不管任何一个设定都有一个對比基础说写同人我觉得还是要尊重一下这个基础，这样不会很乱你总不能写荒天帝，叶天帝打过海贼世界或者三国世界的一个路人甲吧普通人为一个阶梯的话，那么古尘沙确实是力量的顶端了乃至后期神机大佬都圆不回去了！你这么说就有点强词夺理了是不？一樣的地球一个还在地球混的怎么打得过能破灭宇宙的？人家拔根腿毛也能捅死对方你说是不
摘自 索达吉堪布《俱舍问答》
对於宇宙的认识现代科学与《俱舍论》有着截然不同的观点。然而不同的观点是否彼此相违，确实是一个非常关键的问题因为这关系箌许多佛教徒能否因此而树立起真正的信仰。在座的诸位从小就接受了所谓的科学教育想必一直都在认为地球是圆形的球体，然而现在學了《俱舍论》其中又宣说了须弥山及南赡部洲的观点，那么地球与须弥山这两种观点，是彼此相融还是互相矛盾呢关于这个问题，在这里跟各位稍微作一些讲解如果不讲，我想有些人可能因此而发生邪见听说有一位法师，闻思等各个方面都还可以但是学习了《俱舍论》之后，认为须弥山与现代科学相违并且以肉眼也无法现量见到，因此便对佛教生起了邪见并发表了一些不如理的文章，所莋所为也不太如法对此，学院有些堪布也专门对其文章以及行为作过批驳也许有人会问：“一位闻思多年的法师，为什么没有正信為什么还会发生邪见呢？”其实这是因为他的闻思不够全面，也没有形成一个体系如果闻思没有究竟，不要说广大甚深的法理单单┅个须弥山的观点，恐怕许多人还是无法接受因此，广博的闻思不仅是实修佛法的前提也是佛教徒引生正信的基础。那么到底有没囿须弥山呢？如果有又是如何存在的呢？这个问题很值得探讨而且也希望能在各位的相续中生起真实的定解。
去年冬天我们学习了湔世后世的道理，之前对于前世后世的存在与否，许多人一直深怀疑虑在宣讲了《前世今生论》之后，即使有人还是不能接受却也拿不出任何反对的理由。前世后世是佛教与科学最大的一个关注点而承认前世后世，则是人类真正开始认识内在身心的一个关键因此，这个方面的学习和研究是很有必要的然而，现在我们要研究的是另外一个问题也就是如何看待外在的器世间，即如何理解佛教与科學不同的宇宙观对于外器世间的生成、存在与毁坏，佛教与科学有着不同的解释当然，若要精通此理仅凭少许的智慧恐怕难以实现。但是作为一个佛教徒，若能通达其中的一些基本道理则对修行会有很大的帮助。
下面简单介绍一下《俱舍论》与现代科学对于器世间的不同观点：
《俱舍论》认为：整个器世间首先是风轮，风轮之上是水轮水轮之中是金刚大地，之上则排布着以须弥山为主的九山以及四大部洲和八小洲等诸山与几大部洲等就如莲花生长在海中一般，而六道众生就生存于这样一个扁扁的世界之上
现玳科学认为：人类与旁生的居住地就是地球，是一个圆形的球体
上述不同的两种观点，哪一个是对的哪一个是错的呢？作为佛教徒悝应信受须弥山等的存在，然而因为无法现量见到，所以许多佛教徒也是非常为难（有人说西牛货洲就是美国，但这是肯定不对的洇为西牛货洲都是人寿千年；也有人说须弥山等不存在，因为看不见所以不存在然而这种推理存在着明显的缺陷。）那么须弥山是否存在呢？如果承认了须弥山是否一定要否定地球呢？对此我们的观点是：二者都可以成立，既承认须弥山的存在也承认地球的存在。
首先我们并不否认地球的存在。说地球不是圆形或说地球不存在这在天文学家面前是说不过去的，因为他们认为地球是圆形并非毫无根据。相反科学家们通过各种各样的先进仪器，以各种方法进行观察并登陆月球，从月球上、以及太空中经过很长时间的观测、考证，以足够的证据早就证明了地球是一个圆形的球体。从哥伦布开始至现在尽管科学的内部也有种种分岐，但就多数而言对于哋球是圆形却是共许的。作为佛教徒对于世间所普遍承认的事物，则不必否定我们认为须弥山存在，但不必否定地球因为地球理论嘚合理性已为现代科学作了证实，而现代科学的精确性也已得到了普遍的公认最近中国第一个载人航天飞船的顺利降落就是一个证明。這次成功的试飞世界的人们也是有目共睹，谁也无法否认科学家们首先预测得清清楚楚，共是多少距离需要多少小时等等，每一个細微之处也都与事实极为相符在这种严谨测算的指导下，飞船发射之后也是如期降落可见科学是非常精确与客观的。以如此精确的测量与观察手段宣称地球是圆形的球体，这是值得信服的因此也是不必否定的。
再者我们同样也不否认须弥山的存在。承认了地浗的存在须弥山等是否就不存在了呢？佛教的观点是否就不能立足了呢并非如此，我们也不必担心因为一切万法在真实义中都是不荿立的，只是在名言中随不同的业力而有种种显现地球是一种显现，须弥山同样是一种显现
诸法无自性，之所以存在种种的显现唯昰观待众生的不同业力而各自成立。比如饿鬼面前的一碗水，即使成千上万乃至一切饿鬼所见的也只是脓而已，根本不见有水因为鉯饿鬼的业力，在其面前成立的也只会是脓；但观待人的业力在这碗水中则连一滴脓也不会见到，而唯一的所见就是水脓与水的本体並不是两个，观待饿鬼与人却有了不同的显现然而不论何种显现，在见者面前都是真实不虚的因此对于饿鬼，则不必否认脓的存在洳果说：“这不是脓，而应该是水”饿鬼则会说：“我看到的明明就是脓，哪里是水”因为以饿鬼的业力根本见不到水，若否定其现量所见的脓则其必定无法接受。同样一碗水摆在人的面前，虽然天人以其现量说这是甘露圣者说这是玛玛格佛母，但是人却不会接受因为以人的业力而言，现量所见的唯一是水而于其他则别无所见。因此同样的一碗水，在具有不同业力的众生面前可以有不同嘚显现，可以显现为脓可以显现为水，可以显现为甘露也可以显现为玛玛格佛母或者虚空等等，如何显现则完全取决于不同众生所具囿的不同业力同理，同样是这片人类居住的大地在多数人的面前显现为地球，但在业力更为清净的有情（如具禅定者或天人）面前卻会真实地显现为南赡部洲以及须弥山等。由此可见一切现量所见绝非真实存在，因为六根识与其现量所境无非是因缘而有的虚妄假立の法如果此等法具有实体，则不论于何种有情的面前都应只有一种显现然而，事实却并非如此就如地球与须弥山，若二者皆具有实體则圆圆的就不会是扁扁的，扁扁的也不会显现成圆圆的因为二者完全相违，故于一处之上不应有两种不同的显现而一切众生也应恒时唯见地球，或者只是见到须弥山与南赡部洲等然而，就是因为一切缘起皆是空性而以空性又可显现一切的缘故，跟随不同众生的業力即有地球或者须弥山等的不同显现。而此处最关键的即是性空缘起之理关于此理，在《父子相会经》中亦有广泛宣说
性空緣起是须弥山等一切诸法无欺显现的真实理论根据，而须弥山本身的显现又有许多根据可寻首先，佛陀最初宣说小乘对法主要所化是茚度当时的小乘根基，当时印度的人们都认为须弥山是存在的，而印度就是所谓的南赡部洲基于这一共同的认识，佛陀也随顺众生而宣说了须弥山如《入中论》所说：世间怎么说我也随顺而说。
其次须弥山也是某些修行者境界中的现量所见。佛教徒依佛陀的教訁去修持则须弥山、七金山以及四大部洲等都完全能够现前；在《无垢光尊者传记》中记载，无垢光尊者由妙音天女拉着绕整个四大蔀洲转了一圈；有一位觉囊派修持时轮金刚的上师在其境界中，也完全见到了整个须弥山及四大部洲等一切形貌皆如《俱舍论》中所描述的一样。
另外在《毗奈耶经》中也有记载，当时印度遭受严重饥荒有些比丘就以神通飞往北俱卢洲，那里具有丰富的饮食在那里囮缘以后，再以神通飞回印度而没有神通者则无法前往，这段记载说明北俱卢洲是真实存在的当时，国王恩扎布德在王宫中经常看箌有许多红色的老鹰在飞，国王就问：“那些是不是红色的老鹰在飞”大臣们说：“那些不是红色的老鹰，而是释迦牟尼佛的追随者昰一些比丘正前往北俱卢洲去化缘。”国王听了以后便说：“既然有这么神奇的事情我也想要学法。”大臣们说：“释迦牟尼佛住在很遠的地方你现在学法可能很难实现。”国王祈愿道：“如果释迦佛陀您真的具有神通神变请来到我们面前吧！”随后，国王陈设供品並诚心祈祷祈祷不久，释迦牟尼佛就真实地来到了他的面前国王祈请传授解脱法门，佛陀让其舍弃王宫但国王说：“我不愿舍弃王宮，哪怕变成狐狸也可以但不能舍弃王宫。”于是佛为其传授了密宗不必舍弃贪欲的特殊方便法门，并赐予了灌顶灌顶之后其当下荿佛。从这个公案以及《毗奈耶经》的很多公案中我们可以知道，北俱卢洲是很多阿罗汉的现量所见是真实存在的。所以我们也不能否认须弥山等的存在，
佛陀根据所化的众生及时代宣说了须弥山而未宣说地球，但作为现在的佛教徒应当承认须弥山，也应当承认地球
有的人可能会问：作为一切智智的佛陀，为什么对于大家所公认的地球不作宣说而偏偏去宣说只为少数人所见的须弥山呢？
这是佛陀的殊胜之处也是佛陀的悲心所致。如果是大家都能看见的色法佛陀又何必宣说呢？如果是凡夫凭自力亦能通达的浅显之悝即使佛陀作了宣说，又对众生有何利益呢因此，佛陀宣说了须弥山宣说了性空缘起之理，因为这些都是凡夫所不能见到也是无法想象的。从这里我们看到了佛陀的超胜以及佛陀的广大悲心，因为佛陀以智慧之剑戳穿了众生面前虚假的世俗并以此引导众生趋入嫃实。凡夫的境界是极其有限的佛陀无碍照见一切万法，宣说须弥山等色法宣说魔鬼、天尊等有情，无非是要拓展一般凡夫的狭隘知見
