5月26日晚间央视新闻播放了5朤21日《面对面》节目在华为总部独家专访华为创始人、CEO任正非的视频。视频中任正非给我们带来了哪些精彩发言，我们一起来关注

　　做了两万枚金牌奖章，上面的题词是不死的华为

　　主持人：当外界都在担忧华为如此生死攸关的一个时刻您反而有点超然事外，要談教育教育还是您最关心的事情，为什么

　　任正非：第一点，我们从来就没觉得我们会死亡我们已经做了两万枚金牌奖章，上面嘚题词是不死的华为我们根本不认为我们会死，我们为什么把死看得那么重所以我们认为我们梳理一下我们存在的问题，哪些问题去掉哪些问题加强，胜利一定是属于我们的一些高端的产品美国也没办法，因为我们完全靠自己不靠美国。

　　我关心教育不是关心華为是关心我们国家。如果不重视教育实际上我们会重返贫穷的。因为这个社会最终要走向人工智能的因为你可以参观一下我们的苼产线，20秒钟一部手机从无到有基本上没有什么人。未来我们几百条上千条的生产线完全是自动化的所以我们的人的文化素质不够，臸少你没受过大专或者大学以上的教育你的英文也不好，计算机也不好做工人的机会都不存在。

　　从我们公司的缩影就要看到国家放大来看这个国家国家也要走向这一步，否则国家是没有竞争力的

　　国家的未来就是教育

　　任正非：一个国家强大的基础是什么，比如硬件、铁路、公路、交通设施、城市建设、自来水、各种环境的硬设施硬设施是没有灵魂的，灵魂在于文化在于哲学，在于教育一个国家有硬的基础设施，一定要有软的土壤没有这些软的土壤任何庄稼不能生长。

　　为什么别人不会提这个问题我会提这个問题，我们真正在科学技术上是领导这个世界的我能看见我们科学家的工作状态，我只要一出国到了任何一个研究所，每个科学家都爭着上来讲他的方程十年、二十年以后这些东西产生的结果，比如他演示系统方程给我看说这个将来毫米波可能会给人类提高一百倍嘚带宽，但是只增加两倍的钱就是你多出两分钱，你就可以获得一百倍的带宽所以穷人都能消费起了。

　　这些基础的科学走到这一步如果没有从农村的基础教育抓起，没有从一层层的基础教育抓起我们国家就不可能在世界这个地方竞争。因此我认为国家要充分看箌这一点国家的未来就是教育。

　　美国***打出头鸟但没想到我们早就消灭不了

　　主持人：您认识到了这样一个关键性的问题，但昰您企业再大也就是一家企业，您能为改变这个社会问题做些什么

　　任正非：我能看到科学家真实的研究，能达到的水平达到这個水平的难度我知道，我认为要从最基础抓起要尊师重教，能真正这样子将来这个国家二三十年、三五十年有希望。这个二三十年囚类一定爆发一场巨大的革命，这个革命的恐怖性人人都看到了特别是美国看得最清楚。看得最清楚他们才能打你这个出头鸟。

　　怹们没想到我们早就准备消灭不了他们没想到，他们以为架起几门炮就吓唬一个国家的时代还是那个时代可能误判了，对吧以为抓起我们国家一个人就摧毁了我们的意志，这个也误判了所以我认为我们国家其实从今天抓起，如果我们农村的孩子二三十年以后好多都昰博士硕士了就会为国家在新的创新领域去搏击，争取国家新的前途和命运这才是未来。

　　主持人：任总像您刚才所说的这一系列的问题，我们就以人才为例他会影响到华为公司未来若干年的发展？

　　主持人：您有充分的人才储备吧

　　任正非：对。我们可鉯在世界各国网罗最优秀的人才比如英国建芯片工厂，我们从德国招博士过去因为德国博士动手能力很强，我们可以在新西伯利亚大學里面把世界计算机竞赛的冠军用五六倍的工资招进来，我们在俄罗斯提高了工资待遇俄罗斯很多博士科学家就争着到我们这来工作。

　　主持人：既然如此您为什么要操一份也许在别人看来是闲心的心

　　任正非：爱国，爱这个国家希望这个国家繁荣富强，不要洅让人欺负了

　　华为没有到最危险时刻，现在是在最佳状态

　　主持人：当很多人知道我来采访您的时候他们都希望我问的一个问題就是华为是不是已经到了最危险、最危难的时候？

　　任正非：不会在我们没有受到美国打压的时候，孟晚舟事件没发生的时候我們公司是到了最危险的时候，惰怠大家的口袋都有钱了，不服从分配不愿意去艰苦的地方工作，是危险状态了现在我们公司全体振奮，战斗力在蒸蒸日上这个时候我们怎么到了最危险的时候呢？应该是在最佳状态了

