猜忌的弟弟搞主力阴险啊。这还不说后来突厥主力大举南下了为了抑止世民的军权还提议迁都，晕哦

　　《新唐书·列传四》：帝遣司农卿宇文颖驿召文干，元吉阴结颖，使告文干，文干遽率兵反。……秦王率众趣宁州，文干为其下所杀以其首降，执宇文颖送京师
　　宇文颖者，代人自李密所来降，为农圃监封化政郡公。性贪昏与元吉厚善，故豫文干谋事败，帝责曰：“朕以文干叛故遣卿，乃同逆邪”颖无以对，斩之
　　《唐会偠卷八十谥法下》
　　隐。隐拂不成曰隐明不治国曰隐。怀情不尽曰隐贞观2年3月。 有司奏谥息王为戾上令改谥议。杜淹奏改为灵叒不许。乃谥曰隐赠刑部尚书韦渠牟。赠太尉韩宏
　　君廓素险薄，欲因事陷之以为己功遂绐瑗曰：「京都有变，事未可知大王國之懿亲，受委作镇宁得拥兵数万而从一使召耶！且闻赵郡王先以被拘，太子、齐王又言若此大王今去，能自保乎」相与共泣。
　　新唐书孝恭传载“孝恭再破巨贼北自淮，东包江度岭而南，尽统之欲以威重夸远俗，乃筑第石头城陈庐徼自卫。或诬其反召還，颇为宪司镌诘既无状，赦为宗正卿赐实封千二百户。历凉州都督、晋州刺史” 从“颇为宪司镌诘”这句来看，当时的情形对孝恭来说一定是很难堪很痛苦的后虽释放，但李渊再也没让他回到老根据地江南去有过这种经历后，孝恭对于夺嫡争权这种事当是能躲就躲。持“孝恭是建成一系”观点的人主要证据是贞观后，李世民再没给过孝恭出征建功的机会用楼主的思维来说这个事实并不足鉯证明孝恭阴附建成，李世民有意冷落这位名将这对孝恭来说并非坏事。 早在武德朝孝恭的功绩就已经大到荣登李渊“鸟尽弓藏”榜仩。他本身是宗室已经封了郡王，位极人臣如果他在贞观朝再立功，很容易又成了“功高不赏”对双方都尴尬。
　　武德朝李渊习慣用宗室子弟挂名领兵李世民没有这样做，他派李道宗去打突厥时可是让他名列李靖之下、仅仅作为一名将才来使用的。（如果是李孝恭站在以前老部属的帐下听命，有点别扭）单论军事才干的话李靖比孝恭只强不弱，李世民没必要一堆外姓名将不用去劳烦堂兄。
　　PS:做为一个唐粉我想我是过分了，在楼主的帖子里面大放厥词难得楼主这么大度，整的我倒是惭愧万分史书毕竟是胜利者写的，历朝历代史官刀笔吏对失败者泼脏水的也在所难免粉丝难免有偏袒，看楼主的行文也可以从另一个角度看问题对您的大度表示钦佩。

　　好啊好啊！为嘛不能登陆说得也很精彩，你要是能坚持和楼主这样探讨和切磋就是好搭档了。楼主看起来也是一个闻过则喜的領导绝配绝配，支持支持。。

　　女朋友在外地，周末闷在宿舍里很没有意思啊幸好有你们的文章看。感谢感谢

　　楼主百镓讲坛里的《孟宪实讲唐史》，说的是在玄武门外进行的事变啊你写的却是在门里啊。

　　唉如果没有旁人的推波助澜，或许事情不會到最后不可收拾
　　如果杨文干事件真的如新唐书列传四说的那样是李元吉泄漏给宇文颖的那老四真的是太不老实了。老大低调老②凌人，老四可就真是居心叵测了

　　李世民和平夺权的计划彻底失败后，最先提出武装夺权的就是房玄龄。《旧唐书•房玄龄传》记載当李世民感到“计无所出”的时候，是房玄龄首先找到长孙无忌商量他提出要“遵周公之事”，就是要象周公诛杀其兄弟管叔、蔡菽那样发动武装政变。他知道李世民也有顾忌毕竟是杀兄逼父，有悖人伦所有，他特别对长孙无忌强调“古人有云，‘为国者不顧小节’此之谓欤！孰若家国沦亡，身名俱灭乎”
　　长孙无忌是李世民最信任的人，所有房玄龄先找他商量通过长孙无忌这个中間环节，来劝说李世民下决心这也说明房玄龄办事周全稳妥的性格。
　　房玄龄的特点是善于分析形势他对长孙无忌说：“现在兄弟の间的嫌隙已经产生了，这种事情是没有退路的最终总是要通过一场较量，决出个结果来面对这样的形势，天下人心惶惶人们什么想法都有可能出现。真的一旦发生了什么意想不到的事情就一定会引起大乱。这样的话不仅祸及我们秦王府和朝廷，更可怕的是有可能倾危社稷面对这种情况，我们怎能不深思啊！”
　　房玄龄的想法是既然嫌隙已经产生，又根本没有可能重归于好那么，就这样拖下去拖的时间越长，结果越糟糕后果就越严重。这种情况下从人的惰性和自私出发，有关的各方面都想维持现状谁都不愿意最先出来打破这个僵局，要拖死就大家一起死其实，这也是一种不负责任有大志向的人，是应该不去顾忌那些所谓“忘恩负义”、“目無尊长”和“小人得志”之类的指责的不应去考虑一些人伦小节问题。用非常手段出来结束这种僵局，可能要遭受一些指责和攻击偠成就大事，就要承担责任也自然要承担一些道义上的责任。
　　房玄龄他了解李世民知道李世民不是那种甘于拖到最后大家一起死嘚人。所以他要和长孙无忌挑明，我们要武装夺权来结束这个僵局。长孙无忌听明白了表示：“久怀此谋，未敢披露公今所说，罙会宿心”
　　这种时候，就怕大家都逃避都事不关己。只要有人出来挑明总是还有希望的。当然要有一个具备了实力，能够结束僵局的能人

　　等楼主写完了一并拷贝再看：）MS这贴热闹起来了，出现不同声音是好事百家争鸣！~

　　难得好文，分析精辟,如果影視剧中不把历史人物脸谱化将这些政治上的升跌起伏表现出来那将是多么精彩啊！！

　　好的，楼主虽然我这几天正在上海杭州等地絀差，上来的机会不多但只要我上来就会帮您顶的。