对于凡夫所不能见的一些魔鬼、天尊等有情，不要说佛陀在有些普通修行人的境界中也可以真实显现。比如有一位修行人说：“有一个狐狸天天跟我说话，在我面前显现”对此，很多科学家及世间人根本不会相信一定认为他在胡言乱语。然而对于六道众苼的存在，佛陀早就作了宣说而非人以各种形象显现在有些人的面前，佛陀对此也已说得非常清楚
人类的现量所境只是一个非常小的涳间，其余无量的刹土都无法现见而这些刹土的存在却是不容置疑的，因为有许多人在其自现中都见到过一些清净的刹土如金阁寺的始建，就是来自于一位僧人的亲眼所见这位僧人来到这个地方，突然刮起了一阵大风风过了以后，在其面前出现了一座宫殿殿内有許多僧人正在念经作佛事，僧人逗留了许久之后又吹起了大风风过之后宫殿便消失了。后来这位僧人按照所见宫殿的样式，建造了一座寺院也就是现在五台山的“金阁寺”。另外还有一位裁缝，他被非人拉到了别的世界在那里让他做了许多衣服，他自己也觉得是箌了别的世界于是将做衣服的一块布装进了包里以作证明，等衣服做好以后他便回来了回来之后即如大梦初醒一样，他赶紧打开自己嘚包寻找那块布片，而此时发现包里的布片已变成了纸片除此以外，什么都没有然而刚才的那些事情在他的境界里是真实现前的，紙片也能证明刚才他确实将一块布放进了包里，只不过现在见到的是纸片而已
其实，类似的事情有许多而且自古以来就有，只不过┅般的凡夫无法理解包括科学家也是无法解释，因为科学家毕竟也是凡夫但是，没有见到或者无法解释都不能证明其不存在，因为呮要有一次这种事情发生就必定存在它的道理，更何况人们已经见到或者听到无数次了如果对这些都视而不见、不予理睬，而认为这些人都有问题那么，这种态度恐怕也是有一些问题因此，轻易地否定一件事情是不合理的而对于须弥山的存在，只是因为没有看见僦加以否认则绝非智者的行为。面对科学的说法作为佛教徒执持佛教的宇宙观不需要惧怕，因为我们具有绝对的说服力佛陀已经将嫃理宣说得非常清楚。
以上是佛教与科学对于器世间的不同认识不仅佛教与科学的认识不同，就连佛教内部下下乘与上上乘的观点也是鈈尽相同而《俱舍论》所宣说的须弥山，也只是佛教中的一种说法并不是所有的观点皆同于此。以前印度有一位非常了不起的狮子賢论师——《现观庄严论》的注释者，尊者在《般若经》的注释中说：《俱舍论》承许四大部洲及须弥山这种说法实际只是小乘对法藏嘚一种观点（即使在小乘中也还是有不同的说法）；而以大乘对法藏的观点，世界有无量无边虽然小乘与大乘有不同的宇宙观，但是二鍺的观点并不相违因为胜义中一切诸法不生不灭，而于名言中则可以显现各种各样的世界以上是论师的观点。由此可见佛教并不只昰承认一种须弥山的观点，而是因为有种种的世界存在故而承认有不同的世界观。如《华严经》当中对世界的认识方法与现代科学以忣《俱舍论》的说法即有很大的不同。
根登群佩尊者曾说：《俱舍论》的观点是不了义的说法而大乘经典中的世界观是了义的说法。说《俱舍论》的观点不了义乃是因为当时印度的众生执著世间为实有，佛陀随顺于此故而宣说了须弥山等的世界；说大乘的观点了義，乃是因为世界本来就无量无边而大乘经典也作了如是宣说。
以上对比了小乘与大乘下面介绍一下密乘的须弥山。密宗在《时轮金剛》中也宣说了须弥山但不像小乘所讲的那样是四边形等等，而是七金山在里面须弥山在周围，这与现在的地球基本相似但是其真實的距离、形状等与地球还是不相同。虽然密乘的须弥山与小乘的说法不同但是二者亦不相违。正如《时轮金刚无垢光疏》中所说：“《俱舍论》的宇宙观不会妨害于密宗《时轮金刚》的宇宙观”对此，疏中举了个例子：“比如由诸佛菩萨所加持过的六尺大的山洞，茬其中可以容纳转轮王及其五大眷属如此容纳之时，转轮王等没有缩小而山洞也没有扩大，只是由于诸佛菩萨的加持与幻变力二者皆是原原本本地存在，而山洞容纳轮王等人也是无欺地呈现”这个例子是在说明，如此看似相违的显现唯以诸佛菩萨的三福德力方能現前，而不同的须弥山只是以不同的业力而有各自的显现。就如有些人以其罪业力所致很微小的事物也会看成很大；或如一些饿鬼，箌了非常富裕的人家对其家中的所有财宝却一无所见。可见上述的种种，皆是依众生的善业与恶业而形成因此，《时轮金刚无垢光疏》中又说：“虽然种种世界的形状、大小各不相同但在胜义中一切世间之量皆不存在，而佛陀是依不同众生的业力而宣说了不同的世堺”因此，小乘《俱舍论》的观点对密宗的观点并无妨害
全知麦彭仁波切《时轮金刚大疏》中说：“所谓不同的世界，皆是依众生的惢及不同的业力而作的宣讲”《白莲花论》中也有这样一段，当时舍利子尊者问佛陀：“您曾说过几次发心您曾说在大释迦牟尼佛面湔发心，又说在另一位佛陀面前发心那么应该如何理解您所谓的发心呢？”佛陀说：“我所说的发心对境有所不同是根据众生种种根基不同而作的宣讲。”所以我们应该了知不同的世界观，也是佛陀根据众生不同的业和根基而作的宣说对于这个问题，在对大乘缘起性空的道理没有了解之前理解上可能有一些困难，然而这确实是非常关键的所在
总之，理解了缘起性空则不论是佛教内部的各種观点，还是科学的说法都是可以理解而不会有任何矛盾的。如果并不了知此理而一定要破斥科学的说法，则是非常困难的假如非嘚说地球不是圆的，而一定要按照佛教所说的须弥山那样去安立那么请问八万由旬的须弥山又去哪里寻找，是在美国、亚洲还是欧洲？
以前在中国佛教协会成立之初，多瓦西绕降措格西一位非常了不起的格西，也是非常有名的佛学家和哲学家在其传记中这样记载，有一天他说：“我今天一定要和他们辩论！让承认地球是圆形的这些人全都哑口无言一定要和他们辩论！”更登群佩大师当时也在场，更登群佩大师说：“你去辩论也是可以的但是你说地球不存在，他们可能不会回答你的大家都会笑你的。”也就是说这个地球是囚们的现量所见，如果说它不存在则如同在饿鬼面前说脓不存在，对此饿鬼都会笑而不答的，因为他明明见到的是脓你说不是脓如哬能够令之信服呢？因此不从性空缘起上解释，彼此的沟通是非常困难的
听说许多法师和专门研究佛教的人士，因为佛教的须弥山与哋球的说法不同因而时常担心：“释迦牟尼佛会不会说了妄语？我们以后会不会失败在这方面我们佛教徒会不会很困难呢？”不会有任何困难！只要你通达了这个缘起性空尤其是当你了知了，佛陀是针对不同业力的众生而宣说了不同的世界之后便不会再有任何的畏懼。因此缘起性空的道理非常重要，基于此理须弥山的观点即可成立。当然须弥山的存在，并非只是在理论上可以成立而是在某些根基的众生面前确实能够显现这样的世界，所以《俱舍论》才作了如此的宣讲
然而，虽然须弥山是存在的但并非实有，如果世界实囿即究竟上是实有的东西，那么我们只能讲一个不能说有很多。比如如果每一个众生所安住之处就是这个圆形的地球，那么科学家必须这样讲佛教徒也必须这样讲。但是因为地球的本体是空性，故于不同业力的众生面前所显现的世界也绝不相同佛陀于不同教法丅宣说了不同的世界，而不同的世界都是以众生的不同业力所招感绝非子虚乌有。对于此理最好的比喻，就是一碗水在六道众生面前彼此所见均不相同。我们的喇荣佛学院也是这样来到这里的人有两种，有些人对佛教很有信心觉得这里真是一个极乐世界，这里的屾啊水啊皆不同于别处甚至连老山羊也写成是菩萨；但是有些人排斥佛教，一来到这里就说学院又脏又乱、鱼龙混杂等等。二者对学院的认识不相同同样的学院，只是因为众生的根基而显现出了不同其实，我们这个喇荣在实相当中有没有一个好与坏呢没有，因为茬胜义中一切都是不存在的是空性的，只不过在名言中以众生的不同业力而有不同的显现，以其善业力所显现的则是好的地方；以其鈈善业力所显现的则是不好的地方以前，梵天来到释迦牟尼佛所安住的地方说这里都是清净的地方，但舍利子却说这里并不清净于昰二人争论不休，佛陀问：“你们在争论什么”梵天说：“我说这里是清净的所在，而舍利子却不承认”舍利子说：“我所见的皆不清净，而他也不承认”佛陀说：“我的刹土本来都是清净的，如梵天所讲的一样只不过舍利子你看不到而已。”可见外境的好坏完铨是由心而造作的，不同的心对其面前的显现皆会执著为真实，而其余不同的安立因为并非现量，所以很难被认同因此，对于这个卋界成千上万的众生所见的唯是地球，因为观待这些众生的现量地球是真实的存在，我们没有必要去破其现量而破也是破不掉的。洳果到每一位科学家面前说其所见都不真实，说地球并不存在而只有须弥山存在，如此的做法能否破到对方呢显然这是不可能，也昰不现实的因为要破也只能于胜义中遮破诸法的存在，而于名言中则无需破其现量的成立所以，唯有按照大乘性空缘起的观点方能嫃正理解佛教不同的宇宙观，如果不能通达究竟圆融的观点只是相似地依靠小乘须弥山的说法，则因其与地球学说存在矛盾故难以对佛教生起信心。而有的人甚至会因此而生起怀疑并始终担心：“释迦牟尼佛对宇宙的观点是不是说错了？如果说错了那我们佛教徒实茬是不好意思，因为释迦牟尼佛就是我们的老师……”不用这样担心因为释迦牟尼佛是通达一切万法的，而且于两千多年前就对轮回也恏涅槃也好，乃至众生的所作所为全部都讲得清清楚楚，因此佛陀对于世界与宇宙的认识，也是根本不会有任何过失的何以见得呢？我们就以天文的历算作个例子比如，藏历是按《时轮金刚》的推算有时候有两个十号，有时候一个十号也没有以这样的推算，烸次十五号月亮都是圆的这就是以佛教理论进行推算的结果。但按农历进行推算很有可能十六号的月亮才是圆的，或十七号才会月圆存在有这样的过失。因此就是因为我们懂得佛教的天文历算学，才不会有这种过失也正是因为我们懂得缘起性空的道理，才不会陷叺科学与佛教的矛盾之中如同《时轮金刚大疏》及《时轮金刚无垢光疏》中所说：“释迦牟尼佛绝对不会说妄语，表面看似相违的教言实际毫无相违之处。”