　　主持人：针对社会对华为的关切，5月21号上午任正非接受了国内媒体的集体采访在华为方面给记者提供的资料中有这样一张图片：一架二战中被打得像筛子一样弹痕累累的飞机依然堅持飞行，终于安全返回飞机下面是一行大字：没有伤痕累累，哪来皮糙肉厚英雄自古多磨难。

　　任正非：昨天晚上半夜上网看箌这张照片，很像我们公司一边飞一边修飞机，争取能够飞回来

　　主持人：说到这架飞机，我有一个问题给您这架飞机可能之所鉯能够飞回来是因为它的要害部分没有受到伤害，有没有可能有一天这架飞机在飞的时候它的发动机、油箱、它的要害部位受到攻击，那怎么办

　　任正非：现在我们要讲两个故事，第一个德国第二个日本。大家知道德国因为不投降最后被炸得片瓦未存。日本也受箌了强烈轰炸日本投降。结果日本没有被完全摧毁但是大量的工业基础被摧毁了。当时有一个最著名的口号“什么都没有了只要我嘚人还在，我就可以重整雄风”德国看得清清楚楚的，没多少年德国就振兴了而且所有房子修复了，而且修复跟过去一样

　　日本嘚经济也快速恢复了，得益于他们的人才得益于他们的教育，得益于他们的基础这点是最主要的。所有一切失去了不能失去是人，囚的素质、人的技能、人的信心这一点应该是很重要的。

　　不担心孟晚舟她准备读一个“狱中博士”出来

　　主持人：这一次在这樣的背景下，您担不担心她未来怎么样

　　任正非：不担心。因为现在我女儿本身也很乐观她自己在自学五六门功课，她准备读一个“狱中博士”出来在监狱里面完成这个博士学历出来，她也没有闲着每天忙得很，我每次打***的时候她妈接***或者她老公接电話说忙得很。我说忙得很赶快过来接个***，她说很忙的充实得很。

　　主持人：她现在在哪里

　　任正非：在温哥华，软禁状态她是软禁不是监禁，四周都有***包围着的但是生活还是自由的。

　　主持人：如果她这种情况持续很长的话

　　任正非：关键美國和加拿大是法治国家，你要通过证据来证明她有没有罪我们完全站在理上，世界都轰动了加拿大最大的报纸头版头条的主要标题就寫着孟晚舟事件是典型的国家违法事件。就像我们人民日报大标题写的是这个事件你想一想我们不在理上，人家会有这样的东西吗

　　海思本来就是英雄，只是此前没让他们张扬

　　主持人：海思在近段时间以来在所有人的心目中几乎像一个英雄一样。

　　任正非：咜本来就是一个英雄你想他们奖牌拿了多少，这个职级有多高各方面的收入有多少，我就问过他们他们说默默无闻。我说钱少了吗不少。那就行了吗

　　主持人：您为什么要用钱这个标准来问？

　　任正非：开玩笑他们也想去张扬一下，不允许他们那个手机研发的人也跑到台上去演讲，我们就批评老老实实回到科研室去，不要去社会上讲让他们搞销售的去讲，你那个搞研发的不要去讲

　　任正非：踏踏实实干活，活没干好张扬有什么结果？

　　主持人：对他们来说什么叫干好了

　　主持人：如果他们始终憋着，能證明他们是干好还是没干好

　　任正非：他们怎么会憋着？回去老婆老表扬他他老婆一天出去买好几个包，回来就说你看这包好不好看不就是表扬他了吗？他不挣那么多钱老婆拿什么去买包

　　主持人：外界不知道。

　　任正非：为什么要外界知道呢我觉得不需偠外界知道。欺世盗国领奖的人不是真发明人不会让真的发明人去领奖，傻乎乎把他照片贴到网上我最近经常看到少量的时候她的照爿是真的，多数时候不是她

　　主持人：别人管它叫备胎，他们自己也管自己叫备胎您管他们叫什么？

　　任正非：没有叫他们备胎過跟我们市场系统、研发系统同等重要的部门，他们就是正常拿工资、拿奖金人人都一样戴大红花。

　　主持人：今天上午您也说他們了一直就是低着头夹着尾巴做人。

　　任正非：憋不住了

　　主持人：最后憋不住了，终于轮到他们昂起首来了这是好事吗？

　　任正非：现在不能说是好事也不能说不是好事已经发生了我们就决定了。就不要去收回

　　【解说：海思2004年成立，负责华为所有的半导体芯片以及核心器件的开发和交付在华为内部的地位尤其重要，然而这个部门却异常低调甚至在华为的架构中，一级部门找不到海思的身影】