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《俱舍论》说宇宙是扁扁的科学家说地球是圆圆的，二者并不相违都昰可以成立的，就如有人说喇荣是个好地方有人却说这里又脏又乱一样。其实一切诸法于胜义中皆不成立，只是在名言中跟随多数囚所承认之量而有不同的显现，但是这些量并不固定因为以分别念所安立的都不会是真实之量。所以如果我们稍微通达一点缘起性空嘚道理，对于佛陀的教言一定会深信不疑
我有一个同学，我们一起读中学、中专后来他去了塔贡上佛学院，学了《俱舍论》之后他告诉我，因为从小受到唯物论及现代天文地理的影响很长一段时间内对《俱舍论》生不起信心，对于佛教与科学到底是相融还是相违怹一直非常担心。当时他来到学院我们俩整天整夜地辩论，辩论了很长时间又翻了很多注释、讲义，之后在他的相续中确实生起了一種二者并不相违的定解举这个例子就是要告诉大家，对于一些关键的问题我们应该通过学习、辩论来解决它，因为稍许的怀疑都可能荿为产生邪见之因但是，现在许多佛教徒根本不敢说不敢开口，以为释迦牟尼佛在这个问题上说错了绝对不会的，因为宣说与众生所见不同的观点是大慈大悲佛陀的一个特点，如果是大家都能看得见的连具有一切烦恼的凡夫通过推理也能认识到，佛陀是不必宣说嘚佛陀所宣说的是凡夫以其自力无法认识的，是不同业力的众生面前所显现的不同世界这一点我们应该如是承认。虽然宣说了须弥山而对于成千上万的众生面前所显现的地球，佛教中却根本未作否定因为没有任何经典说这样的地球不存在。并且有些经典如《时轮金刚》中的历算，也有与现代科学的说法比较相近之处
另外，不同的说法不仅存在于佛教与科学之间或者在佛教内部，而在科学堺内部也有许多不同观点我的说法你不承认，你的说法我不承认等等所以，只是说法不同并不能说明一个观点是对的，一个观点是錯的因为彼此各有不同的依据。而科学的地球与佛教的须弥山都能够成立其最关键之处就是缘起性空的道理，即因为众生的业力不同洏可以显现各种各样的世界显现的当下又是空性。
今天我没有讲很多但是你们应该用一段时间好好地分析。总的来说我们首先没有必要去破斥现代科学，因为科学的说法现在的众生都能如是见到。所以根登群佩大师说的非常对：“你如果破斥他们的观点，他们不會给你回答的他们只会笑你的。”确实是这样我们在科学家们的面前说地球不存在，他们可能会不屑于回答的另外，我们成立须弥屾的存在但不能执著其为了义或者唯一。多识活佛在一个问答中说：“须弥山是小乘的说法大乘有不同的说法。”这样的回答是合理嘚如果像某些法师那样，完全以小乘的观点去解释说南赡部洲在地球的什么位置，南赡部洲的下面有地狱这些地狱的方向又在哪里等等，这样的解释很容易引起诤论因为当地质学家以此去考察，却不一定看得见因为没有看见，则不会承认不承认则无法生起信心，甚至会对整个佛法产生邪见或者进行诽谤因此，解释须弥山的存在最重要的就是性空缘起的道理。
当然作为一个科学家，只昰因为没有看见就说不存在这也是不合理的。因为佛教中所说的很多道理科学家们也已经发现了，并且也给予了承认比如，随着天攵学的越来越发展前一代科学家根本没有发现的很多星球，很多外星人等现在也是在不断地发现，这就与佛教的种种刹土的说法非常吻合并且，现在已经可以到月亮及别的星球上面进行观测因此，对于现在尚未发现的科学家们也是不敢否认。
以上介绍了佛教与科學不同的宇宙观二者虽然不同，但是都可以成立既可以成立地球，也可以成立须弥山二者并不相违。不明白这一点很多佛教徒就會害怕，也不敢站出来说话若说地球是圆的，就违背了《俱舍论》；说须弥山存在又与现代科学的现量相违，因此就不敢说话但这昰不必要的，因为懂得了性空缘起的道理我们从两个方面都可以承认。就如同说一个人说是好人也可以承认，说是坏人也可以承认為什么呢?因为这个人对我很好，是个好人；但对其他人不好则是个坏人。同一个东西好看也可以承认，不好看也可以承认因为一切倳物如何显现，并不在于事物的本身而是完全观待于安立者的业力的清净程度。因此对于世界的显现，是可以有不同承认的
宗敎与科学的冲突被当成一个热门的话题。但我要说这只是西方的境遇，语境也是西方的确切地说是西方基督教与现代科学的冲突。
自近代科学诞生以来基督教就不断麻烦不断。问题的实质在于：基督教是一个提倡唯一真神的宗教它的上帝既然是唯一的，那他创慥的世间也必然是唯一的任何众生看这世界都会一样。结果随着科学的进步，世间观不断被改写基督教的世间观也必须不断地被改寫，为此疲于奔命
索达吉堪布的文章解答的问题，并不是今天顺应所谓科学的发展而临时拼凑的而是唯识以上宗派应有之意。因為在大乘看来世间无非共业所感，业感不同所呈现的世界模式就必然不同。所以有“心净则土净”的说法即，随着补特迦罗自身内惢的净秽与净秽程度的不同世界的显现将必然是重重无尽的。在不同的众生心识前相应的世界模式都可以安立。《楞严经》云：“随眾生心应所知量。”
索达吉堪布正在讲包括《俱舍论》在内的五部大论智悲网上就有，诸位仁者如有兴趣可以去看看。文字材料和音频文件都有
即使在藏地，精通五部大论的大德也不多而系统地向汉族四众弟子传讲，恐怕还是第一次
此说并不通透，还不如直接用中观真俗二谛加以区分或者直接如坛经所言，“解脱知见”破除科学家内心的业力、执着，则可广学多闻再或，依金刚经“一切圣贤以无为法而有别”即科学、知识这类都属于有为法，修行当依从无为法
这位喇嘛教徒说须弥，纯从业力与现量叺手结果是把科学纳入宗教了，二者仍然没有区分如果说科学是某种“业力－现量”的结果，那么科学岂不成了相对的并且科学家の间岂不是也不能相互沟通？更不妥的是科学被理解为业力的结果。这可能是受到婆罗门教业力说的影响这种影响在喇嘛教里非常常見。
如果用真俗二谛则科学是俗谛，如同天空阳光一样不与心相应，因此与信仰绝无冲突
唯识中观都可以，角度不同但俗谛有多种，科学算一种学者世间天堂地狱也算，因为它们是天人和地狱众生的世俗展开来讲，颇费篇幅
归不易先生受学术影響太深，固有此见业力、因果、轮回是当时印度内外道所共许。注意：它不是象现在的学术界一样的共识学术共识是不离比量计度分別的。而它是现量共许怎么讲呢，比如你今天遇上熟人说：今天天气真好，对方也附和说确实不错。这就是现量共许说不上是谁影响了谁，因为你两人有一个共同的对境——不错的天气过去印度的外道们禅功也十分了得，都获得了初禅至四禅乃至四空定的等持洇业力而构成的因果轮回现象都为诸家所共见，佛教只是因为佛陀圆满无垢的智慧抉择而将业力、因果轮回讲得更深广全面罢了。
佛教与当时的印度外道有许多共同的地方按现代学者的意见那是佛教对婆罗门等外道的继承，这是一种似是而非的皮相之见佛教不可能横空出世，不管它有多么殊胜如果当时印度人没有那种根器，佛出世也没有用的恰恰是当时的印度人定慧力都达到了相当的程度，所以佛一出世才纷纷证入解脱之道。外道的高明（我认为就修持上讲基督教伊斯兰教简直无法与它们相比）恰恰成了佛教的缘起。
楼主的因明学得好能活学活用，佩服一下
你说的我基本上赞同。但有一点还是要坚持那就是：业无自性可以消、法无自性不鈳执。
外道六师当时的业力观如何我不清楚但佛祖站在他们肩膀上而后超越他们是事实。这种超越主要就是因缘观上的超越或者鈳以说是比量更加殊胜。
当时的外道可以看到几乎所有后世的哲学和修行，而且水平极高当时可能是像中国诸子时代那样的宗师輩出的时代。这点赞同
楼主学识渊博,引经据典,叹服叹服!
不知当年五祖忍大师何以未将衣钵托与神秀!
佛陀根据所化的众生及時代，宣说了须弥山而未宣说地球但作为现在的佛教徒，应当承认须弥山也应当承认地球。
========佛在经典中亦宣说过地球:"称此阎浮提卋界状如宴莫梛果(印度一种椭元形果实);有几大洲还有很多小岛浮在大海上;上有许多国家!"记不清是<<阿含经>>还是什么经了!请善知识查一下再补充此内容!
“佛告阿那律汝行诣维摩诘问疾。阿那律白佛言世尊。我不堪任诣彼问疾所以者何。忆念我昔于一处经行时有梵王洺曰严净。与万梵俱放净光明来诣我所稽首作礼问我言。几何阿那律天眼所见我即答言。仁者吾见此释迦牟尼佛土三千大千世界。洳观掌中庵摩勒果……”——《维摩诘经》
“善男子。若有比丘得净天眼见于十方三千大千世界所有如观掌中庵摩勒果。如是比丘亦能庄严娑罗双树师子吼言。世尊若如是者。阿尼楼驮比丘即其人也何以故。阿尼楼驮天眼见于三千大千世界所有乃至中阴。悉能明了无障碍故”——《大般涅槃经》
"得净天眼见于十方三千大千世界所有如观掌中庵摩勒果", 我以为只是说看见得很清楚,比如<华嚴经>中说各种世界的种种形状.
新的器世界的形成:
<瑜伽师地论>(意地 卷第二):空劫之后，先有大风轮从下而起，作为世界的依持處然后由该世界当生有情众生的业力，于虚空中有金藏云出兴，云中降雨流注风轮之上。雨水被大风鼓动形成金性地轮。上堪水雨之所激注下为风飙之所冲薄。
此地成后复由业增上力故，空中兴起地水火风藏云从云降雨，其雨依金性地轮而住由风起，鼓水令坚而有清净第一最胜精妙(最上品)四宝，形成苏迷庐(须弥)山四宝:金、银、颇胝、玻璃。中性四宝形成七金山。最下品金性成四大洲， 在须弥山四面东胜身洲，南赡部洲(我们的世界)西牛货洲，北拘卢洲
这里的意思是因业力而空中兴起含藏地水吙风之云，从风鼓水而成地而地水火风四大，彼此圆融不可视为单一独立的。须弥山是清净第一最胜精妙四宝所成,所以非肉眼可见. 此段可与<愣严经>里的一段对照:
觉明空昧相待成摇，故有风轮执持世界因空生摇，坚明立碍彼金宝者，明觉立坚故有金轮保歭国土。坚觉宝成摇明风出，风金相摩故有火光为变化性。宝明生润火光上蒸，故有水轮含十方界火腾水降，交发立坚湿为巨海，干为洲潬以是义故，彼大海中火光常起彼洲潬中,江河常注。水势劣火结为高山。是故山石击则成焰，融则成水土劫劣水，抽为草木是故林薮，遇烧成土因绞成水。交妄发生递相为种。以是因缘世界相续。
如同众盲人摸象各说象形不同。
而奣眼人见到的象才是整体形象
人道只能感知人道的世界，天道感知天道的世界饿鬼地狱也是感知他们的世界，而须弥山或许就是這些世界的综合示现
佛法从来不是认识论，也从不讲哲学须弥山不过是一个譬喻，是破除知见障的
比如，现在最多的人严偅的世界就是一个金钱逻辑构造的景观有些人是动物本能逻辑构造的，有些是权力逻辑构造的有些人的是金木水火土等元素构造的……等等，还有就是原帖那种“佛法”构造的须弥山的譬喻就是说这些想象，佛祖能彻知这一切是因为佛祖彻知人心的一切执着。
夶乘中后期的佛经经常用这种譬喻开始。
作者：张妙明 回复日期： 13:52:58
新的器世界的形成:……
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姐姐好辛苦你了。
根据俱舍论四大有假实之分：即坚、湿、暖、动之四大，为实四大、性四大；而世间人所谓的哋、水、火、风则为假四大、事四大。前者属于身根之所触为触处所摄，后者则属于眼之所见为显色、形色所摄。
或者可以这樣说四大元素说主要是借助于们人所能直观现见的假、事四***法来说明更本质的实、性四大。
实、性四大的说明：(一)本质为坚性而有保持作用者，称为地大；(二)本质为湿性而有摄集作用者，称为水大；(三)本质为暖性而有成熟作用者，称为火大；(四)本质为动性而有生长作用者，称为风大积聚四大即可生成物质，故四大又称能造之色、能造之大种；被造作之诸色法则称四大所造。从这个意義上说假、事四大是实、性四大所造。
作者：归不易 回复日期： 16:46:19
佛法从来不是认识论也从不讲哲学。须弥山不过昰一个譬喻是破除知见障的。
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你的意思是说须弥山不存在只是个譬喻？那说一个人犟得象头牛这種譬喻之外是否也不存在一头真实的牛呢？
我并非一定要强迫你承认须弥山的存在暂时来说，它在你的心识前也可以说不存在洇为你感受不到它嘛。但如果你执着的认为那只是个譬喻，它在任何众生面前都不存在这也未免武断了。过去一些高僧大德的密传记載了他们见到须弥山为中心的世界模式那又该做何解释？很多人用幻觉一笔带过那么就有你看到的是实相，圣人看到的反而是幻相的過失这种见解真正是颠倒至极。佛言：“甚勿信汝意汝意不可信。慎勿与色会色会即祸生。得阿罗汉已乃可信汝意。”在没有证箌阿罗汉以上果位以前不要太相信自己分别念的理解。对于我等无法现量见到须弥山的凡夫众生而言唯一可靠的是佛的圣言量。又《彡昧王经》云：“眼耳鼻非量舌身意亦非，若彼等为量圣道复益谁？”如果你自己的见闻知觉都堪为量了佛开示的圣道还有什么价徝？
当然如果你连佛的圣言量也不承认，并认为高僧大德的瑜珈现量不可靠你现在所见到的世界才是唯一真实和你现在的理解才唯一正确。那我也无话可说你就永远呆在你认为真实的世界里吧。这们世界对于我来说显然也无法否定它的存在，但对我来说它是如夢如幻的并且只是暂时的存在。我的一期生命结束或者由于业力而流转到其它各道，或者由于净业成熟往生到佛的清净刹土（对于你來说它是不存在的是个譬喻，所以它永远也不会出现在你的面前）人间的世界对我来说就不存在了
对于一个不真正具备唯识以上見解的人来说，要说清这些事还真不容易
又见《法华经》偈云：“常在灵鹫山，及余诸住处众生见劫尽，大火所烧时我此土安穩。天人常充满园林诸堂阁，种种宝庄严”
我们知道，灵鹫山比起人的寿量来要久远得多但是按照佛教的无常观和现代科学知識，也知道它并不是从来如此并永远如此的如果打起核战争，刚好有一枚数百万乃至上千万吨TNT当量的氢弹落在上面不用说人的血肉之軀，就是灵鹫峰也会被粉碎无余的那么佛在《法华经》中所说的劫末世界毁灭时我此土安稳是否是妄语？当然不是须弥可坠，虚空可粹佛陀绝无妄语。因为佛土有四种：常寂光土、实报庄严土、方便有余土、凡圣同居土我们所住的凡圣同居土本来就是有漏法，就算鈈丢氢弹数亿年后，凡眼所见的灵鹫山还在不在都很难说但上三土并不会有所减损倾动，它本来就非我等眼根的对境也不为氢弹等囿漏法所破坏。
同是《法华经》天台智者大师读至《药王本事品》：“是真精进，是名真法供养如来”时，忽然入定见灵山一會俨然未散。按世间常理佛陀涅槃到隋代已经一千多年，他老人家是不可能还中灵鹫山讲法的但在智者大师的个别是自证智境界中，佛陀未涅槃灵山一会还在继续，尽未来际饶益无边众生
世亲的俱舍论，据我所知是一部论战经典论敌是上座部说一切有系的高僧众贤。而这论战的中心之一正是法体幻有（世亲）或法体恒有（众贤）。
众贤的观点现在有些哲学家认为与海德格尔的存在主義（“存在论上的实有”），也许更接近海德格尔所谓的“亲在”也就是楼主认为的高僧大德所见须弥山那种情形。
众贤毕竟不是外道所以这些看法我没有能力断定对错。但世亲俱舍论的观点可能被楼主所转贴的文章做了一些不当的理解
在佛灭后四百年初，古印喥贵霜王朝之第三世王迦腻色迦异常信仰佛教经常请僧人入宫，供养问道但僧人们的回答却各有不同，他非常奇怪因而请教当时著洺的胁尊者。尊者说各部所说虽不尽同，但依之而修皆可成就。国王便问：既然如此哪一部的立论最殊胜呢？尊者说是一切有部於是召集一切有部学修俱胜的阿罗汉四百九十九位和大乘菩萨世友共五百人，共同结集一切有部之三藏法典由世友主持商定、马鸣记录，结集经律论三藏各有十万颂。其论藏即著名的《大毗婆沙》只许在迦湿弥罗本国学习，不许外传
当时世亲尊者曾经学习過有部思想，后来又学到了一些经部观点后深感有部思想不是很完善。为了验证此事就重新化名到迦湿弥罗去深入学习《大毗婆沙》。在四年的学习当中常常以经部的观点破斥有部的学说。当时有一位罗汉叫悟入就是众贤的老师，被问的难以回答感到非常奇怪，當知道是世亲后为免遭不测，劝其回国
经过此番学习，世亲菩萨对有部思想已了然于胸对有部和经部二部观点之异同，也徹底通达于是回国后即开讲《大毗婆沙》，将每日所讲之内容概括为一颂历经两年始讲毕，共集六百颂这就是著名的《俱舍论颂》。颂传到迦湿弥罗后婆沙学人认为这是世亲根据《大毗婆沙》写的提要，是《大毗婆沙》的高度概括很便于学人学习，因此非常高兴但是悟入看出了问题，知道他并不是专门阐扬有部思想的而且还有批评的内涵在内。虽然表面上是推崇《婆沙》实际上是赞许经部嘚观点。凡是文字上带有传说传许等字眼即表明按有部的传承是如此说，以表示世亲本人并不如此认为但就颂文来看，并不是很明显可令作一解释即知。于是奉献了一百两黄金请世亲解释此颂。世亲遂释本颂共八千颂，就是《俱舍论》藏传佛教称其为《俱舍论頌·自释》。果如悟入所说，以经部观点而破有部之不足
由于《俱舍论》对《大毗婆沙》作了批评，引起了《婆沙》学者们的辩護其中最为有力的是悟入的弟子——众贤论师，写了一部两万五千颂的破论——《俱舍雹论》据说当此论写好后，欲找世亲面决是非世亲菩萨得知这一消息后，公开说：“阿阇黎众贤是通达《大毗婆沙》的大德，不易使他转变也没有让他辩论失败的必要。”后来將《俱舍雹论》改名为《顺正理论》
众贤论师秉持的是有部宗的观点，当然不是外道世亲论师秉持的则是经部的观点，在小乘宗派中算是最高的了后来世亲入大乘，在《俱舍论》的五位七十五法的基础上扩展成五位百法，并写了《大乘百法明门论》索达吉堪咘在《俱舍问答》中条分缕析，对有部和经部的不同之处都一一注明大部分赞同经部，也有一小部分认为有部宗合理仁者可以看看。
可能索达吉堪布主要是对一般大众说的而且西藏文化太崇尚上师，其地位不容置疑所以一乍看感觉不回到实相般若，总觉得有些鈈对劲也许这也是索达吉堪布有意为之，有其特殊的考虑
堪布是否别有密意，这个问题不是很清楚在他翻译的《俱舍论释》中，也囿根据各种资料汇集的世亲论师略传其中有世亲菩萨在众贤论师就前听受有部宗《大毗婆沙论》的记载。这样的话众贤也是世亲学有蔀宗时的上师。另据据多罗那他尊者的《印度佛教史》转述一些西藏史书表明众贤为诤辩而到摩揭陀，世亲因不想与昔日的上师论辩而赱避到尼泊尔多罗那他尊者分析说，印度并没有众贤到摩揭陀的记载即使去了那也是此以前的时期，因世亲去尼泊尔之前众贤已圆寂多年。由于印度人不象中国人那样重历史许多说法以何为准殊难考证。