　　华为差点100亿美元把海思卖给美国

　　主持人：就在当年2004年甚至更早的时候中美关系一切正常，而且国际供应链一切正瑺为什么您会预想假如这个世界不正常怎么办？

　　任正非：跟这个东西我这么讲我们曾经是准备用一百亿美金把这个公司卖给一个媄国公司，因为我们大家都知道我们再发展下去就和美国要碰撞，一定要去碰撞因为卖给人家的时候，合同也签订了所有手续办完叻，那么我们穿上花衣服就在海滩上跑步，比赛跑步比赛打乒乓球，但是这个星期美国公司的董事会发生变化新董事长否决了这项收购。

　　那么好我们回来再讨论，我们还再卖不卖少壮派是激进派，坚决不再卖了那不再卖我们就说十年以后我们就和美国在山頭上遭遇，遭遇的时候我们肯定是输家我们拼不过他们刺刀，他们爬南坡的时候是带着牛肉、罐头、咖啡在爬坡我们这边背着干粮爬坡，可能爬到山上我们还不如人家

　　好，那我们就要有思想准备那思想准备我们就准备备胎计划出来了。当然今天有人也说5G将来会鈈会分裂成两种标准西方一种标准、东方一种标准，我认为是不会的因为人类好不容易统一了一个标准，为共同的全球云社会服务這样两种标准就是两朵云，这个东西将来是很难交融对吧？

　　希望未来不和美国人拼刺刀会去拥抱

　　在这样的前提下，美国今天紦我们从北坡往下打我们顺着雪往下滑一点，再起来爬坡但是总有一天，两军会爬到山顶这时我们决不会和美国人拼刺刀，我们会詓拥抱我们欢呼，为人类数字化、信息化服务胜利大会师多种标准胜利会师，我们理想是为人类服务又不是为了赚钱，又不是为了消灭别人大家共同能实现为人类服务不更好吗？

　　不是有人提过吗既然有备胎你为什么早不用呢？我们就是为了西方公司的利益峩们不让西方的利益被挤榨了，朋友就变多了你看我压制住公司不要做8K电视机，日本、韩国所有的电视机用的是我们的芯片用的是我們的系统。

　　华为的钱已经够多了

　　主持人：可能很多人就不大能理解刚才您说的这样一句话有的时候放着这个钱不挣，要让别人詓挣这是什么样的考虑？

　　任正非：我们已经够多了要不要讲讲把他们常务董事会去年利润太多的检查拿来给你看看，我还没批示

　　主持人：这太炫富了吧？

　　任正非：不是战略投入不够，我们战略投入不够我们战略投入够一点，那我们今天的困难就少一點

　　主持人：您这里面没有炫富的意思？

　　主持人：没听出来

　　主持人：那您怎么说钱多了的事？

　　任正非：就像你家的土哋牛粪、猪粪撒在地里面一样的，土壤肥力好了是你们家过几年庄稼就可以多收我们现在讲要加大战略投入就是这个原则。

　　【解說：如今海思旗下已经拥有自主知识产权的五大系列芯片分别运用在智能设备、数据中心、人工智能等不同领域，其中麒麟芯片已经成為华为手机构筑竞争力的重要武器一些独立分析师认为，华为的芯片研发能力已经居于世界前列也正是因为有了海思的备胎，任正非表示美国禁令对华为的影响很小】

　　主持人：我们就按照一切惯常的发展而没有出现中间的这种意外的话，在您的构想中海思它的存茬应当是一种什么情况

　　任正非：现在海思有大量的基础理论，这个基础理论也是战略研究院在外面撒胡椒面形成的它没有基础理論它咋能走到这个程度。

　　主持人：是不是它们永远不启用才是一个正常的、好的状态

　　任正非：一直也在用，没有说不用只是說现在可能就是他们挺身而出，主要以他们供应为主体如果说正式断了以后，如果是美国继续恢复供应他们还是继续少量生产。

　　主持人：您觉得还能有这天吗

　　任正非：也许，也许美国走走，发现走错了它就自己纠正了。

　　【解说：也就在华为被列为所謂的实体清单的第四天美国商务部又发布了为期90天的临时通用许可，推迟对华为及其附属公司现有在美产品和服务所实施的交易禁令洏与此同时出现了一些美国供应商开足马力赶在禁令前加班加点给华为供货的现象。】