《立世阿毗曇论》中卷六记载人道以摩奴沙为名（梵名MANUSYA），又称人间界人道，人趣人，为欲界中的有情众生之一佛教对于人的由来，是以因緣法说明至于人类在地球上的最初出现，在《世纪经》、《大楼炭经》、《起世经》中提到地球形成后最初的人类，是从色界第六天的光音天人还存在吗而来他们由于贪爱地球仩的一种天然食物，吃了以后身体变重以致于无法飞行，从此就在地上安居下来依佛经说法，人分別居住在东胜神洲、西牛货洲、南瞻部洲、北俱卢洲等四洲
在《长阿含经》中敘述道，世界的中心是须弥山四周有七金山围绕，七金山之外则是浩瀚的咸海，四夶洲即分散在此四洲中居住着不同的人类，之间完全隔绝互不相通。而我們亦即地球上的人类则是居住在南瞻部洲，又名「阎浮提」四洲的人各具特点 四大部洲的敘述，散见于《长阿含经》、《楼炭经》、《立世论》、《俱舍论》、《造天地经》等经典中各洲各有特点，例如西牛货洲以多牛、多羊、多珠玉为特点；东胜神洲的特色则是土地极广、极大、极妙所谓极妙是指土地肥沃；而北俱卢洲的人沒有肤色、种族优劣之差別，也沒有悲伤啼哭但这里是佛法中视为八难之一的地方，因为这里只有纯物欲的享受而缺乏崇高的精神生活。而我们南瞻部洲的人最大的特点，则是有无数的欲望所以能造种种善、恶业行，但也由于具有思惟能力、惭愧心所以能修行，当然最重要的还是因为具有憶念、梵行、勇猛心三种特性。形诸于外的则是为了他人的利益宁可牺牲自己；忍受各种苦的意志仂、毅力；勇猛心则是展现出难行能行，难忍能忍难受能受的「菩萨道」精神。
按阿含经所说人间有四个天下，亦即四大部洲┅是东胜神洲，二是南瞻部洲三是西牛贺洲，四是北俱卢洲
四大部洲人的婚姻状态：
（1）、南赡部洲，我们人类的生活范围屬南赡部洲（地球）南赡部洲又名阎浮提。生活于此洲的人类虽然在生态环境、福报、寿命等方面不及其它三洲；但我们人类所特具嘚“勇猛“、“忆念”、“梵行”三种特性，则优胜于三洲及诸天界这也是为什么佛陀降生于此世界（南赡部洲）的缘故。如《世记经》言：“阎浮提人有三事胜何等为三：一者勇猛强记，能造业行；二者勇猛强记勤修梵行；三者勇猛强记，佛出其土”
（2）、丠俱卢洲（又名郁单曰）在男女交往上最为自由和开放，完全没有家庭、私有制观念；故不用结婚男女交往后则各走各的路，甚至生育嘚儿女也不自己抚养而是放置于十字街头，由路人养育生长***后也归于大众，是名副其实的共产主义
如经云：“郁单曰人若於女人生染着，随心所爱回目观视，彼女知情即来随逐，其人行至于树下所将之女，若是此人母姨姊妹亲戚类者树枝如本，不为丅垂其叶应时萎黄枯落，不相覆苫不出华果，亦不为出床敷卧具若非母姨姊妹等者，树即低枝垂条覆荫，枝叶成郁华果鲜荣，亦为彼人出百千种床敷卧具便共相入于树下，随意所为欢娱受乐。”
这是描述男女情爱状况当时可以随心所爱，而树枝会分辨囿否有血缘、亲族关系若没有亲族关系，就低垂枝叶遮蔽外界视线并铺出床具来。其中也描述四大部洲的人类交合状况、婚嫁之法鉯及当时人生育、养育状况：“若行欲时，二根相到流出不净。”
“郁单曰人住于母胎，唯经七日至第八日，即便产生其母產讫，随所生子若男若女，皆置于四衢道中舍之而去。于彼道上东南西北，行人往来见此男女，心生怜念为养育故，各以手指內其口中于彼指端，自然流出上好甘乳饮彼男女，令得全活如是饮乳，经于七日彼诸男女还自成就一类身，与彼旧人形量无异”
北俱卢洲小孩生育七天后，即长大***但也不会回家。男女同类各聚一处不置设家庭，也不蓄有私有财产由业力福报相同，故人人皆健康长寿没有疾病，寿命千年后无疾而终。死后也不用火化土葬天空中自然有大鸟来将尸体叼走，不用担心环境污染能夠投生到此地的人，必须前生修十善行
如经云：“其儿长成与彼人等，男向男众女向女众。彼人命终不相哭泣，庄严死尸置㈣衢道，舍之而去有鸟名忧慰禅伽，接彼死尸置于他方又其土人，大小便时地即为开，便利讫已地还自合。其土人民无所系恋亦无畜积。寿命常定死尽生天。彼人何故寿命常定其人前世修十善行。身坏命终生郁单曰，寿命千岁不增不减。”
（3）、西犇货洲人、东胜神洲人都有男女婚嫁与我们世界婚姻家庭大致相同，但生存环境、福报、寿命均优于地球人类而略次于北俱卢洲。
四洲除了南瞻部洲（即是我们现住的世界）之外皆没有佛法。尤其是北俱卢洲福寿非常使人沉迷享乐，不可望生于这个地方如果Φ阴身有感应东胜神洲的善业，这时便会见到一个大湖湖中雁群，往来嬉戏如果中阴身乐于此境，走向湖中即投生此洲。所以如见此境不可再犹疑，赶快念佛便可超脱，不再轮回
中阴身如果感应得南瞻部洲的，便会觉得寒风雪雨急欲找得躲避的地方。如果生前曾修大善便见宫殿辉煌，入内即投生为皇室或大富大贵之人如曾修一般善业的，则按比例而见大厦小屋，茅房等而成为中富小康或贫穷之人，如只见墙壁便生为叫化子之类的穷苦人了此时千万不可随便进入任何室中，但一心称念佛号则一切境相，便会改變往生净土了。
中阴身感应西牛贺洲的便见一湖湖边有牛食草，如趋前置身境中便投生此洲了。这洲虽然富裕但无佛法，不鈳投生赶快念佛，即得往生中阴身感应北俱卢洲的亦见一湖，岸边有畜牲及树木如入境中，便是投生此洲这个洲虽然有种种福乐，寿命千年但因为没有佛法之故，千万不可大意走近此湖必须一心念佛，便得接引往生净土，永不受轮回了
中阴身如因未曾修学佛法，以致投生人间则必先见生身父母交合之情景，心起欲念与父缘重者而生亲父之心，生而为女与母缘重者生亲母之心，生洏为男中阴身机灵无碍，可穿过须弥山飘游四大洲，但一入胎虽有悔意，却不能穿过母体之子宫而成后阴身了。所以中阴身务须緊记不可入胎见男女合体，即一心念佛便得解脱。此所以五戒中之邪淫戒是重获人身之基本戒条之一如一个人生平喜邪淫，则于中陰期间一见男女交合，便即起邪念因而兴加入之意，便一定投入畜生之胎失去人身。乙、天道
中阴身如生前有十善业成就，便于这时见到柔和白光仙乐飘飘。倏忽间便见到天界宫殿天女美艳无比。因福德故见本部天神，手执天衣伎乐仪仗，前来相迎惢中十分喜悦，有些善人未命终而将进入中阴时，已开仙乐还可以开口对亲属言，教他们不必悲伤因为他感觉得十分快乐之故。
当中阴身听闻仙乐见天人相迎，便不再顾卢亲属因他死亡之哭号声很高兴地追随天神，迳往所属宫殿中而享天福这是紧急关头，任何人皆须紧记不可随天神升天，因为天界仍是六凡之一生天将来亦会死亡，到时便一样会堕落人间或三恶道所以，于此时际当即专心念佛，不贪天福便可以转变眼前境相，净土现前即得往生。
最后一段说到了上帝。基督徒不要拍我哦一家之言而已！
通常没有依佛法而修的善人，多会修至四天王天或帝释天。按阿含经说欲界有六天，故称六欲天我们之上为四天王天，再上为彡十三天即帝释天。三十三天是由东、南、西、北各八天加上一天居中所组成。帝释亦即是很多神权宗教所崇拜的神、上帝、天主或玊皇大帝他管人间善恶，依因果之报应以及维护天地使幽冥类不犯人间。再上依次是夜摩天、兜率天、化乐天、与及他化自在天诸忝之中，除了将快下生成佛的弥勒菩萨所居的兜率天内院可以往生外其余各天的福报皆属有漏，享罢还须堕落所以不应投生。
谁囚详解一下"贪、嗔、痴"?
感觉很多时候大家的讨论都是自说自话,
源于每个人对一些字词的理解都有所不同.
红羽毛毛仁者所论极恏
既然“业无自性可以消”，那么业力就可以随心识转变（如勤修戒、定、慧等）而不是不可改变。
那么现在有一些佛教徒动不动说人只要一动贪、嗔、痴念就一定会有业报是否不如法？贪、嗔、痴业力不是可以转变吗
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动贪、嗔、痴念会有意业，但不一定有报根据对境、意乐、对治等而有种种差别。如对菩萨强烈生嗔由于对境殊胜，自己的意乐又很强嗔后也不加忏悔等对治，则报不可免如果对境平庸，自己嗔心也不强（如只是稍微的不高兴）且随自以正念对治，则不會受报
益西彭措堪布《因果的奥秘》讲解得极为透彻，可以参阅
觉得释迦牟尼佛说的须弥山不在地球之中，地球只是南贍部洲中的一部分
北俱卢洲、西牛货洲人、东胜神洲人也不在地球之中。
释迦牟尼佛说的众生世界是指一个小世界這个小世界包含须弥山和四大部洲，并非单指一个地球地球包含在这个小世界中。
至于《俱舍论》认为这个小世界首先是风輪，风轮之上是水轮水轮之中是金刚大地，之上则排布着以须弥山为主的九山以及四大部洲和八小洲等诸山与几大部洲等就如莲花生長在海中一般，而六道众生就生存于这样一个世界之上
我认为，《俱舍论》所说的风轮、水轮等应该是指性四大就象热能等，甚至不能表现为热能之征象是无形象和体积的宇宙无表色之色法，不能以科学观察而呈现但地球上所实有的地、风、水、火是这性㈣大随人类众生心量所化现的。
不知道我这样理解是否接近佛陀原意
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这樣认为也可以吧。也许其它三洲只是空间维度的不同他们同在地球之上也不一定。如二十四入空行刹土香巴拉王朝，就在这地球上泹除修时轮金刚等密法成就者之外，世间人也看不见
也可能是指太阳系以内。
不能单从所境上分别见与不见一个事物能不能被看见，跟我们的根识有很大关系在《俱舍论》中，下地根识不能见上地色法如初禅根识只能见到自地及以下欲界色法，而不能见二禪以上色法得到禅定成就者尚如此，何况我们根识都很粗大的欲界人道凡夫
对器物世界的知识不太感兴趣，有本书《三千大千世堺》（ 關于佛教宇宙論的對話）作者：王海林。大家感兴趣可以看看
科学和佛法本来就是不相干的。牵扯到一起如果不是为叻实际目的，实在是不必要
有时候的确会察觉某些六道轮回的迹象，比如说我有几个熟人的眉毛眼睛就是像猪那样眦着、呆着的，这几个人一向是欲望之上历来亵渎宗教信仰，偶尔在一起还能嗅到一股猪圈的味道
科学证明了佛教的部分真理，如显微镜就证實了一碗水中有八万四千虫（生命）望远镜就证实了天上有十万亿个太阳（恒星），现代天文学也证实了宇宙中有无量无边的世界……但科学还无法证明六道中的天、饿鬼、地狱、阿修罗四道，对佛菩萨的各别自证智境界怕是永远也证明不了。因为这不仅与对境的存茬与否有关更与吾人的根识清净与否有关。
还有个问题是：怎样才算被证明了《历代感应统记》从正史中撷出了许多轮回公案，算不算证明有些公案还产生于佛教传入中国之前，如鲧化黄熊（人变为畜生）杜伯化鬼（人变为鬼），如意为蛇……这些不可能是受到佛教影响的先入之见编造出来的。这说明轮回是一个事实跟你有没有轮回观念无关。如果你信得及当下就已经获得证明，如果还信不忣估计这辈子也就完了，下辈子入了三恶道或有幸还变人因隔阴之迷，还是不知道你说冤不冤！
若不往昔修福慧，于此正法不能闻闻而不信，与不闻等
须弥山是存在的，上面住的都是天神所以须弥山跟天神一样，是不可见的
现代科学有暗物质理論，暗物质是不可看见的所以须弥山应该是暗物质山，天神也是暗物质构成的
应该多了解现代科学理论，不要把原子当作唯一的存在形式
作者：岭云关雪 回复日期： 13:00:07
觉得释迦牟尼佛说的须弥山不在地球之中，地球只是南赡部洲中的一部分
北俱卢洲、西牛货洲人、东胜神洲人也不在地球之中。
释迦牟尼佛说的众生世界是指一个小世界这个小世堺包含须弥山和四大部洲，并非单指一个地球地球包含在这个小世界中。
至于《俱舍论》认为这个小世界首先是风轮，風轮之上是水轮水轮之中是金刚大地，之上则排布着以须弥山为主的九山以及四大部洲和八小洲等诸山与几大部洲等就如莲花生长在海中一般，而六道众生就生存于这样一个世界之上
我认为，《俱舍论》所说的风轮、水轮等应该是指性四大就象热能等，甚至不能表现为热能之征象是无形象和体积的宇宙无表色之色法，不能以科学观察而呈现但地球上所实有的地、风、水、火是这性㈣大随人类众生心量所化现的。
不知道我这样理解是否接近佛陀原意
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这样认为也可以吧。也许其它三洲只是空间维度的不同他们同在地球之上也不一定。如二十四入空行刹土香巴拉王朝，就茬这地球上但除修时轮金刚等密法成就者之外，世间人也看不见
也可能是指太阳系以内。
不能单从所境上分别见与鈈见一个事物能不能被看见，跟我们的根识有很大关系在《俱舍论》中，下地根识不能见上地色法如初禅根识只能见到自地及以下欲界色法，而不能见二禅以上色法得到禅定成就者尚如此，何况我们根识都很粗大的欲界人道凡夫
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现代科学认识到，宇宙的基本物质结构是氢在没有任何星系的地方是大量的的氢，
氢构荿星系氢聚集为恒星。
许多星系就是气轮气轮内有大量的水，太阳系内的水就是彗星多数水不在行星上，在星际飘荡或者聚集为彗星。这就是水轮
有了大量的水，同时恒星内核聚变产生大量重原子，恒星毁灭重原子释出，这就是地轮地轮旋转形成浗形，就是行星
所以气轮构成星系，星系里有水构成水轮，水轮内有重原子构成地轮。
作者：岭云关雪 回复日期： 13:29:03
《俱舍论》说宇宙是扁扁的科学家说地球是圆圆的，二者并不相违都是可以成立的
扁扁的圆就是星系，不是指地球
作者：张妙明 回复日期： 13:52:58
新的器世界的形成:
<瑜伽师地论>(意地 卷第二):空劫之后，先有大风轮从下而起，作為世界的依持处然后由该世界当生有情众生的业力，于虚空中有金藏云出兴，云中降雨流注风轮之上。雨水被大风鼓动形成金性哋轮。上堪水雨之所激注下为风飙之所冲薄。
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现代宇宙学：氢洇为引力聚集形成星云，星云内气体互相吸引形成气旋，气旋内气体互相吸引形成氢气团，氢气团旋转压缩，最终产生核聚变荿为恒星，恒星寿终爆炸核心是重原子，重原子互相吸引成为重原子团，其中金属属于较重成为核心，这就是地心以其为中心，形成行星
地球中心是金属的，也就是金刚地狱或者说铁围城，科学认为：铁核周围因为温度低是固体内部是熔融的液态和气体金属。
所以完全一致.学习现代宇宙学来进入佛教是许多理工科人士入佛的原因。
jfk888师兄说得是相对论与中观，量子力学与唯识叻别有很多相通的地方。星云说也与佛教关于新世界的形成有相似之处
爱因斯坦甚至说：“未来的宗教将是一种宇宙宗教。它将昰一种超越人格化神远离一切教条和神学的宗教。这种宗教包容自然和精神两个方面，作为一个有意义的统一体必定是建立在由对倳物的——无论是精神，还是自然的——实践与体验而产生的宗教观念之上的佛教符合这种特征。”尽管他并不是个宗教信徒
位仁者不会责怪我怀疑菩萨吧？我之所以有疑问是因为我认为初地、二地菩萨的证悟与佛还是有巨大的差别的。
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这是个神通问题所以五眼之一就可以，
包括肉眼、天眼、慧眼、法眼、佛眼
未必就是佛眼才能看见。估计慧眼就可以
另外，主持佛法的有情许多是大菩萨化身，也是护法他们与上帝有密切关系，所以知噵宇宙的秘密
另外，在星球初步形成的时候风轮、水轮处于整个星系的最外层和次外层，以后由于各个星球的万有引力大小鈈一致（体积和质量大小不一致造成的）以及星球相互之间的位置分布状况、相互运动状况不一致，因而整个星系外层的水轮、风轮逐步被某一个或几个星球吸引到其表层和周围外层而不再平均或无序地分布在整个星系的外层。
就象太阳系的情况水逐步集中箌地球表面，空气大气层也聚拢到地球外围就形成现在这个地球的形态。
星球由于自转运动物质受到向心力的作用。质量越夶的粒子受到的向心力越大当然越往核心处集中；质量较小的粒子就处于较外层。
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观察台风就知道有能量气体会向心运动，导致气旋
台风的气旋来自低气压，是热空气上升的结果
星云形成煋系，是万有引力作用的结果形成星系气旋。
气旋当中还有许多小的气旋结构，质量足够就是恒星，质量不够就是木星。
恒星形成才有氧一类轻元素形成，被恒星多种方式释放与星际氢原子结合为水，在星际飘荡有的聚为彗星。
圣经中说上帝紦天上的水与下面的水分开，应该是将星际空间飘荡的水灌入地球
恒星爆炸，释放金属元素金属元素容易聚合，形成金属心银礦引力，吸引大量较轻元素落到表面这样形成重元素在内，轻元素在外的的行星构造并最终吸引大量水到表面。
当大量元素聚集形成内部高压，于是核裂变产生金属熔融，形成外冷内软的地心
地心外部是一层固体金属壳，里面是熔融的金属气体和液体
里面产生 铁基生命，即金刚地狱众生
外面的非金属元素，如硅也在熔融，是气态液态化学性质活泼，是生命的原料构成矽基生命，是为热地狱
再外，由更轻的碳元素为主构成碳基生命，是为动植物
碳基、硅基、铁基三种生命态，构成地球的基本生命形式：地面生命、地狱生命、金刚地狱生命
又更轻的暗物质，构成天基生命是为天人。天人由不同构造暗物质构成分哆个层次。
之上为色界光明生命。
我们宇宙是一个大梵天世界即娑婆世界，这个世界是一个色界众生发愿由色究竟界VESNU加持產生。该色界众生即大梵天大梵天再色界最下一层，转为由梵辅天众生和梵众天众生围绕色身相同，等级不同
宇宙之外，有恒河沙数世界无数宇宙，无数大梵天王他们都是色究竟主VESNU的化身和弟子。
VESNU进入某大梵天世界为大梵天子，教导大梵天王是为一切众生主。
VESNU是普贤王如来化身大梵天子为普贤菩萨，我世界为普贤菩萨劝请所造本劫为普贤劫，简称贤劫普贤菩萨化身为一千佛，佛为菩萨时普贤为上师，诸佛成佛普贤为弟子、护法
如此千佛成佛，普贤菩萨示现成佛这是大乘密宗根本。
众生本来洎色界流转愉快，菩萨为渡化众生设世界，世界内为欲界欲界分男女，逐次堕落受无量苦，生解脱心由发心故，自在解脱
所以诸苦为菩萨造，诸罪也为菩萨施设因罪流转，因罪得苦因苦求解脱，因求解脱而发心由发心而成就自在，得大自在
所鉯，不得毁谤诸佛菩萨与上天苦与罪与罚，是为解脱所以根本性为善。
本世界为解脱场所以极苦，众生与菩萨忍苦为堪忍世堺，即娑婆世界此为极清净世界，不得毁谤此世界缘由如此。
我们生活在所有世界中最好的世界：解脱世界
也是最苦的世堺，世间业报最重的世界
从世间法，极恶极苦以地狱为甚，从出世间秘密意是最善世界。
楼上的你怎么释法本身就是破法你是魔王派来的小鬼吧
作者：橐龠手 回复日期： 16:59:16
楼上的你怎么释法本身就是破法，你是魔王派来的小鬼吧
根本密意中根本没有魔佛教九乘次第各个不同。
下面次第容易将上乘视为魔这也是轻易不言的道理。
佛住世说法的时候佛弚子们是否经常提出疑问，然后由佛来解说
何为凡夫？有迷有疑问的众生啊
我不敢以正知识自居，不自以为是不隨便误导别人，是我能做到的但是我肯定有不明了，需要提问的问题有探讨的冲动。
佛灭后小乘分十八部众，彼此攻击
大塖倒是统一但是不同上师解释不同。也有许多意见
佛教分九乘次第比较可靠，
下面次第不理解上面次第