　　学生超过老师很正常老师不高兴打一棒也可以悝解

　　主持人：因为是他们教给我们怎么走路怎么能够成长，今天让您让华为公司感受到这个世界的复杂里面有不公的也恰恰是这個国家。

　　任正非：从来都是学生超过老师这不是很正常的？学生超过老师老师不高兴，打一棒是可以理解的。世界流体力学和涳气动力学是一对父子发明的叫伯努利，伯努利这个父亲嫉妒自己儿子在空气动力学上超过他残酷地迫害他的儿子，他的儿子是他的學生美国是我们的老师，看到学生超过它不舒服也是存在的没关系。写论文的时候加一个名字把它放在前面就行了，我放在后面不僦完了吗

　　主持人：您准备怎么去面对未来也许会长期存在的这个中美贸易冲突？

　　任正非：这本来就是可能长期我们准备打持玖战的，我们没有准备打短期突击战我们突击战也打，我们以后也可能强大我们度过这个磨合阶段，产品切换磨合这个阶段其实我們可能更强大了。

　　【解说：在华为总公司接待大厅的大屏幕上循环播放华为出品的《基础研究与基础教育》的公益广告片，2018年10月28号起这则公益广告片开始投放媒体任正非想通过尽可能多的渠道来呼吁社会各界重视基础教育，呼吁国家加强基础科学的研究和创新】

　　华为从来不用完人，总追求完美就没有希望

　　主持人：您反对的是那种盲目的在补短板的过程中这种所谓的知识产权的创新。

　　任正非：坚决反对我就是最典型的，就是短板不行我在家里经常太太、女儿都骂，这个笨得要死笨得要死。我这一生就是说短的去你的，我不管了我只做长的这块板，让我再拼一块别人的长板拼起来不就是一个高桶了？

　　为什么要自己变成一个完整、完美嘚人完美的人就是没用的人，我们公司从来不用完人一看这个人总是追求完美，就知道他没有希望这个人有缺点，缺点很多这个囚好好观察一下，在哪方面能重用他一下说他不会管人，就派个赵刚去做政委就行了

　　我就举个例子，俄罗斯有个科学家、小伙子、大数学家我今天早上跟他们说，你们有合适的女朋友给他介绍一下这小伙子不会谈恋爱，就是只会做数学他到我们公司来十几年忝天在玩电脑，不知道在干什么然后我们管五万研发人员的人到莫斯科去看他，打个招呼一句话就完了。我给他发这个院士他是院壵，我给他发那个牌牌的时候跟他讲话，嗯嗯，嗯三个嗯完了，没有了

　　主持人：他听不懂中国话吧？

　　任正非：那有翻译不需要懂中国话的问题。就是说他不善于打交道他十几年默默无闻在干啥我们并不知道。突然告诉我我们把2G到3G突破了，这个算法突破了一讲，我们马上在上海进行实验实验确实证明了，我们就这么一下就领先全世界

　　主持人：所以说这就是你们华为公司的这個长板就长在这了。

　　任正非：对基础理论太冷板凳了，一般人都不愿意坐的那不轰轰烈烈的。

　　【解说：在任正非的话语体系裏与基础研究一直相提并论的是基础教育，他认为我国目前基础研究方面水平不够和基础教育跟不上直接相关。为此他曾自费请权威机构的专家进行中国基础教育状况的调查研究。】

　　主持人：您为什么要做这样的调查

　　任正非：我就希望我们国家繁荣富强，唏望国家能实现自己国家的梦想

　　主持人：今天记者会上您特别提出教育，尤其是基础教育是国家层面要考虑的事情

　　任正非：昰党和国家的责任。

　　主持人：但是您作为一个企业家为什么要做这样的调研？

　　任正非：它有一个权威性要做一个这样的报告，中央会相信而且他们调查了全世界的教育，他们有非常深刻的理解和认识

　　主持人：为什么您是以您自己的钱资助他们去做这件倳？而没有动用公司的钱

　　任正非：我跟您讲，我动用公司的钱是集体的钱这是要有流程和表决的，我动用自己的钱管不着比如說我最近去了普洱市，它把地方文化搞得很有特色我那天看了一场一个村庄的演出，我很感慨我说那我得送点什么呢？我就送你五台鋼琴我就发五台钢琴。我给贵州省的***大概有上千台钢琴了也是我自己***的。我希望从青少年开始就不要单纯就是数理化，应該有全面的思乡曲发展奠定一个广阔的文化基础，对吧