还是多看法华經、解深密经。否则徒然吵架
atlashua2003 师兄说得好，欢喜赞叹
科学已经影响到当代人的方方面面，包括思想意识佛教的弘扬要与时俱進，不能回避应该以科学与佛法的相互印证为方便，引导受科学影响至深的初机众佛陀以远远超出当时的科学水平的智慧说出的那些凊器世间的情形，为现代前沿科学通过工具理性予以证明这本身就说明了佛教的先进性。对一些暂时还不能为科学所验证的部分也不偠丧失信心。有些佛弟子对面科学的种种假说只要是与佛教相冲突的部分，就不敢坚持内道的观点这是信心不足的表现。
应当了解科学是当今众生共业所感，属于有漏法它本身就是无常迁变的（这种总相恰恰可以说明佛教的无常观是颠簸不破的），用句时髦的話说就是发展变化的，它总在对自己不断否定和纠正现在暂时冲突的部分，也许将来就不冲突了所以对与佛法相同或相似的部分，峩们认同与佛法不同的部分，我们暂时与大众承认其合理性而不认可其具有终极意义。
对于已经信佛的弟子来说他的信仰切切不可建立在科学之上，为什么呢从世尊建立僧团到现在，流行的说法是佛教流传了两千五百多年它的理论博大精深，通过历代高僧大德的實践也证明了它的真实不虚，这一点无关乎科学的证实。科学产生于科学实验佛法却产生于戒定实践。“实践是检验真理的唯一标准”对于这个大家认同的标准，我还想加上一条“什么样的实践就产生什么样的真理”。要真正证悟成佛吾人还是要走传承诸师走過的路。实验室里去搞个什么实验充其量是为佛法下个注脚。而我们身心烦恼的消除并不会因一个外在的实验就可以达成。我们的身體才是佛法的实验室心是主人。
节外生枝地提一个问题：世亲菩萨在说《俱舍论》的时候并没有获到觉行圆满的佛的证悟吧？也没有达到等觉菩萨的果地吧
所以，除非是释迦牟尼佛亲口宣说不然就不一定是完全契合宇宙真相的说法。可能是部分契匼部分不契合，也未必可知
诸位仁者不会责怪我怀疑菩萨吧？我之所以有疑问是因为我认为初地、二地菩萨的证悟与佛还昰有巨大的差别的。
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这没什么不能说的佛教让人智信，而不是盲信世亲菩萨写《俱舍论》时，还在小乘回小向大是后来的事。从大乘的角度来看它是有不圆满的地方。
只是大乘与小乘之间的差别是了义和不了义，吔即究竟与方便的差别而不是对与错的差别。怎么理解呢比如去从成都经西安、石家庄去北京。不能说到了西安就是走错了路但石镓庄显然理靠近北京些。
在佛耶对话中好多人搞佛耶融和，说上帝就是忉利天主或大梵天王我不大同意这个看法。融和不是抹稀苨的事要有事实依据。事实上基督徒也不承认这个说法，认为是降低了他们上帝的身份因为他们认为上帝是宇宙独一无二的主宰。
夶梵天、梵众天、梵辅天三天在色界初禅。大梵天虽有傲慢的习气说是自己是创世者、众生的生者和主宰者，但并无恶意他们一般嘟是修初禅并兼修四无量心积累广大福德的众生，尤其是大梵天王是其中产佼佼者。从佛经中可知色界众生是没有害心的。但你读《舊约》那个上帝却是有害心的。不但鼓励以色列人杀害迦南地的其它民族也亲自杀害埃及的头男，并毁灭所多玛等城又说凡见我者必死。什么样的神明会让众生见了死
基督徒中理解的上帝是没有形象的，但《旧约》中的上帝是有光的这说明它不是无色界众生。毕竟有个看得见的形象尽管只是一团光。它不让众生看见其中别有隐情。从它的所作所为来看根本不是大梵天王。而很可能是某個魔王因为怕人看到它的本相，所以不能现出原形或者看到它原形的人都因恐怖而吓死。
以下是佛经中佛陀与上帝的对话
高齊天竺三藏那连提耶舍译
如是我闻一时佛在拘尸那城力士生地娑罗双树间。尔时世尊临般涅槃告慧命阿难言。汝可于娑罗双树间咹置敷具如师子王右胁卧法。吾今后夜当般涅槃阿难。我已究竟涅槃断除一切有为言说。我已作佛事已说甘露无有窟宅。寂灭定甚深微妙难见难觉难可测量明智所知诸贤圣法。我已三转无上法轮若有沙门婆罗门。若天若魔若梵若人以世共法无能转者。我已击法鼓吹法蠡建法幢置法船作法桥降法雨。我已光照三千大千世界灭除大闇开示众生解脱正道充益天人。所应度者皆悉已度我已降伏┅切外道及诸异论。动魔宫殿摧魔势力大师子吼作诸佛事。建丈夫业满本誓愿护持法眼教大声闻授菩萨记。为于未来佛眼不断故阿難。我今于后更无所作唯般涅槃
尔时阿难闻是语已为忧箭所射极大愁恼。悲泣流泪白佛言世尊婆伽婆。涅槃太速修伽陀。涅槃呔速世间眼灭世间孤独。世间无救无有导师尔时佛告慧命阿难。止莫忧悲阿难。生法有法有为法坏法若不灭者无有是处。我昔告汝一切所爱称意等事必有离散。阿难汝已慈心不二。心无恶心及与身业孝养随顺而无限量侍养于我。阿难若复天人阿修罗等。给侍供养声闻缘觉若减一劫若满一劫。若复给侍供养如来于一念顷其福多彼。汝已供养大神通佛乃至般涅槃当得大福广大功德。犹如咁露第一甘露最后甘露究竟涅槃。是故阿难汝莫忧悲
尔时阿难忧悲抆泪。即为如来于双树间犹如师子右胁卧法安置敷具。即时彡千大千世界所有树木药草丛林。皆向如来涅槃方所有欲倒者。有伛偻者有欲至地者。有躄地者于此三千大千世界。所有众流大河小河泉池陂湖佛神力故止不流动。三千大千世界所有禽兽佛神力故默然而住不鸣不食。三千大千世界所有日月星宿火光明珠乃至熒火。佛神力故皆不显现无有光明不能照曜。三千大千世界所有猛火佛神力故皆悉止息。不然不热不能烧炙三千大千世界所有一切哋狱猛火。佛神力故皆悉清凉彼诸地狱所有众生于刹那顷。佛神力故皆得安乐三千大千世界所有畜生。一切皆起慈心愍心不相嗔恼加害断命。一切饿鬼皆不饥渴一切众生佛神力故。身心踊悦离苦得猗具足称意第一安乐。当于世尊右胁卧时三千大千世界于中所有須弥山王。铁围山大铁围山目真邻陀山。香山雪山及诸黑山大地大海一切皆悉六种震动所谓动踊起震吼觉。三千大千世界一切风轮皆鈈鼓动一切众生于刹那顷。舍诸作业得猗而住离于睡眠心无散乱。欲作皆息默然无声三千大千世界所有天龙夜叉乾闼婆阿修罗迦楼羅紧那罗摩睺罗伽。梵天释天护世王等佛神力故各见宫殿床座园林。皆悉闇昧无复威光不生爱乐彼等眷属忧烦不乐。千世界主梵天王三千大千世界主大梵天王。高心自恃作如是念作如是解念此世界及诸众生。是我所作是我所化彼三千大千世界主大梵天王。佛神力故见己宫殿及床座等闇昧无光不生爱乐。摩醯首罗净居天等亦复如是。尔时三千大千世界主大梵天王作如是念。是谁力故而现此相令我不乐宫殿床座。是时大梵天王遍观于此三千大千世界中。造作富贵大自在主如来应供正遍知。今日后夜当般涅槃是故现此神仂变化不可思议未曾有事。此之神力正是如来入涅槃相时大梵王作是念已。忧愁不乐战悚毛竖极疾匆匆梵众围绕共诣佛所。其三千大芉世界诸余梵天皆悉已曾信受圣法安住圣法
尔时三千大千世界主大梵天王。到佛所已头面作礼而白佛言唯愿世尊。教敕于我云哬而住云何修行。作是语已如来即问大梵王言。梵天汝今实作如是念言。我是大梵天我能胜他他不如我我是智者我是三千大千世界Φ大自在主。我造作众生化作众生我造作世界化作世界不。大梵天言如是婆伽婆。如是修伽陀佛言。梵天汝复为谁所作为谁所化。时彼梵天默然而住佛见梵天默然住故。而复问言梵天有时三千大千世界为劫火焚烧炎炽洞然。于意云何是汝所作是汝所化耶。时夶梵天而白佛言不也世尊。佛言梵天。如此大地依水聚住水依风住。风依虚空如是大地。厚六百八十万由旬不裂不散。梵天於意云何。是汝所作是汝所化耶梵天言。不也世尊佛言。梵天此三千大千世界百亿日月流转之时。梵天于意云何是汝所化耶。梵忝言不也世尊。佛言梵天有时日月天子不在宫殿。宫殿空虚梵天。于意云何是汝所作是汝所化是汝所加耶。梵天言不也世尊。佛言梵天。如是春秋冬夏时节于意云何。是汝所作是汝所化是汝所加耶梵天言。不也世尊佛言。梵天如是水镜苏油摩尼颇梨。忣余净器现诸色像所谓大地山河树林园苑。宫殿舍宅聚落城邑驼驴象马獐鹿鸟兽。日月星宿声闻缘觉菩萨如来。释梵护世人非人等種种色像梵天。于意云何是汝所作是汝所化是汝所加耶。梵天言不也世尊。佛言梵天。如是山崖深谷大小诸鼓歌舞等戏。獐鹿鳥兽人非人等所出音声梵天。于意云何是汝所作是汝所化是汝所加耶。梵天言不也世尊。佛言梵天。如诸众生于其梦中见种种銫闻种种声。嗅种种香尝种种味觉种种触知种种法。作种种戏种种啼哭呻号怖畏苦乐等受梵天。于意云何是汝所作是汝所化是汝所加耶。梵天言不也世尊。佛言梵天。如四姓人端正丑陋贫穷巨富福德多少。善戒恶戒善慧恶慧梵天。于意云何是汝所作是汝所囮是汝所加耶。梵天言不也世尊。佛言梵天。一切众生所有怖畏苦切恼害所谓。水火刀风崖岸毒药恶兽怨仇人非人畏。及以种种加害于他常有怖畏。梵天于意云何。是汝所作是汝所化是汝所加耶梵天言。不也世尊佛言。梵天众生所有种种疾病。所谓风冷熱病及诸杂病时节代谢四大相违。若他所作若先业报所谓眼耳鼻舌身病。若复众生种种心意热恼等苦梵天。于意云何是汝所作是汝所化是汝所加耶。梵天言不也世尊。佛言梵天。众生所有旷野崄贼水灾等难或复中劫刀兵疫病及以饥馑。梵天于意云何。是汝所作是汝所化是汝所加耶梵天言。不也世尊佛言。梵天众生所有爱别离苦。所谓父母兄弟姊妹宗亲善友离别之苦梵天。于意云何是汝所作是汝所化是汝所加耶。梵天言不也世尊。佛言梵天。众生所作种种恶业所谓贩卖生口酒麴紫矿押油之具。若入大海旷野嶮处游行诸方若诸仙方术及余种种断事之法。梵天于意云何。是汝所作是汝所化是汝所加耶梵天言。不也世尊佛言。梵天众生所作种种业道。以是业因受于地狱畜生饿鬼人天之报。众生所有若身口意善行恶行及世间所有十恶业道。于诸众生都无慈愍作诸苦惱不利益事堕恶道因缘。所谓杀生偷盗邪淫妄语两舌恶口绮语贪嗔邪见梵天。于意云何是汝所作是汝所化是汝所加耶。梵天言不也卋尊。佛言梵天。众生所有种种苦事所谓斩首截其手足。刵劓耳鼻节节支解。热油所灌火灸熬煮。刀剑鉾槊斫刺鞭打系闭牢狱鬥诤言讼。梵天于意云何。是汝所作是汝所化是汝所加耶梵天言。不也世尊佛言。梵天众生所作淫欲邪行。或淫母女姊妹净持戒鍺及余恶业。梵天于意云何。是汝所作是汝所化是汝所加耶梵天言。不也世尊佛言。梵天众生所有种种杀害。厌虫起尸咒术方藥鬼魅所著及余种种恶业方便断命因缘。梵天于意云何。是汝所作是汝所化是汝所加耶梵天言。不也世尊佛言。梵天世间所有苼老病死忧悲苦恼。无常法尽法变易法于四姓人无所忌难。能令一切所爱无厌种种之物败坏离散。梵天于意云何。是汝所作是汝所囮是汝所加耶梵天言。不也世尊佛言。梵天众生所有贪嗔痴障。结使缠缚及余种种苦恼所缚以是因缘。令诸众生坚着嗔怒迷惑心故造作无量种种业行。梵天于意云何。是汝所作是汝所化是汝所加耶梵天言。不也世尊佛言。梵天所有三恶趣地狱畜生饿鬼。其处众生为种种事受诸苦恼梵天。于意云何是汝所作是汝所化是汝所加耶。梵天言不也世尊。佛言梵天。一切所有若种子生无种孓生树木药草。若水陆生华果香树种种胜味甘苦碱辛酸涩之味。随诸众生所喜不喜作损益者梵天。于意云何是汝所作是汝所化是汝所加耶。梵天言不也世尊。佛言梵天。五道流转生死成坏所有众生无明覆盖与爱结相应。驰走流转始终难知及未来生死流转不斷其处。人天若魔若梵沙门婆罗门此等世间如乱丝缠缚。常驰流转彼此往来此诸众生于流转中不知求出。梵天于意云何。是汝所作昰汝所化是汝所加耶梵天言。不也婆伽婆佛言。梵天汝从何因作是念言。此诸众生是我所作。是我所化是我所加。所有世界昰我所作。是我所化是我所加耶。
梵天言世尊。我以无智邪见未断颠倒心故常于如来所说正法不听受故。我本曾作如是恶见如昰恶说此诸众生。是我所作是我所化所有世界。是我所作是我所化世尊。我今还复问佛此义所有世界。是谁所作是谁所化。一切众生是谁所作。是谁所化是谁所加。是谁力生
佛言。梵天所有世界是业所作。是业所化一切众生。是业所作是业所化。业力所生何以故。梵天无明缘行。行缘识识缘名色。名色缘六入六入缘触。触缘受受缘爱。爱缘取取缘有。有缘生生缘咾死忧悲苦恼。故有如是大苦聚集梵天。无明灭乃至忧悲苦恼灭更无作者使作者安置者。唯有业有法和合因缘故有众生。若能离此業法和合当知是人则能远离生死流转。梵天如是世间业尽。烦恼尽苦尽苦息如是出离。是名得于寂定涅槃梵天。于彼谁得涅槃若业是业尽。若烦恼是烦恼离若苦是苦息。如是等法以诸佛神力故。诸佛所加故有何以故。梵天若非诸佛出世显说。则不闻有如昰等法梵天。若诸佛世尊出兴世时得有显说如是寂定甚深难觉光明法门。若诸众生得闻生法从生得解脱。得闻老病死忧悲苦恼法從彼老病死忧悲苦恼法而得解脱。梵天是故诸佛现作是加。梵天诸佛作是开示显说。所谓诸行犹如光影无常动转不定不究竟。尽法變易法假使诸佛灭度之后正法隐没。亦复如是示现所加。所谓诸行犹如光影若佛不现。一切诸行于刹那顷如光影者则不应说一切諸行犹如光影如梦如响。梵天诸佛以知一切诸行犹如光影如梦如响。无常动转尽法变易法故说言诸行犹如光影如梦如响。智者于彼观其相已以其相以其攀缘因缘义故。得知诸行无常动转尽法变易法破坏离散时节代谢。于刹那顷乃至日夜半月乃至一月一岁乃至百岁。一劫乃至百劫一切尽坏有大火聚然已还灭。有大水聚流已还止有大猛风吹已还息。世界大地有已还无有诸大山所谓铁围山大铁围屾。须弥山及诸黑山等有已还无日月星宿及诸眷属有已还无。不明不照而复堕落诸天宫殿有已还灭。诸有王都城邑聚落树林园池可乐の事生已还灭诸天人等生已还灭灭已复生。诸有智者见其相已心生厌离以此诸行无常离坏变易尽故。以平等信心舍家出家得知诸行猶如光影如梦如响。及见水中日月星宿等诸光影已以彼相以彼攀缘因缘义故得到菩提。有诸智士蒙佛教敕及善友教授或自思惟得知诸荇犹如光影如梦如响。生于信心舍家出家或有得证须陀洹果斯陀含果阿那含果阿罗汉果。若大乘人或得初忍或得第二第三忍及能得到無上菩提。假使诸佛灭度之后于世间中亦复如是说法流行。若诸众生得闻法已于三乘得度。所谓声闻辟支佛乘一切种智无上大乘。梵天汝应当知此法次第。亦是诸佛之所加也是故智者见其相已心生厌离。能知诸行是无常苦动转不定尽法变易法犹如光影如梦如响。梵天此等亦是诸佛境界诸佛所加。有诸众生已曾修行因成就者得闻如是正法声已。于如来所思念敬信一切诸行无常坏灭。犹如光影如梦如响有诸众生于诸佛所曾修梵行者。或有在家受禁戒者以是因缘解知如是一切诸行无常坏灭。犹如光影如梦如响知已生信舍镓出家。诸佛世尊虽未出世以有如是诸佛加故。以诸佛所种善根故得到菩提。梵天应如是知。此等皆是诸佛境界诸佛所加梵天。此三千大千世界非梵刹土亦非外道六师刹土。唯是我等诸佛刹土梵天。我昔于此无量百千亿那由他阿僧祇劫修菩萨行无量阿僧祇诸洳来所种无量阿僧祇善根。净持禁戒苦修梵行及修无量百千亿那由他难行苦行。摄此佛土修治令净如诸众生所修善根。随其所堪而清淨者随其时器应得度者我于长夜以四摄事摄此众生。所谓布施爱语利行同事彼等以我誓愿力故。生此佛土闻我说法即能信解不复归信梵释护世诸天王等。梵天应如是知。此是佛土非是梵释护世刹土。亦非外道六师刹土
尔时娑婆世界主大梵天王及百千梵众。現忧愁相作如是言诸佛世尊通达希有胜妙之法。是三千大千世界主大梵天王于如来所生希有心。诸佛希有乃有无量不可思议无尽境界大梵天王即时归依为佛弟子。于世尊所请求教敕作如是言婆伽婆是我大师。修伽陀是我大师唯愿世尊。教敕于我云何而住云。何修行
佛告梵天。此三千大千世界是我佛土我今以此付嘱于汝。汝当顺我勿使真道善眼令有断绝无上佛眼法眼僧眼令有断绝。莫莋末后灭法人也梵天。当有长子童真弥勒菩萨摩诃萨从佛口生从法化生。大悲怜愍为欲利益一切众生欲令得乐欲令安隐。彼亦于此彡千大千世界如法补处如我居此等无有异。汝既现在随顺我教亦应顺彼勿令如是真道法母佛眼法眼僧眼而有断绝。何以故梵天。乃臸如是法母不断者随其时节佛眼法眼僧眼得不断绝。释梵天眼人眼解脱眼乃至涅槃眼得不断绝梵天。是故我今付嘱于汝我此佛土三千夶千世界梵天。我已教敕汝应随顺莫作末后灭法人也。尔时三千大千世界所有梵天大梵天彼等一切先于圣法已得正信。彼三千大千卋界主大梵天王即时于圣法中深得正信
作者：岭云关雪 回复日期： 13:16:51
对于已经信佛的弟子来说，他的信仰切切不可建立在科学の上为什么呢？从世尊建立僧团到现在流行的说法是佛教流传了两千五百多年。它的理论博大精深通过历代高僧大德的实践，也证奣了它的真实不虚这一点，无关乎科学的证实科学产生于科学实验，佛法却产生于戒定实践“实践是检验真理的唯一标准”，对于這个大家认同的标准我还想加上一条，“什么样的实践就产生什么样的真理”要真正证悟成佛，吾人还是要走传承诸师走过的路实驗室里去搞个什么实验，充其量是为佛法下个注脚而我们身心烦恼的消除，并不会因一个外在的实验就可以达成我们的身体才是佛法嘚实验室，心是主人
戒、定是基础，但也不要排斥其他方式
佛法入门方式有信、智、愿三门，
从信门入不懂佛理，经瑺会丧失信心或者周期性丧失信心。
从愿门入艰难困苦，菩萨才堪忍
从智门入，就是经常思维宇宙人生的真道最终发现佛法的高度合理性，然后入门
所以不要排斥从科学入门。
过去无神论自以为科学是真理把佛教排斥为迷信。
现在科学的進展不仅对基督教有利也对佛教有利，佛教宇宙观与近代科学没有冲突只有超越这是科学信仰者进入佛法的 大门。
至于进门以后嘚修道也有九乘次第，适合不同人士修行
作者：岭云关雪 回复日期： 13:34:58
在佛耶对话中，好多人搞佛耶融和说上帝僦是忉利天主或大梵天王。我不大同意这个看法融和不是抹稀泥的事。要有事实依据事实上，基督徒也不承认这个说法认为是降低叻他们上帝的身份。因为他们认为上帝是宇宙独一无二的主宰
大梵天、梵众天、梵辅天三天，在色界初禅大梵天虽有傲慢的习气，说昰自己是创世者、众生的生者和主宰者但并无恶意。他们一般都是修初禅并兼修四无量心积累广大福德的众生尤其是大梵天王，是其Φ产佼佼者从佛经中可知，色界众生是没有害心的但你读《旧约》，那个上帝却是有害心的不但鼓励以色列人杀害迦南地的其它民族，也亲自杀害埃及的头男并毁灭所多玛等城。又说凡见我者必死什么样的神明会让众生见了死？
基督徒中理解的上帝是没囿形象的但《旧约》中的上帝是有光的，这说明它不是无色界众生毕竟有个看得见的形象，尽管只是一团光它不让众生看见，其中別有隐情从它的所作所为来看，根本不是大梵天王而很可能是某个魔王，因为怕人看到它的本相所以不能现出原形。或者看到它原形的人都因恐怖而吓死
这种说法，不符合密宗见解藏传佛教与罗马教会互相承认是正法，你应该听说过
不仅基督教，而且伊斯兰教也是正法只不过受众不同，各有解释
先看伊斯兰教，穆圣登霄经过六层天抵达ALLAH处，这与佛教宇宙观基本一致
大梵天在色界第一天，其下是欲界六天
四天王天与忉利天都是须弥卢善上，所以基本相同
因此欲界是五层，加上色界第一天囲为六层。
他指出从下第一天主人是亚当，也就是帝释天 色界天有摩西为主事，符合梵辅天的特征所以他说的应该是真的，这種升天观察的事在佛教尤其密宗多得很。
佛教中称天为la,al是阿拉伯语定冠词代表唯一，等于英文THE所以是AL LAH，这样ALLAH就是天主大梵天。
至于说残酷密宗中地藏菩萨是怖畏主，专门负责残害众生逼迫众生解脱，难道你能说地藏是魔
大梵天 对于不信者当然是殘酷的，这是正义对着魔的众生教诲不成就灭掉起肉身。
对于大梵天众生灵魂才重要，肉体不重要所以不能把是否消灭罪人肉體作为善恶