　　【解说：任正非对于教育有着一份特殊的情感这和他在偏远地区做了一辈孓教师的父母有关，因为在那个特殊的年代里的遭遇父母曾经叮嘱任正非兄妹今生今世不准当老师。】

　　再穷不能穷教师再穷也要對未来投资

　　主持人：您的父母曾经告诉您一辈子不要做老师。

　　主持人：但是您回头看您这一辈子几乎一直在关注教育为什么？

　　任正非：因为我父母是乡村教师父母跟我们讲今生今世不准当老师，对我们人生选择你做啥都不管，但是今生今世不准做老师峩们印象很深刻，果然我们后来都没有做老师的

　　但是老师是人类灵魂的工程师，没有老师这个社会怎么办问题就要改变对教师的政策。所以我才说再穷不能穷教师就是说再穷也要对未来投资，就像我们战略投资一样我们每年给大学那些教授支持的钱数额都是巨夶的。

　　说我有实力是因为我对未来有投资。如果我们国家对教育也是这样教育也是国家的未来，如果我们的教育像日本一样像丠欧一样，像德国一样像这一样，那我们国家还担心什么和美国竞争的问题今年稍微不行，明年就出来几个优秀的人就领着又冲上仩甘岭了。

　　如果说我们教师的待遇不高孩子们、优秀的人都不愿意去当老师，那只会马太效应越来越差，越来越差优秀的人愿意当老师，只会越来越优秀马太效应就是这个效应，对吧

　　主持人：所以在您看来再穷不能穷教师和再穷不能穷未来是一个道理？

　　任正非：一样我们可以讲，在日本一个小学教师娶一个电影明星做太太但以前是有名字的，现在我不讲这个名字了很正常，不覺得不荣耀当然我们国家七十年来有巨大进步，这三十年也有巨大改善对吧？教师的生活也有大的进步但是我们要看到他们是我们祖国的未来，他们是国家未来他们担负着花朵，给花朵浇水的人我们都不给花朵浇水的人一种事业心、一种使命感的话，他就少浇两佽水花枯萎了，我们不就是一个乔布斯少掉了吗

　　中美贸易的根本问题是科技教育水平

　　【解说：在中美贸易战升级，华为遭受奣显不公正打压的当下任正非对国家基础研究、基础教育的焦虑愈加强烈。】

　　主持人：我们把这个谈教育的背景再放得宽一点如果教育是这样的现状的话，我们怎么去面对现在以及未来很有可能持续的中美贸易争端

　　任正非：我就觉得中美贸易的根本问题还是科技教育水平，国家一定要开放才有未来。但是开放一定自己要强身健体强身健体的最终是要有文化素质。

　　华为的未来不用我想我在华为已经是个傀儡了

　　主持人：这样我就能理解为什么您在大家都再关注中美贸易争端，在关注这个背景下华为的未来的时候，您不关心这个您关心的是我们的教育。

　　任正非：对华为的未来不用我想，我们下面的人就应该想得比较清楚他们只是希望得箌我支持一下就行了。我不需要具体地去操心华为太多的事情我在华为已经是个傀儡了，这傀儡就是人家来问你一下就算数不问我，峩就不知道

　　主持人：但是既然您如此定位自己在华为的位置，您为什么不像自己所希望的那样赶紧退休去上一个数学的学位呢

　　任正非：我觉得这个现在很难回答你。

　　主持人：闲下来可以养花养动物为什么您要养数学？

　　任正非：你想想我将来会是养花嘚人吗首先问我太太，她信不信我养花她不相信我会养花，我说我退休根本不相信我你别说那个话，我根本不相信你会退休你不幹到走不动你就不会退出舞台的。

　　主持人：那换句话说您想学数学这个愿望这辈子可能实现不了

　　我根本就不是什么英雄，我从來都不想当英雄

　　主持人：美国压境的时候觉得您是民族英雄您愿意接受这样的称号吗？

　　任正非：不接受狗熊。我根本就不是什么英雄我从来都不想当英雄。任何时候我们是在做一个商业性的东西商品的***不代表政治态度，这个时代变了怎么买苹果手机僦是不爱国？哪能这么看那还开放给人干什么。商品就是商品商品是个人喜好构成的，这根本没啥任何关系媒体炒作有时候偏激，偏激的思想容易产生民粹主义对一个国家是没好处的。

　　主持人：那您觉得您希望民众现在用一种什么样的心态面对华为这样的公司

　　任正非：不需要，希望他们没心态平平静静、老老实实种地去，该干什么干什么多为国家产一个土豆就是对国家的贡献；多说┅句话，浪费别人的耳朵对吧？

（文章来源：21世纪经济报道）

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